Insolvenz Köln99ers
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Mac und Sasa weg
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upps, die ereignisse überschlagen sich, wenn das keine verzerrung ist weiss ich es auch nicht, ganz ganz schlimm, bei allem mitgefühl für die kölner anhänger, ich hoffe köln schafft die erholung nicht, so leid es mir auch für das nicht statttfindene heimspiel in gö und die damit verbundenen mindereinahmen tut…
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also auch ohne die drei “großen” haben die 99ers immer noch einen kader der mit gießen und co mithalten kann
aber nochmal: wieso ist es wettbewerbsverzerrung wenn ich aus finaziellen gründen den kader im laufe der saison reduzieren muß aber keine wenn ich es mir leisten kann eine schlechte mannschaft im laufe der saison aufzurüsten
im fall 1 wären die beachteitligten die gegner der hinrunde im 2. fall die gegner der rückrunde
wenn köln nur noch mit ner jugendmannschaft anterten würde (beachte: nicht eintretender konjunktiv) wäre es moralisch wettbewerbsverzerrung, aber wo willst du da eine grenze ziehen
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On 2008-02-06 08:30, 9alive wrote:
hey ex,
Kohle ausgeben die ich (noch) nicht habe wird ausserhalb von Köln als “auf Pump” betrachtet, selten mit Giessen so einer Meinung gewesen…
heute abend sind wir schlauer, das Ergebnis is mir ziemlich egal, mich intressiert nur ob Bailey und Naj auflaufen, wenn ja gut, wenn nein Kathastrophe für die Liga, mich würde nich mal wundern wenn das Fehlen einiger Leistungsträger wohlmöglich noch mit Verletzungen erklärt würde, ich weiss, reine Spekulation, wollte ich trotzdem loswerden…
schönen tach
9Die einen sind weg, die anderen sind krank….wie konntest Du diese unvorhersehbare Entwicklung nur so treffend voraussehen?
Wo doch der Jens und der Stephan dem Jan und der Liga versprochen hat…und der IV erst, der hat doch auch feste versprochen und garantiert…
Ist sicher alles nur ein Übersetzungsfehler…
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also auch ohne die drei “großen” haben die 99ers immer noch einen kader der mit gießen und co mithalten kann
aber nochmal: wieso ist es wettbewerbsverzerrung wenn ich aus finaziellen gründen den kader im laufe der saison reduzieren muß aber keine wenn ich es mir leisten kann eine schlechte mannschaft im laufe der saison aufzurüsten
im fall 1 wären die beachteitligten die gegner der hinrunde im 2. fall die gegner der rückrunde
wenn köln nur noch mit ner jugendmannschaft anterten würde (beachte: nicht eintretender konjunktiv) wäre es moralisch wettbewerbsverzerrung, aber wo willst du da eine grenze ziehen
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Also dann endgültig am Montag in zwei Wochen, ob die 99ers weiterspielen.
Wie gesagt ich bin gespannt, welche Konsequenzen für den deutschen Hochleistungsbasketball entstehen?
Wird es vielleicht ab 2009/2010 eine neue Ligastruktur geben, damit Profibasketball nicht so teuer wird.
Eine Beinahe Insolvenz (Gießen) und eine Insolvenz (Köln) in einer Saison sind einfach zuviel für eine BBL-Saison.
Vielleicht sollte sich die BBL wieder auf ihre Stärken besinnen und nicht weiter ihren Schwächen (Hochglanzbasketball mit Champagner und Kaviar) hinterlaufen.
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Ich habe eine Frage: Es hieß doch immer Zimmer könnte/wollte seit Ende 2007/Anfang 2008 nicht mehr zahlen. Jetzt steht aber im Tagesspiegel, dass die gesamte Summe, die er jährlich zahlte (1.5 Mio) fehlt. Hat er denn eventuell die ganze Saison noch nichts bezahlt? Oder wie muß man das verstehen?
@Max: naja, die Liga hat auch schon 2 kapitale Insolvenzen in einer Saison überlebt.
Allerdings selten habe ich jemandem so 100%zugestimmt, wie dir mit deinem letzten Satz!!!On 2008-02-06 09:41, MaxMosley wrote:
Vielleicht sollte sich die BBL wieder auf ihre Stärke besinnen und nicht weiter ihren Schwächen (Hochglanzbasketball mit Champagner und Kaviar) hinterlaufen. -
Sehe weniger das Problem in einer Wettbewerbsverzerrung (da diese Situation durchaus auch ohne Insolvenz möglich und durch die Statuten abgesegnet ist) als in der Signalwirkung für potentielle Geldgeber.
Wie reagiert die BBL? Das ist für mich im Moment die spannendste Frage. Und hat Köln wirklich ohne die drei genannten Spieler einen konkurrenzfähigen Kader?
Und welche Signalwirkung hat das auf andere Spieler? Wenn die drei weg sind, werden sicherlich noch weitere Spieler ihre Agenten mit der Suche nach anderen Vereinen beauftragen (sofern noch nicht geschehen).
Ich sehe leider schwarz für Köln. -
Köln sollte jetzt doch aufhören, auch wenn das für die verbliebenen Spieler hart ist und sie vlt keinen neuen Verein bekommen. Sollten Nadjfeji und McElroy ausgerechnet zu Alba wechseln, ist es noch ärgerlicher, dass sie ausgerechnet vor dem Pokalspiel zurückgezogen haben. Natürlich wollen sie ihren künftigen Verein nicht aus dem Rennen werfen. Doch alle anderen Teams, die noch im Pokal spielen, können sich ärgern wegen dieser Wettbewerbsverzerrung. Ohne die 3 ist Köln nicht konkurrenzfähig in der BBL, da sind auch Gießen, Trier etc. stärker! Das macht dann keinen Sinn mehr. Schade, schade
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On 2008-02-06 09:46, Meddes wrote:
. . .
Und welche Signalwirkung hat das auf andere Spieler? . . .Die anderen Spieler denken sich lieber in Köln untergehen als Hartz IV zu beantragen.
P.S.: Können eigentlich BBL-Spieler einen Antrag auf ALG-I bewilligt bekommen?
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Tja, jetzt ist also der Super-Gau passiert. Und Bailey wird dann mit hoher Wahrscheinlichkeit auch folgen.
Bei allem Verständnis für Familie und Geld, hätte ich zumindest erwartet, dass die Truppe bis zum 18.2. zusammenhält. Aber das kann man heutzutage wohl nicht mehr erwarten…
Was ich nur nicht verstehe: Wieso können die ablösefrei wechseln? Kriegt Köln jetzt nicht mal Kohle dafür??
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Was ich nur nicht verstehe: Wieso können die ablösefrei wechseln? Kriegt Köln jetzt nicht mal Kohle dafür??
was ist das denn bitte für ne blöde frage.
Darf ich meinen Arbeitgeber wechseln wenn er mich nicht merh bezahlen kann?Köln ist derjenige Part, der den Vertrag nicht einhalten kann und nicht der betroffene spieler
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Vielleicht hat der Zeitpunkt des Wechsels auch mit folgender Frage etwas zu tun:
Darf ein Spieler im Pokal eingesetzt werden, der vorher schon mit einem anderen Verein am Wettbewerb teilgenommen hat?
Dürfte der Spieler das nicht, wäre es töricht noch einen Tag länger mit dem Wechsel zu warten, da dadurch nur der eigene Marktwert sinken würde. -
On 2008-02-06 10:16, sweep wrote:
Vielleicht hat der Zeitpunkt des Wechsels auch mit folgender Frage etwas zu tun:
Darf ein Spieler im Pokal eingesetzt werden, der vorher schon mit einem anderen Verein am Wettbewerb teilgenommen hat?
Dürfte der Spieler das nicht, wäre es töricht noch einen Tag länger mit dem Wechsel zu warten, da dadurch nur der eigene Marktwert sinken würde.Auf wen sollte das zutreffen?
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Sehr schade…
Auch wenn Sasa immer noch einer meiner Lieblingsspieler ist und ich ihn immer gerne - sogar in Köln - gesehen habe, wünsche ich mir, dass beide ins Ausland wechseln.
Ich finde es irgendwie falsch, dass die Teams die Geld haben und falsch gescoutet haben nun die " Filetstücke" wie Kosmo sie schon richtig titulierte, in den Schoß gelegt bekommen.Ja, ja ich weiß… das ist nun mal so auf dem Markt aber es stört mich trotzdem!
P.S. nein, ich bin nicht neidisch - unser Team ist komplett.
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On 2008-02-06 10:21, Ex-BTer wrote:
Auf wen sollte das zutreffen?Auf alle Spieler Kölns, die innerhalb der BBL zu einem Verein wechseln wollen, der noch im Pokal dabei ist.
Angenommen Köln hätte heute abend mit McElroy in Berlin verloren und der würde morgen an die Spree wechseln wollen - genau dann wäre diese Situation gegeben. -
Diese Regel gilt soweit ich weiß nur im Europapokal, da aber auch nur in einer Rundenphase. Wäre doch blöd nicht innerhalb der Liga zuwechseln, dann dürfte man ja auch nicht mehr in der BBL spielen!
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On 2008-02-06 08:00, Ex-BTer wrote:
@9alive: Da Köln ja auch noch zwei Optionen für Nachverpflichtungen hat, kann man davon ausgehen, dass man, sollten tatsächlich Spieler gehen, diese auch ersetzt, wenn auch preiswerter und sicher nicht ganz so stark.
Und die Frage wann Wettbewerbsverzerrung eintritt lässt sich ohnehin erst dann klären, wenn die “mögliche neue Mannschaft” gespielt hat. Einen Schwedthelm spielen zu lassen, ist keine Wettbewerbsverzerrung, wenn Pleiß wieder kommt, ist er das auch nicht.
Deswegen: Erst mal abwarten und dann ist immer noch genügend Zeit, Geschrei zu machen, wenn es dafür Grund gibt!
P.S. Ach noch was, Köln hat die Punkte nicht auf Pump erkauft, sondern mit einem Kader erspielt, der mit einem von der BBL genehmigten Etat zusammengestellt wurde. Dass der Gesellschafter und Hauptsponsor nicht mehr zahlen kann, war nicht eingeplant. Ein kleiner, aber feiner Unterschied.darf man jetzt Geschrei machen oder noch nicht?
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On 2008-02-06 10:16, radulovic wrote:
@FKH99ersWas ich nur nicht verstehe: Wieso können die ablösefrei wechseln? Kriegt Köln jetzt nicht mal Kohle dafür??
was ist das denn bitte für ne blöde frage.
Darf ich meinen Arbeitgeber wechseln wenn er mich nicht merh bezahlen kann?Köln ist derjenige Part, der den Vertrag nicht einhalten kann und nicht der betroffene spieler
Es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten.
Da der Spielbetrieb für die nächsten 2 Wochen mit den 150.000 Euro aufrecht erhalten werden kann, kann man ja wohl davon ausgehen, dass damit auch die Gehaltszahlungen für den Zeitraum vollständig abgedeckt sind, oder nicht?
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Weshalb kursiert den dann in den medien, das der Spielbetrieb aufrecht erhalten bleiben kann, da auch die Spieler auf gehalt verzichten?
Und darf dein Chef dir dein Gehalt kürzen weil er sagt er kann dir dein volles nichtmehr zahlen, und wenn dann noch die Konkurrenz anklopf mit Zahlungssicherheit und einen vollen Gehalt würdest du sicher auch überlegen zu wechseln.
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On 2008-02-06 10:41, Crazy_Eye wrote:
Weshalb kursiert den dann in den medien, das der Spielbetrieb aufrecht erhalten bleiben kann, da auch die Spieler auf gehalt verzichten?Und darf dein Chef dir dein Gehalt kürzen weil er sagt er kann dir dein volles nichtmehr zahlen, und wenn dann noch die Konkurrenz anklopf mit Zahlungssicherheit und einen vollen Gehalt würdest du sicher auch überlegen zu wechseln.
Das sind doch alles Gerüchte, die aus der Bild-Zeitung stammen. Würde lieber eine glaubwürdige Quelle dafür sehen…
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genau so sieht es nämlich aus. wäre die wechselfrist bereits zum 31.1 gewesen, dann hätte man mit der B-Jugend gegen Lubu antreten können, weil nämlich alle weg wären.
@FKH99ers
bildzeitung hin oder her. wer denkt dass ein verein, der einen insolvenzantrag gestellt hat, all seinen zahlungen nachkommen kann, wiederspricht sich selber und ist naiv. denn könnte der verein seinen zahlungen nachkommen, so hätte er eben nicht den antrag gestellt.
es ist im übrigen auch nicht ganz so einfach, wenn man insolvent ist nur seine spieler zu bezahlen. es gibt auch andere gläubiger, die einen ansruch auf zahlungen haben. -
Niemand redet von Nachverpflichtungen JETZT.
Man hat jetzt erstmal einen Kader für zwei Wochen, der so auch wettbewerbsfähig ist:
Raivio
Bailey
Keslj
Bjelica
IdbihiUnd von der Bank Sinanovic und Schwethelm, dazu eventuell noch NIkagbatse und Pleiss.
Damit kann man zwei Wochen spielen und auch die Giessen 46ers schlagen.
Danach kommt dann der große Tag. Entweder es gibt einen neuen Sponsor, dann kann man Spieler nachverpflichten, oder eben nicht und der Spielbetrieb ist eh zu Ende.
Insofern kann man auch nicht von einer wirklichen Wettbewerbsverzerrung sprechen.
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On 2008-02-06 11:09, GruenerPunktFan wrote:
Niemand redet von Nachverpflichtungen JETZT.Man hat jetzt erstmal einen Kader für zwei Wochen, der so auch wettbewerbsfähig ist:
Raivio
Bailey
Keslj
Bjelica
IdbihiUnd von der Bank Sinanovic und Schwethelm, dazu eventuell noch NIkagbatse und Pleiss.
Damit kann man zwei Wochen spielen und auch die Giessen 46ers schlagen.
Danach kommt dann der große Tag. Entweder es gibt einen neuen Sponsor, dann kann man Spieler nachverpflichten, oder eben nicht und der Spielbetrieb ist eh zu Ende.
Insofern kann man auch nicht von einer wirklichen Wettbewerbsverzerrung sprechen
Mal sehen ob Deine Liste die Woche übersteht….
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On 2008-02-06 11:01, radulovic wrote:
es ist im übrigen auch nicht ganz so einfach, wenn man insolvent ist nur seine spieler zu bezahlen. es gibt auch andere gläubiger, die einen ansruch auf zahlungen haben.
Ausstehende Gehälter stehen immer vor allen anderen Forderungen!
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Der Insolvenzantrag wird ja gerade deshalb gestellt, um frühzeitig Lösungen zu finden, damit der Club eben nicht tatsächlich insolvent wird. Köln hat noch für die nächsten 2 Wochen Kohle, um eben ALLE finanziellen Verpflichtungen, auch Gehaltszahlungen, zu erfüllen. Wenn dem nicht so wäre, hätte der IV den Laden schon dichtgemacht.
Ergo erfüllt Köln noch immer seine vertraglichen Verpflichtungen und ich deshalb weiterhin nicht verstehe, warum die ablösefrei wechseln können.
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On 2008-02-06 09:17, 9alive wrote:
@FH
die Unterschiede der aktuellen Situation in Köln und dem von Dir geschilderten Szenarien liegt auf der Hand braucht nicht weiter kommentiert zu werden, bin über Deinen Beitrag sehr erstaunt…
es ist schon beeindruckend, daß Ausagen aus Giessen schon alleine verkehr sein sollen weil sie aus Giessen kommen, gebe ja zu, daß da viel Unfug dabei ist, aber der Herkunftsort macht sie nicht automatisch falsch, bitte zu bemerken, daß ich kein Hesse bin…
9ich finde die Analogien nicht so daneben. Es geht doch schlicht um die Frage, ob Statuten verletzt werden oder nicht. Wenn ich es richtig weis müssen 10 Spieler auf dem Bogen stehen, Köln hat dafür seinen aktuellen Kader gemeldet und kann ggf. noch neue Leute (keine Ahnung wie viele) nachmelden, die den Stauten entsprechen müssen (männlich, ohne andere Vereinsbindung etc.). Solange sie damit 10 Leute ankarren und auf den Bogen schreiben ist das nicht zu beanstanden. Verzerrt natürlich den Wettbewerb, da nicht alle Gegner einen gleich starken Kader gegenüber hatten aber die Situation gibt es (wenn vielleicht auch nicht so extrem) zuhauf in der Liga (siehe Beispiele fh, massive Verletzung von Leistungsträgern etc.) Es war z.B. ja auch nicht unfair gegenüber Alba oder Köln in den letzten Playoffs, dass Bamberg gegen ein auf der Aufbauposition entscheidend geschwächtes Entenhausen antreten durfte. War halt Pech oder Glück, je nach Blickwinkel.
Wenn Köln es schafft, einen Kader bis zum Saisonende zusammenzubringen könnte dies vielleicht die Rettung sein, denn das würde eine deutlich kleinere Deckungslücke bedeuten durch die abgänge der teuren Spieler und damit eine realistischer Summe, die zusammengekratzt werden müsste. Potentielle Retter/Sponsoren dürfte das mE nicht abschrecken, denn die Botschaft, die ich in dieser Saison als Sponsor verkaufen wollte wäre doch, ich habe den Laden mit gerettet, dass da kein Titel mehr rausspringt ist doch klar und für die nächste Saison ist erst mal nur wichtig, dass der Klassenerhalt geschafft wird, dann werden die Karten neu gemischt.
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Ob die Spieler komplett ablösefrei wechseln sei mal dahin gestellt.
Aber es ist doch aus durchaus legitim, dass Köln dem Wunsch der Spieler aus simplen finanziellen Gründen nachgibt. Ohne die Gehäter des kompletten Teams zu kennen, gehe ich davon aus, dass mit den beiden auch rund ein Drittel der Gehaltskosten von der Kölner Payroll verschwinden. Ergo kann man den Betrag von 1,5 Mio um die ein oder anderen 100k kürzen, was helfen kann, um den Verein langfristig zu erhalten.Szenario:
Ein Sponsor biete 1 Mio. für das restliche Jahr und dann ab der nächsten Saison 1,5 Mio.
Köln gibt zwei (drei) Spieler ab, spielt die Saison zu Ende (auch mit dem restlichen Kader sind ein paar Siege drin, auch wenn die PO’s erledigt sind) und baut dann mit festem Sponsorenvertrag ein neues Team für die nächsten Jahre auf.Zudem werden Schwethelm und Pleiss enorm profitiern und einen Entwicklungsschub erhalten, der Köln auch langfristig helfen kann.
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Hoffentlich bleiben beide in der Liga. Filetstücke ? Ja und ? Was können denn die anderen Vereine der Liga dafür, das man in Köln nicht rechnen kann ? Deshalb sollen die beiden ins Ausland ? Wegen Wettbewerbsverzerrung ???
….und deshalb soll die BBL zwei Identifikationsfiguren ziehen lassen ??? Quatsch.
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On 2008-02-06 11:14, baskie wrote:
On 2008-02-06 11:01, radulovic wrote:
es ist im übrigen auch nicht ganz so einfach, wenn man insolvent ist nur seine spieler zu bezahlen. es gibt auch andere gläubiger, die einen ansruch auf zahlungen haben.
Ausstehende Gehälter stehen immer vor allen anderen Forderungen!
??? glaub ich aber nicht.
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Bei der Diskussion ob Köln gegen allgemeine Spielregeln der Spielordnung verstößt, wenn man mit einer Nottruppe weiterspielt vergeßt ihr, dass Köln mit Stellung des Insolvenzantrag der BBL die Möglichkeit der sofortigen Lizenz-Kündigung aus wichtigem Grund gegeben hat ( Lizenzstatut §16 Punkt 6 d).
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@Kurt
Du hast Deine Meinung - sie sei die gegönnt und ich habe eben meine ureigene Meinung dazu! Nur weil sie nicht identisch sind ist meine noch lange kein “Quatsch”
Ist für mich halt ne rein gefühlsmäßige Sache - die einfach nicht passt!Ist das so? Ich dachte, dass die Mitarbeitergehälter immer Vorrang haben vor den Lieferantenforderungen - abgesehen vom Finanzamt natürlich - die haben immer Vorrang…