Insolvenz Köln99ers
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On 2008-01-24 19:54, Hobbit wrote:
Zugegeben, es ist Pietätlos – Entschuldigung deshalb vorab - aber da die Aufarbeitung und Diskussion der Insolvenzursachen in Köln sowie der BBL Strukturproblemen sehr stark auf Spekulationen beruht – wer weiß schon was in Köln wirklich geschah – will ich hier auch einmal spekulieren.Angenommen nach dem Tübingen Spiel heißt es „Nichts geht mehr“ für Köln, wo könnten die Spieler nach der Abschiedsfete hinwechseln, oder anders gefragt, welches BBL Team braucht welchen Kölner Spieler / Trainer. Meine Tipps:
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Obradovic, Sasa -> hat noch einen Koffer in Berlin
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Prodanovic, Drasko -> wer Sasa holt bekommt Drasko gleich mit (nimm zwei!)
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McElroy, Immanuel -> Brose Bamberg. Einziges Problem, vermutlich zu schnell für Bauermanns slow ball, aber für einen Club, der eigentlich auf CJ spekuliert, sicherlich finanzierbar.
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Nadjfeij, Aleksandar -> Alba Berlin, diese Kombination passt perfekt.
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Nikagbatse, Misan -> Bremerhaven, denn er könnte die Probleme auf der eins lösen / auch Bonn wäre denkbar.
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Bailey, Toby -> wer braucht Erfahrung? Vielleicht LB, allerdings kommt die Mannschaft langsam ins Rollen auch ohne einen Star auf SF.
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Bjelica, Mirko -> EnBW Ludwigsburg, und die Rotation unter den Körben wäre perfekt. Ansonsten ist jedes Team denkbar, das auf den großen Positionen Tiefe und Klasse hinzufügen will.
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Idbihi, Yassin -> Ulm oder Braunschweig, zusätzliche Tiefe auf den großen Positionen; wegen Nationalität und potentiellen NT Ambitionen ist auch Bamberg denkbar.
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Keselj, Marko -> Ein Gewinn für jedes Team, in dem Jugend auch mal forschen darf. Da guter und sicherer Schütze würde er sich sicher in Tübingen wohl fühlen.
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Pleiß, Tibor -> BBC Bayreuth, würde auf den großen Positionen genügend Einsatzzeit bekommen.
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Raivio, Derek -> siehe Nikagbatse, ansonsten irgendwo in Europa.
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Sinanovic, Nedzad -> Brose Bamberg, endlich der ersehnte Center der es in den Finals mit Socke aufnehmen kann.
Verteile das Fell des Bären erst, wenn du ihn auch erlegt hast.
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Das kann man nicht nachlesen.
Das ist so.
Ab Sonntag verstreut sich das Team in alle Himmelrichtungen. -
woher weißt du das so genau???
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Die 99ers haben heute nochmal gesagt (Center.TV) das alle Spieler solange das Insolvenzverfahren läuft Vertraglich gebunden sind, heißt alles was bisher mit Transferlisten und Free Agents gemeldet wurde ist falsch!!!
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“beobasket” hat die Meldung mit den free agent der beiden Kölner Spieler übrigens auch wieder von ihrer Seite entfernt.
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On 2008-01-24 19:56, goose wrote:
wieso @papa
8 mio seit 2001, sprich 1,3 mio pro jahr dazuschiessen (zum eigentlichen etat) und jetzt dennoch insolvent, eröffnet für mich eben so einiges zu hinterfragen.vielleicht solltest du mit mutmaßungen vorsichtiger sein. sorry :-?
Es gab vll. gar keinen Etat, oder doch, Z.hat ja immer für einen solchen ausgeglichenen gesorgt. Aber wahrscheinlich habe ich deinen post nur falsch verstanden.
Und ich mutmasse gar nix, ich habe im Zusammenhang mit Steueränderungen einfach mal eine Frage in den Raum gestellt.
Es gibt genügend andere hier, die von sich geben, obwohl sie mit an sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genauso wenig über die schatulle von Z. wissen wie ich, selbiger sei pleite.Ph alias opahugo (2047)
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@Hobbit: Nette Spekulationen, aber Misan Nikagbatse wird niemals das Bonner Trikot tragen, da bin ich mir sicher. Ein absolut überschätzter Spieler, der aufgrund seiner Nationalität ebenso überteuert ist. Und solche Leute gibt es unter Koch einfach nicht.
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@ Hobbit: Wenn es in Köln zu Ende geht, werden die wenigsten Spieler innerhalb der BBL wechseln, da kannst du dir sicher sein. Woher sollen LuBu, Braunschweig oder Bonn denn das Geld her haben?
Und Misan Nikagbatse könnte wahrscheinlich nicht mal in der Regionalliga Probleme auf der 1 lösen.
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On 2008-01-24 20:16, energiefan2 wrote:
Die 99ers haben heute nochmal gesagt (Center.TV) das alle Spieler solange das Insolvenzverfahren läuft Vertraglich gebunden sind, heißt alles was bisher mit Transferlisten und Free Agents gemeldet wurde ist falsch!!!Von Kölner Seite wurde allerdings schon Gegenteiliges vor 2 Tagen verlautet und zwar, dass man den Spielern die Freigabe erteilt hat. Folgerichtig waren Abends schon 3 Spieler als vereinslos bei entsprechenden Agenturen zu finden.
Aber vielleicht hat man auch diesbezgl. in Köln den zweiten vor dem ersten Schritt getan.
Und nochmal zur "Finanzierungs"rolle Zimmers. Aus der Kölner Vereinsführung wurde kommuniziert, dass die finanzielle Rolle Zimmers grundsätzlich auf das Schließen von auftauchenden Deckungslücken vereinbart war. Und man hat seit 2001 so schlecht gewirtschaftet, dass jährlich im Schnitt 1,3 Mio. zugebuttert werden mussten. Sorry, aber das kann man nicht mehr als “gut gewirtschaftet” bezeichnen und widerstrebt jedwedem redlichen kaufmännischen Grundsätzen.
Mindestens hätte man sich, um den Etat für eine Saison zu sichern einen “üblich gewordenen” Betrag von 1,3 Mio. hinterlegen lassen müssen, wäre das nicht möglich gewesen, hätte man von vorne herein nur mit den Mitteln planen dürfen die vorhanden sind.
Nochmal, das wäre aus kaufmännischer Sicht ein verantwortungsvolles Vorgehen gewesen. Nicht mehr und nicht weniger. Das solche Balanceakte im Profilsport üblich sind rechtfertigt aus meiner Sicht ein solches Handeln in keinster Weise! Sondern ist in höchstem Maße verwerflich!
Und man kann die Situation eben nicht mit anderen Clubs vergleichen die sich auch auf Gelder von Mäzen verlassen. Denn dort sind die Leistungen und Zuwendungen von vorne herein Bestandteil der finanziellen Planungen und der Etatfestlegung. In Köln wurde von vorne herein mit einem Etatloch -wenn auch nur latent - geplant und darauf gezählt, dass das schon von Herrn Z. bei Bedarf gestopft wird.
Mich würde das mal wirklich im Detail interessieren, wie das beim jährlichen Lizensierungsverfahren dargestellt war. Ich berufe mich hier übrigens nicht auf Vermutungen sondern auf Fakten die von der Kölner Vereinsführung, für jeden nachvollziehbar, in der Öffentlichkeit kommuniziert wurden. Insbesondere die Rolle Zimmers als Geldgeber für den Fall das Deckungslücken entstehen.
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@ ex-BTler, mir liegt es fern das Fell eines Bären zu verteilen, zumal ich ihn auch nicht erlegt habe. Als Ex Bayreuther (ich nehme einmal an der Name ist Programm) wirst du doch selber am besten Wissen, dass von Mäzenaten Hand aufgezogene Sportbären nicht erlegt werden müssen, sie erledigen sich meistens selbst, wobei häufige Ursache fehlendes Futter ist bzw. war.
Ich erinnere nur u.a. an den Bayreuther Basketball nach dem Ausstieg von Steiner - er leidet noch heute -, den Bayreuther Fussball nach dem Ausstieg von Wölfel oder an das Bayreuther Eishockey nach dem Ausstieg von helsa oder NKD.
@janf, so ähnlich war es gemeint - man muss nicht alles ernst nehmen, schon gar nicht während der närrischen Zeit. Allerdings wenn man die Aussagen so manchen Berliners über LP liest, so wird der Ton doch zunehmend rauer, und verlorene Söhne zurückzuholen ist doch gerade Mode in Deutschland - Klinsi lässt grüßen
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@ astark: Die Aussagen von Kölner Seite, dass die Spieler jederzeit gehen können, stammen von keinem Offiziellen persönlich, sondern sind Zitate vom Express oder Sport1.de, ergo höchstwahrscheinlich absoluter Schwachsinn (wie sonst auch immer).
Niemand weiß, wie die Zahlungen bzw. Etatdeckung durch Zimmer in den letzten Jahren genau geregelt war. Wenn sie schriftlich vereinbart gewesen ist, sehe ich keine Schande darin, wenn man davon auch im Zweifelsfall Gebrauch macht. Andere Verein gehen auf Gelduche bei den Sponsoren, wenn sie einen Spieler nachverpflichten wollen. Köln hatte diese Möglichkeit von vorneherein durch Zimmer. Welcher Manager würde dies nicht nutzen, wenn er während der Saison die Möglichkeit sieht, seinen Verein zu stärken?
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Das ist allerdings schlecht!
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@atark1975
Jetzt ist es sogar schon verwerflich? Echt, komm mal wieder runter. Was Du da forderst, ist wirklich Wunschkonzert - und das nicht nur im Sport. Wer hinterlegt denn auf einen Schlag 1,3 Millionen? Sie hatten eine wie auch immer geartete Vereinbarung, damit lässt sich kalkulieren. Und bisher hat er immer überwiesen. Aber manchmal geht der Dukatenscheißer eben pleite; das einzig Verwerfliche, was ich sehe: Er hätte früher anrufen können.Und mal unter Klosterschülern: Was ist denn wirklich korrupt im Sport? Da wird mit ungedeckten Schecks, schwarzen Kassen und Schwarzgeldkoffern, Scheinverträgen, Steuerhinterziehung, versteckten Provisionen, windigen Bürgschaften, Bierdeckelverträgen, gefälschten Faxen, Schmiergeldern und Onkels aus Amerika gearbeitet. Und das war jetzt erstmal nur die Fußball-Bundesliga, sogar ohne Calmund. Nee, dagegen waren die 99ers echt lieb, brav und nett. Oder schau dir mal John Viol beim Bonner SC an: Für mich seit Jahren die beste Sportcomedy im deutschen Programm.
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On 2008-01-25 01:06, Langer_Eugen wrote:
@atark1975
Jetzt ist es sogar schon verwerflich? Echt, komm mal wieder runter. Was Du da forderst, ist wirklich Wunschkonzert - und das nicht nur im Sport. Wer hinterlegt denn auf einen Schlag 1,3 Millionen? Sie hatten eine wie auch immer geartete Vereinbarung, damit lässt sich kalkulieren. Und bisher hat er immer überwiesen. Aber manchmal geht der Dukatenscheißer eben pleite; das einzig Verwerfliche, was ich sehe: Er hätte früher anrufen können.Und mal unter Klosterschülern: Was ist denn wirklich korrupt im Sport? Da wird mit ungedeckten Schecks, schwarzen Kassen und Schwarzgeldkoffern, Scheinverträgen, Steuerhinterziehung, versteckten Provisionen, windigen Bürgschaften, Bierdeckelverträgen, gefälschten Faxen, Schmiergeldern und Onkels aus Amerika gearbeitet. Und das war jetzt erstmal nur die Fußball-Bundesliga, sogar ohne Calmund. Nee, dagegen waren die 99ers echt lieb, brav und nett. Oder schau dir mal John Viol beim Bonner SC an: Für mich seit Jahren die beste Sportcomedy im deutschen Programm.
Und weil es so überall üblich ist ist es auch gleichzeitig legitim? Wenn alle so denken und handeln wollten wie du es hier für gut heisst, dann aber gute Nacht!
Und mein lieber, in der Wirtschaft wird bei seriös geführten Unternehmen gerade so nicht gehandelt und da werden auch Beträge deutlich über 1,3 Mio. als Sicherheiten hinterlegt. Würde in unserer Branche, speziell in unserem Unternehmen nicht so ristriktiv verfahren, wären wir so pleite wie viele andere Konkurrenzunternehmen es Heute sind. Da verzichten wir lieber auf wage Geschäfte als unser Unternehmen blindlinks gegen die Wand zu fahren. Gäbe es bei uns eine Abteilung die seit 8 Jahren im Durchschnitt sichere 1,3 Mio. als Deckungsbeitragslücke zum unternehmerischen Erfolg beiträgt, dann hätten die Verantwortlichen längst den Hut nehmen dürfen um anderswo anzuheuern um dort für den Ruin zu sorgen!
Wie im übrigen die Vereinbarung zwischen Zimmer und Verein geratet war hat Herr Pütz doch deutlich ausgeführt. Da gibt es nicht sonderlich viel Interpretationsspielraum, es sei denn du unterstellst, dass Herr Pütz dahingehend keine korrekten Aussagen getroffen hat. Ich argumentiere jedoch auf Basis der geäußerten Fakten und nicht auf Vermutungen.
Nochmals, ich bleibe dabei und brauch auch nirgendwo herunter zu kommen, denn ich rege mich erst gar nicht auf. Nur Ansichten wie du sie hier für gut befindest, die kann man so nicht kommentarlos stehen lassen.
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Im übrigen freut es mich, dass sich im “nördlichen Basketball-Rheinland” (Köln und Leverkusen) positives und konstruktives bewegt und einen Fortbestand, in welcher Form letztlich auch immer, vermuten lässt.
Walk On!
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@astark1975
Du hast jetzt zum wiederholten Male mit der Zahl 1,3 Mio. € pro Jahr operiert.
Und du hast auf Basis dieser Zahl interpretiert, analysiert, prognostiziert, du hast bewertet und beurteilt.
Sei doch so nett und gib mir mal eine vertrauenswürdige Quelle für diese Zahl oder die 8 Mio € innerhalb von sechs Jahren. Und komm mir bitte nicht mit “geschätzte acht Millionen euro seit 2001”, die du im Express gelesen hast.
Ich habe heute von “1,3 Mio € seit 2001” gehört, aber auch diese Quelle ist so vage, dass ich diese Zahl niemals für eine Argumentation verwenden würde.Es ist leider üblich in diesem Forum: keine Fakten, aber eine Meinung. Und die wird lauthals herausposaunt.
Um dein gesamtes Argumentationsgebäude jetzt zum Einsturz zu bringen, nagele ich dich jetzt mal fest: bring einen Nachweis für diese Zahl.
Noch etwas: “Von Kölner Seite wurde allerdings schon Gegenteiliges vor 2 Tagen verlautet und zwar, dass man den Spielern die Freigabe erteilt hat. Folgerichtig waren Abends schon 3 Spieler als vereinslos bei entsprechenden Agenturen zu finden.”
Meinst du wirklich Vertragsfreigabe? Dann bitte, nenn die Quelle. Oder kann es vielleicht sein, dass du dich verlesen hast, und man sie nur von der Teilnahme am Training freigestellt hat? Und dann möchte ich wissen, welche “3 Spieler als vereinslos bei entsprechenden Agenturen zu finden” sind. Oder waren.edit:
Ich hab noch “walk on” vergessen. -
Laut Express (vorsicht!!!) will Bausinger, der Besitzer des Dome-Grundstückes ist, Basketball in Köln erhalten. Er überlege sogar, dort eine neue Halle zu errichten.
Schon verrückt, daß eine Meldung in diesem Blatt bei mir Hoffnungen erweckt. Aber in Köln ist vieles möglich!!! -
On 2008-01-25 10:17, Habbi wrote:
Laut Express (vorsicht!!!) will Bausinger, der Besitzer des Dome-Grundstückes ist, Basketball in Köln erhalten. Er überlege sogar, dort eine neue Halle zu errichten.
Schon verrückt, daß eine Meldung in diesem Blatt bei mir Hoffnungen erweckt. Aber in Köln ist vieles möglich!!!Ds wäre natürlich eine tolle neuigkeit, ich drück euch die daumen das es keine Ente ist.
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so anscheinend braucht der insolvenzverwalter und der verein 2 wochen um zu sehen wie es engueltig weitergeht, das peoblem ist das die spieler fuer die naechsten 3 monate nicht ihr ganzes gehalt bekommen, zumindest die topverdiener, das maximum des insolvenzgehalt ist festgelegt, wenn der verein nicht schnell spnosoren praesentieren kann sind die spieler weg, die mannschaft ist nicht so gefestigt um das durchzustehen, und die spiztenspieler werden ohne garantie dass das geld nachgezahlt wird sicher nicht bleiben
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Hier die Quelle: Hoffnung!
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Zitat Bausinger:
Direkt nach Karneval werde ich die Pläne für eine neue Halle neben dem Energy Dome veröffentlichen. OB Schramma hat mir bereits Unterstützung für eine zügige Bearbeitung in Aussicht gestellt. Ich handle aus Idealismus. Denn mir ist daran gelegen, dass die Sportstadt Köln nicht eine weitere etablierte Sportart verliert.
Okay, es ist Express. Aber mein erster Gedanke war: Bitte nicht noch ein Idealist!
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Dann spielen demnächst doch die Schneekoppe 99ers im Auric-Dome?
Da dürften dann in Düsseldorf einige das große Kotzen bekommen.
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@Langer_Eugen: Ohne etwas Idealismus geht doch nichts. Aber gehen wir doch mal davon aus, dass sowas nie ganz uneigennützig passiert. Derartige Hoffnungszeichen werden hoffentlich auch die Spieler derart motivieren, dass man den Verantwortlichen zumindest etwas Zeit gibt, um das sinkende Schiff doch noch sicher in einen Hafen zu bekommen.
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An anderer Stelle wird über die Höhe des Zimmer`schen Invests seit Anbeginn seiner Taten für den Kölner Basketball von geschätzten 20 Mio. Euro gesprochen. Das rechne ich jetzt erst gar nicht auf ein durchschnittliches Jahressalär um…
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Und ich dachte, Du hättest sichere Zahlen.
On 2008-01-25 01:39, astark1975 wrote:
Und weil es so überall üblich ist ist es auch gleichzeitig legitim? Wenn alle so denken und handeln wollten wie du es hier für gut heisst, dann aber gute Nacht!Hm. Du arbeitest offensichtlich bei einem Unternehmen mit starker Marktposition, herzlichen Glückwunsch. Aber kannst Du das auf alle Unternehmen in jeder Branche übertragen? Was ist, wenn ein Unternehmen vor der Entscheidung steht, Leute rauszuschmeißen oder oder einen riskanten Auftrag anzunehmen, bei dem aber ein Dritter für den Risikobetrag bürgt, Schufa-Auskunft positiv? Viel Spaß beim Betriebsrat.
Zurück zu den 99ers: Hätte Pütz 2007 die Lizenz zurückgeben sollen, trotz dieser Zusicherung von Zimmer? Wäre das verstanden worden, auch von den Investoren für die neue Halle? Oder hätten Odenthal & Co. das vielleicht gar “verwerflich” gefunden, wären sich verarscht vorgekommen; im Stich gelassen? Was hätten die Fans dazu wohl gesagt? Und was hätte Alleininhaber Zimmer in dem Fall gemacht? Hätte er gesagt, “Hast Recht, Jong”, das Licht ausgemacht und den Schlüssel umgedreht? Hätte er sich einen neuen GF gesucht? Was hätte Brämer dazu gesagt, der gerade erst in Frankfurt gekündigt hatte?
Oder liegt der Fehler bei der BBL: Hätte die BBL die Lizenz verweigern sollen, Köln einstampfen, wäre das nicht genau so “verwerflich”, hätte die BBL es formal überhaupt gekonnt? Gibt es da richtig oder falsch? Und handelte früher Jean Löring mit seiner Fortuna “verwerflich”? Kann man so ein Verhalten und solche Entscheidungen überhaupt nach ethischen Maßstäben beurteilen? Also, Respekt für jeden, der das kann.
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typisch bild, einfach ein geblubbere
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On 2008-01-25 00:28, Drama wrote:
Und Misan Nikagbatse könnte wahrscheinlich nicht mal in der Regionalliga Probleme auf der 1 lösen
ganz schlechter versuch witzig zu sein
Nö, kein Versuch witzig zu sein, sondern einfach Fakt. Als Aufbau nach Köln gekommen, spielt inzwischen McElroy PG, wenn er mal nicht kann, dann Raivio oder sogar Bailey. Wenn als Misan 1er Probleme in B’haven lösen soll, dann wünsche ich viel Spaß.
Was die Kölner Spieler angeht, sage ich jediglich, dass bis jetzt jedes Gehalt ausgezahlt worden ist, und die Verträge gelten. So spielt morgen in Tübingen das komplette Team.
Das natürlich einige Spieler gehen werden, wenn es Kürzungen gibt, ist klar und zu erwarten. Die BBL wird einschreiten, wenn das Team zur Farce wird. Aber grundsätzlich will man den Spielbetrieb auch auf Seiten der Liga aufrecht erhalten, damit keine Verluste für entsprechende Heimverein entstehen und damit keine vorhandenen Ergebnisse gestrichen werden müssen. Dazu käme natürlich noch ein hoher Schaden was die Reputation der BBL betrifft.
Wenn jetzt also McElroy, Bailey und Nikagbatse gehen würden, wäre der Rest durchaus noch in der Lage einige Spiele zu gewinnen. Auch wenn natürlich der Playoff Zug abgefahren wäre.Positive Signale gab es auf jeden Fall schon von Yassin Idbihi und Derek Raivio. Auch ein Sasa Nadjefji, der schon zwei mal éin geringeres Gehalt in Kauf nahm, um in Köln zu spielen, nicht zu letzt wegen seiner Familie, wird keine vorschnelle Entscheidung fällen und sich verabschieden, solange die Zukunft des Vereins ungeklärt ist.
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On 2008-01-25 14:32, astark1975 wrote:
An anderer Stelle wird über die Höhe des Zimmer`schen Invests seit Anbeginn seiner Taten für den Kölner Basketball von geschätzten 20 Mio. Euro gesprochen.Gestern sprichst du von 1,3 Mio € jährlich, jetzt von 20 Mio in sechseinhalb Jahren; das wären über 3 Mio jährlich. das passt schon mal überhaupt nicht zusammen.
Aber das Problem ist immer noch, dass es für solche Zahlen gar keine Quelle gibt. Und wenn du sie hast, dann nenn doch einfach die Quelle, und zwar eine seriöse.
Und was ist mit den drei vereinslos gemeldeten Spielern. Ich weiß von zweien, die offensichtlich irrtümlich bei Beobasket für ein paar Stunden genannt wurden. Wo ist der dritte?
Sprich!
Ich bin gespannt, von dir Belege für deine Behauptungen zu hören. Und wenn du die nicht hast, dann hör auf mit dem Unsinn und sag klipp und klar: hab mich vertan, bin selbst hinters Licht geführt worden, hab was missverstanden, hab mich geirrt oder was auch immer.Walk on.
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@astark
Ich habe mal zurückgeblättert … tatsächlich, du argumentierst ernsthaft mit Zahlen aus dem Express und der Bildzeitung. Und obwohl sich allein diese Zahlen schon offensichtlich widersprechen, hörst du nicht auf, das auch noch weiter zu verbreiten, astark1975.
1975, ist das dein Geburtsjahr?
Da müsste man ja ernsthaft miteinander reden können.
Soll ich mal im Telefonbuch von Bad Hennef nachsehen, ob ich dich finde? Dann komm ich dich besuchen, wir setzen uns an einen Tisch, und dann wird knallhart argumentiert, bis dir die Tränen kommen.
Oder mir. Vor Lachen.Mist, wieder vergessen:
Walk on. -
800.000 EUR fehlen also im Etat. Ja, es ist schon wieder eine Express-Zahl, aber andere haben wir im Moment ja nicht.
Kein Pappenstiel, den man mal so nebenbei einsammelt. Wollen wir mal hoffen, dass mehr Leute angerufen haben, die helfen wollten als Leute, die “nur” Trost gespendet haben.
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800.000€ zum zu Ende spielen der Saison, oder 800.000€ für die komplette Mannschaft bis Ende der Saison?