KK Bosna - Alba Berlin
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So, nach der Niederlage gegen Turk Telekom Ankara kommt es nun zum einen zum Showdown in Sarajevo und zum anderen zum Fernduell gegen Siauliai. Ich hab hier mal im Folgenden die verschiedenen Möglichkeiten durchgespielt, wie ein Weiterkommen von Alba noch funktionieren könnte.
So kommen wir noch weiter:
- Sieg von Alba und Niederlage von Siauliai = 3. Platz für Alba
- Sieg von Alba und Sieg von Siauliai = 4. Platz für Alba (damit ist ebenso das Weiterkommen eigentlich gesichert, da wir 3 andere 4. Platzierte hinter uns lassen)
- Niederlage von Alba mit 10 Punkten und Niederlage von Siauliai
Wenn wir also mit 11,12 und 13 Punkten verlieren, dann müssen wir auf einen Sieg von Siauliai hoffen und es könnte trotzdem noch reichen.
So, das waren jetzt meine Rechnungen. War schon spät, also bei Fehlern bitte korrigieren
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Der Ausgang des Spiels ist mir eigentlich relativ egal, weil Alba europaeisch ohnehin nix reissen wird; die Vorgabe, in die naechste Runde kommen zu muessen, ist recht willkuerlich und bringt eigentlich nichts. Was mir wichtig ist, ist, dass jeder einzelne Spieler deutlich mehr Siegeswillen und Einsatz zeigt als zuletzt. Dann kann man eigentlich nicht von ner Blamage reden.
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Die Leistung von Alba gegen Ankara war trotz aller Fehler m.E. stärker als im Rekordspiel gegen Bosna. Auch wenn es nun auswärts ist: Alba hat weniger Ausfälle als damals, einen tieferen Kader. Mit Thompson einen dritten Scorer und wesentlichen Rebounder. Wenn die letzte Woche trotz ASD genutzt werden konnte, die Rollen im Team besser abzustimmen, ist ein Sieg möglich.
Und ich möchte BerlinAir widersprechen. Selbst wenn das Saisonziel “Weiterkommen” willkürlich ist, so eröffnet es doch eine weitere Chance. Nicht weiterzukommen im vergrößerten Wettbewerb wäre ein Rückschritt zur letzten Saison.
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Man kann ja nicht gerade sagen, dass Bosna bisher Baeume ausgerissen hat. Abgesehen von den Siegen gegen Guildford hat Bosna gerade noch ein Heimspiel gegen die Litauer gewonnen.
Andererseits ist das so ziemlich genau die Bilanz von Alba und der einzige Unterschied ist - das Rekordspiel gegen Bosna!
Selbst wenn man alle Erklaerungen nachvollziehen kann (Verletzungen, gab es sonst noch Gruende?), so kann man schon etwas enttaeuscht sein. Alba war doch klar als dritte Kraft angesehen worden in der Gruppe, jetzt ist es wieder ein Rechenspiel, das sehr leicht in die Hose gehen kann - so habe ich mir das nicht vorgestellt.
Aber wollen wir mal positiv an die Sache rangehen, also: von Anfang an 100% geben, damit das Publikum aus dem Spiel nehmen, eine konstante Fuehrung mit in die zweite Halbzeit und vor allem ins 4. Viertel nehmen und den Sack mit ein paar eiskalten Dreiern zumachen, die sehr beliebten crowd silencer
Eine ordentliche Roatation kraeftesparend einsetzen, sich aus Foultrouble raushalten, ueber die Grossen in der Mitte spielen, den freien Dreier rausspielen, ein guter Mix in der Defence, Fastbreak nach Steals fuer die einfachen Punkte - ist doch alles ganz einfach, oder
Und wenn das alles nicht hilft, dann den neuen Spieler, den noch keiner kennt und der als Betreuer verkleidet die Reise mitmacht, einwechseln und ihm eine Gehaltsverdopplung fuer das Spiel seines Lebens anbieten
Nach dem Spiel dann ordentlich die neuesten Verletzungen auskurieren, das Playoff Aus gegen Besiktas kraefteschonend zur Konzentration in der BBL nutzen und dann locker die Playoffs gegen Artland gewinnen. Naechstes Jahr dann mit Jagla und Schulze die Euroleage rocken und frohgemut das Top4 in der O2 in Angriff nehmen.
2010 dann das erste Stadtduell gegen die Berlin Lakers…
will mich denn keiner stoppen ???
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On 2008-01-21 14:09, BerlinAir wrote:
Der Ausgang des Spiels ist mir eigentlich relativ egal, weil Alba europaeisch ohnehin nix reissen wird; die Vorgabe, in die naechste Runde kommen zu muessen, ist recht willkuerlich und bringt eigentlich nichts.Komische Einstellung. Dann könnte man sowas eigentlich auch sagen: Es bringt eigentlich nichts, dass Alba in den Playoffs spielt, weil sie am Ende sowieso nichts reißen, spätestens im Finale.
Also ne so kann Alba echt nicht weiterkommen. Der ULEB-Cup-Titel ist vielleicht zur Zeit utopisch, aber Achtel-oder-Viertefinale sollte von der Qualität der Mannschaft auf jeden Fall möglich sein.
Eigentlich ist alles ganz einfach. Sollte Alba in Sarajevo gewinnen, haben sie das Weiterkommen verdient und das tun sie ja dann auch, wenn nicht dann halt nicht.
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Mir ist klar, dass meine Sicht nicht mit der herrschenden Meinung uebereinstimmt. Ich kann so nen Wettbewerb derzeit nur eingeschraenkt sportlich sehen. Wenn “mein” Team (ob jetzt als Fan oder Spieler) im Wettbewerb nur als Sparringspartner dient ohne realistische Chance auf den Sieg (@Gerd-Jason-Fan: da liegt der Unterschied) mitspielt, dann find ichs relativ muessig, grosse Ambitionen zu entwickeln bzw. viel zu investieren, sowohl finanziell als auch hinsichtlich der ‘human ressources’, ob man nun in der einen oder der naechsten Runde rausfliegt. Mein Bauchgefuehl ist kein deut besser oder schlechter wenn Alba jetzt rausfliegt, als das letzte Runde bei der Klatsche gegen den spaeteren Sieger der Fall war. Entscheidend fuer mich ist einzig die Einstellung der Mannschaft. Den grossen Kampf will ich dann in den nationalen Wettbewerben sehen, denn das ist es, was zaehlt. Sich jetzt zu verausgaben, um in nem zweitklassigen Wettbewerb in Europa auf Platz 12 statt 15 rauszufliegen - naja, wers braucht…
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Eigentlich ist das morgen das erste entscheidene Spiel der Saison.
Alba ist jetzt zwar stärker besetzt als beim Rekordspiel, aber ob sie gewinnen können ist fraglich, da die letzten Auftritte nicht zu 100% überzeugend waren.
Ich denke zwar das ein Sieg im Bereich des Möglichen liegt(das habe ich übrigens auch vor dem Spiel gegen Siauliai gedacht ;-)), aber so richtig glauben kann ich das im Moment noch nicht. Aber vielleicht überrascht Alba mich ja morgen ;-).
Eigentlich ist mir das Weiterkommen auch nicht so wichtig, aber es ist vielleicht auch gut fürs Selbstbewusstsein, wenn man so ein wichtiges Spiel gewinnt. -
Die Einstellung der Mannschaft in Frage zu stellen und gleichzeitig das Spiel morgen als unwichtig abzutun, paßt für mich nicht so ganz zusammen.
Aus meiner Sicht ist das morgen das bisher wichtigste Spiel der Saison. Die internationale Wahrnehmung einer Mannschaft, welche sich für die 2. Runde qualifiziert ist definitiv eine andere, wie die eines Teams welches gemeinsam mit den “Kleinen” bereits in der ersten Runde scheitert.
Als Basketball-Fan im allgemeinen freue ich mich über jedes Spiel gegen Mannschaften welche ein Niveau bieten was in der BBL nicht zu finden ist. Als ALBA-Fan im speziellen lebt die Hoffnung auf eine Sensation immer solange bis die Spiele auch gespielt sind. -
On 2008-01-21 17:05, Gert-Jason-Fan
Eigentlich ist alles ganz einfach. Sollte Alba in Sarajevo gewinnen, haben sie das Weiterkommen verdient und das tun sie ja dann auch, wenn nicht dann halt nicht.yep, genauso sehe ich das auch
faehrt denn eigentlich jemand hin?
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Alles andere als ein Sieg wäre eine großer Dämpfer für die Mannschaft, Verein, Fans und unsere weiteren Ambitionen. 8-)
Genau in solchen Spielen können die Spieler doch zeigen ob sie ihren großen Worten Deutscher Meister werden zu wollen auch Taten folgen lassen können. Wenn sie schon verlieren, dann sollen sie sich wenigstens den Arsch aufreißen, denn das fehlt mir bisher bei einem großteil dieser Mannschaft. -
Die Morgenpost Preview
Den Verweis auf das wichtigere Ziel Meisterschaft (auch wenn es das definitiv ist) hätte ich von Pavicevic in dieser Situation nicht erwartet.Was mich etwas erstaunt sind die unterschiedlichen Uhrzeiten für die Spiele morgen. Innerhalb der Gruppen zwar zeitgleich, aber die Regelungen für die bestplazierten Gruppenvierten läßt da doch die theoretische Möglichkeit von Mauscheleien offen. Während in der Gruppe F schon um 17.45 Uhr gespielt wird, gehts in Gruppe G erst um 20.00 Uhr los…
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Alles andere als ein dritter Platz in dieser Gruppe wäre ein Blamage für Alba! Das heißt, ein Sieg heute ist Pflicht.
Was nützen die höchsten Zuschauerzahlen und der Nimbus, “zu den best organisierten Clubs in Europa zu gehören”, wenn man von Siauliai hinter sich gelassen wird. Da wird man zur Lachnummer in Europa und nicht zu einer “etablierten Kraft”.
Wenn man im Achtelfinale gegen den späteren Cup-Sieger mit einer achtbaren Leistung rausfliegt, ist das durchaus von Wert. Jetzt vorgeblich Nützlichkeitserwägungen anzustellen, und so zu tun, es käme nicht auf einen 12. oder 14. Platz im Uleb-Cup an und sich nur auf die Meisterschaft zu konzentrieren, wäre ein Verbiegen der Ansprüche von Alba und wirkt nur lachhaft. So funktioniert Leistungssport nicht. Ein Ausscheiden jetzt hinterließe deutlich nachteilige Spuren.
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“Lachhaft”…“lächerlich”…“Blamage”…naja ist ja ein freies Land. Wer das schon als Blamage sieht, sollte mal nach Bamberg schauen.
Zum Thema letzte Saison: Alba ist zwar weitergekommen, aber nicht aus eigener Kraft. Daß es trotzdem noch gereicht hat, war mehr oder weniger “Zufall”. Das wäre vergleichbar mit ner Niederlage gegen Bosna, in dem Fall wäre Alba ja trotzdem nicht automatisch draußen.
Wenn man sich die Gruppe so ansieht, muß eigentlich klar sein, daß die Plätze eins und zwei schon vergeben waren. Es geht also um Platz drei, der zwischen drei Teams ausgespielt wird, die ich von der Spielstärke her (das hat übrigens nichts mit Organisation zu tun) durchaus auf Augenhöhe sehe. Das haben ja die Ergebnisse auch bestätigt. Woher jetzt der Anspruch kommt, daß man die weghauen muß, weil man sich sonst “blamiert”, weiß ich nicht. Bei mehr oder weniger gleich starken Teams kann man halt gewinnen, muß aber nicht sein.
Die Aussage von Luka deckt sich mit meiner Sicht. Wenn Alba Meister wird und / oder den Pokal holt, wird von den vielen “Gelegenheitsfans”, die ja angeblich so wichtig sind, wohl kaum einer danach fragen, ob Alba jetzt im Uleb-Cup 12er oder 14er geworden ist. Andersrum, wenn man es z.B. ins Viertelfinale schaffen würde - was schon bemerkenswert wäre -, dafür aber in den PO’s wieder früh ausscheidet, au weia. Dann möchte man weder in Baldis noch in Lukas Haut stecken.
Wie bereits gesagt - das allerwichtigste, auch mit Signalcharakter für die PO’s, wird sein, wie sich die Mannschaft heute präsentiert. Wie man sich gegen die Niederlage stemmt. Bitte nicht noch ein Siaulai!
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On 2008-01-22 11:08, BerlinAir wrote:
Es geht also um Platz drei, der zwischen drei Teams ausgespielt wird, die ich von der Spielstärke her (das hat übrigens nichts mit Organisation zu tun) durchaus auf Augenhöhe sehe. Das haben ja die Ergebnisse auch bestätigt. Woher jetzt der Anspruch kommt, daß man die weghauen muß, weil man sich sonst “blamiert”, weiß ich nicht. Bei mehr oder weniger gleich starken Teams kann man halt gewinnen, muß aber nicht sein.Ich denke, hier liegt des Pudels Kern. Alba gleichstark wie Bosna und Siauliai - das ist doch das eigentlich enttaeuschende (falls das wirklich ein Niveau ist!). Und so wird man auch die europaeische Achtung vergangener Tage nicht zurueckgewinnen. Dazu muss auch mal ein Team wie Badalona oder Ankara geschlagen werden und man kann in Litauen nicht so untergehen.
Im Grunde bin ich allerdings davon ueberzeugt, dass Alba doch besser ist als Bosna und Siauliai - zumindest prinzipiell. Ich will zwar nicht wieder auf den vielen Verletzten rumreiten (das haben andere Teams auch zu verkraften). Aber dennoch ist das Team jetzt immer noch in einer systematischen Anfangsphase, die nie ungestoert war und daher gar nicht zu grossen Leistungen fuehren kann!
Geben wir dem Team also noch etwas mehr Zeit. Zwar waere ein Sieg und ein Weiterkommen heute sehr schoen. Aber die Welt geht nicht unter ohne das.
Einen Verweis auf Bamberg finde ich uebrigens unangebracht. Alba haette wohl kaum besser ausgesehen gegen diese EL Gegner.
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Übrigens liefert Köln gerade ein trauriges, aktuelles Beispiel dafür, was eine schlechte Organisation ausmacht. Das hat mit der Spielstärke unmittelbar nichts zu tun. Sowas sehe ich bei Alba nicht kommen, und daher ist die Aussage, daß Alba einer der bestorganisierten Vereine Europas ist, erst mal nicht abhängig vom Abschneiden im Uleb-Cup.
@Jonber: das sehe ich anders. Alba hat eigentlich recht zuverlässig vermeintlich “schwächere” Mannschaften geschlagen. Insofern würde ich z.B. nicht zwei Niederlagen gegen die Franzosen erwarten. Gegen etliche Riesen in Bambergs Gruppe braucht man natürlich eigetnlich gar nicht erst hinzufahren.
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On 2008-01-22 11:08, BerlinAir wrote:
“Lachhaft”…“lächerlich”…“Blamage”…naja ist ja ein freies Land.Ein Umstand, der dir nicht immer zu passen scheint?
Woher jetzt der Anspruch kommt, daß man die weghauen muß, weil man sich sonst “blamiert”, weiß ich nicht.
Das weiß ich auch nicht. Ich habe nur vom 3. Platz gesprochen. Dieses Ziel (Achtelfinale) wurde zu Saisonbeginn vom Club ausgegeben - nicht von mir. Ebenso von Alba stammen die jedes Jahr wiederkehrenden Ansprüche, ein Team auf hohem europäischem Niveau zu stellen. Siauliai und Bosna haben diese Ansprüche nicht, v.a. sind sie Teams mit einem mutmaßlich deutlich geringeren Etat als Alba. Dass sie auf Augenhöhe mit Alba spielen spricht für sie, aber gegen Alba.
Die letztjährige Gruppe war deutlich stärker besetzt. Insofern wäre ein Ausscheiden heute Abend, insbesondere im Vergleich zum Vorjahr, ein riesiger Rückschritt. Oder kurz: eine Blamage. Und eine Fortsetzung der sehr mageren Erfolgsbilanz auf europäischer Ebene seit etlichen Jahren.
Schließlich: Ein Ausscheiden nach der Vorrunde mit Sicherheit keine solide Basis für die weitere Saison - erst recht nicht für heiße PO-Spiele.
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bwin hat sich schonmal festgelegt: 1,55 und 2,30 sind die Quoten. Letzteres für einen ALBA-Sieg. Ich befürchte einen gewissen Realismus darin…
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Vor der Saison wurde Alba auf der Uleb HP noch als einer der Mitfavoriten auf den Titel vorgestellt.
Damals noch mit einem Jeretin als PG.Ein ausscheiden wäre mE lachhaft, lächerlich und peinlich. Wenn mann gegen große Team wie BerlinAir meint garnicht anzutreten braucht warum dann um die Euroleague bemühen.
Für mich ist der UlebCup zumindest wichtiger als die BBL Hauptrunde.
Ein wesentlich besseres Niveau auf allen Ebenen. Selbst wenn Alba verliert hat man wenigstens noch einen guten Gegner gesehen.
Ab gesehen davon habe ich noch nichts davon gehört das es verboten ist auch gegen vermeintlich stärkere Teams zu gewinnen. -
On 2008-01-22 14:15, big-ol wrote:
Ein ausscheiden wäre mE lachhaft, lächerlich und peinlich.Die Worte würde ich unterschreiben. Auch Worte wie blamabel oder Debakel würde ich unterschreiben.
Rödl hat mit Alba im letzten Sommer national so schlecht abgeschnitten, wie seit über 15 Jahren nicht mehr. Sollte Luka nach nur einem halben Jahr das gleiche auch international schaffen? Ich hoffe nicht für ihn, Alba und mich selbst.
Ob es ein Sieg wird? Ich weiß es nicht, ich kann es nur hoffen…
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Beim dramatisierenden Vergleich mit letztem Jahr sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass auch damals das entscheidende Spiel verloren wurde und Alba nur mit Schuetzenhilfe weiterkam. Das jetzt als grossen Erfolg darzustellen im Vergleich zu diesem Jahr, finde ich Quatsch. Genauso kanns dieses Jahr klappen oder auch nicht. Wenn Alba hingegen das Entscheidungsspiel dieses Jahr gewinnen sollte heute abend, haette man mehr erreicht als letztes Jahr.
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Naja, jetzt bleibt mal auf dem Teppich. In der ULEB Cup Vorrunde auszuscheiden hat Alba ja immerhin in zwei von drei Vorjahren auch geschaft
Ich gebe dann mal den Optimisten (ich glaube, ich habe meine Vorahnung jetzt schon dreimal ueberarbeitet Alba wird das Spiel von Anfang an dominieren. Brown erwischt einen Sahnetag und streut regelmaessig Dreier ein. Jenkins und Femerling spielen gewohnt ueberragend und Thompson und Nikolic sind fit und tragen ihre 12 bis 15 Punkte bei. Pantic geraet mit Bavcic aneinander, wobei beide mit Doppel T aus der Halle fliegen. Bosna ohne ihren besten Spieler geht danach total ein und verliert deutlich. Badalona gewinnt locker gegen die Litauer und Alba wird klar Dritter.
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Hoffentlich bekommt Alba eine richtige Packung und fliegt raus. Dann kann man nur hoffen , das Herr Baldi wieder jeden Stein umdreht und merkt das diese drei Versager da auf der Bank nicht viel besser sind als alles was hinter Pesic kam.
Dann müsste die BBL Köln so schnell wie möglich vom Spielbetrieb nehmen und man könnt sich einen richtigen jungen erfolgshungrigen Trainer holen.
Wenigstens Punkt eins dürfte ja nicht allzu schwer sein! -
@Flipper:
Vielen Dank für Deinen Erguss!
Ohne Worte!
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Ich habe die harte Meinuing, weil unsere Gegner Bosna Sarajevo, BC Siauliai und Guildford Heat heißen. So einfach wie in dieser Saison war es noch nie weiterzukommen. Wenn man diese Teams nicht hinter sich lässt, kann man vielleicht mal über den FIBA Cup reden, aber nicht mehr.
Letztes Jahr spielten wie gegen Oostende, Hapoel, Sofia und Khimki Moskau um die wichtigen Plätze. Das sind nun mal ganz andere Kaliber.
Aber noch ist ja alles möglich und ich hoffe das Beste.
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Kein Problem. Immer wieder gerne.
Fakt ist einfach mal das auch dieses Jahr wieder die klassischen Fehler der Vergangenheit gemacht werden und die müssen einfach bestraft werden bis man sie versteht und behebt. Und wenn man halt in Europa dafür bluten muss dann ist es halt so.
Und jetzt bitte nicht so ein Mist man hat viele Verletzungen und all sowas.
Es gibt Vereine da ist nach einem Kreuzbandriss 1-2 Tage später mindestens gleichwertiger Ersatz da nur bei Alba nicht. Wer weis warum. am geld scheint es ja wohl nicht zu liegen. Liegt es vielleicht an den Scouts? ich weis es nicht.
Ich bin schon so viele Jahre dabei und muss immer weiter mit ansehen wie es immer weiter den Bach runter geht, das es mich richtig freuen würde, wenn man dieses Jahr wieder kräftig auf die Fresse bekommt.
Teil 1 kommt wahrscheinlich schon heut abend. -
Lieber Oetzi, äh Flipper, sei doch so gut und benenne die klassischen Fehler beim Namen. Am besten gleich mit Lösungsvorschlägen.
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On 2008-01-22 14:57, albafan4ever wrote:
Letztes Jahr spielten wie gegen Oostende, Hapoel, Sofia und Khimki Moskau um die wichtigen Plätze. Das sind nun mal ganz andere Kaliber.Ich verstehe ja deinen Ansatz und bin ja auch selbst etwas enttauscht, dass es nicht deutlich besser geht.
Aber “andere Kaliber” gilt ja wohl nur fuer Khimki, die erst dieses Jahr ueberzeugen und letztes noch deutlich weniger erfolgreich waren.
Oostende (zurzeit 5-4), Sofia (auch 5-4) und Hapoel (4-5) sind jetzt so weit nicht entfernt von Bosna (3-6), Siauliai (4-5) und Alba (4-5). All diese Teams duempeln im Mittelfeld des ULEB Cups herum!
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Also Sofia schlägt immerhin Kiew und demontiert das Artland. Oostende schlägt unter anderem Bologna und Dynamo Moskau. Hapoel demontiert immerhin Kazan, mehr allerdings auch nicht.
Und unsere Teams? Sorry wenn wir nicht Guildford in der Gruppe hätten, wären Alba, Bosna und die Litauer sicherlich bei 1 bis 2 Siegen weniger. Ich habe Bosna einmal und die Litauer zweimal live gesehen und ich finde keines der beiden Teams auch nur Ansatzweise stark. Im letzten Jahr wären beide Klubs und auch Alba mit solchen Leistungen auf dem letzten Platz unserer Gruppe gelandet und das zu Recht. So jedenfalls meine Meinung.
Aber nun genug Totengräber!. Wenn Alba heute gewinnt ist alles noch gut gegangen und es gibt nichts groß zu meckern. Das erste “do or die” Spiel für uns.
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@flipper123: es soll ja für dich ein Forum zum Thema Synchronschwimmen geben. Vielleicht kommen deine Beiträge da inhaltlich besser an.
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@flipper: Wenn Dich das alles so runterzieht, warum gibst Du Dir dann diese Pein? Vielleicht wäre es für alle besser, wenn Du Dir einen anderen Club/Verein suchst, dem Du Deine uneingeschränkte Unterstützung zu kommen lässt…
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On 2008-01-22 15:20, guwac wrote:
Lieber Oetzi, äh Flipper, …Das war beim lesen auch mein erster Gedanke, drum musste ich bei deinem Post auch herzhaft lachen. Aber ein Oetzi-Post ohne ein einziges Azsrufezeichen kann ich mir bei näherer Betrachtung einfach nicht vorstellen. Vielleicht hat sich aber auch einfach das Ausrufezeichen auf seiner Tastatur verabschiedt.
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So, hier der ULEB Ticker
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14-11
Sieht ja ganz gut aus…noch ne andere Frage: HAt jemand die Sat-Frequenz von TV.Berlin?
Würde mir nachher das Spiel gerne ansehen