Insolvenz Köln99ers
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On 2008-02-19 22:51, karim wrote:
@ lancelotte
ich auch kölner fan, nicht doooooof,
bin erstaunt welcheches nivau hier zum tag gelegt wird!Ich auch. Nix für ungut, ehrlich. Ich mag Kölner
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Das einzig “positive” ist, dass man von der BBL noch nichts offizielles gehört hat.
Das bedeutet wahrscheinlich, dass die BBL von dieser Entwicklung genauso überrascht wurde, wie alle anderen auch.
Ich gebe offen zu: Als Trierer war ich genauso geschockt wie erleichtert. Der Image-Schaden ist schon mit der Insolvenz-Meldung geschehen.
Ein noch größerer Schaden würde jetzt entstehen, wenn die BBL einknickt.
Das Schlimme ist: Ich kanns mir sehr gut vorstellen…
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Was für ein “Schaden” soll hier denn entstehen? Der Supergau wäre: Mannschaft fliegt aus Liga. Was schlimmeres kann der BBL in der Hinsicht nicht passieren. Punkt. Wenn da ein bisschen was gedreht wird, um den Status Quo wieder herzustellen, stört mich das nicht die Bohne.
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Regeln, Fristen, Regularien….
Wenns danach ginge, hätte Bonn glaube ich nie ULEB-Cup gespielt. Ob Qbrück dann heute gegen Triumph gespielt hätte, zumindestens in ihrer Halle? Wieviele BBL Vereine spielen unter Ausnahmegenehmigung in ihren Hallen?
Und der Basketball ist defenitiv nicht alleine. Warum hatte Leverkusen nochmal Stress mit dem FC bzg. Helmes? Was war mim BVB? Bremen und Bwin Werbung, mal ohne, dann wieder mit, dann mit anderem Namen…
In der Wirtschaft kostet es halt Geld, wenn man eine Frist nicht einhält. Nur kann die BBL von einem Insolventen Verein wohl wenig einfordern.
Ich würd mich freuen wenns weiter geht. Weil Köln in den letzten Jahren mit den schönsten Bball gespielt hat und international das einzige Team war, was die Deutsche Fahne hochgehalten hat (Abgesehen von einem Jahr Brose).
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On 2008-02-19 23:00, Hugo wrote:
Das Leverkusen als Rekordmeister wegen mangelnder Sponsoren-Unterstützung vor dem Aus steht, ist leider eine aktuelle Schlagzeile.Sorry, Hugo. Wo? Leverkusen hat es weder als Main-Topic auf n-tv geschafft noch auf welt-online.
Lass uns nicht streiten, im Grunde sind wir ja nicht weit voneinander entfernt, denke ich.
Die Kölner können sich einfach, ob gewollt oder ungewollt, besser inszenieren als die Leverkusener- und als wir sowieso.Köln war und ist vom ersten bis zum letzten Tag in der Liga (wann auch immer der sein mag laut der Glaskugel made in Hogwards) ein Show-Act! Und genau deswegen mochte ich sie nie. Mehr Schein als Sein.
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Nach der Meldung des endgültigen Aus habe mich auf n´Bier verabschiedet (eigentlich hatte ich vor, zum ULEB-Spiel zu gehen). Meine Frau bat mich allerdings, vorher noch kurz einkaufen zu gehen. Als ich zurückkam, erfuhr ich, daß das Spiel gegen Moskau nun doch stattfindet. Habe mich einerseits geärgert (über die Informationspolitik der Kölner) anderseits darauf verzichtet, zum Abschieds-Trainingsspiel zu fahren. Auch das Frustbier habe ich mir geschenkt und einen gemütlichen Fernseh-Abend gehabt.
Und jetzt höre ich : Zukunft gesichert.
Ich kapiere gar nichts mehr!!!
OK, dann lasst mich mal von der Zukunft träumen:
Morgen um 11.30 Uhr treten Baeck, Obradovic und Bausinger, begleitet von einigen anderen seriösen Kölner Geschäftsleuten und dem IV vor die Presse und verkünden folgendes:
1. Die Köln 99er verzichten für dieses Jahr auf eine weitere Teilnahme am Spielbetrieb der BBL. Damit steigt Köln aus der 1. Liga ab.
2. Für die kommende Spielzeit wird eine Lizenz für die Pro A beantragt. Ein Etat von 1,5 Mio. € ist dafür garantiert. Damit lässt sich eine Truppe zusammenstellen, die realistische Chancen auf den Wiederauftieg hat.
3. Der Sponsoren-Freundeskreis unter Bausinger baut auf dem Grundstück Girlizweg eine Halle mit einem Fassungsvermögen von ca. 5000 Zuschauern.
4. In der Zwischenzeit bemühen sich Verein und Freundeskreis um die solide Finanzierung eines Spitzenteams für die BBL_Saison 2009/2010.
Wär doch was, oder??? -
Nochmal, welcher Image-Schaden? Dass die BBL eine Entscheidung revidiert hat, nachdem sich die Situation grundlegend geändert hat?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sportjournalisten wie andere hier wie Rumpelstilzchen rumhüpfen und schreien “Aber die Frist war doch abgelaufen! Aber die Frist war doch abgelaufen!”. Beim besten Willen nicht.
In der medialen Aussenwirkung sehe ich da keinen Schaden.Interessanter ist, wie die BBL den BB-Experten das alles erklären will. Das ist schon spannender
Aber wie gesagt, noch hat die BBL gar nix entschieden, Köln noch nicht gesagt, wie es weiter gehen soll. Von daher abwarten und den Sekt austrinken. Wird eh schal, ob mit oder ohne Löffel.
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@stingray:
http://www.basketball-bundesliga.de/magazin/artikel.php?artikel=8656&type=2&menuid=16&topmenu=166und
http://www.basketball-bundesliga.de/magazin/artikel.php?artikel=8493&type=2&menuid=165&topmenu=166
Man kann nicht verbindliche Fristen setzen bzw. gesetzt bekommen und dann nach 27 Stunden nach Belieben verlangen, dass zurückgerudert wird bzw. zurückrudern. Da gab es schon viel knappere “Minutenentscheidungen”, die gegen andere Vereine gingen. Siehe Tübingen oder auch Gießen mit Ikea-Gehrke wo das Pokalspiel IN Ulm wiederholt werden mußte, obwohl Gi gewonnen hatte.
Vielleicht liegts am Beruf aber Fristen und Termine sind dazu da eingehalten zu werden, ganz egal wie sehr ich persönlich oder sonstjemand ein Ausscheiden der Kölner bedauern würde (Oh, Wunder! Hugo! Schockschwerenot, läßt sich sogar hier nachlesen ). Auch für die, die ein ausscheiden begrüßen gilt dasselbe, auch die sollen und müßen sich an Fristen halten. Punkt. -
Eine wankelmütige Liga die nicht zu ihren veröffentlichten Entscheidungen steht und zweierlei Maß anlegt ist nicht gerade vertrauenserweckend im Hinblick auf potentielle (Namens-)Sponsoren und Medien…oder doch?
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Es kann ja auch noch wilder kommen: auf die Gefahr hin dass man mich jetzt zerreisst aber:
Angenommen Köln hat nun neue Verträge/Zusagen was auch immer vom Salbenhersteller und dem zuletzt dazugekommenen SponsorX–ich nehm mal an das ganze war verbunden damit, dass Köln weiter BBL spielt( so vermute ich mal). So nun knickt die BBL nicht ein und bestätigt morgen den Ausschluß. Ist es da dann nach alldem ausgeschlossen, dass Köln sich die Wiederaufnahme noch erklagen kann bzw.Rechtsmittel einlegt.
War das Entscheidungsultimatum der BBL (Mo.18.02. 17 Uhr) nicht von der BBL selbst so “aufgeweicht”! dass man in Köln davon ausgehen durfte, dass auch heute wieder bis über die Deadline raus agiert werden durfte.Gestern haben wir dass nicht so ernstgemeint, aber heute schon…
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@Scientist:
Also mir ist es lieber, dass eine Entscheidung getroffen wird, die für alle Beteiligten am Besten ist, als dass man auf Paragraphen herumreitet und sagt:
“Tja. Wir wollen, dass ihr spielt. Ihr wollt, dass ihr spielt. Aber leider dürft ihr nicht, da die Regeln, die wir beide aufgestellt haben, das verbieten. Scheiße, ne?”
Selbst in der Justiz gibt es Gesetze, die einfach in der Praxis nicht angewendet werden, aus unterschiedlichen Gründen. Meist aus gesundem Menschenverstand. -
On 2008-02-19 23:14, Hugo wrote:
Nochmal, welcher Image-Schaden? Dass die BBL eine Entscheidung revidiert hat, nachdem sich die Situation grundlegend geändert hat?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sportjournalisten wie andere hier wie Rumpelstilzchen rumhüpfen und schreien “Aber die Frist war doch abgelaufen! Aber die Frist war doch abgelaufen!”. Beim besten Willen nicht.
In der medialen Aussenwirkung sehe ich da keinen Schaden.Interessanter ist, wie die BBL den BB-Experten das alles erklären will. Das ist schon spannender
Aber wie gesagt, noch hat die BBL gar nix entschieden, Köln noch nicht gesagt, wie es weiter gehen soll. Von daher abwarten und den Sekt austrinken. Wird eh schal, ob mit oder ohne Löffel.
Ich stimme Dir eigentlich in allen Punkten zu. Allein schon am Artikel auf spiegel-online.de sieht man, dass die Medien keineswegs mit Schimpf und Schande reagieren und ein Fass von der Bananenliga aufmachen.
Auf eine schlüssige Erklärung bin auch ich gespannt. Im Grunde hat man keine Fakten: weder darüber, wie rechtsverbindlich die Bekanntgabe vom Rückzug ist, noch ob es einen Rückzug vom Rückzug geben wird. Ich bin gespannt.
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@Sonny: Das ist sicher nicht ausgeschlossen!
@stingray: Ja, so ist aber das Leben. Und nur so funktionierts. Schlaua durch Aua nennt man das. Dann liegts eben am Beruf
Ich zitiere mal spontan unsere Chefin der Personalabteilung (zum fristlos gekündigten Mitarbeiter): “Tja, Dummheit schützt vor Strafe nicht.” Nur mal so -
Woher weißt du, was für ALLE am besten ist?
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On 2008-02-19 23:20, Thor wrote:
Und Gießen und Trier haben nach der Bekanntgabe des offiziellen Aus in Köln potentielle Verstärkungen wieder nach Hause geschickt und klagen dann auch … nur mal so ein worst case scenario.Sauschlechtes worst case scenario, da selbst nach dem Aus von Köln noch einer von beiden, wenn ein Wunder eintritt und jena alles gewinnt, absteigen wird. Also dein nächstes scenario bitte!
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Wollte eigentlich schon um halb 9 schreiben, aber da streikte SD irgendwie und ich musste weg, also jetzt:
Kann die ganzen Beiträge natürlich irgendwie verstehen, jeder sieht die Situation anders. In Köln versucht im Moment jeder bis zur letzten Sekunde und darüber hinaus den Verein zu retten, würde das nicht JEDER andere Verein genau so machen? Wie die BBL damit umgeht ist eine andere Sache und ich glaube JEDEM Fan wäre es sch*** egal, wie lächerlich sich die BBL mit irgendeiner Aktion machen würde, wenn der eigene Verein dadurch gerettet wird, oder seht ihr das anders? Versetzt euch doch einfach nur mal in die Lage von den Fans! Ich bezeichne mich nun wirklich nicht als “Hardcore”-Kölnfan und trotzdem muss ich sagen, dass mich die Nachricht wirklich hart getroffen hat. Wie ergeht es dann nur den “echten” Kölner Fans? Will jetzt nun wirklich nicht auf die Gefühlsschiene abschweifen, aber ich denke man sollte das Ganze einfach mal aus Sicht der Fans sehen und ein bisschen Mitgefühl entwickelt.
Von Angestellten, Trainern, Spielern etc. ganz zu schweigen.
Und es ist doch noch nichts zu dem neuen Thema bekannt gegeben worden. Die BBL schon als Peinlichkeit der Nation o.ä. abzustempeln, obwohl noch garnichts Neues bekannt gemacht worden ist halte zu verfrüht. Einfach mal den morgigen Tag abwarten!! Dann kann man entweder weiter auf der BBL und Köln rumhacken oder weiter, zum teil *********** Beileidsbekundungen aussprechen.
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@Scientist:
Der vorliegende Fall zeigt wohl, dass es in der echten Welt wohl genau so funktioniert, wie ich es beschrieben habe…@DievolleWahrheit
Vielleicht nicht für die abstiegsgefährdeten Clubs, von denen jetzt doch nicht ungerechtfertigterweise einer eine Wildcard für den Ligabetrieb geschenkt bekommt, aber für die Liga an sich ist es sicher besser. -
On 2008-02-19 23:09, Stingray wrote:
Was für ein “Schaden” soll hier denn entstehen? Der Supergau wäre: Mannschaft fliegt aus Liga. Was schlimmeres kann der BBL in der Hinsicht nicht passieren. Punkt. Wenn da ein bisschen was gedreht wird, um den Status Quo wieder herzustellen, stört mich das nicht die Bohne.Klage nach dem Saisonende von einem Absteiger, und das ist dann mal ne Negativ-PR, die noch größere Folgen haben könnte als Kölns Rückzug, was momentan der Stand der Dinge ist.
Ein bißchen was drehen, oh Man, es gibt Fristen. Und wenn die verletzt werden und die Verletzung ignoriert wird, kann justiziell die Kacke gewaltig dampfen.
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@stingray: wildcard geschenkt bekommt? :roll:
was erzählst du denn da bitte??? Herrjemineh… :roll: -
On 2008-02-19 23:25, mach5 wrote:
Und wo willst du bei dem “bisschen drehen” in Zukunft dann die Grenze ziehen?Da wo dann andere Parteien anfangen zu klagen (und auch Recht bekommen). Juristisch ist die Sache vermutlich eindeutig. Aber ich wage mal zu vermuten, dass es kein Abstiegskandidat wagen wird, hier Einspruch einzulegen. Wäre geradezu pervers.
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On 2008-02-19 23:27, Scientist wrote:
@stingray: wildcard geschenkt bekommt? :roll:Quasi. Ein automatischer Absteiger, damit ist einer aus dem Schneider. Nenne es wie du es willst. Mit einem sportlichen Klassenerhalt hat das dann nichts mehr zu tun.
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@ karim.Ja, den MBC hatte ich vergessen, sorry, wie die Zeit vergeht. Und war nicht HH auch mal in der BBL? Oder habe ich das geträumt.
KINDERKRAM die ganze Veranstaltung!
Laßt uns den ENERGY-Dome retten, ich spende 10€ -
On 2008-02-19 23:26, Thor wrote:
@ JayJo:Nach dem Aus von Köln noch 2? Das muß Du mir aber vorrechnen, und an Jena glaub ich momentan nicht wirklich.
Sorry hab mich schon verbessert. Du vergisst aber, dass Giessen noch in Jena ranmuss und da sie nach dem Ausscheiden von Köln (wenn es denn so bleibt) momentan nur 2 Punkte trennen, entscheidet da der Vergleich. Ich traue es Jena momentan alle mal zu Giessen zu schlagen.
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Die BBL würde hier einen Präzedenzfall schaffen, auf dem sich zuküftig bei ähnlichen Problemen alle berufen würden und um dies von vornherein auszuschliessen, kann die Entscheidung so leid es mir für kölner spieler, trainer und fans tut nicht rückgängig gemacht werden!
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also aufder HP dere 99’ers im Impressum, nach wie vor:
American Sports GmbH
Köln 99ers
Girlitzweg 30
D-50829 KölnT. +49 (0)221 88 88 2 - 0
F. +49 (0)221 88 88 2 - 43
Email: info@koeln99ers.de
Internet: www.koeln99ers.deÖffnungszeiten Geschäftsstelle:
Mo. - Fr. 09.30 Uhr - 17.00 Uhr
Geschäftsführer: Walter Pütz
Sitz der Gesellschaft ist Köln HRB 31 473Und iese GmbH hat halt, warum auch immer, Insolvenz angemeldet.
Der vorläufige Insolvenzverwalter hat die Aufgabe, den Versuch zu unternehmen, die Gesellschaft “zu retten”.
Und da ist er wohl immer noch dran.
Und eine Gesellschaft, mal so hopperla hopp, in eine andere zu überführen, nu da sache ich, des geht a net so ganz einfach.
Die “American Sports GmbH”, also Zimmer, hat die Lizenz der BBL erhalten, so ist das wohl, oder nicht?
Wie soll das gehen, dass dann auf einmal eine andere “Juristische Person” die Lizenz, so mal eben, erhält?So sehr ich es mir wünsche, dass die Kölner weitermachen können, obwohl ich sie “nicht wirklich liebe”, stellt sich für mich die Frage, ob das möglich ist.
Ich denke mal, die PM der BBL " Ende der 99’ers" lässt sich nicht so einfach vom Tisch wischen, auch wenn selbige noch den ULEP-Cup gespielt haben.
Ich bin gespannt.
Ph alias opahugo (2047)
PS: Teil- und/oder Vollzeitjuristen nach vorne.
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On 2008-02-19 23:13, Habbi wrote:
OK, dann lasst mich mal von der Zukunft träumen:
Morgen um 11.30 Uhr treten Baeck, Obradovic und Bausinger, begleitet von einigen anderen seriösen Kölner Geschäftsleuten und dem IV vor die Presse und verkünden folgendes:
1. Die Köln 99er verzichten für dieses Jahr auf eine weitere Teilnahme am Spielbetrieb der BBL. Damit steigt Köln aus der 1. Liga ab.
2. Für die kommende Spielzeit wird eine Lizenz für die Pro A beantragt. Ein Etat von 1,5 Mio. € ist dafür garantiert. Damit lässt sich eine Truppe zusammenstellen, die realistische Chancen auf den Wiederauftieg hat.
3. Der Sponsoren-Freundeskreis unter Bausinger baut auf dem Grundstück Girlizweg eine Halle mit einem Fassungsvermögen von ca. 5000 Zuschauern.
4. In der Zwischenzeit bemühen sich Verein und Freundeskreis um die solide Finanzierung eines Spitzenteams für die BBL_Saison 2009/2010.
Wär doch was, oder???Das geht hier ein wenig unter, aber das wäre wohl derzeit für alle das Beste.
Könnte nicht einfach in dieser letzten PM das fehlende große Detail, von welcher Liga die Rede ist, ergänzt werden? Das wäre großartig.
Die BBL-HP glänzt weiterhin durch Nullkommunikation: Einerseits keine Kopie der Kölner PM, die in ihrer aktuellen Form ja alle Möglichkeiten offen lässt.
Andererseits wurde erstens die um 18 Uhr geänderte Tabelle nicht revidiert, zweitens aber auch der Spieltermin gegen Göttingen nicht entfernt.Wird hier bewusst zweigleisig gefahren?
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@stingray: was kann denn ein Tabellen16. dafür wenn Köln oder sonstwer aus der Liga ausgeschlossen werden??? Freiwillig zurückziehen, damit du dich nicht aufregst? :roll:
WENN und wirklich nur mal wenn, Köln draußen ist und Jena schlägt Gießen etc. und Köln und Gießen sind dann Absteiger, statt zB Gießen+Jena oder Gießen+Trier. Was sollen denn dann Jena oder Trier deiner Meinung nach tun? Ihre Lizenz Köln schenken??? Meine Güte…… :roll:
Wenn ein sportlicher Absteiger von der Liga aus welchen Gründen auch immer vorab bestimmt wird, steigt noch ein zweiter ab. Damit hat man am Schluß 2 sportliche Absteiger. :roll:
Das Ganze folgt doch einem Rechtsverfahren und nicht dem Gänseblümchenblütenblätterauszupfen….@Papahugo: nich schon wieda langsam kostets mal…
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Wenn ich mich nicht komplett täusche, hat Jena doch im Sommer auch eine Frist nicht eingehalten? Bei den ganzen Kommentaren hätte Jena garnicht in der BBL spielen dürfen, weil sie bis zum Ende der 1. Frist den Etat nicht gedeckt hatte.
@Scientist: Du weist schon was sportliche Absteiger sind? Köln wäre kein sportlicher Absteiger, weil sie aus anderen Gründen absteigen. Es würde ein Verein, welcher sportlich den Klassenerhalt nicht geschafft hat, die Klasse halten, weil ein anderer Verein aus nichtsportlichen Gründen absteigt.
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On 2008-02-19 23:35, -MO- wrote:
Könnte nicht einfach in dieser letzten PM das fehlende große Detail, von welcher Liga die Rede ist, ergänzt werden? Das wäre großartig.
Auf der Kölner Homepage steht
Die Verantwortlichen der Köln 99ers und der vorläufige Insolvenzverwalter Dr. Norbert Heimann geben aktuell bekannt, dass der zukünftige Spielbetrieb in rechtlicher und finanzieller Hinsicht gesichert werden konnte.
Wie will der IV wissen, dass der Spielbetrieb in der Pro A rechtlich gesichert werden konnte.
Dazu hätte es wohl zuerst einen Lizenzantrag bedurft, oder?Nee nee, die Kölner sprechen schon von der BBL. Alles andere würde keinen Sinn machen oder wäre explizit so gesagt worden.
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@Phoenix: sorry, aber da liegst du komplett falsch.
Ich weiß es, Du anscheinend nicht?!?
“Damit stehen die Köln 99ers als erster sportlicher Absteiger der BBL-Saison 2007/2008 fest.”
Aus: http://www.basketball-bundesliga.de/magazin/artikel.php?artikel=8662&menuid=16&topmenu=166&type=2
Ganz davon abgesehen: WAS sollte ein Verein, der wegen Köln nun nicht absteigt deiner meinung nach tun? Sich erschießen? Lizenz zurückgeben? was sollten die denn machen, deiner Meinung nach? Siehe mein Beispiel oben??? -
“Wird hier bewusst zweigleisig gefahren?”
Nein, glaube ich nicht, die können es wahrscheinlich einfach nicht.
Ist mir schon mehrfach aufgefallen, dass es da “Unstimmigkeiten” gegeben hat.
Auf meine freundlichen Hinweise per email, wurde nicht mal reagiert ( ei papa, danke für den hinweis)
Na ja, in mancher Hinsicht, scheinbar eine “Laienspieltruppe”.
Aber, net ärgern, bringt nix.Ph alias opahugo (2047)
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Hallo zusammen!
habt ihr schon gelesen?
“Dieser Hamburger rettet Kölns Basketball”
http://www.express.deoder
“Die Köln 99ers sichern die Zukunft”
http://www.koeln99ers.deGruss, McT
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On 2008-02-19 23:41, Scientist wrote:
@Phoenix: sorry, aber da liegst du komplett falsch.Wieso liegt er da falsch? Jena hat einen Aufschub von 4 Wochen erhalten.
Frist war August? Verlängert bis Mitte September, da immer noch kein Sponsor gefunden war. Kannst mich aber gerne korrigieren, wenn ich falsch liege… -
On 2008-02-19 23:42, Papahugo wrote:
“Wird hier bewusst zweigleisig gefahren?”Nein, glaube ich nicht, die können es wahrscheinlich einfach nicht.
Ja, der Verdacht liegt nahe. Gut, wir werden einfach bis morgen Mittag warten müssen. Ich bin gespannt.
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Ich finde die Art, wie Köln sich da momentan präsentiert zwar verständlich, aber etwas mehr Zurückhaltung wäre schon angebracht gewesen.
Diese ‘Wir habens doch noch geschafft’-Meldungen setzen quasi der BBL die Pistole auf die Brust und fordert, die Fristverletzung einfach unter den Tisch fallen zu lassen…
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@Hugo: er hat etwas direkt zu mir gesagt (nicht das was oben drüber steht) darauf antworte ich als höflicher Mensch ebenfalls mit persönlicher Ansprache.