Insolvenz Köln99ers
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@ g-mob: Das ist Ansichtssache! Ohne Schulden braucht man nur einen Investor und fängt mit ihm bei Null an. Wenn man aber Schulden hat, muss das frische Geld erst mal verwendet werden, die Schulden zu begleichen.
Man sollte dabei vielleicht mal bedenken, dass Sportvereine kein produzierendes Gewerbe sind und durch Leistung Einnahmen erzielen, mit denen man Schulden abbaut. Es gelten dan also doch ein paar andere Gesetzmäßigkeiten als in den Lehrbüchern beschrieben. -
Auf jeden Fall, aber ein wenig kann man schon vergleichen.
Wenn ich ins PO Halbfinale komme, habe ich auf jeden Fall mehr Heimspiele und dadurch mehr Einnahmen und mehr Sponsorengelder. Ich komme aber erst ins Halbfinale wenn ich gute Spieler haben und die Kosten nun mal.
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Sehe die Sache ähnlich wie Ex-BTer.
Es ist sicherlich leichter einen neuen Investor zu finden, der die aktuelle Zahlungsfähigkeit mit Geld wieder für Liquidität sorgt, als einen zu finden der sich auch noch mit den Verbindlichkeiten des Vereins auseinander setzt.
Drücke den Kölner trotz der Lizenzgeschichte von damals die Daumen, dass sie es schaffen und der Verein langfristig vernünftig aufgestellt wird. -
Na das ist dann ja mal eine solide Finanierung, Herr Handelsfachwirt. Man geht zur Bank, sagt denen, wenn ihr uns einen Kredit über 300.000 € gebt, schaffen wir das Play-Off-Halbfinale, dann kommen gaaaanz viele Zuschauer, denen wir dann Playoff-Zuschlag abknöpfen und dann bekommt ihr auch das Geld wieder. (Aber nur dann.) 8-)
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On 2008-01-27 19:34, Ex-BTer wrote:
Na das ist dann ja mal eine solide Finanierung, Herr Handelsfachwirt. Man geht zur Bank, sagt denen, wenn ihr uns einen Kredit über 300.000 € gebt, schaffen wir das Play-Off-Halbfinale, dann kommen gaaaanz viele Zuschauer, denen wir dann Playoff-Zuschlag abknöpfen und dann bekommt ihr auch das Geld wieder. (Aber nur dann.) 8-)JA!
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Natürlich kann ein gesindes Unternhemen Schulden haben, und in manchen Fällen sind Schulden auch viel besser als zahlungsunfähig zu sein. Wir reden aber nicht von theoretischen Fällen, sondern vom speziellen und aktuellen Fall der 99ers.
Momentan hat der Verein kein/wenig Geld und kann die kommenden Gehälter nicht bezahlen, ergo Zahlungsunfähig.
Dies ist, wie schon bemerkt wurde, aber mit einem Investor alles wieder hinzubiegen, da keine Schulden abbezahlt werden müssen.Hätte der Verein schon Schulden, dann wäre er auch Zahlungsunfähig, bräcuhte aber um fortzubestehen, einen Investor, der nicht nur die Schulden bezahlt, sondern auch die kommenden Gehälter.
Sprich Fall A: Ein Investor der eine bestimmt Summe zahlen will, kann den Verein retten.
Fall B: Ein Investor, der die gleiche Summe zahlt, sorgt für Schuldefreiheit, der Verein wäre aber immer noch zahlungsunfähig.
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Ist doch einfach!!
Ganz Köln erklärt sich solidarisch und sagt den Rosenmontagszug ab! Das Geld für den Zug geht zu 100% an die 99ers u. der Basketball in Köln ist der große Gewinner -
On 2008-01-27 22:43, RockThePaint wrote:
Ist doch einfach!!
Ganz Köln erklärt sich solidarisch und sagt den Rosenmontagszug ab! Das Geld für den Zug geht zu 100% an die 99ers u. der Basketball in Köln ist der große GewinnerWird nicht passieren, aber die 99ers Abgabe von 10ct pro Kölsch würde auch reichen.
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Mal 'ne Frage die in diese Richtung geht:
Warum gibt es keine Aktionen von den Fans? Z.B. eine Spendenaktion, Versteigerungen oder was weiß ich.
Mir fehlt sehr deutlich etwas Engagement in der Sache: Von den Fans, von dem Verein, medial passiert jedenfalls nichts wahrnehmbares. Im 99ers-Forum herrscht Stille. Hat man innerlich schon abgeschlossen und resigniert oder ist die Herzensangelegenheit Basketball nur ein Lippenbekenntnis?
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Soweit ich das mitbekommen habe, spielen die Flying Flönz Lotto um den Verein zu retten.
Was Fan Aktionen wie Spenden angeht, so sind diese perspektiv los. Das muss man ganz realistisch sehen, Giessen sammelt seit einiger Zeit und bekam bis jetzt gerade knapp über 14.000 Euro zusammen. Das würde wohl gerade reichen, um das halbe Monatsgehalt von McElroy zu bezahlen (wenn überhaupt).
Geb uns eine Idee, mit der wir in zwei Wochen 800.000 Euro auftreiben, und ich garantiere dir, wir sind alle mit 200%igem Einsatz dabei.
Ein Sponsor muss her, und zwar in den nächsten Wochen. Berichten zu Folge gibt es Kandidaten. Was wir Fans tun, ist auch in dieser schweren Situation voll hinter dem Verein zu stehen, und Sponsoren zu zeigen, dass es eine Zukunft und ein Publikum gibt, in das sie investieren würden.
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Mich wundert ja sehr, daß kein kölscher Insider mal die Rolle des seltsamen Pärchens Baek und Pütz beleuchtet, die ja wohl schon vor der Saison wußten, wieviel sicheres und wieviel unsicheres Geld da ist und was sie an ihrem smarten Mäzen hatten.
Oder sollte die seltsame Beziehungskette über Westerwelle, Mronz, Zimmer und den Rheinenergie Boss den beiden jungen Managern ganz naiv und vertrauensvoll sicher gewesen sein. (et hätt noch immer joot jegangen, und wie die ganzen Klüngelsprüche heissen)
Und diese Krokodilstränen plötzlich. Als ob das Risiko nicht bekannt gewesen sei.
Naja , nicht der erste Job, der in Köln wegen Inkompetenz gewechselt werden muß.
Aber was macht dann der nette Herr Baek als Nächstes ? Maskottchen vielleicht ?Mir tut dieser großkotzige Verein, der auswärtigen Fans 3 Euro mehr für die gleichen Plätze aus der Tasche zog und vor kurzem noch Freitickets in Köln verteilen mußte, damit einigermaßen die Ränge besetzt waren, nicht leid.
Dann schon eher Giessen oder Ulm oder Jena.
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Die Bonner Fans haben in 4 Tagen mal eben 15.000 EUR gesammelt und zuvor insgesamt einen mitleren 6-stelligen Betrag für die neue Halle.
Aber darum geht es gar nicht in erster Linie. Mit solchen Massnahmen erzeugst Du Öffentlichkeit. Auch wenn in Gießen nur ein paar Kröten letztendlich zusammen kamen, haben die ganzen Aktionen (T-Shirt, Gläser, etc.) in den Medien Aufmerksamkeit erzeugt. Und darum geht es jetzt doch in Eurer Situation.
Der Express giert doch nach solchen Aktionen: Kölner Fans veanstalten Aktionen für ihren Verein. Cheerleader versteigern Auftritte, Rent-a-cElroy…
Das erzeugt Sympathie, Bekanntheit, Solidarität… Warum sonst sollte ein “Investor” einsteigen, wenn nicht wegen solcher Merkmale. Kohle verdienen kann man nicht mit Basketball… -
On 2008-01-27 23:03, GruenerPunktFan wrote:
Soweit ich das mitbekommen habe, spielen die Flying Flönz Lotto um den Verein zu retten.Was Fan Aktionen wie Spenden angeht, so sind diese perspektiv los. Das muss man ganz realistisch sehen, Giessen sammelt seit einiger Zeit und bekam bis jetzt gerade knapp über 14.000 Euro zusammen. Das würde wohl gerade reichen, um das halbe Monatsgehalt von McElroy zu bezahlen (wenn überhaupt).
Geb uns eine Idee, mit der wir in zwei Wochen 800.000 Euro auftreiben, und ich garantiere dir, wir sind alle mit 200%igem Einsatz dabei.
Ein Sponsor muss her, und zwar in den nächsten Wochen. Berichten zu Folge gibt es Kandidaten. Was wir Fans tun, ist auch in dieser schweren Situation voll hinter dem Verein zu stehen, und Sponsoren zu zeigen, dass es eine Zukunft und ein Publikum gibt, in das sie investieren würden.
Da widersprichst du dir aber doch in gewisser Weise selbst. Erst meinst du, es bringt nichts, wenn Fans Spendenaktionen etc. starten, was finanziell sicherlich teils auch richtig ist, auch wenn selbst 15.000 Euro schon ein kleiner Anfang sind um den Zug ins Rollen zu bringen. Auf der anderen Seite schreibst du aber, dass die Fans voll hinter dem Verein stehen um den Sponsoren zu zeigen, dass der Verein lebt. Jedoch denke ich, dass eine Spendenaktion, Versteigerungen, etc. hier am besten ansetzen könnten. Es bringt mediale Aufmerksamkeit, wenn hier ein paar Tausend Euro in die Kasse kommen und man kann dadurch doch am besten die Verbundenheit zu seinem Verein ausdrücken, wenn sich viele Leute beteiligen. Beides für mich gute Gründe für einen Sponsor einzusteigen und den Retter von Köln + dessen Fans zu spielen.
Oder habt ihr andere Aktionen am Laufen, mit denen ihr potentiellen Sponsoren signalisiert, dass ihr hinter dem Verein und der Mannschaft steht? Falls ja, dann ist dies mir bisher entgangen, und ich bitte dies zu entschuldigen. Jedoch kann jede weitere Aktion einen Sponsorenentscheidung in die richtige Richtung lenken. Der potentielle Sponsor muss ja schließlich wissen, dass eine breite Fanbasis hinter dem Verein steht. -
schon 1000x erklärt aber das interessiert verbitterte leute wie dich wahrscheinlich nicht.
Nein das sicher nicht, hauptsache es muss bei jeder Gelegenheit erwähnt werden!
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Nur zur (nochmaligen) Info: Die 15T€uro in Gießen sind nur das Geld das bis Donnerstag cash auf den beiden Spendenkonten direkt eingezahlt wurde.
Alle anderen Aktionen sind noch nicht dabei. z.B. allein die 500 Zuschauer (das sind zahlende!) mehr bei einem einzigen Heimspiel (und das wird jetzt bei jedem Spiel mindestens so weitergehen) haben da noch einiges zusammengebracht. Plus die T-Shirtverkaufsaktionen, die mittlerweile alleine auf die 10T€uro zusteuern, Gehaltsverzichte der Hallenmitarbeiter, Caterer etc, Becherpfand, Becherverkauf, Kuchenverkauf, Charityparty, Riuesenzuwachs an RüRu-DKs, etc etc etc.
Wir reden hier also insgesamt von einem sehr deutlich höheren Betrag.
Außerdem ist etwas dabei rumgekommen, was keiner mit Geld bezahlen kann. Ein kompletter Schulterschluß aller Fans, Förderer, Freunde, dass es schlicht unglaublich ist. Ein Zusammenhalt, ein Wirgefühl, das ich jedenfalls nicht mit Worten beschreiben kann. Und nicht zuletzt genau das hat zu dem Engagement von LTi geführt. Die Familie des GFs war sichtlich beeindruckt beim Lubu-Spiel (sind seit Jahren schonöfter mal da). Das wurde auch so bei der Vertragsabschluß-PK kommuniziert, daß das mitentscheidend war.
Ohne all die vielen Fanaktionen seit dem 7.1.08 wäre all das nicht zustande gekommen - und jetzt sage bitte noch mal einer Fanaktionen bringen nichts -
Nur, eins darf man nicht vergessen. Köln hat eine Insolvenz laufen. Ich bin mir deshalb gar nicht so sicher, ob es wirtschaftlich überhaupt schlau ist momentan Geld dort hinein zu pumpen. Nachher verpufft das, bzw. bringt den ganzen Insolvenzprozess durcheinander.
Zur Frage ob überhaupt noch Lust auf Basketball in Köln besteht, also von Baeck und Co, da bin ich schon seit der ersten Pressemitteilung sehr skeptisch.
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On 2008-01-28 08:24, finnmb wrote:
…Zur Frage ob überhaupt noch Lust auf Basketball in Köln besteht, also von Baeck und Co, da bin ich schon seit der ersten Pressemitteilung sehr skeptisch.Na das erklär dann mal. Ich glaube nicht, dass Baeck Arbeit von sieben Jahren einfach so den Bach runter gehen lassen will. Ich glaube, da sind einige im Verein, denen das Herzensangelegenheit ist. (Auch zum Beispiel dem Trainer!)
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Und wo sollte Baeck auch einen neuen Job herkriegen ?
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Das war doch aus dem Express:
"Und noch ein weiterer Hoffnungsschimmer: 99ers-Sportdirektor Stephan Baeck informierte den europäischen Basketball-Verband, dass Köln weiter am ULEB-Cup teilnimmt: „Wir werden aus Kostengründen nicht zur Auslosung der nächsten Runde am Montag in Barcelona reisen. Trotzdem ziehen wir uns vorerst nicht aus dem Wettbewerb zurück.“
Schön. Aber wenn ich mir das so recht überlege: ware es eigentlich nicht ein schönes, ein gutes Zeichen, an die Fans, an die ULEB, an die Werbeidee “100% Basketball”, wenn Herr Baeck in dieser Situation einfach mal sein EIGENES Bankkonto anzapfen würde, um auf EIGENE Kosten nach Barcelona zu fliegen? Es dürfte auch ruhig über Hahn oder Dortmund oder Leipzig oder sonstwo (man kommt mit dem Auto hin) mit RyanAir sein, und in Barcelona gibt auch schon Zimmer ab 40 Euro.
Wie gesagt - wäre ein schönes Zeichen. Vor allem an Fans, die nun “sammeln” sollen. -
@ Gruener_Punkt_fan
Der Insolvenzverwalter kann den Laden gar nicht so schnell zumachen, da es seine Aufgabe ist die GmbH nach Möglichkeit zu retten. Er muss sich also zu erstmal in die Details einarbeiten. Die kennen wir natürlich auch nicht. Nur meine Intention, bzw. die Erfahrung der Vergangenheit sagt mir, das wird nichts mehr, eben weil die Zeit so knapp ist. Zudem haben die Firmen ihre Budgets für das laufende Jahr bereits verplant.
Man müsste also nicht nur jemanden finden, den man von Basketball begeistern kann, sondern der zudem auch noch genug Geld mehr oder weniger sofort zur Verfügung hat.
Wenigstens stimmt es sportlich, incl. ULEB-Cup, dass ist momentan der einzige Lichtblick. Und wenn ich Unrecht hab auch gut. Trinken wir ein Bier zusammen beim Kölner Spiel in Bonn.
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On 2008-01-28 09:11, Mailmann wrote:
Das war doch aus dem Express:"Und noch ein weiterer Hoffnungsschimmer: 99ers-Sportdirektor Stephan Baeck informierte den europäischen Basketball-Verband, dass Köln weiter am ULEB-Cup teilnimmt: „Wir werden aus Kostengründen nicht zur Auslosung der nächsten Runde am Montag in Barcelona reisen. Trotzdem ziehen wir uns vorerst nicht aus dem Wettbewerb zurück.“
Schön. Aber wenn ich mir das so recht überlege: ware es eigentlich nicht ein schönes, ein gutes Zeichen, an die Fans, an die ULEB, an die Werbeidee “100% Basketball”, wenn Herr Baeck in dieser Situation einfach mal sein EIGENES Bankkonto anzapfen würde, um auf EIGENE Kosten nach Barcelona zu fliegen? Es dürfte auch ruhig über Hahn oder Dortmund oder Leipzig oder sonstwo (man kommt mit dem Auto hin) mit RyanAir sein, und in Barcelona gibt auch schon Zimmer ab 40 Euro.
Wie gesagt - wäre ein schönes Zeichen. Vor allem an Fans, die nun “sammeln” sollen.Ähm Nein! Ist schon OK so. In erster Linie macht Baeck einen Job. Wenn dir dein Chef sagt, komm bring mal deinen PC von zu Hause mit, bzw. kauf dir von deinem Geld nen neuen und nutz den nur für die Arbeit, würdest du das glaube ich auch nicht machen.
Ich habe bis heute auch noch nciht verstanden wieso man bei so Auslosungen immer zugegen sein muss.
Die Artländer werden schon alles weitergeben. -
So schwierig wird die Arbeit des Insolvenzverwalters nun ja nicht gerade sein. Immerhin handelt es sich nur um ein kleineres mittelständiges Unternehmen mit einer überschaubaren Zahl von Mitarbeitern, Sponsoren und Vermögensgegenständen.
Ob Baeck allerdings, wie einige posten, so einen tollen Job gemacht hat? Ich weiß ja nicht. Ist halt immer einfach zu arbeiten, wenn der Geldbeutel des Onkels offen ist udn man sich bedienen kann….
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Ist schon peilich, auf der anderen Seite würden wohl auch alle sich den Mund zerreissen wenn er fliegen würde.
Kann halt auch nicht sein, dass der Gegne rden Bus zum Auswärtsspiel stellt und der Manager ein paar Tage später nach Barcelona jettet.
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Mich wundert es, dass man in der Presse überhaupt nix liest über Hintergründe. Wie war die Zusammenarbeit zwischen Zimmer und Pütz: War Pütz nur Zimmers verlängerter Arm oder war Zimmer stiller Mäzen? Und was ist denn jetzt mit Zimmers “Imperium”? Normalerweise stürzt sich die Presse doch mit Begeisterung auf solche Themen. Und ich hab auch noch nirgendwo gelesen, womit Zimmer überhaupt genau sein Geld verdient hat.
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On 2008-01-28 11:08, Langer_Eugen wrote:
Mich wundert es, dass man in der Presse überhaupt nix liest über Hintergründe. Wie war die Zusammenarbeit zwischen Zimmer und Pütz: War Pütz nur Zimmers verlängerter Arm oder war Zimmer stiller Mäzen? Und was ist denn jetzt mit Zimmers “Imperium”? Normalerweise stürzt sich die Presse doch mit Begeisterung auf solche Themen.Pssst… das sind aber böse Fragen. Denn wenn Zimmer nicht selbst insolvent ist oder zumindest kurz davor, warum kam er dann mal eben aus seinen Verpflichtungen bei den 99ers raus? War die Kalkulation etwa doch nur auf Sand bzw. unverbindlichen Erklärungen des Mäzens gebaut und die Liga hat das jahrelang mitgemacht? Mutmaßungen über Mutmaßungen… Wir werden es wohl kaum erfahren.
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letzte woche war ein artikel in der FAZ (sportteil), da wurde geschrieben das zimmer irgendwas mit Immobilien macht. Kann mich aber nicht erinnern was er genau damit macht! ich meine die Freitagsausgabe war es… :-?
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Nein, so böse sind die Fragen gar nicht gemeint. Dass da formal gegen Statuten verstoßen wurde, glaub ich erstmal nicht. Das sollte man zur Not auch anders hinkriegen. Mich interessiert, wer denn bei den 99ers das Sagen hatte.
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…erst suchen dann posten…
"“Der langjährige Mäzen und Aufsichtsratsvorsitzende der Köln 99ers, Herbert Zimmer, ist mit seiner in der Projektentwicklungs- und Immobilienbranche tätigen Firmengruppe in wirtschaftliche Turbulenzen geraten und hat die Zuwendungen an den Basketballklub mit sofortiger Wirkung gestoppt.” Quelle FAZ.net - Plötzlicher Tod durch schleichendes Gift
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Gesucht hatte ich schon, aber nicht alle Treffer durchgelesen. Danke!
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KSTA von heute
Wenig neues, aber die Option einer Fusion mit den Bayer Giants würde ich nicht vornherein verwerfen. Für Baeck und Reintjes, für Obradovic und Kuzcmann, für AMIAZ und AMIAZ für Arme, wird nicht Platz sein. Aber vielleicht kann man seine verbliebenen Kleinsponsoren schon für die Idee begeistern.
Ansonsten bleibe ich dabei, dass mir in der Öffentlichkeit zu wenig passiert. Keine Aufrufe, keine Aktionen, die irgendwie Hoffnung geben könnten. Irgendwie schon alles tot…
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Mal ehrlich Hugo, was hast du erwartet? Das die Köln-Fans sich in ihrer Freizeit zusammenrotten um Aktionen zu planen wie in Giessen oder Leverkusen?
Die Bude in Köln ist immer nur voll, wenn es was zu feiern/gewinnen gibt. Leztes Jahr war in Düsseldorf tote Hose. Gab es ja fast auch nur Klatschen und zuweit weg war es anscheinend auch schon.
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@ Hugo: Wieso sollte man auch plötzlich aufspringen und um den Zusammenschluss mit Leverkusen betteln. Weder löst es die Probleme, die vorhanden sind, noch wären solche Aussagen für Interessenten besonders motivierend.
@ dvW: Na endlich hat es jemand erkannt, die 99ers sind nur zahlungsunfähig, weil man den Fans Geld gegeben hat, damit sie jubeln.
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On 2008-01-28 11:18, Gromit wrote:
Mal abgesehen davon das Baeck im Moment umsonst arbeitet. Er wird wohl dringender in Köln gebraucht, als in Barcelona, wo er sowieso nicht erreichen könnte.Ich hoffe nicht, dass er “umsonst” arbeitet, vll. arbeitet er “kostenlos” !
Umsonst würde nämlich für mich bedeutet, die 99’ers sind wech, das möchte ich nicht;
eine meiner “lieblingsgegner”.Ph alias opahugo (2047)