BBB: Winterkrise - Ursache und Lösungsvorschläge
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On 2008-01-16 09:22, Pucki wrote:
On 2008-01-16 09:12, dukeoftheball wrote:
Dazu möchte ich auch sagen: Was ist denn das wahre Zeil einer jeden BBL Mannschaft ??? Die Euroleague ? ich bitte euch ! In allen Jahren hat es einmal ein Team geschafft das Top16 zu erreichen, klar mit Einsatz und aber auch vielviel Glück, manchmal muss alles passen. Einmal in was 20+ Jahren ??
Nein, das ist falsch. Der FT und Brose wollen euch das glauben machen, ALBA ist das aber schon vor euch ein paar Mal gelungen. Damals hieß die Euroleague zwar noch anders, war aber dennoch der höchste europäische Wettbewerb. quetzal hat das doch gestern erst erklärt.Schau mal hier, ALBA ist nicht nur in den europäischen Playoffs gelandet, sondern sogar bis ins Viertelfinale vorgestoßen.
Ansonsten ist natürlich nicht das Ziel jeder BBL-Mannschaft die Euroleague. Aber mindestens für Bamberg und Berlin sollte und ist das Erreichen des Euroleague-TOP16 das Ziel. Was sonst sollen die finanziellen Aufrüstungen und das Gerede von europäischer Topmannschaft? Da kann das Ziel nur heißen, mindestens TOP16 erreichen. Alles andere bringt auch der Liga in ihrer Entwicklung nichts.
Nur das es 1998 ein anderer Spielmodus war und der Europapokal der Landesmeister unter der Regentschaft der FIBA. Die Euroleague wurde erst in der Saison 2000/01 von der ULEB gegründet.
Also sind wir somit das erste Deutsche Team das das Top16 in der ULEB Euroleague erreicht haben. bischenklugscheiß -
hier mal ein paar spieler aus der d-league, die wegen ihren stats und größe interessant sein könnten:
http://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=rod_bensonhttp://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=lance_allred
http://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=ian_mahinmi
http://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=sl_elton_brown
http://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=glen_mcgowan
http://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=nick_fazekas
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Ich bin mir völlig sicher, dass Bauermann seinen Nationaltrainer-Job hinschmeißt.
Nachdem er bei der EM keinerlei Anstalten machte, Nachwuchs an die NM heranzuführen und nachdem er auch bei Olympia nicht anders handeln wird, finde ich das völlig klar.
Nicht die alten Hasen mitzunehmen, fände er “verantwortungslos”, ließ er sich zitieren. Damit zeigt er doch, dass er ausschließlich an den kurzfristigen Erfolg denkt.
Sobald die “Nowitzki-Generation” aufhört, wird er den Nationaltrainer-Posten hinschmeißen, und sich ins gemachte Nest in Bamberg zurückziehen.
Und nach ihm die Sintflut…
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On 2008-01-17 09:38, Ray_D wrote:
Nur das es 1998 ein anderer Spielmodus war und der Europapokal der Landesmeister unter der Regentschaft der FIBA. Die Euroleague wurde erst in der Saison 2000/01 von der ULEB gegründet.
Also sind wir somit das erste Deutsche Team das das Top16 in der ULEB Euroleague erreicht haben. bischenklugscheißWer ist “wir”?
Die “Brose Baskets” gibt es doch erst seit ca. 1 - 1 1/2 Jahren…!!! Die ham europäisch bisher fast ALLES verloren ! -
NBA big men would probably be able to overwhelm him with their superior strength and quickness, but there have certainly been worse big men to draw an NBA paycheck, that’s for sure.
Ja, Luke Schenscher zum Beispiel Aber Allred ist bestimmt kein Schlechter, scheint jedoch kein guter Verteidiger zu sein und fällt deshalb irgendwie aus dem Rennen. Hört nur 25% auf beiden Ohren und seine bisherige Europakarriere war von vier Vereinswechseln innerhalb einer Saison geprägt.
Der hier scheint eher die Anlagen von Ffriend zu haben (und man hat ja scheinbar nach einem defensivstarken Center Ausschau gehalten):
http://www.nba.com/dleague/playerfile/index.jsp?player=jelani_mccoyWar auch schon recht erfolgreich in Europa unterwegs:
2005-2006: Viola Reggio Calabria (ITA-SerieA): 16 games: 16.4ppg, 10.9rpg, 1.4apg, 2.1spg, 1.3bpg, 2FGP: 60% -
On 2008-01-17 11:18, Tuchi wrote:
On 2008-01-17 09:38, Ray_D wrote:
Nur das es 1998 ein anderer Spielmodus war und der Europapokal der Landesmeister unter der Regentschaft der FIBA. Die Euroleague wurde erst in der Saison 2000/01 von der ULEB gegründet.
Also sind wir somit das erste Deutsche Team das das Top16 in der ULEB Euroleague erreicht haben. bischenklugscheißWer ist “wir”?
Die “Brose Baskets” gibt es doch erst seit ca. 1 - 1 1/2 Jahren…!!! Die ham europäisch bisher fast ALLES verloren !3 von 10 Spielen letztes Jahr im Uleb Cup haben sie gewonnen (nur eines weniger als Alba in der Vorrunde…).
Wann war Bonn eigentlich das letzte mal in der Euroleague? -
On 2008-01-17 12:43, DrFaustus wrote:
3 von 10 Spielen letztes Jahr im Uleb Cup haben sie gewonnen (nur eines weniger als Alba in der Vorrunde…).
Wann war Bonn eigentlich das letzte mal in der Euroleague?endlich mal wieder eine “meiner ist länger diskussion” … bitte das eigentliche thema des threads nicht aus den augen verlieren …
es sei denn, einer von euch beiden hat ne krise in der hose … das klärt ihr dann aber bitte per pm
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Vielleicht waer fuer diesen Thread mal wieder eine kurze Denkpause angebracht
Ich hoffe man holt nicht um jeden Preis einen Center. Die Frage ist im Moment als was man Fenn und Ohlbrecht sieht. Als 4er oder 5er? Meiner Meinung nach waere Adi auf der 4 ganz gut aufgehoben und man koennte Ohlbrecht auf der 5 spielen lassen.
Allerdings bin ich mir ziemlich sicher dass da noch ein 5er eingekauft wird, denn verletzen darf sich vom Frontcourt natuerlich niemand, sonst siehts duester aus… -
Nu ist die Katze aus dem Sack, es wird:
Cory Violett: Uni Gonzaga, da als Kampfschwein richtig gut, dann tingeln mit Stationen wie Korea und Europa, nun zurück in der NDBL.
Spiel nicht NBA weil ein tweener, etwas zu klein für Center, etwas zu unathletisch für die Vier, damit aber perfekt geeignet für Europa. Er hat schon Auslandserfahrung und war immer überall trotz guter Leistungen ein Publikumsliebling durch seinen unermüdlichen Einsatz. Erfüllt auch mental eigentlich alle Anforderungen der Bamberger. Intensive Defence kennt er noch aus seiner Zeit in Gonzaga, Rebounding ist sein Steckenpferd und er ist weißjhäutig, was in Bamberg auf der Centerposition ja schon Tradition hat.
Willkommen Corey Violett.
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quelle?
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Huch, ein NBDL Söldner Ami. Und das in Bamberg, die sowas ja niiiiiie verpflichten würden:-D.
Hat Heyder nicht vor drei Tagen noch erzählt man wolle sich die Mannschaft erstmal zusammenfinden und einspielen lassen? Jetzt holt man Violette? Planlos, konzeptlos, hilflos.
Und schon wieder die SG Chance verpasst…
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Angestrebtes Ziel für die Verpflichtung ist Ende Februar, Rick ist doch erst zwei, drei Tage in den USA, also das passt jetzt nicht so gut zusammen. Und außerdem haben wir schon einen Tweener, also darauf kann man eigentlich auch verzichten.
@Basketinho
Warum Chance verpasst? Der 18.Kaderplatz ist natürlich noch zu vergeben. -
weiß mittlerweile jemand, wer Gandalf ist?
http://www.gnadzer.de/mfg Skinner
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Und die Winterkrise ist noch nicht vorbei - sie ist wieder da, vielleicht heftiger als jeh zuvor.
Unglaublich blamabel was dem NT in Belgrad passiert ist.
Es gibt zwei Möglichkeiten:a) Die Herren Nationalspieler sind einfach so schlecht und genügen nicht einmal einfachsten Ansprüchen, oder
b) sie spielen gegen Coach Bauermann
Wie soll man sonst diese Packung erklären!
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b) schließe ich mal aus, die kennen den Typ ja seit Jahren
Drängt sich also stark der Verdacht nach a) auf. Und ob die Nationalspieler nun zu schlecht für EL sind oder unsere Importe für die Klasse der Nationalspieler.
Um eines vorweg zu nehmen, ich liebe meine Nationalspieler und meine Bamberger, aber sicherlich darf man nicht vergessen, dass das NT sehr von Nowitzki abhängig ist, der nicht nur die Mannschaft trägt sondern auch viele Lücken für den Rest reist. Diesen Spielertyp gibt es in Bamberg nicht. Dass NT minus Nowitzki nicht unbedingt zu Creme de la Creme der kontinentalen Basketballzauberer zählen sondern eher handwerkliches Geschick haben, ist ja hinlänglich bekannt.
Jetzt sind diese Spieler da und wir haben noch 2 offene Spots, ich hoffe einer oder beide werde mit Bedacht vergeben, dass es auch mal wieder positive Nachrichten von der Verpflichtungsfront gibt.
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@ Copper
Genau!!!
Aber auch das waren wahrscheinlich nur leere Versprechungen?
Ich möchte mir gar nicht vorstellen, was alles erst noch passieren muss, damit Du nicht jeden Mist schönschreibst! Vielleicht solltest Du ja mal beim Mausi um ein Volontariat nachfragen.
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Ich bin dafür, diese bodenlos unverschämte Leistung dadurch zu “belohnen”, dass alle Zuschauer beim letzten Heimspiel gegen Barca beim Einlaufen/ Spielervorstellung das Einklatschen verweigern.
Das bringt vermutlich mehr als irgendwelche einzelnen Spieler auszupfeifen.
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Da ist doch nichts schön geschrieben, im Gegenteil ich stelle ja sogar den Teamaufbau in Frage.
Es ist für mich schon ein Unterschied ob Hamann, Demirel, Greene, Garrett und Okulaja nowitzkilos in EM Qualis gegen Basketballgiganten wie Österreich, Belgien oder Portugal bestehen sollen oder in der Europaliga gegen Superteam wie Panathinaikos, Real oder Barca.
Wie schon in einem anderen Thread geschrieben, finde ich den deutschen Weg klasse, weil ich die Spieler einfach mag und sehr schätze. Mein Identifikation mit meinen Nationalspielern ist ungleich höher als mit lauter 08/15 Amis aus der D-League a la Trier.
Unterm Strich stellt sich freilich die Frage ob die besten deutschen Spieler (- Nowitzki) auf internationaler Bühne einfach nur zweitklassig sind. Die Ergebnisse so mancher Spielen lassen diese Vermutung fast schon zu. Und wenn wir ganz ehrlich sind dann wissen wir alle, dass Hamann spielerische und kreative Grenzen hat, dass Greene und Demirel 15 cm fehler, dass Okulaja nicht mehr in der Form seines Lebens ist, etc. und es im europäischen Vergleich in anderen Nationen individuell ganz andere Pakete gibt. Nur die sind für Bamberger eben nicht erreichbar.
Wenn ich dieses EL Team mit dem letzten EL Team vergleiche so fällt schon irgendwie ein Unterschied auf, es fehlt einfach der Difference-Maker wie es v.a. ein Mallet und ein Nelson waren. Spieler die eben über individuelle Klasse auf EL-Niveau verfügen. (Ganz abgesehen davon, dass die damalige EL-Saison von vielen schwachen Gruppengegnern gekennzeichnet war) Manchmal auch die Spielintelligenz eines Phelps oder eines Helmanis. Trotzdem, solche herben Klatschen wie heuer gabs es damals auch gegen die Topteams nicht.
Was bäuchte Bamberg um international konkurrenzfährig zu sein, dass war ja meine Frage? Braucht man 1-2 weniger Nationalspieler dafür richtig gute Importe, oder kann man den Kern der Nationalspieler belassen und muss man dann eben seine Importe in einer anderen Kategorie als es z. B. ein Fenn ist wählen? Wer soll das aber bezahlen?
Ich weiss es einfach nicht, aber ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die sportliche Leitung das Team nach besten Wissen und Gewissen zusammengestellt hat.
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Tja fand es auch schlimm gestern. Für alle die mit in Belgrad waren, schade um die Reise. Egal also aus naher Sicht war dann aber auch so, das Suput nicht fit war, Fenn deutlich beeinträchtig war und unsere Guards sich gestern einfach eine Auszeit genommen haben.
Okulaja hat gekämpft, kann aber im Moment einfach nicht besser.
Ohlbrecht hat gekämpft, ihm fehlt aber noch etwas Erfahrung um das Team mitzureißen.
Hamann hat 10 Minuten gekämpft, dann gesehen es geht nix und dann auch frei gemacht.
Suput hätte man nie spielen lassen dürfen, der muss erstmal gesund werden.
Demirel, katastrophe, der war sogar so schlacht das Bauermann sogar dickel spielen läßt…. autsch.
Sogar Pavic darft für 12 Minuten ran, da sag doch alles…
So abschlachten darf man sich icht lassen, allerdings mit der Arbeitsverweigerung der (ich nehem Okulaja, Ohlbrecht hiervon aus) anderen kann man da keinen Blumetop gewinnen.
Wann kommt denn nun die PK für den neues Flügel ???
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On 2008-01-25 10:30, dukeoftheball wrote:
Wann kommt denn nun die PK für den neues Flügel ???
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass EIN neuer Spieler hier einen eklatanten Umschwung einleiten könnte.
Da muss sich doch erstmal grundsätzlich was ändern!!!
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@Kosmo: Die Winterkrise besteht aber nicht aus Niederlagen gegen Real, Barca oder die Grünen. Sie besteht aus einem lustlosen Team, welches jeglichen Einsatz vermissen lässt, was keine Ehre hat, die Bamberger Tugenden hochzuhalten.
Und sie besteht aus einer Klatsche gegen den Erzrivalen, einer Niederlage gegen das Tabellenschlusslicht, einer Beinahe-Niederlage gegen dessen Nachbarn. Dazu kommt, dass man seit November gegen PO-Teams nicht gewinnen kann. Sollte das im Februar so weitergehen, stehen bei der engen Tabellensituation die POs zur Diskussion.
Aber gut, einen klassischen Lösungsansatz, welcher sich schon letzte Saison bewährt hat, habt ihr ja schon angewandt: Spiele aus der Krisenzeit nach hinten verschieben. Ich bin mir relativ sicher, dass in der momentanen Verfassung Oldenburg und Ulm heiße Kandidaten wären, euch die nächsten Niederlagen beizubringen.
Den Motivationsspruch “We are a Euroleague team!” kann Bauermann vermutlich aber ne Weile stecken lassen. Ich befürchte, der hat an Wirksamkeit eingebüßt.
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On 2008-01-25 09:19, Kosmonaut wrote:
1. Unterm Strich stellt sich freilich die Frage ob die besten deutschen Spieler (- Nowitzki) auf internationaler Bühne einfach nur zweitklassig sind. […] 2.Und wenn wir ganz ehrlich sind dann wissen wir alle, dass Hamann spielerische und kreative Grenzen hat, dass Greene und Demirel 15 cm fehler, dass Okulaja nicht mehr in der Form seines Lebens ist, etc.1. Nein, sie stellt sich nicht oder nur teilweise. Jagla absolut, Femerling, Herber, Greene und Hamann sind größtenteils auch international gut genug. Und damit komme ich direkt zu 2. Richtig, wir alle wussten, dass Okulajas Zeit vorbei ist, Garretts schon lange, Greene zu klein und unkonstant, offensiv zu limitiert ist, Demirel nicht mehr als ein Backup ist, Hamann seine gewissen Vorzüge hat, aber ebenfalls offensiv zu einseitig ist. Und dennoch war und ist Bauermann der Ansicht, dass er mit diesen Spielern die Liga dominieren könne.
Gewarnt haben davor viele User, aber das waren damals nur Neider Nun scheint sich bemerkbar zu machen, dass das doch nicht funktioniert. Der Fehler liegt also im System, nicht bei den Spielern.
Da kann man nur hoffen, dass im Sommer mit Nowitzki, Jagla, Femerling, Herber und Wysocki ein paar Spieler zur Quali fahren, die etwas frische Luft und Energie ins Team bringen. Ansonsten droht im Sommer ein Brose II.
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On 2008-01-25 11:30, Pucki wrote:
Nun scheint sich bemerkbar zu machen, dass das doch nicht funktioniert. Der Fehler liegt also im System, nicht bei den Spielern.Yoop, das ist genau meine Meinung.
Die Spieler, die da sind, wurden ja von irgendjemand ausgewählt und verpflichtet.Jetzt sind sie da, also muss man auch mt diesen Spielern leben und arbeiten.
Aber es drängt sich immer deutlicher der Verdacht auf, dass System und Spieler ncht zueinander passen.
Frage: Können sich die Spieler soweit verändern, dass sie in das System passen? Wie das praktische Beispiel zeigt: offenbar nein, zumindest nicht ohne gravierende Qualitätsverluste.
Frage Zwei: Kann sich das System den Spielern annähern …??
Solange hier aber noch eine derart eklatante Kluft herrscht, wird auf jeden Fall die Verpflichtung eines weiteren Spielers (dem sog. Messias) nicht die Wunderheilung bringen.
Ich glaube schon, dass die Mannschaft an sich nicht schlecht ist. In den ersten Spielen der Saison haben wir wirklich tolle Spiele gesehen und das lag nicht nur daran, dass die anderen Mannschaften weniger eingespielt waren.
Aber offenbar gelingt es der Mannschaft im Verlauf der Saison immer weniger, diese Qualität abzurufen. Natürlich vermisse auch ich einen “Helmanis”. Andererseits haben wir mit Steffen ein bissigen Verteidiger (wenn er will), weiterhin Ellebogen-Ense, den “Warrior”, den hyperaktiven Dickel, … Suput, Fenn, Ohlbrecht, Greene, Garrett, … nein, nein, erzähle mir niemand, wir hätten nicht genügend Qualität im Kader.
Ich bin die Ausreden leid.
Ich bin es leid, auf einen “Messias” hoffen zu müssen.
Ich bin es leid, diese luschigen Veranstaltungen erleben zu müssen. Nächste Woche kommt Barcelona, ein absoluter Leckerbissen, aber so will einfach keine rechte Lust aufkommen.
Tief enttäuscht,
Eskerrik -
On 2008-01-25 10:54, JaRu wrote:
Der König ist doch unantastbar und darf behaupten was er will, denn der einzige, der ihn zur Rechenschaft ziehen darf ist er selbst.Erinnert teilweise schon Chuck Norris Witze. Naja, Ähnlichkeiten sind ja durchaus vorhanden
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On 2008-01-25 10:52, Flaah wrote:
Hat nicht irgendein König mal erzählt, dass solche desaströsen Auftritte nie wieder passieren werden solange er regiert?Da ihr anscheinend nicht zugehört habt:
Er sagte, dass unter seiner Leitung solch eine desaströse Vorstellung hier (also in Bamberg!) nicht mehr vorkommt.
Grüße
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Seid es nicht mehr läuft ist doch jeden hier seit langen klar das wir auf der 2 offensiv zu limitiert sind (Greene keine Gefahr für die Zone und Garrett zu unkonstant) und das die 5 mit Ense als einzigsten richtigen Center zu dünn besetzt ist.
Sympathie für deutsche Natinalspieler schön und gut, aber wenn es uns einfach nicht weiter bringt mit Demirel noch einen zu kleinen deutschen Guard zu holen der offensiv auch nicht besser ist wie Dickel und noch weniger für die dringend benötigten Rebounds sorgen kann dann sehe ich da eindeutig nicht mehr die Fehler nur beim Team.
Denke das sich sehr bald etwas tun wird und bin sehr gespannt auf den Neuzugang.
Da aber wahrscheinlich nur noch eine Position besetzt wird kann ich mir grade schwer vorstellen wer diese Lücken schließen soll.Fest steht das man sich keinen weiteren Fehlgriff leisten kann.
Um deswegen Risiken zu vermeiden kann ich mir schon vorstellen das man bei McElroy oder Nadjfeji zumindest anfragen wird. -
ich weiss nicht so recht. jeder oder sagen wir viele schimpfen und nörgeln hier über bauermann aber
1. was kommt nach bauermann sollte man ihn in bamberg entlassen. wenn man andere beispiele ansieht, ich denke da an frankfurt mit herbert oder berlin nach pesic.
- richtig der erfolg bleib aus.
2. steht man in der liga nach punkten gesehen nicht so schlecht da. man ist im soll.
sicherlich ist momentan der wurm drin.
sicherlich könnte man offensiver spielen.
sicherlich hat man in den letzten beiden spielzeiten sehr unglückliche spielerverpflichtungen getätigt.
sicherlich wird der errungene kredit langsam aber sicher verspielt
und sicherlich hat man mit einigen projekten (nürnberg) danebengelegenaber
muss man in solchen zeiten nicht hinter seinem team, hinter seinem verein, hinter seinem mangement und letztlich hinter seinem trainer stehen.
was würden wir tun wären kölner fans ? insolvenz unsichere zukunft.
oder giessener fans. knapp am finanziellen kollaps vorbei. das abstiegsgespenst aber noch vor augen.
oder berliner fans. seit jahren keinen nennenswerten erfolg. letztes jahr krass aus den playoffs gekickt worden und auch in der saison 2007/2008 wird die frage “luka p segen oder….” aufgeworfen.natürlich war das gestern mal wieder eine spielerische bankrotterklärung, natürlich ist dieses spiel diskussionsbedürftig und natürlich bin auch ich nicht begeistert.
aber wie das eben so ist. abgerechnet wird am schluss.
ich bin der meinung wenn wir wieder meister werden oder zumindest ins finale kommen wurde vieles richtig gemacht und man hat sein ziel erreicht.
sollte irgendwie vorher schluss sein, hat man sein ziel verfehlt. dann müsste man sich gedanken über die personen machen, die das zu verantworten haben. -
On 2008-01-25 13:13, tazdevil wrote:
Denke das sich sehr bald etwas tun wird und bin sehr gespannt auf den Neuzugang.
Da aber wahrscheinlich nur noch eine Position besetzt wird kann ich mir grade schwer vorstellen wer diese Lücken schließen soll.Ich glaube nicht mehr daran, dass nur noch ein Spot besetzt wird. Kann mir sehr gut vorstellen, das jetzt mit aller Gewalt und einer Menge Geld wieder zwei “Starspieler” geholt werden und man so versucht sich aus dem Loch zu ziehen. Das dies nötig ist, sieht jeder. Ein Teil unserer Mannschaft hat sicherlich “Potential”. Aber sie brauchen jemanden, der sie führt. So wie im NT Dirk Nowitzki. Aber dies würde auch nur wieder die Fehler überdecken.
Ich habe echt nichts gegen DB. Er hat uns sehr weit gebracht und kann es bestimmt auch weiterhin tun. Aber es muss sich grundlegend was in der Sommerpause tun. Zum Glück muss Dirk ja schon mal das NT abgeben (sofern er sich so entscheidet).
Somit dürfte er auch mehr Zeit haben, sich um die Spieleraquise zu kümmern. Wenn er dann wieder daneben liegt, dann sollte man sich mal einen gescheiten Scout holen oder wirklich DB absägen. Solange sollte man aber noch warten.