Insolvenz Köln99ers
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@hugo
1. ich hab´nicht das Gefühl, daß hier irgendjemand einer abgeht, nicht mal aus Vergnügen
2. Das Finanzkonzept von Köln war nicht solide, wenn Pech als Erklärung aussreicht ok, ich finde es nicht ausreichend
3. die wegfallenden Arbeitsplätze sind eine Kathastrophe und das ist auch der einzige Grund warum man der BBL zugestehen muss, daß Köln mit wem auch immer auf dem Feld weitermacht, stinken tuts mir trotzdem weil am Ende des Tages hat man sich auf eine Person verlassen, das ist zuwenig!9
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Unter diesem Link können die BBL-Statuen nach gelesen werden
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On 2008-02-06 13:03, 9alive wrote:
@hugo2. Das Finanzkonzept von Köln war nicht solide, wenn Pech als Erklärung aussreicht ok, ich finde es nicht ausreichend
Wieso dass denn? Weil es die Pleite des größten Geldgebers nicht abdeckte?
Kannst ja mal Marc Franz fragen, wieviel Rücklagen er in seinem Etat hat, um irgendwelche Sponsorausfälle aufzufangen…
Dieses Schicksal hätte jeden Verein der BBL treffen können, und es hätte in fast jedem anderen Verein zu den gleichen Konsequenzen geführt. -
@hugo
1. Situation in Gö ist anders, dass weisst du auch, Göttingen arbeiten mit einer Vielzahl von Klein und Kleinstsponsoren, einen eigendlich Hauptsponsor gibt es neben Eisenacher nicht, selbst wenn plötzlich keiner mehr seine Würstchen kaufen will entsteht keine auch nur im Ansatz vergleichbare Deckungslücke, weder absolut noch prozentual zum Gesamtetat.
2. Die Brötchen in Göttingen sind kleiner, wenn die S5 die Nummer gegen die Wand fährt ist es nicht minder verwerflich, dananch sieht es aber nicht aus, und sei Dir sicher, daß insbesondere Michael weiss, daß 1+1=2 ist!
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(nicht off-topic, nur Hugo geantwortet)Nachtrag: außerdem weiss ich gar nich was ich dir getan habe…
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Naja, aber Mitleid muss man mit Köln deswegen auch nicht haben.
Für mich ist es schon ein Unterschied, ob der Hauptsponsor oder ein Gönner aussteigt.
Man weiß aus Erfahrungen um Vor-und Nachteile des Mäzenenkonzeptes, sie haben sie bewusst in Kauf genommen, sie haben in guten Zeiten sehr gut vom großen Gönner gelebt und erfahren jetzt halt die Nachteile solcher Vereinsausrichtungen. Ein paar schöne Jahre als gegenleistung für den ganz großen Absturz danach, wie so oft bei solchen Modellen. -
Ein Euro bleibt aber immer ein Euro. Abgesehen davon hast du kaum echte Sponsoren in der BBL, denn für niemanden rechnet sich das Sponsoring. Bei uns in Bonn heißt es halt “Standortpflege”.
Zu Gönnern und Mäzenen könnte man viel schreiben, auch viel Skurriles. Das Risiko kennt jeder, wobei womöglich das größere Risiko auf seiten des Mäzens liegt, manche verhalten sich ja wie Alkoholiker. -
Naja um mal hier einigen die Freude zu nehmen, unter Sale wächst jeder Spieler über sich hinaus. ob es unter Bauerman oder Pave so ist ??? Mal sehn Ist ja nicht so das BBB oder Alba ,Mangel an guten Spielern haben
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On 2008-02-06 13:17, Basketinho wrote:
Naja, aber Mitleid muss man mit Köln deswegen auch nicht haben.
Für mich ist es schon ein Unterschied, ob der Hauptsponsor oder ein Gönner aussteigt.
Man weiß aus Erfahrungen um Vor-und Nachteile des Mäzenenkonzeptes, sie haben sie bewusst in Kauf genommen, sie haben in guten Zeiten sehr gut vom großen Gönner gelebt und erfahren jetzt halt die Nachteile solcher Vereinsausrichtungen. Ein paar schöne Jahre als gegenleistung für den ganz großen Absturz danach, wie so oft bei solchen Modellen.@hugo, ich finde das als Antwort gar nicht so schlecht…
du müsstest mir jetzt nurnoch miteilen was ich dir getan habe, bitte! -
On 2008-02-06 13:20, Langer_Eugen wrote:
Abgesehen davon hast du kaum echte Sponsoren in der BBL, denn für niemanden rechnet sich das Sponsoring. Bei uns in Bonn heißt es halt “Standortpflege”.Mag sein, aber, und das stört mich in Köln, geht man bei Bonn und einigen anderen BBL Vereinen nicht davon aus, dass der Sponsor oder wie man das dann nennt dann halt mal ordentlich in die eigene Tasche greift wenn man Geld braucht oder aus der Patsche hilft. Die Telekom würde sicher nicht mal eben einiges an geld locker machen, damit Bonn sich einen Byars holen könnte.
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On 2008-02-06 13:17, Basketinho wrote:
Naja, aber Mitleid muss man mit Köln deswegen auch nicht haben.
Für mich ist es schon ein Unterschied, ob der Hauptsponsor oder ein Gönner aussteigt.
Man weiß aus Erfahrungen um Vor-und Nachteile des Mäzenenkonzeptes, sie haben sie bewusst in Kauf genommen, sie haben in guten Zeiten sehr gut vom großen Gönner gelebt und erfahren jetzt halt die Nachteile solcher Vereinsausrichtungen. Ein paar schöne Jahre als gegenleistung für den ganz großen Absturz danach, wie so oft bei solchen Modellen.Ab wann ist man ein Gönner, ein Mäzen oder ein Sponsor?
Die Telekom nennt es Standortmarketing, kannst Du aber auch Gönnertum nennen, denn die Telekom steckt mehr in den Verein rein als sie werbemedial zurückbekommt.
Der gesamte Basketball in D hält sich über Mäzenatentum über Wasser. Quakenbrück, Berlin, Bamberg. Das sind alles basketball verrückte Menschen, die aus Liebe zum Sport mehr reinstecken, als sie netto wieder rausholen.Auch Zimmer war nicht nur ein reiner Gönner, seine Firmen haben eine passable Werbeplattform gehabt (z.B. Mediapark-Klinik).
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gleiches gilt für Alba, nur in QB sieht es anders aus, da ist die Situation der Abhängigkeistverhätnisse so wie in Köln. Damit will ich nicht gesagt haben, daß das unseriös ist, der Haupstsponsor darf halt nur nicht die Lust verlieren oder Pleite gehen.
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On 2008-02-06 13:33, 9alive wrote:
gleiches gilt für Alba, nur in QB sieht es anders aus, da ist die Situation der Abhängigkeistverhätnisse so wie in Köln. Damit will ich nicht gesagt haben, daß das unseriös ist, der Haupstsponsor darf halt nur nicht die Lust verlieren oder Pleite gehen.
9Jetzt bin ich mal gespannt, woher Du diese Info hast.
Medico ist der offizielle Hauptsponsor der Artland Dragons, daneben sind Herforder, Hatting und RWE große Sponsoren. Des Weiteren gibt es eine Vielzahl kleiner Sponsoren, die die Dragons unterstützen.
Hier wird soviel Müll geschrieben, dass es kracht.
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wenn ich die Situation, falsch einschätze sorry, das war nicht böse gemeint, da war auch kein Vorwurf dabei und betront habe ich außerdem auch, daß ich nicht an der serösität zweifel!
ich lese hier übrgiens nicht soviel unfug, lediglich eine vielzahl von unterschiedlichen meinungen zu eienm thema, daß offensichtlich die basketballanhänger beschäftigt, nicht mehr und auch nicht weniger. -
Wenn Du einfach in den blauen Dunst vermutest, dass die Quakenbrücker Abhängigkeitsverhältnisse denen der Kölner entsprechen, ohne den Vertragslaut der einen oder der anderen Seite zu kennen, dann ist das in meinen Augen -mit Verlaub- Unfug.
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On 2008-02-06 13:38, Ex-BTer wrote:
@hugo: Schön, dass man erkennt, dass die Bonner Fans, die sich regelmäßig in Köln tummelten, es wegen des Sports taten und nicht nur um darauf zu warten, dass Köln mal eine Klatsche kassiert.Natürlich wegen des Sports - und der dazugehörigen sportlichen Klatschen
P.s. Abgesehen natürlich von der HF-Serie gegen Bamberg - boah war ich kölsch
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Ich habe aber auch mal gehört, dass bei Artland eine Einzelperson existiert, die ganz ordentlich Geld reinpumpt. Und der so genannte Hauptsponsor Medico taucht ja nicht mal in der Vereinsbezeichnung auf.
Bei Köln kann ich auch jede Menge namhafte aktuelle Sponsoren aufzählen, wie RheinEnergie, Toyota, Grüner Punkt, Nikesport etc…. Ist halt immer die Frage, wer wieviel gibt.
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Ich glaube schon, dass die Telekom mit ihrer Bonner “Standortpflege” eine gute Werblichkeit erzielt. Ihr “Bonner” scheint euren Werbewert etwas unter den Scheffel zu stellen?
Gerade jetzt, wo die radfahrenden Apotheken weg sind, bleibt Basketball als positiver, junger und trendiger Sportwerbepartner neben den Fußballern in der öffentlichen Wahrnehmung.
Dann schau mal wer sich hinter der Firma Medico verbirgt…
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On 2008-02-06 13:48, FKH99ers wrote:
. . .Bei Köln kann ich auch jede Menge namhafte aktuelle Sponsoren aufzählen, wie RheinEnergie, Toyota, Grüner Punkt, Nikesport etc…. Ist halt immer die Frage, wer wieviel gibt.
Hört sich interessant an : “Grüner Punkt Köln 99ers”
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On 2008-02-06 13:48, FKH99ers wrote:
Ich habe aber auch mal gehört, dass bei Artland eine Einzelperson existiert, die ganz ordentlich Geld reinpumpt. Und der so genannte Hauptsponsor Medico taucht ja nicht mal in der Vereinsbezeichnung auf.Oh man, gleich werd ich aggro.
Medico ist eine Firma des ehemaligen Quakenbrücker Nationalspielers Günter Kollmann. Und diese Firma pumpt eine Menge Geld in den Quakenbrücker Basketball. Daneben gibt es jedoch noch weitere Sponsoren.
Das der Hauptsponsor nicht auch der Namenssponsor ist, ist im übrigen scheissegal.
edit: Klar, hängt es immer von den Anteilen des Gesamtbetrages ab. Was mir hier jedoch schon den ganzen Fred über auf den Sender geht, ist die Tatsache, dass immer wieder Quakenbrück als Vergleich angeführt wird, hier aber keiner weiss, wie das Verhältnis Medico (Kollmann) - Dragons vertraglich festgehalten ist. Da wird halt einfach so in den Raum geworfen, Kollmann sei Mäzen ohne einen Funken Ahnung vom Vertragswerk zu haben.
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On 2008-02-06 13:51, sportsfreund w
Oh man, gleich werd ich aggro.
Medico ist eine Firma des ehemaligen Quakenbrücker Nationalspielers Günter Kollmann. Und diese Firma pumpt eine Menge Geld in den Quakenbrücker Basketball. Daneben gibt es jedoch noch weitere Sponsoren.
Das der Hauptsponsor nicht auch der Namenssponsor ist, ist im übrigen scheissegal.
edit: Klar, hängt es immer von den Anteilen des Gesamtbetrages ab. Was mir hier jedoch schon den ganzen Fred über auf den Sender geht, ist die Tatsache, dass immer wieder Quakenbrück als Vergleich angeführt wird, hier aber keiner weiss, wie das Verhältnis Medico (Kollmann) - Dragons vertraglich festgehalten ist. Da wird halt einfach so in den Raum geworfen, Kollmann sei Mäzen ohne einen Funken Ahnung vom Vertragswerk zu haben.
Du hast völlig recht und genau dass passiert ja auch bei den Kölnern. Jeder weiß genau wie die Finanz- und Vertragssituation hinter den Kulissen aussieht und meint das beurteilen zu können.
@ dievolle Wahrheit
Danke für die Blumen und das aus Deinem Munde -
Nun bleib mal ganz locker. Nach Aussagen einiger Artländer von den Finals letztes jahr, ist das meis´te Geld von dieser Person. Das es auch andere Sponsoren gibt ist hier wohl jeden klar. Nur wenn dieser Herr mit einmal sagt " Ich hab jetzt genug gegeben, ich mag nicht mehr " dann fängt man das auf die schnelle im Artland auch nicht auf!
Aber zurück zum Thema.
Ich hoff das der IV für Köln noch eine Lösung gibt die Saison zu retten und ein passendes Konzept für die neue Saison aufzustellen.mfg
Andi
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On 2008-02-06 13:57, radulovic wrote:
und wenn kollmann wegfällt, von heute auf morgen, dann ist quakenbrück also nicht in gefahr. (ich weiss es nicht, aber ich glaube es nicht!)(offtopic)
Und bei Berlin, Bamberg, Leverkusen, …?
Es ging mir lediglich darum, dass behauptet wird, die Abhänigkeitsverhältnisse in Quakenbrück sind die gleichen wie die in Köln. Berlin wäre jedoch was anderes. Und da frag ich mich: Wieso, zur Hölle? Wie kommt man auf diese Nummer?
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On 2008-02-06 14:06, Hugo wrote:
@SportsfreudWarum man Quakenbrück als Beispiel anführt, liegt daran, dass es ähnliche Abhängigkeitsverhältnisse gibt. Wenn Kollmann während der Saison seinen Laden gegen die Wand fährt, steht man genauso blöde da wie Köln. Vertrag hin oder her.
Das ist mir doch klar und verstehe ich auch. Aber wie schon mehrfach gesagt, verstehe ich nicht, wieso das was anderes sein soll, als wenn der Hauptsponsor in Berlin abspringt. Das hätte ich jetzt noch gerne erklärt bekommen.
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@ Hugo
“Da verliert Herr Zimmer plötzlich die Lust an seinem Hobby…blabla…”Sorry, aber ich bin mir sicher, dass es nicht so war. sehr sicher sogar. Wenn er nämlich keine Lust mehr hätte swäre er vielleicht irgendwie ausgestiegen, aber sicher NICHT mit einer Insolvenz.
Falls hier Juristen unter Euch sind (ihr dürft mich gerne verbessern. ich bin Laie) können die es vielleicht genauer erklären…Herr Zimmer ist Geschäftsführer und alleiniger Gesellschafter der American Sports GmbH. GmbH = Gesellschaft mit beschränkter Haftung, ist klar ne. Das hört sich toll an. Gesellschaft kann nicht mehr zahlen, Gesellschafter haften nicht mit Privatvermögen. Der Geschäftsführer haftet bei Verletzung seiner Pflichten jedoch gegenüber der Gesellschaft. Und genau das ist der Punkt: Herr Zimmer ist Geschäftführer und es kann daher dazu kommen, dass er mit seinem privatvermögen haften muss. Unter welchen Umständen das passiert und wie die Gläubiger an den Geschäftführer rankommen, obwohl sie nur Anspruch gegenüber der Gesellschaft haben könnt ihr ja auch selbst lesen. (hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschäftsführerhaftung)
Ich hoffe, ich habe jetzt keine groben juristischen Fehler gemacht.
Wollte nur erklären, dass Herr Zimmer bestimmt nicht einfach nur keinen Bock mehr hatte. Die Sache kann für ihn nämlich auch sehr sehr unschön werden.
Grüße! LBB -
Das sehe ich ähnlich wie Du @ LBB.
Meine erste Vermutung, dass er keinen Bock mehr hatte, wurde ja damals durch die klarstellende PM der Kölner widerlegt.
Zudem haben mir einige Kölner gesagt, dass er viel Herzblut in den Verein gesteckt hat und von daher nicht einfach so mitten während der Saison aussteigen würde.
Zudem hört man aus Banker-Kreisen, dass die Zimmer’schen Probleme dort auch zu einigen Bauchschmerzen geführt haben. -
On 2008-02-06 14:25, Hugo wrote:
Das sehe ich ähnlich wie Du @ LBB.
Meine erste Vermutung, dass er keinen Bock mehr hatte, wurde ja damals durch die klarstellende PM der Kölner widerlegt.Also in den PM’s, die hier auf SD veröffentlicht wurden, stand in der ersten PM, dass er nicht mehr kann und in der “Klarstellungs” PM danach, wo die Rhein Enerie AG “entlastet” wurde, dass er nicht mehr kann und will.
Für mich bewirkt so eine Meldung eher das Gegenteil.
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On 2008-02-06 14:09, sportsfreund wrote:
Das ist mir doch klar und verstehe ich auch. Aber wie schon mehrfach gesagt, verstehe ich nicht, wieso das was anderes sein soll, als wenn der Hauptsponsor in Berlin abspringt. Das hätte ich jetzt noch gerne erklärt bekommen.
Es kommt halt immer darauf an, in welchem Ausmaß des Abhängigkeitsverhältnis vorliegt. Da kann man als Außenstehender immer nur spekulieren. Bei Köln hat der Rückzug des Hauptsponsors RheinEnergie zu Saisonbeginn ja NICHT zur Insolvenz geführt. Insofern kann ein Hauptsponsor also auch aussteigen, ohne das alles den Bach runtergeht. Zieht sich ein Mäzen zurück, muss man mit dramatischeren Konsequenzen rechnen, da dieser in der Regel einen nicht unerheblichen Beitrag leistet.
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On 2008-02-06 14:28, FKH99ers wrote:
Es kommt halt immer darauf an, in welchem Ausmaß des Abhängigkeitsverhältnis vorliegt. Da kann man als Außenstehender immer nur spekulieren. Bei Köln hat der Rückzug des Hauptsponsors RheinEnergie zu Saisonbeginn ja NICHT zur Insolvenz geführt. Insofern kann ein Hauptsponsor also auch aussteigen, ohne das alles den Bach runtergeht. Zieht sich ein Mäzen zurück, muss man mit dramatischeren Konsequenzen rechnen, da dieser in der Regel einen nicht unerheblichen Beitrag leistet.Ich glaube nicht, dass da ein großer Unterschied in der finanziellen Abhängigkeit besteht. Es geht lediglich um den Zeitpunkt. Bei einem langfristig angekündigten Rückzug kann man neue Sponsoren suchen, bei einem plötzlichen Rückzug ist das erheblich schwieriger. Und da ist es imho egal, ob es sich um einen “Hauptsponsoren” oder “Mäzen” handelt.
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On 2008-02-06 14:35, sportsfreund wrote:
Ich glaube nicht, dass da ein großer Unterschied in der finanziellen Abhängigkeit besteht. Es geht lediglich um den Zeitpunkt. Bei einem langfristig angekündigten Rückzug kann man neue Sponsoren suchen, bei einem plötzlichen Rückzug ist das erheblich schwieriger. Und da ist es imho egal, ob es sich um einen “Hauptsponsoren” oder “Mäzen” handelt.Klar, ein plötzlicher Rückzug ist immer fatal. Aber in der Regel denken (Haupt)Sponsoren strategischer (also langfristiger) und ziehen sich nicht von heute auf morgen zurück; bei einem Mäzen ist in dieser Hinsicht die Gefahr zumindest größer, da auch ganz persönliche Gründe eine Rolle spielen.
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On 2008-02-06 13:28, Hugo wrote:
Quakenbrück, Berlin, Bamberg. Das sind alles basketball verrückte Menschen, die aus Liebe zum Sport mehr reinstecken, als sie netto wieder rausholen.
Der alte Schweizer war sicher ein Basketballverrückter und seine söhne führen das zum Glück fort. Wie hoch der “Rückfluss” ist kann sicher nicht so genau beziffert werden, jedoch gehe ich davon aus, dass die Schweizers da sehr genau rechnen und kalkulieren.
Durch den BB ist Alba national und international bekannt geworden und hat sich in der Müllbranche, die ja allgemein nicht so einen guten ruf hat, sicher auch durch das BB-Engagement einen guten ruf aufgebaut. Ich habe mal in einem Interview gelesen, dass die Bekanntheit über den Basketball (incl. der ruf des super Organisierten Vereins…) dem Unternehmen gerade in Osteuropa viele Türen geöffnet hat und dort sind sie massiv am Expandieren. Insofern kann ich mir gut vorstellen, dass das in den BB investierte Geld für Alba AG gut angelegt ist.