BBB: Winterkrise - Ursache und Lösungsvorschläge
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On 2008-01-14 21:06, Docky wrote:
Trotzdem brauchen wir noch einen guten für die 2, weil mit dem Kampfzwerg Demirel kann man da nicht viel erreichen, dass hat man ja gegen Rom gesehn wo er jedes mal geblockt wurde, bevor er seinen Korbleger abschließen konnte.
hobbit wurde 2mal geblockt gegen rom… nur so zur info hat aber auch nur 4 zweier versucht…
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On 2008-01-14 21:38, Weenie wrote:
ja das spricht für sich @shortel, bei 4 wurfversuchen 2 mal gepflückt zu werden und nur einen zu treffen. dazu 4 to…Hey, es war sein erstes Spiel für die Brösels.
Und dann noch El… Da kann man das verzeihen.
Gegen Trier hat er mir eigentlich schon ganz gut gefallen und wenn er noch mehr an die Mannschaft wächst, wird das schon.
Eine Verschlechterung ist er sicher nicht!logo
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Hey, es war sein erstes Spiel für die Brösels.
Und dann noch El… Da kann man das verzeihen.
Gegen Trier hat er mir eigentlich schon ganz gut gefallen und wenn er noch mehr an die Mannschaft wächst, wird das schon.
Eine Verschlechterung ist er sicher nicht!logo
Gut er mag gegen Trier nicht schlecht gespielt haben hatte aber bestimmt 4 turnovers. das darf einem “super aufbau spiele” wie bauerman ihn hochlobt eigentlich nicht passieren. Nja aber darüber lässt sich streiten. Ich wäre einfach nur froh wen Bamberg mal ein SPiel mit mehr als 10 Punkten unentschieden gewinnt.
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Sorry, aber langsam wird es peinlich. “Unser Kader istz perfekt”. Aussagen von Bauermann und Heyder kann man leider einfach nicht mehr ernst nehmen.
Und das Scouting scheint auch immer mehr ein Problem Fall zu werden. Nach dem Katasrophen Start im letzten Jahr, nun schin wieder einige Graupen am Start.
Solaange Bamberg Geld hat, geht es ja scheinbar noch gut, aber mit basketball Kompetenz haben die Brose Baskets leider immer weniger zu tun.
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So, jetzt mal ein paar konkretere Aussagen von WH - Klick
Bin mir sicher, dass die Aussagen stimmen. Was man so alles hören konnte, war Ffriend doch schon sehr stark von sich überzeugt. Der hatte schlicht keinen Bock mehr. So einen Spieler würde weder ich, noch DB noch sonst irgendein Trainer in ganz Deutschland tolerieren. Finanziell wird es kein Fiasko gewesen sein, dafür war er schon zu lange ohne Vertrag. Er wird daher sicherlich nicht wirklich teuer gewesen sein. WH hat dies ja so auch bestätigt. Übrigens finde ich entgegen sämtlicher anderer Meinungen die PM sehr gut. Der großteil wird die nämlich so abkaufen. Wer, ausser den wirklich Basketballverückten weiss nämlich so genau bescheid?
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On 2008-01-14 22:28, GruenerPunktFan wrote:
Solaange Bamberg Geld hat, geht es ja scheinbar noch gut, aber mit basketball Kompetenz haben die Brose Baskets leider immer weniger zu tun.
Wenn Du nur ordentlich Kohle hast und zwei Mäzene im Hintergrund, die immer nochmal ihre Portokasse aufmachen, ist das auch nicht schlimm. Siehe letzte Saison.
Wer wettet denn darauf, dass keine weitere Verpflichtung mehr kommt? -
Dass Ffriend kein einfacher Charakter ist und man sich mit ihm keinen pflegeleichten Spieler ins Boot holt, war ja nun wirklich kein großes Geheimnis…
Ich würde bei diesem 17-Tage Fiasko jetzt aber auch nicht nur die Schuld beim Spieler suchen.
In der Situation, in der sich Bamberg gerade befindet, ist es eben nicht ratsam, mal etwas zu riskieren (wie Bauermann meinte) und sich auf ein solches Experiment einzulassen.Ich behaupte jedenfalls, dass ein Spielertyp wie Kimani Ffriend sehr wohl in eine Mannschaft zu integrieren ist und dann durchaus gewinnbringend für das Team sein kann.
Wie sonst etwa hätte Ffriend in der Saison 05/06 unter Murat Didin bei Besiktas eine so großartige Saison spielen können?!?
KLICK
Vielleicht hätte man sich ja mal genauer bei Didin erkundigen sollen, wie er es geschafft hat Ffriend eine halbe Saison lang so effektiv spielen zu lassen…Dass Ffriend rein von seiner Einstellung her ein fragwürdiger Charakter ist, bestreite ich gar nicht.
Ich denke aber, man sollte es sich nicht so leicht machen, alle Schuld auf den Spieler abzuwälzen.
Ffriend hat in dieser Konstellation unter Bauermann und in dieser schwierigen Situation des Vereins einfach nicht reingepaßt und sich nicht integrieren lassen.Shit happens…
In Bamberg in den letzten Jahren halt leider zu häufig was das Scouting der Spieler angeht… -
Für Bamberg hätte die halbe Saison ja ausgereicht, oder?!?
Nee, aber mal im Ernst: Er war vorher bei den Memphis Grizzlies in der NBA, kam aber nur auf 2 Einsätze und wurde anschließend entlassen…
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Bamberg hat gepokert und verloren. Das passiert. Die Konsequenzen wurden schnell gezogen, mehr als einige zehntausend Dollar sollte das kurze Gastspiel wohl nicht gekostet haben.
Vielleicht ist es für den Geldbeutel der deutschen Spitzenclubs einfach schwer Spieler zu finden, die in den doch sehr ausgereiften Konzepten der Trainer (die man freilich kritisieren kann) wirklich die nötige Leistung bringen können, das fehlende Mosaiksteinchen sind. Im Zweifel können die “20 Mio € und mehr”-EL-Clubs aus Südeuropa mehr bieten.
Doch glaube ich, dass auch Bamberg nochmal einkauft, sollte ein passender Spieler auftauchen.
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Soweit ich das mitbekommen habe, hatte er nur einen 2-Monats-Vertrag. Werden also nicht arm dadurch und ihr könnt euch die Schadenfreude sparen. Da er schon ein wenig ohne Vertrag war, war er natürlich nicht in der besten Verhandlungsposition. Mehr wie 50.000 $ für 2 Monate waren es sicherlich nicht. Nur meine Schätzung und das kann man verkraften, wenn man sich auf der Hälfte geeinigt hat.
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die deppen sind auch mal wieder die zahlenden zuschauer, die jede saison mehr geschröpft werden und dann diese permanenten missgriffe des managements miterleben dürfen bzw. müssen.
andere vereine wären bei einem solch hohen etat weitaus eher in der lage, effektive und in das jeweilige mannschaftgefüge passende spieler zu verpflichten. -
In Bamberg muss sich aber definitiv vieles verändern, Sponsoren werden ihr Geld nicht mehr lange wie die letzten beiden Saisons sinnfrei dahinschwimmen lassen.
Was heißt das eigentlich ??? Ein Sponsor gibt sein Geld um sich oder seinen Namen bekannt zu machen. Bamberg ist letztes Jahr DEUTSCHER MEISTER geworden, welchen Anspruch kann ein Sponsor denn darüber noch haben…… Es lief auch letztes Jahr nicht gut und trotzdem ist das ZIEL rausgesprungen, das Sponsor, und Team wollten… BINGO
Auch dieses Jahr ist man immernoch in allen “wichtigen” Wettbewrben dabei, also werden die Sponsoren sicher nicht nervös werden, weil sie ja eh schon verpflichtet sind und nicht aussteigen. Das ist nämlich auch das schöne an einen renomierten Sponsor, der verabschiedet sich nicht sofort wenn es mal nicht soooo gut läuft, er entscheidet erst am Ende und dann auch nur nach dem ENDRESULTAT. Also die Saison ist noch lang, es gibt etliche Mannschaften die gerne mit den BBB tauschen würden und egal wie schlecht es läuft… in den PLayoffs ist ne andere Sache. Außer Berlin traue ich keiner Mannschaft zu BBB in 3 von 5 Spielen zu schlagen… und das ist es worauf es ankommt.
Zum Thema Sponsoren denke ich aber auch noch, das es sich langfristig auszahlen wird auf DEUTSCHE Spieler zu setzten. Ein Hamann, ein Greene und vor allem ein Ohlbrecht sind die zukünftigen GESICHTER der Nationalmannschaft, da springen Sponsoren gerne drauf auf. Vor allem beim Ohlbrecht sehe ich da viel viel Vermarktungspotential, der wird der Hambüchen, Podolski, Neuner… des Basketballs in Deutschland werden.
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Genau, ein Sponsor schaut nur, ob am Ende der Erfolg da war. Klar, sonst nichts.
Abgesehen davon, dass nach der Logik und dem momentan sehr wackeligem Erfolg die brose baskets in der nächsten Saison ohne Sponsor dastehen könnten, glaubst Du nicht wirklich, dass es brose gefällt, was da gerade mit ihrem Namen UND ihrem Geld passiert?
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AUSFÜHRLICHES INTERVIEW MIT HEYDER IN TON UND BILD BEI TVO:
http://www.tv-oberfranken.de/default.aspx?ID=1059&showNews=170361
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On 2008-01-15 08:28, dukeoftheball wrote:
Was heißt das eigentlich ??? Ein Sponsor gibt sein Geld um sich oder seinen Namen bekannt zu machen. Bamberg ist letztes Jahr DEUTSCHER MEISTER geworden, welchen Anspruch kann ein Sponsor denn darüber noch haben…… Es lief auch letztes Jahr nicht gut und trotzdem ist das ZIEL rausgesprungen, das Sponsor, und Team wollten… BINGOAlso ICH würde als Sponsor auch auf die Außenwirkung des Vereines/der Mannschaft schauen, sowohl national als auch ggf. international… aber - ich gebe Dir recht - das mag in Bamberg anders sein…
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Auch wenn die Situation in Bamberg derzeit auch auf Fans anderer Clubs grotesk wirkt, will ich keine Hämekübel ausschütten. Wir in Lubu haben ja diese Saison selber schon 3x ins Klo gegriffen (Norvell,Monroe, Richardson) wenn auch auf anderem finanziellen Niveau.
Aber offenbar passieren in der BBL solche Schnellschüsse immer öfter, es scheint also schon allgemein ein Scouting-Problem zu geben. Dafür ist Ffriend ein gutes, wenn auch nicht das einzige Beispiel.
Man bekommt wirklich oft den Eindruck, dass Spieler nur geholt werden nach dem Motto " wie groß? wie schwer? wo war der schon? was will der an Kohle? Aber offenbar machen auch die Agenturen/Manager der Spieler keinen guten Job denn oft scheint ein Spieler gar nicht zu wissen,wo er eigentlich unterschreibt.
Anstatt informiert zu werden, wie der Verein plant, wo er derzeit steht und was die Hintergründe der Spielersuche sind,wie die Fankultur ist und welchen Stil der Coach pflegte kriegen die offenbar auch nur gesagt
“Bamberg, liegt in Deutschland, die waren letztes Jahr dort Meister, und zahlen dir xxxxxxxx.”Anders kann man sich die ligaweit wachsende Anzahl von “Mißverständnissen” kaum erklären.
Das aber ein so enommierter Verein wie Bamberg so häufig in den letzten Jahren daneben greif verwundert schon–-ich schließe mich der Überlwegung an was wohl ein anderer Coach aus den Brose-Millionen rausholen würde bzw. wo Bamberg mit DB stehen würde wenn Sie den Etat der Konkurrenz aus OL, Bonn, Artland, Lubu oder Köln hätten?? Ob Bamberg mit 4 Mio.besser dastünde weil diese “umsichtiger” investiert werden würden oder wäre BBB dann nicht mal PO-Kandidat??
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On 2008-01-15 10:13, SonnyLB wrote:
ich schließe mich der Überlwegung an was wohl ein anderer Coach aus den Brose-Millionen rausholen würde bzw. wo Bamberg mit DB stehen würde wenn Sie den Etat der Konkurrenz aus OL, Bonn, Artland, Lubu oder Köln hätten?? Ob Bamberg mit 4 Mio.besser dastünde weil diese “umsichtiger” investiert werden würden oder wäre BBB dann nicht mal PO-Kandidat??Damit triffst du mM den Nagel auf den Kopf. Hatte man weniger Geld, so legte man mehr Wert auf ein homogenes TEAM. Jetzt wo mehr Geld vorhanden ist, versucht man (verständlicherweise) Spieler mit höherer ´Qualität´ zu verpflichten. Man gibt zwar immer vor, besonders auf den Charakter zu achten aber das gestaltet sich schl. schwierig. Schon alleine deshalb weil jeder gewisse Charaktereigenschaften anders bewertet. Aber wie gesagt, die Häufigkeit mit der das bei BBB auftritt ist schon rekordverdächtig…
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Hmm, was soll man von Heyder Interview halten? Zuerst sagt er, dass keine weiteren Spielerverpflichtungen geplant sind und auch dieses Thema nicht weiter forciert wird und gegen Ende sagt er, dass da vor allem in Hinblick auf die Stärke auf der 5 von Berlin und Quackenbrück doch unbedingt Handlungsbedarf besteht … Sieht also doch so aus, als sollte noch ein 5er kommen.
Aber durch die beiden Fehlgriffe (Senscher und Ffriend) schwindet auch der finanzielle Spielraum immer mehr.
Ich denke, wir dürfen gespannt sein … -
On 2008-01-14 22:39, Bananajoe wrote:
Übrigens finde ich entgegen sämtlicher anderer Meinungen die PM sehr gut. Der großteil wird die nämlich so abkaufen. Wer, ausser den wirklich Basketballverückten weiss nämlich so genau bescheid?Wer anders als die wirklich Basketballverrückten interessiert sich denn in Deutschland für diese PM???
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@TSK:es gehört natürlich auch immer etwas Glück dazu. Niemand kann was dafür wenn sich ein Spieler verletzt oder wegen familiärer Probleme getauscht werden muß. Anders sieht es aus bei Disziplinlosigkeit oder wenn jemand wirklich viel schwächer als erwartet ist oder einfach von der Spielweise her nicht der Spieler ist den man gesucht hat.
Sowas läßt sich durch intensives Scouten doch schon fast ausschließen.Aber je höher der Etat, desto höher die Ansprüche (auch die der Fans) und umso größer die Möglichkeit+Versuchung immer noch “nachzubessern” und zu korrigieren.
Ich bin der Meinung, wenn Bamberg letzte Saison nicht CJ geholt hätte sondern großteils mit der Mannschaft gespielt hätte, die man am Anfang hatte, dann wäre man nicht Meister geworden–vielleicht nicht mal die PO erreicht.
Aber man hätte dann aus so einer Saison “gelernt” und wäre evtl. anders an den bau des Teams 2007/2008 rangegangen–und mit einem Platz 5 natürlich zufriedener als man es nun sein kann.Solange so eine Hire-Fire-Mentalität am Ende erfolgreich ist ok. Gut ist es nicht, aber so ist halt das Buissness—wehe aber man verfährt so und es kommt dennoch kein attraktives Sieger-Team dabei raus (so wie zur Zeit in Bamberg)dann ist große Land-Unter-Stimmung.
Bamberg “krankt” meiner Meinung nach an 2 Dingen:
1. Man hat einen Spieler wie K’Zell Wesson nicht gleichwertig ersetzt.
2. Man hatte mit CJ sicher einen Ausnahme-Spieler und dachte mit dem großen Namen Okulaja ähnlich erfolg zu haben—nur hat man dabei übersehen, dass Okulaja zwar ähnlich teuer ist aber eben nicht mehr der Spieler, der er noch vor 4-5 Jahren war. Damals hatte er die Qualität um einen CJ zu ersetzen, heute ist A.O der teuerste SF-BackUp der Liga -
On 2008-01-15 10:45, Jedermann wrote:
Hmm, was soll man von Heyder Interview halten? Zuerst sagt er, dass keine weiteren Spielerverpflichtungen geplant sind und auch dieses Thema nicht weiter forciert wird und gegen Ende sagt er, dass da vor allem in Hinblick auf die Stärke auf der 5 von Berlin und Quackenbrück doch unbedingt Handlungsbedarf besteht … Sieht also doch so aus, als sollte noch ein 5er kommen.
Aber durch die beiden Fehlgriffe (Senscher und Ffriend) schwindet auch der finanzielle Spielraum immer mehr.
Ich denke, wir dürfen gespannt sein …Hättest du mal genauer hingehört
Er hat ja gesagt, dass man bei Ffriend eine Tryout-Phase im Vertrag hatte und somit die Vertragsauflösung leichter war.
also Geld müsste eigegntlich wieder frei sein. Mal abwarten wenn evtl Dickel noch geht (gehen will) ob man noch mal einen raushauen (nicht das mich jemand falsch versteht ;-). Ich meine natürlich ein kracher verpflichtet und nicht jemanden entlässt)kann. Allerdings she ich das Problem wie Heyder vornehmlich auf der 4 bzw. 5. Da ist Fenn in der Defense einfach zu schwach wenn Ense schnelle Fouls gepfiffen bekommt und Tim mit seinen 19 Jahren ist noch nicht so weit.Guards haben wir genug. und mit Greene, Garrett, Suput und Demirell (mit Abstrichen Hamann) auch Leute die 3er schießen können. Warum also noch einen Shooter? Sicher man hat niemanden vom Kaliber Jacobsen. Aber die Mannschaft ist homogen und durch die Bank gut besetzt. Dass es auch anders geht hat man am Anfang der Saison gesehen. Da hat auch niemand nach Jacobsen gerufen. Sicher er war ein Ausnahmespieler. Aber man muss das Thema abhaken und sich freuen, dass so ein Mann eine halbe Saison für Bamberg gespielt hat. Nach hinten schauen hilft nichts.
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On 2008-01-15 07:51, copper wrote:
die deppen sind auch mal wieder die zahlenden zuschauer, die jede saison mehr geschröpft werden und dann diese permanenten missgriffe des managements miterleben dürfen bzw. müssen.
andere vereine wären bei einem solch hohen etat weitaus eher in der lage, effektive und in das jeweilige mannschaftgefüge passende spieler zu verpflichten.Boah, ihr habt Probleme! Seit aktueller deutscher Meister und beklagt euch über schlechte Spieler?! Das erste Team aus Deutschland, dass im ULEB-Cup unter die TOP16 gekommen ist
FC Hollywood des Basketballs oder was?!
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On 2008-01-15 13:59, trainstation wrote:
Boah, ihr habt Probleme! Seit aktueller deutscher Meister und beklagt euch über schlechte Spieler?! Das erste Team aus Deutschland, dass im ULEB-Cup unter die TOP16 gekommen ist
»Boah«, hast Du Probleme.
Bamberg ist nicht im ULEB-Cup, sondern in der ULEB Euroleague in die Zwischenrunde gekommen.
Als erstes deutsches Team? Nein. wenn man Euroleague als den höchsten europäischen Wettbewerb nimmt (was allein sachlich richtig ist), hat das ALBA schon dreimal geschafft, zweimal sogar jeweils eine Runde weiter.Nur den kurz zuvor geänderten Namen des Wettbewerbs zu nehmen (also »Euroleague« statt »Europapokal« oder oder …), um sich ein Alleinstellungsmerkmal zuzuschreiben, ist ein kindischer Versuch, sich als erfolgreicher darzustellen als man in Wirklichkeit ist.
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On 2008-01-15 14:39, quetzal wrote:
Boah«, hast Du Probleme.Bamberg ist nicht im ULEB-Cup, sondern in der ULEB Euroleague in die Zwischenrunde gekommen.
Als erstes deutsches Team? Nein. wenn man Euroleague als den höchsten europäischen Wettbewerb nimmt (was allein sachlich richtig ist), hat das ALBA schon dreimal geschafft, zweimal sogar jeweils eine Runde weiter.Nur den kurz zuvor geänderten Namen des Wettbewerbs zu nehmen (also »Euroleague« statt »Europapokal« oder oder …), um sich ein Alleinstellungsmerkmal zuzuschreiben, ist ein kindischer Versuch, sich als erfolgreicher darzustellen als man in Wirklichkeit ist.
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Im Prinzip hast du ja mit deinem Einwurf rein sachlich gesehen völlig recht.
Wenn du aber siehst, dass der Schreiber des Beitrages, auf den du antwortest - @trainstation - aus “Gießen” stammt, dann liest es sich doch etwas anders. Wenn man die Nöte und Probleme sieht, die derzeit in Gießen herrschen, Abstiegsangst, finanzielle Nöte, etc., dann verstehe ich, dass sich die Bamberger Sorgen im Moment tatsächlich lediglich nach Luxus-Problemen anhören können.
Und da hat er auch völlig recht.
Wir haben eine gute und interessante Mannschaft zusammen, die derzeit zwar in eiem Loch steckt, aber das ändert prinzipiell nichts an der Substanz, die in der Mannschaft steckt.Von daher ein aus meiner Sicht völlig berechtigter Beitrag, um mal wieder auf den Boden zu kommen.
Eventuelle historische Ungereimtheiten bezüglich der Euroliga-Teilnahme zu rügen, trifft den Inhalt und Sinn des ursprünglichen Beitrages nicht, auch wenn es formal richtig sein mag.
Auf gut deutsch:
@quetzal:
Hast zwar recht, bist aber trotzdem ein Klugscheißer und Korinthenkacker.Andererseits ist mein Beitrag jetzt genauso klugscheißerisch wie deiner, also was solls.
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Zum Thema Geldverschwendung möchte ich mal folgenden Vorschalg in die Runde werfen:
Bamberg hat den zweithöchsten Etat in der Liga, warum macht man es nicht wie der gute alte Bundeslandkollege FC Bayern und verfolgt die Strategie bediene dich wenn möglich bei deinen direkten Konkurrenten, schwäche diese und gehe damit das kleinste Risiko ein:
Beispiel:
Statt Schenscher, Ffriend, Demirel naja und nun muß man ja fast schon sagen Dickel.
Hätte man vor der Saison folgendes machen können:
Problemfeld unter dem Korb:
Vor der Saison waren Freeagents:
Alex Nadjfej, Derrick Allen
Nadjfej hätte mit seiner Erfahrung der Mannschaft viel geholfen, Allen reboundet und punktet überall wo er aufläuft.
Beide wären uns billger gekommen als unserer NBA’ler.
Aus den Vertägen locker rauskaufen hääte man können:
Rasko Katic, Nate Fox, beides gestandene erfahrene Profis.
Auf den kleinen Positionen:
Woudstra, Prewitt, Gardner, Hess als Freeagents.
Aus den Verträgen problemlos herauslösbar wären gewesen:
McElroy, Gardner, Mc IntoshOb man sich micht mit einem Mix daraus besser gestellt hätte:
Hamann, McElroy, Greene, Woudstra, Prewitt, Suput, Garrett, Fenn, Nadjfej, Ensminger, Ohlbrecht, Fox……
besser für weniger Geld und Risiko ???
Haben wir sowas nicht früher auch gemacht:
Ense aus MCB, Fenn aus Bremerhafen, Greene aus Berlin, Hamann aus Bologna… warum in der Ferne streifen denn das gute liegt oft so nah.
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klingt ja schön und gut dukeoftheball, aber leider müssen auch die Spieler nach Bamberg wollen und die haben nicht den besten Ruf in Deutschland. Aber du hast recht, das man vielleicht ein bischen zu wenig aus der eigenen Liga kauft. Die letzten Kracher waren Greene und Fenn.
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On 2008-01-15 13:25, DrFaustus wrote:
… Allerdings she ich das Problem wie Heyder vornehmlich auf der 4 bzw. 5. Da ist Fenn in der Defense einfach zu schwach wenn Ense schnelle Fouls gepfiffen bekommt und Tim mit seinen 19 Jahren ist noch nicht so weit.Guards haben wir genug. und mit Greene, Garrett, Suput und Demirell (mit Abstrichen Hamann) auch Leute die 3er schießen können. Warum also noch einen Shooter? Sicher man hat niemanden vom Kaliber Jacobsen. Aber die Mannschaft ist homogen und durch die Bank gut besetzt. Dass es auch anders geht hat man am Anfang der Saison gesehen. Da hat auch niemand nach Jacobsen gerufen. Sicher er war ein Ausnahmespieler. Aber man muss das Thema abhaken und sich freuen, dass so ein Mann eine halbe Saison für Bamberg gespielt hat. Nach hinten schauen hilft nichts.
100% Zustimmung von mir. Mich nervt diese ständige Shooterdiskussion doch langsam da genau aus den Gründen die du aufgeführt hast keiner kommen wird.
Auf der 1-2 haben wir vier deutsche Nationalspieler versammelt, denen wird kein Ami vor die Nase gesetzt.
Und auf der 3 sind wir mit Suput und Oak bestens besetzt.Die Mannschaft hat anfangs der Saison Substanz bewiesen. Die Krise kam mit den EL Schlappen und endet hoffentlich auch wenn die EL vorbei ist.
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On 2008-01-15 14:55, Eskerrik wrote:
Im Prinzip hast du ja mit deinem Einwurf rein sachlich gesehen völlig recht.
Falsch. Nicht nur im Prinzip. Ich habe in der Sache recht und ebenso das Recht, das hier zu äußern, ohne von Dir unqualifiziert angepöbelt zu werden.
Welchen Aspekt ich aus dem Beitrag herausgreife, liegt in meinem Ermessen; und da gerade bei Bambergern der Hang ausgeprägt ist, sich selbst zu überhöhen und die sportlichen Erfolge über alle Maßen zu glorifizieren, ist es gerade in einem Strang, der sich mit der »Krise« Bambergs befaßt, angemessen, auch eine Anmerkung zur Selbstwahrnehmung der Bamberger Fäns zu machen. Daß hier ein Gießener Fän das nachplappert, was die Bamberger Propaganda vorgibt, ist hierbei unerheblich.
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EDIT: Nach PM-Wechsel mit Eskerrik entschärft.
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On 2008-01-15 15:38, Mailmann wrote:
@ eskerrik:
Dir droht § 185 StGB …
Daß Berlin eine europäische Ausnahmeadresse ist, sollten wir nicht ernsthaft zu bestreiten versuchen, es ist einfach so. Das Team hat eine große Vergangenheit, die man respektieren sollte.Ich selbst muss zu meiner großen Schande als Bamberger gestehen, dass ich zwar natürlich Fan von unseren Brose Baskets bin, aber gerade den Berlinern mit sehr großer Sympathie entgegenstehe. Von daher wäre ich der letzte, der die ruhmreiche Vergangenheit Berlins leugnen oder in Abrede stellen würde.
Auch bin ich mir sicher, dass @quetzal bemerkt hat, dass ich mich selbst ebenfalls als Klugscheißer benannt habe und ich denke, dass er den Beitrag von @transtation genauso wie verstanden hätte, wenn er die Herkunft “Gießen” bemerkt hätte.
Den Einwurf von @trainstation, sinngemäß: “was soll die Flennerei, ihr mit euren Luxussorgen, kneift mal die Arschbacken zusammen, und feuert euer Team an statt dauernd zu jammern” … fand ich einfach zu gut und zu wichtig, um ihn so stehen zu lassen.
Also los Fans, nicht immer nur über die müden Spieler schimpfen, selbst was machen …! Mal sehen, was die Stimmung am Donnerstag zeigt.
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@ dukeoftheball
Deiner Ausführung kann ich nur zustimmen. Ich wundere mich schon lange warum Bamberg nicht gute Spieler aus der Bundesliga Kauft! Man kennt sie und greift nicht so ins Klo, wie mehrfach geschehen. Bei Fenn hat man schnell zugegriffen, und das hat sich bezahlt gemacht. -
nur mal eine randbemerkung: beim spiel in trier ist mir der dickel positiv aufgefallen obwohl er nicht mal gespielt hat
für mich sah es so aus, als ob er in der auszeit demirel aufgemuntert hat, nachdem dieser vorher eine schlechte aktion hatte.
das finde ich alles andere als selbstverständlich wenn man bedenkt, dass er durch mithat gar nicht mehr spielt!
ansonsten denke ich dass ihr problemlos aus der krise rauskommt. wobei ich euch für den gewinn der meisterschaft mit dem aktuellen kader nicht gerade als favoriten sehe!
vom potential her aber nach wie vor die nummer 2 in meinen augen nur von der form her mittelfeld!
die formulierung eines bambergers: wir sind noch in allen wichtigen wettbewerben vertreten ist allerdings lächerlich
beim kampf um die meisterschaft hat selbst der elfte nur 2 niederlagen mehr als der dritte. also hat da fast die gesamte liga noch gute chancen!
im pokal habt ihr noch nicht gespielt. also auch ekeine möglichkeit gehabt ein saisonziel da zu verfehlen g
und in der euroleague ohne chance. klar hatte man von beginn an nur eine kleine chance die nächste runde zu erreichen aber das war ja teilweise nicht wettbewerbsfähig….ich bin mir sicher ihr werdet wieder bald bessere tage haben. zwei spiele sind ja auch schon wieder nach hinten verschoben! also genug zeit sich besser einzuspielen. und ich vermute auch es wird noch jemand verpflichtet, auch wenn garrett zur abwechslung sogar mal gut spielt ob einer auf dem flügel oder am brett ist eben die frage.
ich hoffe auch als bamberg gegner, dass ihr aber bald wieder gut spielt. die liga macht einfach mehr spaß wenn der “feind” stark und nicht schwach ist
PS: im sinne der völkerverständigung gehe ich jetzt mit einem nürnberger und einem bamberger spieler basketball spielen. mithat berlin trikot gegen bamberg hamann trikot
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On 2008-01-15 15:53, Eskerrik wrote:
Ich selbst muss zu meiner großen Schande als Bamberger gestehen, dass ich zwar natürlich Fan von unseren Brose Baskets bin, aber gerade den Berlinern mit sehr großer Sympathie entgegenstehe. Von daher wäre ich der letzte, der die ruhmreiche Vergangenheit Berlins leugnen oder in Abrede stellen würde.Auch bin ich mir sicher, dass @quetzal bemerkt hat, dass ich mich selbst ebenfalls als Klugscheißer benannt habe und ich denke, dass er den Beitrag von @transtation genauso wie verstanden hätte, wenn er die Herkunft “Gießen” bemerkt hätte.
Woraus schließt Du, daß ich Herkunft und Intention des Beitrags von transition nicht bemerkt habe? Sein Anliegen ist mir nicht entgangen, aber mE hängt das Gegreine etlicher Bamberger Fäns über die gegenwärtige Situation eng mit der falschen Selbstwahrnehmung zusammen. Insofern erschien es mir hier angebracht, diese kleine Legende von der erstmaligen Teilnahme eines deutschen Teams im Achtelfinale des europäischen Siptzenwettbewerbs zu korrigieren.
Den Einwurf von @trainstation, sinngemäß: “was soll die Flennerei, ihr mit euren Luxussorgen, kneift mal die Arschbacken zusammen, und feuert euer Team an statt dauernd zu jammern” … fand ich einfach zu gut und zu wichtig, um ihn so stehen zu lassen.
Wenn es Dir wirklich nur darum gegangen wäre, den Deiner Meinung nach wichtigeren Aspekt des Beitrags von transition hervorzuheben, wäre doch sicher Deine Pöbelei verzichtbar gewesen, nicht?
Ich bin im Moment über die sportliche Bilanz Bambergs nicht sonderlich überrascht. National wird sich Bamberg noch fangen und in die Playoffs einziehen, das steht für mich außer Frage.
Sicher haben die ersten Wochen der Saison vielen auch den Blick dafür verstellt, daß der Kern der Mannschaft bereits durch die EM eingespielt war und man insofern den Gegnern der BBL gegenüber einen leichten Vorteil hatte. Das war von Bauermann auch so bezweckt (was er auch selbst einmal so eingeräumt hat). Einige haben hier ja schon geäußert, daß die Mannschaft zu Beginn der Saison besser harmoniert und attraktiver gespielt habe — das rührt genau daher. Der Vorsprung relativierte sich natürlich mit dem Fortschreiten der Saison, so daß die vermeintliche anfängliche Überlegenheit sich als Blendwerk entpuppte.
Die klägliche Bilanz auf europäischer Ebene überrascht mich ebenso wenig, denn dazu ist der Kader Bambergs nicht gut genug. Bei aller Wertschätzung von Okulaja — er hat nun einmal seinen sportlichen Zenit überschritten (was übrigens schon in der EM deutlich wurde). Und auch die anderen Spieler sind nicht von einer Qualität, die Anlaß zur Hoffnung gäbe, daß Bamberg europäisch auch nur mithalten könnte.Spieler und Spielkonzepte sind Ausprägungen des Systems Bauermann, und so ist es folgerichtig, wenn man über Bauermann redet. Bauermann war als Trainer europäisch nie überragend oder auch nur einigermaßen erfolgreich. Selbst in seiner Zeit als Trainer von Leverkusen, als er etliche der besten deutschen Spieler im Kader hatte, reichte es nie weiter als bis ins 1/16-Finale der Europaliga. Die Erfolge mit der Nationalmannschaft basieren auf Nowitzki. Wenn nämlich das Konzept von Bauermann sich darin erschöpft, daß die Spieler den Ball zu Nowitzki geben und sehen, was der daraus macht, dann muß man eben die Erfolge auch Nowitzki zuschreiben.
Pesic war erfolgreicher — ohne Nowitzki. Das sollte man nicht vergessen.Wie guwac schon ausführte, war das letztjährige Abschneiden auch dadurch begünstigt, daß etliche Spiele in die zweite Saisonhälfte verschoben worden waren, so daß sich die Turbulenzen um Collins nicht auf die Plazierung des Teams auswirken konnten und somit die Saisonerfolge erst erzielt wurden, als eine funktionierende Mannschaft stand. Die Großzügigkeit der BBL hat also wesentlich dazu beigetragen, daß die langwierige Mannschaftsfindung sich nicht negativ auf den sportlichen Erfolg ausgewirkt hat. Und dann kam der Glücksgriff mit Jacobsen.
Dieser Glücksgriff wird sich nicht in jeder Saison beliebig oft wiederholen lassen, so daß Bauermann auch mit dem gegenwärtigen Kader zeigen muß, was er aus ihm herausholen kann.Auch der Meistertitel der vergangenen Saison verstellt hier vielen den Blick auf die Realität, denn Meister wurde Bamberg nicht gegen ALBA (die waren ja doof genug, sich von den Dragons aus dem Rennen werfen zu lassen). Meister wurden sie gegen die Dragons, als die ihren wichtigsten Spieler durch eine Verletzung verloren hatten. Das wäre etwa so, als hätte Bamberg auf Jacobsen verzichten müssen.
Insofern hatte Bauermann viel Glück, daß es doch mit der Meisterschaft noch klappte. Weniger durch die eigene überragende Stärke als vielmehr durch das Pech des Gegners. Damit will ich den sportlichen Erfolg der Meisterschaft nicht herunterreden, aber mir erscheint eine Relativierung sinnvoll, weil so der Blick auf die Realität frei und die gegenwärtige Situation verständlicher wird.q