Verhältnismäßigkeit des Unterhemdenverbots
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Buahahaha! Ganz ehrlich, mir wäre es sogar sch… egal, wenn die gegnerische Mannschaft in T-Shirts verschiedener Grüntöne auflaufen würde. Hatten wir teils auch schon, und was soll’s? Es geht darum, dass die Jungs spielen. In höherklassigen Ligen kann man ja gerne auf die Aussenwirkung schielen, aber doch nicht auf Teufel komm raus bei Jugendteams uns Co.Das “ärmellos muss sein, wegen Schutz vor Verletzungen”-Argument ist echt lustig - wenn ich mir anschaue, wieviele meiner Spieler in T-Shirts zum Training kommen. Oder wie die “Kleiderorndung” für gewöhnlich beim Streetball aussieht.
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Wenn ich mich recht erinnere, hat zumindest Golden State in einigen Spielen der letzten NBA-Saison geschlossen als Mannschaft mit “T-Shirt-Trikots” gespielt.
Da hab ich mir auch erstmal die Augen gerieben.
Sah auch nicht wirklich gut aus. -
Es erschließt sich mir nicht, was es da überhaupt weiter zu diskutieren gibt.
Der Thread hat mittlerweile mehr als 80 Beiträge. Das ist doch wirklich lächerlich.Vermutlich wird der Thread inzwischen von der (menschenrechtlich bedenklichen) Ladenkette KIK gesponsert.
Da hab ich mir auch erstmal die Augen gerieben.
Sah auch nicht wirklich gut aus.Vermutlich alles eine Sache der Gewöhnung ….
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Schade, dass so wenige User verstehen (wollen), worauf der Wulfener hinaus will. Schade, dass in unserem Land für viele Menschen Regeln wichtiger sind als deren Sinn. Wie die Geschichte erzählt wurde, haben die besagten Schiedsrichter anscheinend eine geringe Sozialkompetenz. Vielleicht junge Menschen ohne Lebenserfahrung, gefesselt in unserem System, was Menschen immer mehr kontrolliert und ihnen der Freizeit und Freiheit beraubt, das Leben selbst zu erkunden. Ist ja auch egal. Die Schiedsrichter müssen sich den Vorwurf gefallen lassen, lächerliche Korinthenkacker zu sein. Wenn sie kontern mit “Das sind aber die Regeln, die befolgt werden müssen, es gibt keinen Interpretationsspielraum” oder “dann geh doch zu Kik und kauf dir ein passendes Hemd”, erhärtet sich der Vorwurf. Gleichzeitig kann sich von der betroffenen Mannschaft niemand beschweren, wenn er angehalten wird, Regeln einzuhalten.
Hier einen Schuldigen zu suchen ist Quatsch. Wer fordert, dass andersfarbige Unterhemden getragen werden dürfen hat genauso Unrecht wie die Schiedsrichter, die sich freuen, eine Regel zu kennen und diese unüberlegt durchsetzen wollen.
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Es gibt so viele Regeln und Regelungen im Basketball wo sich über Sinn und Sinnlosigkeit diskutieren lässt.
Macht es denn Sinn den Coaches an der Seitenlinie vorzuschreiben in Hemd und Sakko auf zu laufen???
Und nun das Schlußwort zu jeden Regelthread:
An alle Schiri-Kollegen - handelt im Sinne des Spiels!!!Das ist doch nur im Profibereich der Fall. Gegenfrage - würde die FIBA es in ihre Regeln aufnehmen … würdest du dann bei einem U10-Spiel in der Kreisliga darauf pochen, dass beide Trainer im Anzug am Start sind? Weil’s ja in den Regeln steht?
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Schade, dass so wenige User verstehen (wollen), worauf der Wulfener hinaus will.
Hat hier überhaupt noch wer den Überblick wer jetzt welche Position vertritt im T-Shirt Streit von Schönen-Dunk ;)? Wobei die Meinungen hier im Thread eigentlich gar nicht soo voneinander abweichen, auch wenn das alles etwas konfus erscheint. Du meinst das war/ist also mehr so allgemeine Gesellschaft-/Systemkritik am Ende wenn man es wirklich aufs äußerste runterbricht?
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Schade, dass so wenige User verstehen (wollen), worauf der Wulfener hinaus will.
Du meinst das war/ist also mehr so allgemeine Gesellschaft-/Systemkritik am Ende wenn man es wirklich aufs äußerste runterbricht?
Wenn das so ist, werfe ich mal eine mangelnde Zivilcourage in die Runde. Wenn man um das Wohl seines Kindes fürchtet, dann muss man dagegen aufstehen und seinem Kind notfalls unter Protest die Teilnahme verbieten. So lernen die Kleinen auch gleich, dass man für eine Sache eintreten muss.
Alternativ könnte man auch die hier geforderte Welle in der Halle in Form eines Sitzstreiks im Mittelkreis lostreten.
Aber für Diskussionen über die deutsche Mentalität gibt es bessere Plattformen als SD. -
Es gibt so viele Regeln und Regelungen im Basketball wo sich über Sinn und Sinnlosigkeit diskutieren lässt.
Macht es denn Sinn den Coaches an der Seitenlinie vorzuschreiben in Hemd und Sakko auf zu laufen???
Und nun das Schlußwort zu jeden Regelthread:
An alle Schiri-Kollegen - handelt im Sinne des Spiels!!!Das ist doch nur im Profibereich der Fall. Gegenfrage - würde die FIBA es in ihre Regeln aufnehmen … würdest du dann bei einem U10-Spiel in der Kreisliga darauf pochen, dass beide Trainer im Anzug am Start sind? Weil’s ja in den Regeln steht?
Wie ich schon mehrfach geschrieben habe: Nein, würde ich nicht! Ich habe auch schon jemand spielen lassen das der auf roten Trikot/Hose Giftrüne Socken an hatte (MAG wird sich erinnern).
Ich kapiere es immer noch nicht. Dem Wulfener stimmen hier 98% der Schiris zu das die Kleiderordnung im Sinne des Spiels gehandhabt werden soll. Aber alle Schiris hier stehen nun unter dem Generalverdacht Regelpolizisten zu sein.
Manche hören/lesen nur das was sie wollen. -
Du meinst das war/ist also mehr so allgemeine Gesellschaft-/Systemkritik am Ende wenn man es wirklich aufs äußerste runterbricht?
Ne, erstmal geht’s um die Sache, aber bei der Interpretation der Sache kommt man unvermeidlich zur Betrachtung des Gesamtbilds. Und die offenbart ein aus philosophischer Sicht fatales Verständnis von Regeln. Es gibt einen Grund, warum Regeln aufgestellt werden. Wer Regeln mit Augenmaß verteidigen will (das ist Aufgabe der Schiedsrichter, der Polizisten im Basketball), sollte die Sozialkompetenz haben, um den Grund ihrer Existenz zu erkennen. Man denke mal an all seine Verkehrsdelikte der letzten Jahre. Noch nie bei rot über eine Ampel gelaufen, wenn kein Mensch weit und breit da war, der einen Nachteil dadurch erlebte? Noch nie mit dem Rad ein paar Meter über den Fußweg gefahren, weil es schneller geht und eh keine Fußgänger dort waren? Das sind alles Verbrechen, bei denen unser gesunder Menschenverstand sagt, dass sie nicht bestraft werden sollten. Sonst würden wir sie nicht ständig guten Gewissens begehen.
Wer beim U14-Spiel das weiße Unterhemd unter dem grünen Trikot moniert, der würde auch Geldstrafen an den Fußgänger verteilen, der einen Meter neben dem Zebrastreifen die Straße überquert.
Noch was: Um das Kik-Argument zu entkräften sei gesagt, dass es tolle, gepolsterte Compression-Shorts und Shirts gibt, die 50€ kosten und unter dem Trikot vergleichbar erkennbar sind wie Unterhemden. Ich freue mich über den Schiedsrichter, der den Spielern ein paar Pferdeküsse schenkt, damit Artikel 4.4 nicht verletzt wird.
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Ich bin hier raus, meine Tochter besitzt nur weisse Unterhemden. Die kann sie unter Trikots genauso tragen wie unter ihrem Gardekleidchen und sogar zum Turnierreiten sind die Teile geeignet.
! KAUFT MEHR WEISSE UNTERHEMDEN !
Nicht jede Regel muss einen offensichtlichen Sinn haben. Aber man muss auch nicht jede Regel auf Teufel komm raus torpedieren. Was ist daran so schlimm, seinem Kind KEIN quietschgrünes Unterhemd zu kaufen?
Frau Spencer.
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Zur Beruhigung. Ich bin alles andere als verbittert. Ich bin hochgradig amüsiert.
Wie im richtigen Leben gibt es auch unter den Refs 5% oder 2% Deppen. So ist es.
Genauso unter den Trainern, Eltern, Funktionären, Nachbarn, Vereinsmitgliedern etc.
Mein Ziel war es, diese letzten 5 % zu einem verantwortungsvollen Handeln in der Halle zu bewegen. Ich weiß jetzt, nach Lesen von über 80 Antworten: Es war ein nicht zu erreichendes Ziel. Erklärung: Siehe Satz 3.
Es ist alles gesagt und geschrieben.
Danke an alle, die mein Anliegen verstanden haben.
Danke an alle Refs, die heute schon so handeln und auch weiterhin eine sinnvolle Regelauslegung beherzigen.
Danke an die, die sich das Anliegen zu Herzen genommen haben und in Zukunft vielleicht anders handeln.
Darf ich als Eröffner des Threads diesen hiermit auch beenden? -
Mal aus Sicht eines Schiedsrichters (SR) ein paar Gedanken dazu:
Über die eine oder andere Regel oder Interpretation kann man sicherlich trefflich streiten, aber kein SR stellt eine Regel oder Interpreation oder Saisonvorgabe für sich alleine auf. Dies alles sind Dinge, die unser gemeinsames Hobby betreffen und damit den “Zeichensatz” darstellen, der von allen die diesen Sport aktiv ausüben, als das verbindende Element verstanden werden muss.
Es gibt in allen Sportarten und -bereichen regelnde Dinge, die dazu führen sollen, dass der Sport annähernd gleich verstanden und ausgeübt wird.Über Unterziehhemden, -shirts und/oder -hosen kann man auch trefflich streiten, aber welchen Sinn haben diese Kleidungsstücke eigentlich?
Wenn ich mich als Auswechselspieler ausreichend aufwärme und warmhalte (lange Hose / Überziehjacke), dann gibt es keinen Grund, während des laufenden Spiels als aktiver Spieler, diese Kleidungsstücke sichtbar zu tragen. Denn da bewege ich mich (zumindest meistens) doch auch deutlich mehr und schneller als auf der Wechselbank, oder?
Wenn man sich zudem mal vergleichbare andere Hallensportarten anschaut (Hand-/Volleyball), dann ist das Tragen zusätzlicher Bekleidungsstücke dort gar kein Thema. Thema ist es nur bei uns Basketballern!Temperaturen sollten auch nicht ausschlaggebend sein, denn was machen dann zig Hundertausende Hobbyfussballer tagtäglich im Winter auf den Fussballplätzen? Klar, die ziehen Handschuhe oder lange Hosen bzw. langärmelige Trikots an (oder auch nicht), aber unter freiem Himmel kommen eben manchmal auch im Winter Temperaturen zustande, die sich immer noch deutlich von mehr oder weniger gut geheizten Sporthallen unterscheiden. Wird die Mindesttemperatur von 16 Grad in einer Halle unterschritten, wird das Spiel eben abgesagt bzw. verlegt. Das Recht dazu hat jeder Spielbeteiligte.
De facto ist es aber so, dass (quer durch alle Ligen) eine mittlerweile ziemlich “wilde Anzugsordnung” herrscht, die es in anderen Sportarten so nicht gibt. Und das gänzlich unabhängig von Hallentemperaturen. Die Saison beginnt Mitte/Ende September bei zweistelligen 20er-Plusgraden und endet im April/Mai erneut bei 20er-Graden. Das beeinflusst das Tragen von zusätzlichen Hemden und Hosen aber in keiner Weise.
Ich selbst habe aber z.B. im Jugendfussball noch nie ein Team gesehen, bei dem die Spieler zu einem Pflichtspiel in drei unterschiedlichen Sporthosenmodellen auflaufen. Das gibt es dort einfach nicht. Hat vielleicht damit zu tun, dass Fussball auch einfacher ist als Basketball. In unserer Sportart ist dies aber leider sehr oft der Fall.Wir haben mittlerweile eine einfache Vorgabe, und die ist doch recht locker einzuhalten: Das Tragen von SICHTBARER Unterbekleidung (Shirt / Hosen) ist nicht statthaft. Und die SR sollen diesen Mangel feststellen und für Abhilfe sorgen.
In den unteren Ligen besteht dies darin, dass sie die betroffenen Spieler zum Ausziehen der entsprechenden Kleidungsstücke auffordern. In den höheren Ligen unterbleibt diese Aufforderung, aber stattdessen wird dies auf dem Anschreibebogen vermerkt und die Spielleitung belegt jeden Verstoß mit Ordnungsstrafen. Ab einer gewissen Höhe stellt sich dann i.d.R. nach dem Erhalt einiger Strafen ein “gewisser Lernprozess” ein und das Tragen sichtbarer Unterziehkleidung wird eingestellt.Ebenso ist die Vorgabe, dass ein Einwechselspieler sich spielbereit auf dem Wechselstuhl bereitzuhalten hat, da er durch eine Spielunterbrechung jederzeit damit rechnen muss, dass eine Wechselgelegenheit entsteht. Aber wie oft fangen dann die Spieler erst einmal an, sich noch die Shcuhe zu binden, die Überziehhose und -jacke auszuziehen, das trikot noch einmal in die Hose zu stecken und das Stirnband zu richten. Während alle anderen Spielbeteiligten stumpf auf ihn/sie warten müssen. Aber auch hier gibt es mittlerweile keine Diskussionen mehr darüber, wenn der SR dann abpfeift, die Nichtspielbereitschaft des Wechselspielers feststellt und das Spiel ohne Auswechslung fortsetzt. Aus mehrfacher eigener Erfahrung kann ich behaupten, dass dies in einem Spiel genau einmal und danach nie wieder vorkommt. Manchmal lernt der Mensch eben doch durch Einsicht.
Noch einmal: Über den Sinn und zweck von Regeln kann man sich immer streiten. Einiges macht Sinn, anderes nicht oder nur wenig. Aber wir sollten doch bitteschön eins unterlassen: Die SR sind für die Regeln nicht verantwortlich, sondern müssen das um- und durchsetzen, was sich andere überlegt haben.
Das ist auch so mit den Saisonvorgaben, die in den höheren Bundesligen entwickelt werden und dann nach und nach auch Einzug in den niedrigeren Ligen halten. Wenn man dies nicht akzeptieren mag, so gibt es doch immer auch die Möglichkeit bei Kreis- oder Bezirkstagen und/oder bei Ligaausschüssen anderslautende Regularien aufzustellen. Der DBB hat über seine Landesverbände keine Hoheit, und innerhalb der Landesverbände sind die Bezirke und Kreise in Dingen der Spiel- oder Wettbewerbsordnung ebenfalls autark. Da könnte also etwas beeinflusst werden. Als Beispiele dafür können die Sitzordnung von Heim- und Gästeteam sein, die anders sein kann als in der Regel vorgeschrieben ist. Ebenso wie gemäß Regel die grundsätzliche hellere Trikotfarbe immer vom Heimteam getragen werden muss, man dies aber auch anders per Spielordnung festlegen kann usw. usw.
Wenn man diese Möglichkeit der Einflussnahme aber nicht in Anspruch nimmt, dann muss man eben einfach akzeptieren, dass die grundsätzlichen Regeln befolgt werden müssen. Und diese sehen im Regelwerk das Tragen von SICHTBARER Unterziehkleidung nicht vor. So einfach ist es. Theoretisch!
In diesem Sinne noch einen schönen Tag in diesem Forum.
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Über Unterziehhemden, -shirts und/oder -hosen kann man auch trefflich streiten, aber welchen Sinn haben diese Kleidungsstücke eigentlich?
Wenn ich mich als Auswechselspieler ausreichend aufwärme und warmhalte (lange Hose / Überziehjacke), dann gibt es keinen Grund, während des laufenden Spiels als aktiver Spieler, diese Kleidungsstücke sichtbar zu tragen. Denn da bewege ich mich (zumindest meistens) doch auch deutlich mehr und schneller als auf der Wechselbank, oder?
Wenn man sich zudem mal vergleichbare andere Hallensportarten anschaut (Hand-/Volleyball), dann ist das Tragen zusätzlicher Bekleidungsstücke dort gar kein Thema. Thema ist es nur bei uns Basketballern!Temperaturen sollten auch nicht ausschlaggebend sein, denn was machen dann zig Hundertausende Hobbyfussballer tagtäglich im Winter auf den Fussballplätzen? Klar, die ziehen Handschuhe oder lange Hosen bzw. langärmelige Trikots an (oder auch nicht), aber unter freiem Himmel kommen eben manchmal auch im Winter Temperaturen zustande, die sich immer noch deutlich von mehr oder weniger gut geheizten Sporthallen unterscheiden. Wird die Mindesttemperatur von 16 Grad in einer Halle unterschritten, wird das Spiel eben abgesagt bzw. verlegt. Das Recht dazu hat jeder Spielbeteiligte.
Unabhängig davon, wie sehr du Recht haben magst: Es ist nicht die Aufgabe des Schiedsrichters, über den Zweck der Kleidung zu urteilen. Abgesehen von der Verteidigung der Regel ist es die Freiheit des Spielers oder seines Trainers zu entscheiden, was sportlich sinnvoll ist.@IGBS:
In den unteren Ligen besteht dies darin, dass sie die betroffenen Spieler zum Ausziehen der entsprechenden Kleidungsstücke auffordern. In den höheren Ligen unterbleibt diese Aufforderung, aber stattdessen wird dies auf dem Anschreibebogen vermerkt und die Spielleitung belegt jeden Verstoß mit Ordnungsstrafen. Ab einer gewissen Höhe stellt sich dann i.d.R. nach dem Erhalt einiger Strafen ein “gewisser Lernprozess” ein und das Tragen sichtbarer Unterziehkleidung wird eingestellt.
Ebenso ist die Vorgabe, dass ein Einwechselspieler sich spielbereit auf dem Wechselstuhl bereitzuhalten hat, da er durch eine Spielunterbrechung jederzeit damit rechnen muss, dass eine Wechselgelegenheit entsteht. Aber wie oft fangen dann die Spieler erst einmal an, sich noch die Shcuhe zu binden, die Überziehhose und -jacke auszuziehen, das trikot noch einmal in die Hose zu stecken und das Stirnband zu richten. Während alle anderen Spielbeteiligten stumpf auf ihn/sie warten müssen. Aber auch hier gibt es mittlerweile keine Diskussionen mehr darüber, wenn der SR dann abpfeift, die Nichtspielbereitschaft des Wechselspielers feststellt und das Spiel ohne Auswechslung fortsetzt. Aus mehrfacher eigener Erfahrung kann ich behaupten, dass dies in einem Spiel genau einmal und danach nie wieder vorkommt. Manchmal lernt der Mensch eben doch durch Einsicht.
Der Basketball versucht ständig, sich durch Umsetzen von Vorgaben weiterzuentwickeln. Mal soll das Spiel sauberer werden, mal schneller, mal soll die Atmosphäre fairer sein, mal soll es einfach schöner aussehen. Die Vorgaben sorgen meist zunächst für Widerstand, dann folgt der von dir beschriebene Lernprozess, bis eine Verhaltensweise normal geworden ist. So erziehen wir uns Basketballer und verändern den Sport in eine gewünschte Richtung. Die Frage ist nur, ob wir bei all den Baustellen, die wir im Amateursport haben, der Uniformierung der Spieler eine derart hohe Priorität zuordnen wollen. Hier geht es ja nicht darum geht, Paradiesvögel zu bändigen (das ist längst geschehen), sondern um Unterhemden unter Trikots, die man nur sieht, weil man sie unbedingt sehen will.
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Es gibt so viele Regeln und Regelungen im Basketball wo sich über Sinn und Sinnlosigkeit diskutieren lässt.
Macht es denn Sinn den Coaches an der Seitenlinie vorzuschreiben in Hemd und Sakko auf zu laufen???
Und nun das Schlußwort zu jeden Regelthread:
An alle Schiri-Kollegen - handelt im Sinne des Spiels!!!Das ist doch nur im Profibereich der Fall. Gegenfrage - würde die FIBA es in ihre Regeln aufnehmen … würdest du dann bei einem U10-Spiel in der Kreisliga darauf pochen, dass beide Trainer im Anzug am Start sind? Weil’s ja in den Regeln steht?
Ist das so? Wow! Im Spiel Bamberg gg (ich glaube es war) Braunschweig, hatte der Braunschweiger Coach einen Pulli an, aus dem nur ein Hemdkragen rausgeschaut hat. Ich finde es einen Skandal, dass das von den Refs nicht geahndet wurde! Ich glaube es hat sogar Boris S. gepfiffen und der ist glaube ich der größte Korinthen….
Jedenfalls meinte meine Frau dazu: “Der sieht aus wie ein Lehrer.”
Wo kommen wir denn da hin bitteschön, wenn sich niemand mehr an die Kleiderordnung hält? 2020 ist in Gefahr! Herr Pommer handeln sie jetzt!Hinzu kommt noch das offene zur Schau stellen des groben Ungehorsams durch Herrn Fleming, der gerne mal sein Sakko in die 4. Reihe schleudert. Zuerst dacht ich, das liegt an unserer Gurkentruppe. Jetzt erkenne ich eine Verbrüderung der Coaches gegen den aufgezwungenen Dresscode. Ekelhaft sowas!
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Theoretisch. Das war das entscheidende Wort.
Außerdem war der Fred schon beendet…Das Grundproblem ist: Wir verlieren bei dem gantzen Drumherum das Wesentliche, nämlich das SPIEL, aus den Augen. Irgendwann werden noch Einlagen in den Schuhen kontrolliert, die Sport-BHs bei Mädchen, die Farbe der Urinsteine in den Hallen-Pissoirs… Aber egal. Ich wollte gar nicht mehr posten.
(Bitte keine “Dann lass es!”-Antworten. Danke) -
Anton, bitte nicht mißverstehen!
Die SR urteilen nicht über Zweck oder Nichtzweck der Unterziehkleidung. Sie sind “nur” damit beauftragt, den derzeit geltenden Anordnungen Folge zu leisten und diese auch um- bzw. durchzusetzen.Man kann sich über diese “Kleinigkeiten” immer streiten, aber die Frage muss erlaubt sein, wann wir dann wo die Grenze ziehen (sollen) und eine derzeit existierende Regel bzw. Anordnung nicht mehr befolgen sollten oder brauchen. Stellen wir dann auch eine Schrittfehlerregel ab einer gewissen Liga in Frage? Sollte man die Schrittfehler vielleicht nur im Jugendbereich pfeifen, damit die Kids das lernen und im Seniorenbereich nicht mehr? Und wenn ja, ab welchem Seniorenalter? Ab Ü50, weil dies es nimmer mehr lernen werden oder vielleicht doch früher?
Ich denke, dass wir uns einfach vor Augen führen müssen, dass es Regluarien gibt, die (warum auch immer) umgesetzt werden sollen und müssen.
Die SR in den unteren Ligen drücken sicherlich alle mal ein Auge zu wenn es um den Spielbetrieb geht. Fast kein Kampfgericht sitzt 20 Minuten vor Spielbeginn einsatzbereit am Tisch (die meisten duschen dann noch vom Spiel davor) und auch die Alkoholverbotsumsetzung hat lange genug gedauert. Die fehlende 24 Sekundenanlage oder der fehlende 24 Sekunden-Zeitnehmer führt auch zu keinem Spielabbruch usw.Es gibt viele Dinge, die mit Fingerspitzengefühl geregelt werden können. Aber dazu gehört eben auch das Akzeptieren, dass es SR gibt, die vielleicht etwas mehr oder eben auch etwas weniger “menscheln”.
Der eine SR kommuniziert mehr mit Spielern und Trainern, der andere SR weniger. Und so sollten wir das alle sehen. Nach den Regeln ist die Unterziehkleidung verboten und darum sollten wir dies nicht dem SR vorwerfen, der sich an die Regeln hält.
Fahre ich mit 80 durch eine 30er Zone und werde geblitzt, kann ich mich mächtig über das Bußgeld und das Fahrverbot aufregen, aber den Fehler habe ich gemacht und nicht der, der mich geblitzt hat. Ich habe das 30er Schild eben ignoriert und trage nun die Konsequenzen.Und nur mal zur Info: Auch SR werden zur Kasse gebeten, wenn sie Fehler machen, z.B. für das Nichteinhalten von Regularien oder Vorgaben! Das können Ordnungsstrafen sein, aber auch das Entziehen von Spielaufträgen bzw. Nichtansetzen zu Spielen (“in den Kühlschrank kommen”).
Von dieser Seite sollte man das eben auch einmal betrachten. Das Regelwerk ist das verbindende Element, dem wir uns alle unterwerfen. Wollen wir das nicht, müssen wir versuchen daran etwas zu ändern. Das geht, aber es kostet Mühe. Mehr Mühe jedenfalls als dem “Ende der Nahrungskette” (= SR) den Vorwurf zu machen, zu kleinlich zu sein.Wie gesagt, darüber kann man mit Freuden den ganzen Tag diskutieren und streiten. Ich möchte mit meinem Posting nur einfach vermeiden, dass dem/den Falschen eine Schuld ungerechtfertigt zugewiesen wird.
Einen Trainer machen wir vorrangig ja auch nicht verantwortlich dafür, dass ein Spieler einen 1-0 Korbleger daneben legt. Zumindest nicht, solange der Korbleger von anderen Spielern aus dem gleichen Team unter seiner Führung und Ausbildung beherrscht wird. -
@ DefenseFirst
Es gibt keine Vorgabe, die das Tragen eines Anzugs mit Krawatte verpflichtend vorschreibt.
Das ist eine freiwillige Selbstverpflichtung, die von verschiedenen Trainern so wahrgenommen wird und von anderen nicht.
Das hat allerdings auch mit Psychologie zu tun, denn Anzug und Krawatte werden von außen betrachtet oftmals gleichgesetzt mit “Kompetenz, Verantwortung, Souveränität und Seriösität”: Das dem aber nicht automatisch so ist, stellen allerdings viele Anzugträger (ich beziehe mich hier bewußt NICHT auf Trainer) tagtäglich im gesellschaftlichen Leben unter Beweis.
Möglicherweise hat es einfach auch damit zu tun, dass ich potentiell mehr Dinge in die Ecke pfeffern kann (Sakko und Krawatte) und immer noch bekleidet erscheine, als wenn ich nur eine Trainingshose mit T-Shirt an habe…Die SR kommen in den Bundesligen übrigens auch mit Anzug/Kombination und Krawatte zum Einsatz. Ist auch eine Selbstverpflichtung! Aber das ist diesmal kein Unterschied zum Fußball. Dort werden allerdings der offizielle Anzug inkl. Krawatte gesponsort (DEKRA?).
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Wenn man sich zudem mal vergleichbare andere Hallensportarten anschaut (Hand-/Volleyball), dann ist das Tragen zusätzlicher Bekleidungsstücke dort gar kein Thema. Thema ist es nur bei uns Basketballern!
Da dieser Thread sowieso ausser Rand und Band ist, mal eine Anekdote aus dem Handball:
Im Handball (ich weiß nicht auf welcher Ebene) wurde vor einiger Zeit mit Nachdruck auf die Regelung hingewiesen, dass keine gefährlichen Kleidungsstücke unter den Trikots getragen werden dürfen. Insbesondere sei darauf zu achten, dass weibliche Spielerinnen keine Bügel-BHs sondern nur Sport-BHs oder andere geeignete, weiche Kleidungsstücke unter ihren Trikots tragen.
Dies führte natürlich zu erhöhter Heiterkeit insbesondere bei den männlichen Schiedsrichtern, da sich keiner wirklich vorstellen konnte wie eine Überprüfung dieser Vorschrift vor Spielbeginn erfolgen sollte. Eine allgemeine BH-Kontroller vor einem Handball-Spiel ist jedenfalls meines Wissens noch nicht vorgekommen.Und dann noch die Frage: Warum sind Ärmel im Basketball eigentlich ein Risiko, im Handball aber z.B. nicht? Geht es beim “Ärmel-Verbot” nicht doch eher um so etwas wie Tradition und das “Image” der Sportart Basketball?
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@ Spaceman: LOL
Keine Ahnung, warum die ärmellosen Shirts vorgeschrieben sind. Aber im Zweifel ist “Tradition” immer eine gute Begründung!
Die Kontrolle im Handball stelle ich mir auch…, nun ja, “interessant” vor.
In einem SR-Lehrgang hat mich als Referent mal ein junger angehender Kollege gefragt, ob die Sport-BHs der Damen die gleiche Farbe wie Trikots haben müssten. Und dann kam natürlich sofort die nächste Frage von einem zweiten Lehrgangsteilnehmer “was der SR veranlassen müssen, wenn dieser Sport-BH ggf. nicht dieselbe Farbe wie die Trikots hätte. Ausziehen lassen?”
Mir lagen zu beiden Fragen Antworten auf der Zunge, aber ich habe es dann bei der regelgerechten Antwort belassen. -
Ich selbst habe aber z.B. im Jugendfussball noch nie ein Team gesehen, bei dem die Spieler zu einem Pflichtspiel in drei unterschiedlichen Sporthosenmodellen auflaufen. Das gibt es dort einfach nicht. Hat vielleicht damit zu tun, dass Fussball auch einfacher ist als Basketball
Nee, das liegt daran, dass dort einfach mehr Geld vorhanden ist.
Die Trikotsätze meines Sohns waren so abgenutzt, ausgebleicht und zerschliessen, dass ich beim Waschen jedes Mal Stoßgebete zum Himmel geschickt habe, und wie schon mal geschrieben, in solchen Größen, dass der Armausschnitt bei kleineren Jungs ungefähr auf Taillenhöhe war, aber die ca. 450 € zum Kauf einer neuen Ausstattung war nie vorhanden. -
Es gibt beileibe genügend Möglichkeiten Regelungen über Ausschreibungen zu treffen. Vielleicht hat der Blödsinn unter einem bestimmten Öffentlichkeitsniveau dann ein Ende und hauptsächlich spielt man hell gegen dunkel (selbst das haut manchmal nicht hin und was glaubt ihr warum es als fairer Sportsgeist gilt wenn man dabei einen noch so Regelabtrünnigen Weg findet?).
Wenn man IGBS zuhört, scheint ja vieles an der Aussenwirkung zu hängen! Hört sich schwer nach unserer derzeitigen gesellschaftlichen Politikerdebatte an. An Inhaltslosigkeit und Entwicklungsinkompetenz nicht zu übertreffen ABER die Krawatte und Bügelfalte (selbstverpflichtend) sitzt! Die Trikotregelung ist unterhalb der RL inhaltlich sinnlos. Bezüglich der Verletzungen machen sich Schmalspuradvokaten einen Namen mit abstrusen Verantwortungsverschiebungen. -
Anton, bitte nicht mißverstehen!
Die SR urteilen nicht über Zweck oder Nichtzweck der Unterziehkleidung. Sie sind “nur” damit beauftragt, den derzeit geltenden Anordnungen Folge zu leisten und diese auch um- bzw. durchzusetzen.Dann hab ich dich nicht missverstanden. Entweder ignorieren oder “ausziehen, ist verboten!” Aber bitte nicht “ausziehen, bringt doch eh nix!”
@IGBS:Fahre ich mit 80 durch eine 30er Zone und werde geblitzt, kann ich mich mächtig über das Bußgeld und das Fahrverbot aufregen, aber den Fehler habe ich gemacht und nicht der, der mich geblitzt hat. Ich habe das 30er Schild eben ignoriert und trage nun die Konsequenzen.
Sehe ich genauso und schrieb ich auch schon irgendwo: Niemand darf sich beschweren, wenn er eine Regel einhalten soll. Genauso muss sich ein Regelhüter aber damit rechnen, als sozial inkompetent eingestuft zu werden, wenn er nicht versteht, welchen gesellschaftlichen Zweck Regeln erfüllen. Ein Blitzer ist eben nicht dazu da (trotz landläufig gegenteiliger Meinung), Schnellfahrer generell zu bestrafen, sondern soll die Verkehrssicherheit erhöhen. Leider ein nicht ganz übertragbares Beispiel, weil Blitzer nur Momentaufnahmen machen, manche bestrafen, die es nicht verdienen und manche davonkommen lassen, die es kaum mehr verdienen könnten. Besseres Beispiel wäre der Polizist, der einen Fußgänger erschießt, der den unbenutzten Radweg betritt, um einer entgegenkommenden Menschengruppe Platz zu machen.
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DANKE!!!
Genau das wollte ich auch grad schreiben… man kann doch Unterhemden (oder enganliegende Tops) in wirklich allen Farben kaufen, bei KiK und C&A und H&M, Esprit und S.Oliver…
Wenn mein Kind in einem gelben Trikot spielt, geb ich ihr halt ein gelbes Top für untendrunter mit, das gleiche gilt für rot und blau und melange und camouflage und türkis und amber und magenta…
Man muss ja nicht grad schwarz unter weiss anziehen.
Und in den Hallen IST es kalt. Und ich will keine Nierenbeckenentzündung bei meiner Tochter.
Frau Spencer.
Anstatt hier so ein Fass aufzumachen - wie wäre es denn bei KIK am Wulfener Markt für 1,50 EUR ein weisses Unterhemd zu kaufen? Oder sei spendabel und kauf für 3 EUR ein weißes und ein gelbes Hemd.
Wer sich um die Gesundheit von Kindern sorgt, der sollte den Kauf von Billigkleidung bei KiK und co nicht propagieren. Und damit meine ich nicht nur die Gesundheit der Wäsche tragenden Kinder (siehe Meldung “Giftige Farbe: KiK ruft Kinderunterwäsche zurück”), sondern auch die Gesundheit und das Wohl der die Wäsche zusammennähenden Kinder im Herstellungsland.
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Dann habe ich hier wohl eine gesellschaftspolitische Debatte angestoßen. Sorry.
Eigentlich wollte ich nur eins:
Liebe 5 % streng nach dem Regelbuch pfeifenden Schiedsrichter, lasst die Kinder beim Basketballspiel UNTER ihren Trikots tragen, was sie wollen. Es interessiert keinen, stört keinen und ist nicht gefährlich. Sei es nur dafür gut, dass sich das Kind wohl fühlt. -
Edith meint, bitte nicht doppelklicken.
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So viel mal zu der gleichen Sockenfarbe bei Fussballern!!
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So viel mal zu der gleichen Sockenfarbe bei Fussballern!!
Was genau beweist ein Bild von einem Foto-Shooting in Bezug auf Kleidungsregeln im Fußballsport?
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Ich dreh den Spieß des Wulfeners mal um:
_Liebe Eltern,
im Basketball ist es die Regel, dass Unterhemden die gleiche Farbe haben müssen, wie die Trikots der Spieler. Die Schiedsrichter, die zum Teil sehr jung sind und noch nicht lange pfeifen, sind angehalten, darauf zu achten.
Machen Sie es den jungen Nachwuchsschiedsrichtern nicht zu schwer, unterstützen sie diese lieber bei der SR-Tätigkeit, als sie anzumeckern. Denn es ist schwer, junge SR zu finden, noch schwerer jedoch, diese bei Laune zu halten, wenn sie dauernd von meckernden Eltern angeblafft werden.
Wenn bereits Schiedsrichter die Unterziehenden bemängelt haben, versuchen sie bitte nicht jede Woche aufs neue, ihre Kinder wieder mit diesen Hemden spielen zu lassen.
Wenn ein Schiedsrichter ihre Kinder trotz dieser Hemden hat spielen lassen, nehmen sie seinen Hinweis zu diesen Hemden trotzdem ernst. Dieser Schiedsrichter wollte ihren Kindern nur das Spiel ermöglichen, daraus können sie nicht herleiten, dass diese Hemden jedes Mal akzeptiert werden._ Respektieren sie die jungen Schiedsrichter und erleichtern sie ihnen die Arbeit. Respektieren Sie die Regeln, die die jungen SR versuchen zu beachten. Danke
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Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden?
Das ist egal. Wir reden nur über sichtbare Farbabweichungen. Und die SR-Hemden sind blickdicht.
Aber danke für das Beispiel, mir graust beim Gedanken, dass bei einem SR in Grau unter dem SR-Hemd am Arm noch ein orangenes Unterhemd rausschaut. Brrrrr.
Gute Nacht!
Genau. Schlaf Dich mal aus und lies alles morgen früh, wenn Du wach bist nochmal. Gute Idee.
Blickdichte SR-Hemden…da war doch was…Anfang der 90er…ein Converse-SR-Hemd in Netz-Optik. Das konnte man ohne T-Shirt darunter nicht tragen!! Irgendwo muss das noch sein…Foto gewünscht?
Gruß
Jens
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_Liebe Eltern,
im Basketball ist es die Regel, dass Unterhemden die gleiche Farbe haben müssen, wie die Trikots der Spieler. Die Schiedsrichter, die zum Teil sehr jung sind und noch nicht lange pfeifen, sind angehalten, darauf zu achten.
Machen Sie es den jungen Nachwuchsschiedsrichtern nicht zu schwer, unterstützen sie diese lieber bei der SR-Tätigkeit, als sie anzumeckern. Denn es ist schwer, junge SR zu finden, noch schwerer jedoch, diese bei Laune zu halten, wenn sie dauernd von meckernden Eltern angeblafft werden.
Wenn bereits Schiedsrichter die Unterziehenden bemängelt haben, versuchen sie bitte nicht jede Woche aufs neue, ihre Kinder wieder mit diesen Hemden spielen zu lassen.
Wenn ein Schiedsrichter ihre Kinder trotz dieser Hemden hat spielen lassen, nehmen sie seinen Hinweis zu diesen Hemden trotzdem ernst. Dieser Schiedsrichter wollte ihren Kindern nur das Spiel ermöglichen, daraus können sie nicht herleiten, dass diese Hemden jedes Mal akzeptiert werden._ Respektieren sie die jungen Schiedsrichter und erleichtern sie ihnen die Arbeit. Respektieren Sie die Regeln, die die jungen SR versuchen zu beachten. Danke
Ausdrucken, Kopieren und bei Jugendspielen verteilen.
Divot erledigt das im WBV, Frau Spencer in Franken, Rinaldo in Hessen - es läuft -
Divot hat es leider nicht verstanden.
95 Prozent waren sich einig, dass diese Regel Unsinn ist und nur für WM und Olympia erstellt worden ist.
Aber wir verteilen nun Briefe an Eltern, statt Mails an Schiedsrichterkollegen.
Und wir kaufen jetzt Shirts in vier verschiedenen Farben in der Hoffnung, die Farben entsprechen möglichst exakt der Trikotfarbe.
Schade.
Menschen wie Divot machen mir keine Angst. Sie machen mich nur traurig.
Warum lässt mich das Gefühl nicht los, Divot ist nicht sichtbare Unterhemden ausziehen lassender junger Schiedsrichter… Auch weiterhin. Steht ja so in der Regel, muss ich streng befolgen.
(Sucht die Bundeswehr nicht noch Freiwillige? ) -
Divot hat es leider nicht verstanden.
Warum?
Sein Briefchen ist doch ebenso plausibel, wie Dein Aufreger ganz am Anfang des Threads.
Du hast Fingerspitzengefühl eingefordert.
In meinen Augen ist diese Situation, die unnötig ist, ein ähnlicher Sachverhalt sowas von Elternseite gar nicht erst entstehen zu lassen.
Welchen Vorwurf willst Du einem jungen (und unerfahrenen) Schiedsrichter machen, wenn er auf das Einhalten der Regeln - die ja nunmal bestehen - achtet??? -
Tragen Schiedsrichter eigentlich auch die gleiche Farbe bei Unterhemden?
Das ist egal. Wir reden nur über sichtbare Farbabweichungen. Und die SR-Hemden sind blickdicht.
Aber danke für das Beispiel, mir graust beim Gedanken, dass bei einem SR in Grau unter dem SR-Hemd am Arm noch ein orangenes Unterhemd rausschaut. Brrrrr.
Gute Nacht!
Genau. Schlaf Dich mal aus und lies alles morgen früh, wenn Du wach bist nochmal. Gute Idee.
Blickdichte SR-Hemden…da war doch was…Anfang der 90er…ein Converse-SR-Hemd in Netz-Optik. Das konnte man ohne T-Shirt darunter nicht tragen!! Irgendwo muss das noch sein…Foto gewünscht?
Gruß
Jens
Ja, bitte bitte, unbedingt ein Foto!
Aber warte noch kurz, ich besorge erst neues Popcorn und Cola. Ich hätte bei den ersten Zeilen dieses Threads niemals erwartet so gut unterhalten zu werden.
Aber - im Ernst - Wahnsinn, welche Facetten sich hier auftun. Das Leben pur…
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Nach kurzem Blick auf den Kalender und der Feststellung, dass doch noch nicht der 1. April ist, bin ich umso erstaunter, wie ein an sich so unerhebliches Thema in diesem Forum Kreise zieht. Die Ausführlichkeit und Weite der Argumentation ist schon erstaunlich.
Da möchte ich nicht nachstehen und auch noch gerne ein paar Dinge beitragen:
- Die Unterziehhemden aus einem “Funktionsmaterial” stellen einen wirklichen Fortschritt dar, da sie das Tragen der Trikots aus Synthetikmaterial deutlich angenehmer machen, weil diese “Hemdchen” eben Feuchtigkeit vom Körper weg transportieren.
- Diese Art der Hemden gibt es mit langen, kurzen und eben auch ohne Ärmel. Auch bei Basketballern hat sich herumgesprochen, selbst wenn das bei Profis schon einmal anders gesehen wurde, dass es im Normalfall keinen Ärger mit den Refs gibt, wenn das Shirt ärmellos ist.
- Leider gibt es diese Shirts zumeist nur in “weiß” oder “schwarz”. Also zieht man das weiße unter die hellen und das schwarze unter die dunklen Trikots.
- Bislang führte dies nicht zu Diskussionen mit den Refs, zumindest bis vor knapp 5 Monaten: Damals wurde einem Spieler “angeordnet” das Shirt auszusehen, da am Halsausschnitt des Trikots eine ca. Quadratzentimeter große Fläche dieses Shirts verbotenerweise hervorblitzte. Sicherlich nicht sonderlich verwunderlich, dass diese Anordnung kurz vor Spielbeginn des Kollegen in Grau auch die einzige spielleitende Funktion des Kollegen war. Damit schien sein Pulver bereits verschossen zu sein, denn außer Ausbällen hat er sonst im Spiel nicht mehr viel gesehen.
- Ähnliches dann noch einmal bei einem Meisterschaftsspiel im Jugendbereich vor einem knappen Monat: Da “erwischte” der Schiri doch unglaublicherweise Anfang des dritten Viertels einen Spieler mit einem derartigen Shirt (der Spieler hatte übrigens vorher schon etliche Minuten auf dem Feld) und die anschliessende Diskussion führte zu insgesamt drei T. Auch hier wieder ein, wenn auch erfahrener, Ref. mit wenig Gefühl für Basketball.
Ebenso wie die Spieler sind auch die Schiedsrichter nichts anderes als ein Querschnitt der Bevölkerung. Der Eindruck verfestigt sich, dass Refs. mit wenig Einfühlungsvermögen und Fingerspitzengefühl, aber starkem Geltungsdrang sich gerne an Formalien festhalten. Diejenigen, die einmal selbst gespielt und das Spiel verstanden haben, verfügen jedoch häufig über eine natürliche Autorität, die derartige “Mätzchen” unnötig machen. Deren Hauptaugenmerk liegt darauf, eine der Voraussetzungen zu sein (zu schaffen), die es zwei Mannschaften ermöglicht ein Spiel zu absolvieren. Formalien sind da sicher nicht so ausschlaggebend.
Statt in der Schiriausbildung “den Elfenbeinturm” um die Schiedsrichter noch höher zu ziehen (z.B. möglichst vor und nach dem Spiel keine Gespräche mit den Coaches, etc.) wäre ein bißchen mehr “Erdung” ein großer Fortschritt. -
Tja, Kommunikation ist immer ein zweischneidiges Schwert. Und jetzt besitzt doch tatsächlich jemand die Frechheit, sich nicht über die Auszieh-Regel zu beschweren - der MUSS ja nicht ganz bei Trost sein!!
Lieber Wulfener, es reicht langsam. Du hast Bestätigung dafür bekommen, dass Fingerspitzengefühl gefordert ist. Also beweis es auch selbst und stell dich darauf ein. Als Schiedsrichter hat man es nämlich nicht nur mit maximal zwei Elternteilen zu tun, die ebensolches Fingerspitzengefühl nicht zeigen, sondern im Maximalfall mit 48 (und das sind nur Mama & Papa). Wenn die sich bei den Spielen alle so verhalten wie Du hier im Forum, dann wundert es mich nicht, warum es kaum noch Schiedsrichter gibt. Ja, Du darfst die Regel doof finden und ja, als Schiedsrichter sollte man Fingerspitzengefühl zeigen. Aber: der Schiedsrichter ist im Recht (!!!) und darf dann auch von Eltern erwarten, dass die ebendies akzeptieren, genauso wie seine Entscheidungen während des Spiels, denn auch da mangelt es den meisten Eltern nicht nur an Regelkenntnis, sondern auch an entsprechendem Einsichts- und Kommunikationsverhalten.
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- Ähnliches dann noch einmal bei einem Meisterschaftsspiel im Jugendbereich vor einem knappen Monat: Da “erwischte” der Schiri doch unglaublicherweise Anfang des dritten Viertels einen Spieler mit einem derartigen Shirt (der Spieler hatte übrigens vorher schon etliche Minuten auf dem Feld) und die anschliessende Diskussion führte zu insgesamt drei T. Auch hier wieder ein, wenn auch erfahrener, Ref. mit wenig Gefühl für Basketball.
Whow - da hatte ja die Truppe von @Wulfener noch richtig Glück ……
Anscheinend sind hier 2 Sorten Charaktere unterwegs
-einmal die Rebellen (vermutlich von 68igern erzogen)
-und diejenigen die sich freuen, wenn alles reglementiert ist, damit sie nicht nachdenken müssen-Ich finde, dieser Thread zeigt einen guten Querschnitt - und ich finde es wirklich klasse, dass es weitgehend sachlich geblieben ist.
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@Wulfener
Sag mal, kannst Du nicht lesen oder magst Du nicht lesen?Ich habe hier in diesem Faden folgendes geschrieben:
Natürlich sollte ein SR gerade im Jugendbereich Fingerspitzengefühl haben
M_o_D hat sicherlich Recht, die Ausbildung der jungen SR könnte gut um den Punkt “Fingerspitzengefühl” erweitert werden.
Denn wenn ein SR einmal darauf hingewiesen hat, dass die T-Shirts die Trikotfarbe haben müssen (und dann hoffentlich das Kind hat mit dem “falschen” Shirt spielen lassen)
Lies bitte das fett markierte. Und wenn Du das nicht verstehen kannst, dann lies nochmal.
Ich sage die ganze Zeit, dass ich es durchaus okay finde, ein Kind, welches ein falsch-farbiges Hemd hat, einmal mit einer Ermahnung spielen zu lassen. Ich habe nur auch Verständnis für junge SR, die direkt nach der Ausbildung versuchen, alles gelernte in der Praxis korrekt umzusetzen.
Keinerlei Verständnis habe ich für Eltern, die für sich selber entscheiden wollen, welche Regel gut und welche Regel schlecht ist - und das dann an Schiedsrichtern auslassen.
Das ist wie im Strassenverkehr. Wenn ich nachts um 3 Uhr an einem Kindergarten mit 50 statt 30 herfahre und geblitzt werde, dann verstehe ich evtl. auch nicht, wieso die Geschwindigkeitsbeschränkung auch nachts gilt, wenn der Kindergarten geschlossen ist. Aber Fakt ist, dass das Ding nun mal da steht und gilt. Ich habe es gewusst, ich habe es ignoriert, ich muss mit den Konsequenzen leben.
Genau wie bei Deinen Kindern. Du kennst die Regel, Du findest sie blöde und willst nicht, dass sie befolgt wird. Deine Entscheidung. Wenn aber nun ein SR kommt, der auf diese Regel Wert legt, dann ist das so.
Wie hier schon mal geschrieben, wenn Dich diese Regel so doll stört, dann schreib der Geschäftsstelle des WBV einen Brief und rege an, dass in die Jugendausschreibung aufgenommen wird, dass in Jugendspielen die Kinder beliebige Unterziehenden tragen dürfen.
Oder noch besser, wieso stellt der BSV nicht beim nächsten Verbandstag einen dementsprechenden Antrag? Wenn die Mehrheit Deiner Meinung ist, wird dieser Paragraph gekippt.
Wenn es Dir das aber nicht wert ist, dann jammere nicht mehr rum und akzeptiere es, wenn SR ihren Job sehr genau nehmen.
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Wulfener, du brauchst genau EINE Unterhemdenfarbe, und die ist: WEISS.
Du musst nicht 20 verschiedenfarbige Unterhemden kaufen. Zu Schiesser-Feinripp-Zeiten gabs sogar NUR weiss.Ich mache mir über den Sinn oder Unsinn solcher Larifariregeln auch einfach keine Gedanken, vor allem wenn mir das Einhalten selbiger nichtmal die geringste Mühe macht.
Es ist ja nicht so, dass diese Regel einen wahnsinnigen Aufwand bedeutet, total umständlich ist, viel Geld kostet, sexistisch ist oder sonstwas.
Ich zieh meinem Kind einfach ein (farblich) passendes Unterhemd an und fertig.
Viel schlimmer finde ich deine polemische Wortwahl, und das will bei mir schon was heissen.
Frau Spencer.