Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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On 2008-05-05 15:55, tom606 wrote:
@Mirko:
Ich hoffe doch schwer, dass Simon Ende dieser Saison den Verein verlassen darf. Wage zu bezweifeln, dass man mit ihm als PG Nr.2 plant. Noch ein oder zwei Jahre als Garbage-Time-Player würden ein großes Talent vollends ruinieren.Simon habe ich erwähnt, weil er Vertrag hat, das sollte völlig Wertungsfrei geschehen. Da er verletzt ist, und ich denke nicht, dass Alba das falsch kommunizieren würde, obwohl es wirklich komisch aussieht von aussen, würde ich auch nicht von Talentverschwendung sprechen. Luke hätte ihn gehen lassen, wenn er keinen Sinn in ihm gesehen hätte (siehe Koko, und Demond).
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On 2008-05-05 15:38, Mirko wrote:
Alba hat mit:Simon
Jenkins/McElroy
Herber/Zwiener
Najfeij d(Nikolic/Dojcin Option)
Femerling (Pantic Option f. zwei Jahre)ein sehr gutes Grundgerüst für die Nächste Saison, und das ist die Arbeit des Trainers!
Also das können wir wohl mal getrost ein wenig reduzieren:
Simon
Jenkins/ McElroy
Zwiener
Najfeijsind überhaupt keine Verdienste des Trainers!
Zudem sehe ich Zwiener nächste Saison nicht mehr in Berlin.
Und die Optionen sind auch erstmal für die Katz!
Dann können wir auch gerne mal andere alte Spieler wieder hervorkramen:
Stevanovic, Bradley sind auch seine Verdienste!Ich bleibe damit bei meiner Meinung erste Zwischenbewertung nach dieser Saison ok, aber erst nach der nächsten Saison bilde ich mir ein abschließendes Urteil. Oder hat Pesic in der ersten Saison das Double geholt?
Nach dieser 3 Jahreslogik würde ich sogar erst nach der dritten Saison eine Wertung erwarten, denn selbst nach 2 Jahren Erfolgslosigkeit, hätte er ja noch ein Jahr Zeit Albas geheimen 3-Jahres Plan erfolgreich umzusetzen.
Wie lange braucht denn ein gutes Team, eine Mannschaft,bestehend aus guten Einzelspielern, die wir ja nun mal haben und für die wir ja auch ordentlich Kohle hinlegen, um endlich da zu sein, wo sie sein könnten? 1,2,3 Jahre?
Wenn uns Alba vor der Saison gesagt hätte: Wir bauen komplett neu auf und werden erst einmal sehen müssen, wie sich das alles zusammenfügt und werden zunächst im ersten Jahr keine hohen Ansprüche a la Double und Euroleague next Season stellen, dann wäre die Aufregung auch nur 5% weniger gewesen.
Alba stellt jedes JAhr die selben hohen Ansprüche, egal ob kompletter Neustart oder nicht und enttäuscht nun schon seit fast 5 Jahren!
Diese Spieler haben alle Potential und der Trainer hat es in einer gesamten Saison nicht geschafft dieses vernünftig einzusetzen.
Dann kommt noch hinzu, dass er sich selber nicht im Griff hat und ein unglaublich umfangreiches Team hinter sich hat, was seines Gleichen sucht, aber auch das bewirkt nichts, außer auf ihn aufzupassen.Von seiner Öffentlichkeitsarbeit will ich gar nicht sprechen. Er hat in der gesamten Saison bisher noch keine einziges Mal den Kopf richtig hingehalten.
Wir reden hier immer noch von einem Trainer, der für einen anderen geholt wurde, der es dann genauso verdient gehabt hätte, Zeit zu bekommen und der alles komplett umkrempelte. Diese Umstände haben bislang jedoch gar nichts gebracht, außer tuere Spielerverpflichtungen, die im Wind verpufften, einen großen Trainerstab, sicherlich ein höherers Gehalt als Rödls und bisher 2 sang- und klanglosen Saisonverfehlungen trotz teilweise einfacheren Bedingungen (Uleb).
Der Trainer erreicht die Spieler nicht und bei den Fans hat er es in der gesamten Saison noch nicht mal probiert!
Ich kann das Luka-System noch immer nicht sehen…das System, was diesen drastischen Umbau rechtfertigt!
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Ich gehöre ja schon zur Fraktion der Kritiker, Zweifler, Grübler halt… hat ja nen Grund der Nick. Aber eine schlichte “Luka ein Fluch” Aussage mag ich nicht unterstützen.
Mirkos Analyse ist treffend. Seit langem hat Alba mal wieder einen funktionierenden Teamkern über das Saisonende hinaus verpflichtet. Der Topscorer, zwei Nationalspieler, die beiden Ex-Kölner die ohne Frage Allstarformat haben. Dies ist ein erstes Argument dafür, dass das 3-Jahres-Projekt Pavicevic greift.
Selbst Bamberger weisen darauf hin, dass Alba wirklich guten und schönen Basketball spielen kann. Zuweilen meinen sogar Defensivfetischisten aus unseren Reihen, dass Alba sehr gute Arbeit abliefert. Die Halle ist voll wie lange nicht, die Medienaufmerksamkeit bessert sich.
Aber es ist auch richtig: Der Erfolg bleibt bislang aus. Alba vermag nicht immer zu überzeugen und noch weniger seinem eigenen Anspruch der Dominanz zu entsprechen.
Woran liegt es? Was sind die Probleme? Und was sind die Fehler Lukas? Und schlussendlich, ist er deswegen ein Fluch?
Verletzungssorgen hat jeden Team. Bei Alba sind sie nichts besonderes, sondern verstärken lediglich bekannte Schwächen.
Der Pointguard
Slavko Stefanovic heißt eine Fehlentscheidung. Vielleicht hätte Jeretin nicht geholfen, vielleicht wäre Rasic nochmal aufgeblüht. Aber wissend, dass man ein Pointguardproblem hat, nicht zu agieren war falsch. In der Saisonvorbereitung nach dem Spiel gegen Braunschweig haben ein paar von uns in Gransee die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen ob der Leistung von Brown. Doch wie er sich in dieser Saison unter dem Einfluss von Luka entwickelt hat, ist fast mustergültig. Seine Lernkurve ist steil. Was man aber nicht so einfach lernen kann, ist Lebenserfahrung, sind harte Spiele, “Entscheidungsschlachten”. Hieran muss er wachsen.[Die “Drei”]
Thompson, Herber, Subotic, Zwiener. Auf keiner Position kocht die Fanseele derart und so wiederholt. Der gemeine Berliner Fan ist hier freilich verwöhnt, Mamic und Rödl als die Modellspieler dieser Position vor Augen, fällt es schwer einen anderen Spieler zu akzeptieren. Dies gepaart mit Albas Marketing-GAU, Thompson (vielleicht auch dank PS) mit dem Iceman zu vergleichen, macht es nahezu unmöglich, das Thompson die Erwartungen erfüllt.Natürlich kann man behaupten, dass Luka Thompson nicht versteht, die Drei bei ihm eine vernachlässigte Position ist. Doch vielleicht ist die europäische Drei eine Position auf der junge, unerfahrende Amerikaner es schwer haben. Thompsons NDBL-Kollege Thomas, der auch mit Fabelzahlen über den Teich kam ist ähnlich dramatisch in Fangunst und Statistiken abgestürzt.
Wenn man Luka einen Vorwurf machen kann, dann den, dass er nach dem Ausfall von Jeretin und der Verpflichtung von iMac dabei bleibt, zwei jungen Spielern zu vertrauen. Dass Luka unterschätzt hat, wie physisch hart UlebCup und BBL sind und dass sich das Anforderungsprofil an die Scoring-Amis verändert hat. Doch konnte er das vorhersehen? Wizz, Price, Ford waren doch positive Beispiele.
Thompson will in die NBA? Sein Konkurrenz ist ein Rudy Fernandez, der ihn nass gemacht hat. Solange er nicht das nötige Feuer und den Einsatz zeigt, um den Kampf wenigstens aufzunehmen, ist es chancenlos. Zweifelsfrei ein technisch guter Spieler, aber da fehlt mir einfach der sichtbare Biss.
Subotic war eine Fehleinschätzung. Zwiener füllt dessen Rolle gut. Herbers Ausfall ist halt so. Pech.
Luka und die Amis
Wie das Verhältnis zwischen Coach und Spielern wirklich ist, das wissen wir wohl nicht. Brown lobt den Coach öffentlich. Jenkins profitiert ungemein vom System Luka. Bradley war uncoachable, scheinbar auch anschließend in Kaunas.Spieler wie Dojcin, Nadjfeij, Nikolic auch iMac haben die Stärke mit einem solch impulsiven Coach umzugehen. Prototypisch, wie Nikolic sich manchmal zwischen Zwiener und den Coach stellt, wenn dieser austickt. Brown scheint es auch peu à peu zu lernen. Ich glaube in der individuellen Verbesserung ist Luka für keinen zweiten ein solcher Segen.
Ich würde wagen zu behaupten, dass Thompson auch unter jedem anderen Balkan-Coach die gleichen Probleme hätte. Bradley als Headcase ein Fall schlechten Scoutings und Selbstüberschätzung Lukas hinsichtlich der Fähigkeit den Spieler zu Formen ist.
Hier ist Luka Euro-Ball Coach. Starke Amis wie Jenkins können massiv profitieren –> MVP/BOP). Junge Spieler können wie Brown wachsen -->NoY. Ex Allstars auch nach einem Wechsel an ihre Leistungen anknüpfen (iMac als BDP) Aber es ist ein Fehler Lukas gewesen nicht wenigstens einen zweiten offensiven Euro-Ami-Haudegen zu holen, nachdem klar war, dass Bradley nicht ist. Diese Art der eurozentrischen Pick’n Roll Mannschaft braucht wie es scheint, einen bestimmten Typ US-go-to-guy. Wir werden einen solchen nächste Saison sehen.
Luka und beobasket
Dass Luka lernfähig ist, glaube ich an der Beobasket-“Abkehr” zu erkennen. Spätestens mit dem Rückgriff auf erprobte Ligaqualität aus Köln, hat er sich von der “Verpflanzung” einer Adrialiga-Mannschaft nach Berlin abgewendet. Was für KK Crvena Zvezda gut ist, ist noch nicht für Berlin gut.Fazit
Ich sehe eine Mannschaft, die Potential hat. Ihre evidenten Schwächen werden sicherlich nicht in den nächsten paar Wochen abgestellt. Aber mit zwei, drei sinnvollen Verpflichtungen in der Offseason ist da ne Menge Zukunft drin. Diese Zukunftsfähigkeit (und -festigkeit) auf Basis der Herausbildung eines eigenen Stils habe ich in den letzten Jahren nicht immer gesehen. Auch wenn es als Fan auf der Tribüne teilweise weh tut und mich dieses Jahr ein Titel überraschen würde: Ich halte das Projekt Pavicevic für einen Segen für ALBA. -
treffender beitrag von no-name, danke dafür.
letztes jahr hatten die spieler auch potenzial, gebracht hat es aber nichts da der trainer scheisse war.
und wer wirklich an dieses drei-jahres-märchen glaubt, naja der sollte sich besser nicht am telefon ein neues telefonangebot einholen!
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Dass Luka lernfähig ist, glaube ich an der Beobasket-“Abkehr” zu erkennen. Spätestens mit dem Rückgriff auf erprobte Ligaqualität aus Köln, hat er sich von der “Verpflanzung” einer Adrialiga-Mannschaft nach Berlin abgewendet.
Wobei ich hier nicht sicher bin, ob die Initiative von ihm ausging, oder ob er besagte Spieler in der kurzen Zeit der Verfügbarkeit von Baldi und Harnisch aufs Auge gedrückt bekam. (Johnson-Kidd-Thematik)
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Als Außenstehender würde ich Dein Statement @Gruebler so unterschreiben.
Auch ich bin der festen Überzeugung, dass man Pavicevic mehr Zeit geben muss. Von Vereinsseite wurde der “Neubeginn” einfach dramatisch schlecht kommuniziert. Hinzu kommen Anfängerfehler von eurem Starting-PG und, ja, von Pavicevic.
Hat dieser Mannschaftskern einen guten PG (Brown aber als Back-Up halten, der wird ein Guter!) und die Systeme intus, geht’s nach oben. Und zwar steil.Aber eine Frage hätte ich noch:
On 2008-05-05 16:38, Gruebler wrote:
Thompsons NDBL-Kollege Thomas, der auch mit Fabelzahlen über den Teich kam ist ähnlich dramatisch in Fangunst und Statistiken abgestürzt.Redest Du von “unserem” Terrance Thomas?
Wenn ja: In der Fan-Gunst stand er immer weit oben. Was da zwischen ihm und Chris abgegangen ist, weiss niemand so wirklich. Thomas hat sich gefangen und ist ein enorm wichtiger Faktor von der Bank und beliebt wie nie.
Daher denke ich, dass Thompson auch dringend eine andere Rolle spielen muss, als die, die er im Moment unter Luka spielt. -
Ich halte nichts von unsachlichem Gebashe a la Flipper oder auch stefan. Bitte bleibt doch sachlich. Man darf trotzdem unzufrieden sein. Beispiel:
Alba stellt jedes JAhr die selben hohen Ansprüche, egal ob kompletter Neustart oder nicht und enttäuscht nun schon seit fast 5 Jahren!
Den Pokalsieg vor zwei Jahren wuerde ich nicht als Enttaeuschung bezeichnen. Die ULEB-Punkte als Hauptrundenerster ebensowenig. Solange man regelmaessig in Europa mitspielt, kann man sachlich nicht so extrem argumentieren.
@Gruebler: was ich nicht verstehe an Deiner Analyse ist, wieso Du meinst, dass Luka DJ so viel Spielzeit gibt. Die beiden kommen einfach nicht klar, aber entweder DJ setzt das um, was der Coach will (dann ist der Coach Schuld an den erbaermlichen Leistungen teilweise), oder er tut das nicht, dann ist der Coach Schuld daran, dass falsch verpflichtet und nicht nachverpflichtet wurde sowie fuer die uebermaessige Spielzeit, die er ihm trotzdem gibt. Auf der drei gibt es iMac und Zwiener sowie bald einen Herber, die insgesamt sicher nicht viel schlechter aussehen.
Dass Du annimmst, der Coach haette die Verpflichtungen der Koelner durchgesetzt, halte ich ebenfalls fuer gewagt. Oder hast Du dafuer ne Quelle? Fuer mich sah es eher so aus, als ob nach der Stefanovic-Pleite das Management ein Machtwort sprach.
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@Mirko
Wa soll den am Ende des 3 Jahresplans stehen?
Der Gewinn einer!!! Meisterschaft?
Mit diesem Etat?
Mit diesen Rahmenbedingungen?Für mich nach wie vor lächerlich. Es ist doch offensichtlich das der Kobold an der Seitenlinie das Potenzial der Mannschaft nicht ausschöpft.
Da fleddern Sie die Kölner Leiche und holen sich zwei echte Filetstücke und im Ergebnis kommt anscheinend doch nichts bei rum.Bei dem eingesetzten Kapital der letzten Jahre fällt mir nur der Vergleich zu den Knicks ein.
Ein Haufen Kohle der da verbrannt wird.Die Meisterschaft ist trotzdem noch drin.
Mit Glück die Fischköppe schlagen, im Halbfinale kifft sich Leverdorf aus dem Rennen und Bamberg beseitigt die Enten.Die Brösels schlagen wir sogar mit Pavicevic in 3 Spielen.
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Ich frage mich immer mehr, wer in diesen 3 Jahren von und an wem lernen und wie auch immer wachsen soll und kann: Luka oder die Spieler!
Die Fähigkeiten, die Luka hier unterstellt werden, sehe ich nicht, was man an seinem Scouting teilweise gesehen hat.
“Wenn noch 2-3 tolle Spieler kommen…”
wir haben jetzt schon ausreichend gute Spieler (man muß sie auch nur mal einsetzen) und er kann deren Potential nicht effektiv erfolgreich einsetzen.Klar, wir können jetzt auch a la Bayern München so viele gute Spieler verpflichten, die soviel Ballverstand besitzen, dass sie eigentlich keinen Trainer brauchen, sondern nur einen Psychotrainer, der sie auf dem Boden hält…
Ich denke, Luka ist eher ein Trainer, der in den 3 Jahren dazulernt und eben nicht die Mannschaft und dafür hätten wir auch Rödl behalten können, der vor 2 Jahren gezeigt hat, wie es aussieht, wenn man kongeniale Spieler verpflichtet, die Basketballverstand haben.
Ich sehe Luka eher als Hemmer, als Förderer.
Unter ihm, sind Dijon und Brown in ein Loch gefallen, aus dem der eine noch immer nicht raus ist.
Unter ihm wurden Spieler verpflichtet, die absolute Reinfälle waren und schauen wir doch mal ganz genau hin: 3 Nachverpflichtungen stammen aus “Alba-Förder-Programmen” (Pesic und Kölle).
Auf den Positionen, auf denen seit Saisonbeginn effektive Verstärkung hätte kommen müssen (Center und PG) kam effektiv nichts.
Zudem hält er an seiner kleinen Rotation fest, egal, wie die Leistungen der Spieler aussehen. Wäre hier ein Trainerpotential da, was manch einer sieht, würde er es einsetzen…es passiert jedoch nicht!
Er hat für mich keine Antworten in wichtigen Spielen und brenzligen Situationen, sondern verfällt dann in Starre und Meckereien gegen die Refs.Für mich ein Trainer, der sich selber im Weg steht…und somit auch Alba!
Und ich frage nochmal: WO liegen denn seine Stärken?
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@ Gruebler
Da ist viel Wahres dran. Hoffentlich bewahrheiten sich deine Prophezeiungen auch.
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@Mirko: Schließe mich dem Lob von BBF an.
Allerdings hat die Chefetage (schon) für die erste Saison die Erwartungen bei den Fans hoch getrieben. Es entbehrt nicht einer gewissen Komik, wie die (starr) formulierten Ziele kassiert werden, weil sich die Wirklichkeit mal wieder nicht den Plänen der “Geschäftsleitung” beugt. Den Fans in diesem Zusammenhang dann auch noch mehr oder weniger unverhohlen vorzuhalten, dass sie reichlich realitätsfremd sind, wenn sie sich diese Erwartungshaltung kritiklos zu eigen machen, ist zumindest nicht klug.
Im Nachhinein wäre es sinnvoller gewesen, sich selbst und auch Rödl weniger zu schonen und nicht so zu tun, als ob die letzte Saison nur die Dimension eines Betriebsunfalls hatte, anstatt zugeben, dass man wieder bei Null anfangen muss und die Neuausrichtung Zeit braucht.
Die Schwachpunkte dieses Jahrgangs hat Mirko benannt, wobei die Kritik an Brown stellenweise überzogen ist, denn er war nicht als Starter vorgesehen. Es macht wenig Sinn, sich von der guten personellen Ausstattung auf anderen Positionen blenden zu lassen: Die Defizite auf der 1 und 5 nimmt LP mit in die POs. Für die nächste Saison kann sich die sportliche Leitung dann auf die Neubestezung der Problemzonen konzentrieren.
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Und wieder bleibt nur das Prinzip Hoffnung!
Tut mir echt leid aber ich glaube erst an eine Abkehr von Beobasket durch LP, wenn er nächste Saison woanders nachverpflichtet. Denn die beiden Kölner sind definitiv nicht auf seinem Mist gewachsen, was man schon beim Allstar sehen konnte, wie wenig Spielzeit Imac unter LP bekam.
Wo ich grübler gerne Recht gebe, daß Luka die BBL komplett falsch eingeschätzt hat. Man kann dort mit einem Subotic oder Stefanovic keinen Blumentopf gewinnen sondern nur mit gestandenen Amis wie Entenhausen. Aber das ist nun mal der Job des Coaches.
Und was mich wirklich auch interessieren würde, warum gabs keinen Jeretin und Bradley Ersatz. Oft wurde drüber geschrieben, gefragt, aber wir werden die Wahrheit wohl nie erfahren.
Ansonsten ist mir, was die Zukunft betrifft einfach zuviel “Prinzip Hoffnung” und bisher hat uns die Realität dann doch (ausser Pokal 2006) immer wieder böse eingeholt und das nun schon fast 4 Jahre lang.
Und das kreide ich dem Management an, dass stereotypisch immer wieder dieselben Ziele nennt, statt mal zu sagen, dies Jahr wirds einfach schwer und wahrscheinlich nichts mit dem Titel, aber dafür bauen wir auf etc…
Das aktuelle Verhalten produziert nur berechtigte Entäuschung und Frust.Ansonsten zünde ich jeden Abend ne Kerze an, dass JJ bloss gesund bleibt, denn wer der in HH nicht gespielt hätte, wäre es ne richtige Klatsche geworden.
Interessant fand ich noch das Interview mit Pesic in Springers Massenblättern, über die Bindung von Team zu Fans bei Quakenbrück.
Also ich war gestern abend auch ziemlich neidisch, was da zwischen denen ablief und da geht man dann auch gerne zum Spiel und verzeiht so Einiges. Tja Alba :-? :-? :-?haxlbernd(ic)
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Also Anfängerfehler sollte man Pavicevic nicht mehr zugestehen dürfen, er ist jetzt seit fünf Jahren Head Coach und stand im ULEB Cup Halbfinale und hat in Griechenland um den Titel mitgespielt. Da sollte man erwarten können, dass da ein erfahrener, weitestgehend fertiger Coach an der Seitenlinie steht.
Gut, er hat wohl Probleme mit der Anpassung an die BBL Philosophien und Spielweisen, ähnlich wie damals Jusup in Bonn.Was für Berlin zählt ist am Ende aber eh nur der Meistertitel und damit die EL Quali. Die Debütsaison in der neuen Arena und dann auch noch das Euroleague Final Four zuhause. Da dürfte der Titel dem Club einen riesigen Schub geben, vorallem was die Finanzen angeht, ein Verpassen der Euroleague Quali wäre die absolute Katastrophe und eine große, vergebene Chance Alba auf einen Schlag international finanziell konkurrenzfähig zu machen.
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On 2008-05-05 17:33, Tiuz wrote:
Allerdings hat die Chefetage (schon) für die erste Saison die Erwartungen bei den Fans hoch getrieben. Es entbehrt nicht einer gewissen Komik, wie die (starr) formulierten Ziele kassiert werden, (…)
Im Nachhinein wäre es sinnvoller gewesen, sich selbst und auch Rödl weniger zu schonen und nicht so zu tun, als ob die letzte Saison nur die Dimension eines Betriebsunfalls hatte, anstatt zugeben, dass man wieder bei Null anfangen muss und die Neuausrichtung Zeit braucht.Das kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen. Meine Eindruck anfangs der Saison war, dass man diesmal besonders zurückhaltend bei einer uneingeschränkten Formulierung der Saisonziele war. Das Wort, was mir in Erinnerung geblieben ist, ist Demut.
Ich habe es noch einmal raus gesucht:Tsp: Mit Demut angreifen
“Natürlich will Alba endlich wieder Deutscher Meister werden, letztmals gelang dies 2003. Doch Axel Schweitzer sagt vorsichtig: ‘Vielleicht schaffen wir es nicht in dieser Saison. Das müssen wir dann ertragen.’ In den Jahren, in denen Alba regelmäßig den Titel holte, ‘haben wir nicht mehr wahrgenommen, was es heißt, Meister zu sein’, sagt Schweitzer. ‘Diese Demut lernen wir gerade.’”
MoPo: Mit Selbstbewusstsein zum ersehnten achten Titel
“Ob auf Anhieb, ist eine andere Frage. ‘Die vergangenen Jahre haben Anlass zu einer gewissen Läuterung gegeben’, gibt Geschäftsführer Marco Baldi zu. Im Play-off kann alles passieren, und Alba ist in dieser Hinsicht durch viel Verletzungspech ein gebranntes Kind.”
OT on:
On 2008-05-05 18:51, Basketinho wrote:
(…) ein Verpassen der Euroleague Quali wäre die absolute Katastrophe und eine große, vergebene Chance Alba auf einen Schlag international finanziell konkurrenzfähig zu machen.Außer Alba bekommt eine Wildcard.
OT off -
On 2008-05-05 18:05, berndhax wrote:
die beiden Kölner sind definitiv nicht auf seinem Mist gewachsen, was man schon beim Allstar sehen konnte, wie wenig Spielzeit Imac unter LP bekam.Da hast Du wohl Recht, doch das wäre auch gar nich regelgerecht gewesen, schließlich war iMac nicht nominiert.
Man kann dort mit einem Subotic oder Stefanovic keinen Blumentopf gewinnen
Finde es nach wie vor unfair und auch sachlich falsch, daß die beiden in einen Topf geworfen werden. Subotic ist ein solider Role player, der defensiv gut arbeitet und den einen oder anderen Dreier hochprozentig eintütet (>50%, oder?). Stefanovic…keine Ahnung, was der kann, jedenfalls nicht Basketball.
On 2008-05-05 18:05, berndhax wrote:
Und was mich wirklich auch interessieren würde, warum gabs keinen Jeretin und Bradley Ersatz. Oft wurde drüber geschrieben, gefragt, aber wir werden die Wahrheit wohl nie erfahren.
Ne ganze Weile lang habe ich geglaubt, daß da so viel hinter den Kulissen passiert, das wir nicht wissen und verstehen, daß es sich nicht lohnt, zu spekulieren. Warum wurde Jeretin nicht gemeldet? Was hätte das denn gekostet?
Nachdem ich gesehen habe, wie planlos der Planungsstab z.B. beim Enten-Saisonspiel agiert, glaube ich das nicht mehr. Inzwischen glaube ich, daß “die beste Organisation außerhalb der NBA” viele Kleinigkeiten schlicht verpeilt. Die Zeche zahlt dann die Mannschaft, und die Fans.
Interessant fand ich noch das Interview mit Pesic in Springers Massenblättern, über die Bindung von Team zu Fans bei Quakenbrück.
Also ich war gestern abend auch ziemlich neidisch, was da zwischen denen ablief und da geht man dann auch gerne zum Spiel und verzeiht so Einiges.Genau darüber hab ich auch nachgedacht. Ich sehs so: es gibt erfolgreiche Teams, und es gibt symphatische Teams. Am besten natürlich, wenn beides der Fall ist. Ich kann aber mit einem von beiden leben. Ist Alba erfolgreich? Gemessen am eigenen Anspruch - nein. Selbst wenn man den Titel noch holt, muß für Alba dasselbe gelten wie für z.B. Bamberg. IRgendwo ist das ganze dohc auch ne Show, man muß den Zuschauern was bieten. warum sollte sonst jemand Tickets für die Saison kaufen?
Ist Alba SYMPHATISCH? Finde ich nicht. Rödl, das war ein Held. Auch Oldham fand ich irgendwie …menschlich. Weder der Alba-Headcoach noch sein Assi haben sich bisher herabgelassen, zum Fantalk zu kommen. Alles, was man geboten bekommt, sind statements, die einen offensichtlich für dumm verkaufen sollen (ich kann nur auf Konstis “Rechtfertigung” für das Verschenken des direkten Vergleichs verweisen. Sowas kann man nicht mal Kindern erzählen, das ist eine einzige Beleidigung). Auch Herr Baldi kommt sehr, sehr glatt rüber, der ist menschlich kaum zu packen, will einem auch immer verkaufen, daß alles nach Plan läuft. Was soll das? Bricht man sich einen ab, wenn man einräumt, daß man enttäuscht ist? Ja klar, denn damit würde man evtl. nen eigenen Fehler einräumen…
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Das ist auch mein Problem mit dem aktuellen Alba Team. Ich habe das Gefühl, der Mannschaft sind die Fans total egal. Ich fand es klasse wie die Eisbären mit ihren Fans den 3ten Platz beim Pokal Final 4 gefeiert haben oder wie sich Quakenbrück trotz vieler Amis, super mit den Fans versteht. Warum geht das nicht auch bei uns? Die Eisbären Spieler haben das Finale übrigens im Eisbären Block verfolgt… Bei Alba undenkbar. Sicher hat das auch was mit der Erwartungshaltung zu tun, aber was wäre es für ein Lohn gewesen, wenn sich die Alba Spieler am Sonntag unter die Fans gemischt hätten. Jeder FanPokal wäre ein Witz dagegen gewesen. Wie BerlinAir schon sagt, wir wollen einfach nicht für Dumm verkauft werden.
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Marco Baldi zu Luka (am Ende):
radioeins: Marco und Tom in Hamburg (real-Datei) -
On 2008-05-05 18:05, berndhax wrote:
Interessant fand ich noch das Interview mit Pesic in Springers Massenblättern, über die Bindung von Team zu Fans bei Quakenbrück.
Also ich war gestern abend auch ziemlich neidisch, was da zwischen denen ablief und da geht man dann auch gerne zum Spiel und verzeiht so Einiges. Tja Alba :-? :-? :-?Der krasse Unterschied zwischen Dragons und ALBA machte sich auch bei den Pressekonferenzen bemerkt. Pavicevic gewohnt kurz angebunden, kein Wort zu den Fans. Femerling sagte nach der Halbfinalniederlage noch, dass man SPiel drei unbedingt für die Fans gewinnen muss, die so zahlreich mitgefahren sind und das Team so toll unterstützt haben und auch viel Geld dafür bezahlt haben. Von Pavicevic kam gar nichts.
Fleming sprach immer wieder von den Fans, bedankte sich bei der PK nach dem Pokalsieg bei den Fans für die Unterstützung, vor allem bei den Auswärtsfahrten und auch in schlechten Zeiten.
Ich wurde richtig neidisch. Chris Fleming zeigte sich von einer sympathischen Seite, die man von Pavicevic leider (noch?) nicht kennt. Fleming reagierte auf alle Fragen freundlich und bescheiden, Pavicevic machte den Eindruck, als ob er einfach nur angenervt war.
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Mal abgesehen vom sportlichen (Platz 1 nach 33 Spielen ist ja nun nicht soooo schlecht ), aber Pavicevic ist für mich mit Abstand der unsympatischte Coach der BBL. Da kommt keiner mit.
Vielleicht tue ich ihm unrecht und er ist eigentlich gar nicht so, aber auf mich wirkt er so und das hat nichts mit Berlin zu tun, die ich an und für sich ganz ok finde. Unser Krunic ist ja auch so ein Rumpelstielzchen an der Seitenlinie, aber eigentlich immer korrekt und textet nicht permament die Schiris zu. -
Ich finde Du tust Pavicevic Unrecht, wenn Du ihn mit Fleming vergleichst.
Chris ist seit 1994 in Q, er kennt jeden und jeder kennt ihn. Er ist quasi Quakenbrücker Basketball. Logisch, dass er eine viel intensivere Verbindung zu den Fans hat und er macht auch seinen Spielern von Beginn an klar, wie wichtig diese Bindung zwischen Team und Fans in Quakenbrück ist. Auf solche Dinge achtet er schon beim Scouting.
Pavicevic wird auf Empfehlung von SP verpflichtet und hat somit erstmal gar keine Verbindung zu Club und Fans. Außerdem ist er menschlich ganz anders. Er ist viel distanzierter, vielleicht möchte er auch einen eher autoritären Stil pflegen. Ohne gemeinsame Zeit und auch Erfolge kann er nicht lockerer werden, was Bedingung für eine Nähe zwischen Trainer und Fans wäre. Gebt ihm die Zeit, vielleicht lockert er ja nach den ersten Titeln (bitte erst nächstes Jahr ;-)) auf. -
Angenommen, ALBA gewinnt die Meisterschaft, wird Pavicevic von uns, von den Fans sympatischer empfunden werden?
Ich persönliche glaube nicht, denn abgesehen mal von seinen Fähigkeiten als Trainer, die er besitzen soll, verhält er sich menschlich und charakterlich gegenüber Fans, seinen Spielern und anderen Spielbeteiligten unmenschlich oder ignorant!
So einen Trainer brauchen wir nicht!!!Lösung–> Pavicevic raus, Pesic und Rödl rein!
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Für meinen Geschmack wird zu viel über die Mannschaft geredet und zu wenig vom Coach. Klar wenn wir nächstes Jahr Bobby, Djion austauschen und einen Center holen, kann alles möglicherweise besser werden. Aber das wird es auch wenn wir Kobe verpflichten oder Rudy Fernandez. Aber was sagt das über Luka?
Für mich dummen Tribünenexperten ist sein “game coaching” (hört sich dämlich an, aber mit fällt jetzt nix anderes ein :-D) teilweise katastrophal. Bestes Beispiel sind immer wieder " Bei Luka dauert ein Spiel 39 Minuten". Und das sich bei ihm die Tendenz einstellt, dass 1 oder 2 Spieler alles machen, finde ich auch problematisch. Das was Paderborn mit Black macht, versuchen wir ja jetzt mit Jenkins. So spielt man eigentlich wenn um die Playoffs kämpft, aber spielt man so um den Titel? Kommt ein moderner Trainer wirklich komplett ohne die altmodische Zone aus? Und dann ist die Frage wie sehr er das Team unter Kontrolle hat? Kann es sein das Spieler nach einer HF Niederlage wirklich nach 0.00 Uhr auf der Reeperbahn sind? Kann es wirklich sein das Spieler mehrfach lieber nicht foulen, weil ihr fünftes Foul wär? Und ganz allgemein, darf ein Alba Trainer wirklich ganz offen sagen “Ich wurde nicht geholt von Marco um deutsche Spieler auszubilden, sondern um Titel zugewinnen”. (für mich persönlich eigentlich ein “geht gar nicht”).
Das sind für mich eher wichtige Fragen. Mit einem Team bestehend aus Jenkins, Femerling, Herber, McElroy, Nadjfeji und vielleicht Nikolic, können viele Trainer arbeiten. Einige vielleicht sogar besser als Luka…
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So irgendwie will ich mich hier doch nochmal unqualifiziert ablassen, da ich vermutlich viel weniger einblick in die situation hab wie die meisten die hier posten
Alba steht auf den ersten Tabellenplatzt(ok das hat Rödl auch geschaft) und schon viele gute Spiele abgeliefert. Offensiv läuft sicherlich viel über Julius aber er kann es halt auch, seine Wurfquoten sind immernoch gut und das heißt dann doch das Berlin nicht so leicht auszurechnen ist das man ihn locker ausschalten kann.
Das spiel gegen Quakenbrück am Samstag war doch noch ganz anständig(auch wenn ich zumindest gesagt hätte das man foulen soll wenn Chubb am Ball ist^^), und die Enten spielen die Saison auch einen prima Basketball da darf man denk ich auch verlieren. Das der coach das spiel um Platzt 3 nicht so ernst nimmt, ist vllt für die Fans traurig aber meiner meinung kein Zeichen seiner unfähigkeit.
Berlin hat diese Saison schon viele Knappe spiele gewonnen, das heißt er hat sicherlich auch das eine oder anderemal die richtige entscheidung in der Crunchtime getroffen.
Eine Sympathie preis wird er sicherlich nichtmehr gewinnen, allerdings sollte auch mit diesen kader ein Titel her(man konnte ja immerhin Vujo als 13 mann anwerben, und den haben wir sicherlich ein anständiges gehalt für unsere Verhältnisse geboten), aber noch sind die PlayOff und da seit ihr für mich noch immer einer der topfavoriten auch wenn ihr keine Zone trainiert. Und DB weckt sein Team auch imemr erst dann auf wenn es um die Wurst geht, und meiner Meinung ist er ein sehr guter Coach auch wenn sein Spielstil nicht grade schön anzusehen ist und vllt kann Luka das auch.
PS: Was habt ihr alle gegen Bobby, für mich ist er einer der besseren PG der Liga
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@crazy_eye:
Das mit den knappen Spielen lag einzig und allein daran, dass der geschmolzene Vorsprung noch gerade so groß genug war, um es über die Zeit zu trödeln. Nicht an richtigen Crunchtime-Entscheidungen.Also. Muss mich AF4E anschließen. Das Teamgerüst ist ordentlich, aber damit sollte sich Luka nicht rühmen, da seine Nulpen zumeist schon wieder weg sind.
Er jedoch ist weder kommunikativ noch freundlich. Er schafft es nicht mit Offizielen und Fans umzugehen. Sein Team hat er nicht im Griff. Er erreicht es nicht mehr in seinen Ansprachen. Pädagogisches Talent ist ihm wohl völlig fremd. Manche Spieler spielen ein Spiel grottenschlecht durch. Andere wiederum werden nach der ersten schlechten Aktion ausgewechselt und zusammengefaltet. Leistung entscheidet nicht über Spielzeit. Die wird niemals variiert. Genausowenig wie das Offensivspiel des Teams. Nur zu Beginn eines Spiels schöne Ansätze. Dann mit mehr Glück als Geschick der Ball zu Jenkins oder Nadfeji und die machen das dann schon. Sein Team spielt defensiv ohne jeden Einsatz. Sowieso eine grundlegend niedrige Intensität. Kein Einsatz, kaum Kampf. Er schafft es nicht, ein funktionierendes Team zu formen. Aufbauen tut er langfristig ohnehin nichts. Und das sollte doch das Ziel des glorreichen 3-Jahresplans sein. Doch es gibt weder Verbesserung im Teamspiel, noch werden Jugendspieler gefördert oder integriert.
Der Trainer hat weder System nocht Fortune. Er führt ALBA überall hin. Nur nicht zum Erfolg. -
Die Frage lautet immer ob Pvicevic der richtige Trainer ist.
Für mich ist eher die Frage, wie lange Baldi nach wirken darf.
Der Junge hat alle Trainer-Entscheidungen und die meisten Transfer-Entscheidungen getroffen, und seine Cash-Burn-Rate dabei ist wohl unübertroffen. Kein Verein gibt mehr Geld aus und hat so wenig Erfolge wie ALBA.
Was ich schon letzte (vorletzte?) Saison geschrieben habe, trifft auch diese Saison wieder zu: Dem Mangemnet von ALBA ist einfach die Basketball-Kompetenz verloren gegangen. Mit soviel Geld würden viele andere Vereine deutlich mehr Erfolg haben.
Von daher sollte man in Berlin überlegen, was die richtigen Konsequenzen sind, wenn ALBA wieder nicht den Titel holt… -
BZ: Pulverfass Alba
“Pavicevic übt Selbstkritik: ‘In den Momenten, in denen das Spiel gegen Quakenbrück auf der Kippe stand, haben meinem Team und mir die letzte Konzentration, der letzte Fokus gefehlt. Als es darum ging, Korb für Korb dagegen zu halten, ist uns das Spiel wegen kleiner Fehler entglitten.’
Kommen Baldi jetzt erste Zweifel [an Luka]? ‘Nein, wir können froh sein, dass Luka bei uns ist. Er hat genau die Impulse gebracht, die der Klub gebraucht hat. Er steht für ein komplettes Programm. Er arbeitet akribisch und lässt Team-Basketball spielen. Wir sind im ersten Jahr. Bei vielen Veränderungen ist die Fehlerquote größer. Dass jetzt viele an uns zweifeln, kann ich verstehen. Aber wir gehen die Meisterschaft mit aller Konsequenz an.’”BILD: Herr Pavicevic, wie wollen Sie Meister werden?
“BILD: Im Spiel um Platz drei schenkte Alba den Sieg durch eine lustlose Leistung im 3. Viertel weg. War Ihnen das Spiel wichtig?
Pavicevic: ‘Im Pokal scheidest du aus und das war es. Du fährst nach Hause. Ich verstehe den Sinn dieses Spiels nicht.’” -
Also mir reden zuviele vom Titel. Im diesjährigen PO-Modus wird der Titel mehr oder weniger verlost. Sollte dann der Erfolg oder Misserfolg in dieser Verlosung die Grundlage sein? Oder echte Fakten wie spielerische Entwicklung, Teambuilding, Zukunftskonzept?
Pavicevic selbst hat gesagt, dass er niemandem Rechenschaft schuldet, außer sich selbst. Das ist bedenklich, aber genau das, was ALBA wollte: Der Trainer, der stark ist und alles macht, wie er es will. Pavicevic selbst hat auch gesagt, dass er am Ende abrechnet und sich der Verantwortung stellt. Mal sehen, was das heißt. Ein vorzeitiger Abgang bei ALBA wäre ein Karriereknick. Nimmt er den in Kauf, um selbst gradlinig zu bleiben? Wir werden es sehen. Eine Trennung von ALBAs Seite aus kann ich mir kaum vorstellen. Das wird man nicht schon wieder machen. Außerdem gibt es zuviele Ausreden und Zukunftspläne, über die man reden kann.
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Einerseits hat Guwac recht, was die Playoffs dieses Jahr betrifft. Aber man könnte es auch andersherum sehen. Wer dieses Jahr Meister wird, hat sich im stärksten Playofffeld seit langem durchgesetzt.
Die Intensität die hier viele Ansprechen, ist genau das was der Manschaft auf dem Feld fehlt. Es geht einfach nicht ab, ist schwierig zu beschreiben, aber man spürt als Zuschauer das einfach etwas fehlt. -
On 2008-05-06 09:09, Luap wrote:
Die Intensität die hier viele Ansprechen, ist genau das was der Manschaft auf dem Feld fehlt. Es geht einfach nicht ab, ist schwierig zu beschreiben, aber man spürt als Zuschauer das einfach etwas fehlt.Das ist Deine persönliche Meinung, ein Gefühl. Ich spreche nicht über Gefühle oder persönliche Meinungen. Alles, was ich sagen kann, ist, dass dieses junge Team alles gibt.
Würde Luka nun sagen.
Ich sehe das ähnlich wie Du. Und dummerweise hatte man das Gefühl schon mal und lebt daher mit der ständigen Angst, dass der Ausgang derselbe sein wird.
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Alba soll also endlich mal Zonenverteidigung spielen?
Gut, wann hat das Alba dieses Mittel als regelmäßige Verteidigungsmöglichkeit genutzt? Ich bin da wohl noch zu jung, um sich daran erinnern zu können…unter Kulenovic, Pesic, Mutapcic und Rödl war das jedenfalls nie Mittel der Wahl, danach sind ja auch die Spieler gecastet worden.
Luka ist zu schweigsam gegenüber den eigenen Fans, kein Kumpeltyp wie Rödl, keine Lobeshymnen bei Pokal-PK wie Flemming?
Ich dachte immer, ein Trainer soll die Erwartungen des Management tragen - und nicht die Fanbeziehung “retten”, wenn es mal nicht so läuft.
Das Spiel LPs mit der Öffentlichkeit kennen wir doch seit Saisonbeginn: Wir haben gewonnen, es gibt noch einiges zu verbessern, ich lobe (kritisiere) öffentlich keinen, vielen Dank.
Und ein Stillstand bei Alba, was die HF-Niederlage bedeutet, führt wohl bei keinem Trainer der Welt dazu, sich anschließend lobend über die Fans zu äußern. DAS kann ja nicht der Fokus eines Trainers nach diesem Spiel sein, sondern die nächsten wichtigen Spiele, also Playoffs und nicht “Platz 3”.Manche haben wohl beim Quakenbrücker Trainer die “körperliche Auseinandersetzung” in der MSH vor einigen Jahren vergessen. Ein Musterknabe an der Linie ist er jedenfalls auch nicht.
Und was @booker-t richtigerweise hervorgeholt hatte: Niemand geht bei Alba davon aus, dass im ersten Jahr alle Saisonziele gleich und gleichzeitig erfüllt werden konnten, “Demut” war das Stichwort dazu.
Denn die Alba-GmbH weiß, dass der frühere Vorsprung der Albatrosse keiner mehr ist (mit Ausnahme der Halle). Durch Freigabe der Ausländerregelung und fehlender Quotierung ist es mit viel Glück und Geschick möglich, auch mit (etwas) weniger Geld ein qualitativ ähnlich gutes Team zusammenzustellen.Und auch früher gab es, siehe Franko Nakic oder Petrovic nach seinem ACB-Vertrag, mal große Fehlgriffe beim Scouting.
…
Wir sehen uns in den Playoffs.
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ist ja ne nette theorie diese sache mit dem top4 2009 in berlin aber denkst du wirklich das dann plötzlich geld fließt ohne ende?
ich denke eher nicht das man plötzlich so wie in griechenland 20mil in einen club steckt. und selbst wenns nur 2-3 mili sind wird es doch wohl eher nicht passieren.
abgesehen mal davon : woher sollen die den kommen? ich sehe noch eine kleine lücke beim trikotsponsor aber mehr als 1,5 mil werden da wohl nicht drin sein.
sicherlich wäre es was feines wenn jemanden bekommen würde der geld reinpackt oder alba endlich mal den geldhahn aufmacht aber das ist doch eher unwahrscheinlich.
die gehen lieber alle zu füchsen oder verschwenden ihr geld bei hertha. -
On 2008-05-06 09:34, schnorri wrote:
Luka ist zu schweigsam gegenüber den eigenen Fans, kein Kumpeltyp wie Rödl, keine Lobeshymnen bei Pokal-PK wie Flemming?
Ich dachte immer, ein Trainer soll die Erwartungen des Management tragen - und nicht die Fanbeziehung “retten”, wenn es mal nicht so läuft.Dass er die Beziehung zu den Fans “rettet” verlangt hier niemand. Wenn sich aber 800 Berliner auf den Weg machen und sich vorher wochenlang den Arsch aufreissen, haben sie -vor allem vom Trainer, der zusammen mit dem Team versagt hat- ein par Worte der Anerkennung und des Dankes verdient. So etwas nennt man Respekt, man muss kein Kumpeltyp oder Dorf-Basketballikone sein, um diesen den Fans zollen zu können.
On 2008-05-06 09:34, schnorri wrote:
Und ein Stillstand bei Alba, was die HF-Niederlage bedeutet, führt wohl bei keinem Trainer der Welt dazu, sich anschließend lobend über die Fans zu äußern.Was für ein Unsinn. Kein Trainer der Welt hat jemals solche (oder ähnliche) Worte gesprochen?
“Wir sind enttäuscht, dass wir schlecht gespielt haben und ausgeschieden sind. Aber wir bedanken uns bei unseren Fans, die uns so toll unterstützt haben.” -
LP hat sich wohl noch nie zu den Fans bei irgendwelchen einzelnen Spielen geäußert, weder nach den Bamberg-Siegen, nach den Ulm- oder Leverkusen-Niederlagen, oder gar bei den ULEB-Spielen in Siauilai oder Badalona. Da erwarte ich dann auch keine Zeile aus dem Setzkasten, wie du es vorschlägst, denn auf eine solche Pauschalaussage/Nullsatz kann ich verzichten.
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On 2008-05-06 10:13, schnorri wrote:
LP hat sich wohl noch nie zu den Fans bei irgendwelchen einzelnen Spielen geäußert, weder nach den Bamberg-Siegen, nach den Ulm- oder Leverkusen-Niederlagen, oder gar bei den ULEB-Spielen in Siauilai oder Badalona.Das ist doch genau der Punkt. Die Mehrzahl der (hier schreibenden) Alba-Fans erwartet aber genau das.
Und wenn von LP auch nach Spielen, in denen aus Worthülsen ernstgemeinte Dankesbekundungen werden können, partout nix kommt, kann ich verstehen, warum die Berliner Fanseele sich bisher gar nicht mit ihm anfreunden mag. -
On 2008-05-06 09:34, schnorri wrote:
Gut, wann hat das Alba dieses Mittel als regelmäßige Verteidigungsmöglichkeit genutzt? Ich bin da wohl noch zu jung, um sich daran erinnern zu können…unter Kulenovic, Pesic, Mutapcic und Rödl war das jedenfalls nie Mittel der Wahl, danach sind ja auch die Spieler gecastet worden.Also ich bin ja nun auch noch nicht so alt und unabhängig davon, ob ich die Variante nun gut finde, meine ich mich daran erinnern zu können, dass ALBA unter Rödl eine sehr aggressive Presse gespielt hat, die dann in eine Zone zurückfiel. Man korrigiere mich, falls ich da falsch liege.
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Da hat sich ja einiges angesammelt:
Zunächst bin ich ja mal froh, dass bei manch einem endlich die Erkenntnis durchgekommen ist, dass das ganze eine Show ist, für die man Eintritt bezahlt und die Show deshalb in erster Linie überhaupt stattfindet.
Einzig allein der Trainer scheint dies nicht so zu sehen und das macht mich verdammt wütend, denn ich finde es unerträglich, wie er scheinbar die Fans ausblendet.Seine Meinung zum Spiel um Platz 3 ist ein Schnitt in die Herzen der Fans und unterstreicht, dass er sich am nähesten ist.
Ich verstehe es zudem nicht, weil er lange genug im Geschäft ist, als Spieler und als Trainer. Und das Geschäft läuft nun mal so, dass man im Fokus steht und auch in diesem stehen bleiben muß, um Stellung zu beziehen. Luka flüchtet aus diesem Fokus seit Saisonbeginn und wird das auch weiterhin tun.
So, wie er mit den Fans umgeht, schließt sich auch der Kreis, was den Umgang mit seinen Spielern und den Problemen betrifft. Er flüchtet und ist kein Teamplayer in meinen Augen.
Seine Äußerungen in der BZ und der Bild sind substanzlos und erwecken in mir nicht das Gefühl, dass er weiß, wie es gehen soll.
Ebenso interessiert es mich, welches das einzige Spiel gewesen sein soll, in dem man vollständig angetreten ist. Ausreden über Ausreden und sich selbst am nächsten. Ich sehe nicht, dass er sich bedingungslos vor seine Mannschaft stellt und die Veratnwortung vollends alleine schultert und das ist schlecht als Trainer.
Wenn ich jetzt, vor den PO lese, was noch zu verbessern geht oder woran eine Niederlage schuld ist, kann man wirklich nur sagen, dass sich seit Saisonbeginn nicht viel getan hat!
Für welches komplette Programm steht er denn? DAS haben wir bisher noch nicht erfahren. Gesehen habe ich: das selbe, wie viele andere: Fragwürdige Einsatzzeiten, kopfloses Coaching, Fehlverhalten den Spielern, Refs udn Fans gegenüber. Etliche Fehlverpflichtungen und bisher 2 eindeutig verfehlte Saisonziele zu verschiedenen Zeitpunkten mit den selben Gründen.
Was heißt, denn man erwartet keine Erfolge in der ersten Saison? Warum hat man dann Rödl gefeuert? In seinem ersten ganzen Jahr war er erfolgreicher! Außerdem betont Luka doch immer, dass er da ist, um Titel zu holen und nichts anderes! Tja, bleibt noch 1/3 der zu erreichenden Möglichkeiten!
Für mich hat das Gesamtwerk Luka bisher zuviele Punkte auf der Negativseite und das breitgefächert und unverändert seit Saisonbeginn. Ich weiß nicht, wo ich den Glauben her holen soll, dass auf einmal alles besser werden soll und sowohl er, als auch der Verein geben dem normalen Fan und Zuschauer keine Gründe dies zu denken.
Wenn DAS das neue Alba sein soll, das neue Alba-Gesicht unter Luka, mit dem höchsten Saisonetat und dem Spielerpotential, na dann gute Nacht:
Wir können gegen jeden Gegner antreten und haben eine Chance zu gewinnen.
Da scheint doch der eigene Glaube zu fehlen…
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Ich glaube nicht, daß gebetsmühlenartiges Schönreden der Situation gerecht wird, ebensowenig wie ermüdend langweiliges Wiederholen derselben Pauschalkritik. Leider scheinst Du, lieber Schnorri, Dich zu weigern, auch nur den kleinsten Fleck auf der weißen Weste Albas zu akzeptieren, sei es nun bei einem Spieler, dem Trainerstab oder auch dem Management. Daß Du dabei so weit gehst, eine Zonenverteidigung grundsätzlich in Frage zu stellen, denn wenn Alba die nicht spielt, kann sie nicht viel taugen (ziemlich krude Logik, finde ich), schiebt die Argumentation dann doch etwas ins lächerliche.
Auch die Aussage, daß jede Ansprache der Fans notwendigerweise eine Worthülse mit Nullmessage ist, finde ich fragwürdig. Das habe ich im übrigen persönlich schon anders erlebt. Fakt ist wohl eher, daß Luka alles außer dem Spiel selber total am Arsch vorbeigeht; selbiges gilt für einen Großteil der Spieler. Europäer, Amis, eigentlich egal - das sind teilweise echte Söldnerseelen.
Hier gehts aber nicht nur um 40 min auf dem Platz stehen und evtl. ein, zwei Zirkuskörbe machen. Selbst von einem streng professionellen Gesichtspunkt her sollte Luka wissen, wer sein Gehalt bezahlt und was dafür erwartet werden kann. Ich spreche nicht davon, daß er uns “echten” Fans symphatisch rüberkommen sollte - es geht darum, daß Alba ne Menge Kohle reinpumpt mit ner Hoffnung. Man will Image und Profil gewinnen. Das ist unabdingbar wesentlicher Bestandteil des Jobs sowohl von Trainer als auch der Spieler. Was für einen Imagegewinn kann Alba erwarten von einem Dijon Thompson, der nett von den Plakaten runterlächelt, ansonsten aber eine Arbeitseinstellung an den Tag legt wie der typische weddinger Hartz IV-Abgreifer (Anwesende natürlich ausgenommen! ). Was für ein Profil möchte Alba haben - das eines cholerischen, undisziplinierten und unprofessionellen Coaches, der physisch auf die Refs losgeht?
Von welchem Standpunkt aus läuft es denn gerade richtig?
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schnorri:
“Und ein Stillstand bei Alba, was die HF-Niederlage bedeutet, führt wohl bei keinem Trainer der Welt dazu, sich anschließend lobend über die Fans zu äußern. DAS kann ja nicht der Fokus eines Trainers nach diesem Spiel sein, sondern die nächsten wichtigen Spiele, also Playoffs und nicht “Platz 3”.”So jetzt nochmal der “Tribünenexperte”. Also schnorri, da muss ich widersprechen. Schliesslich redet Baldi von der Alba-Familie und damit meint er ja auch die fans oder nicht?
Deshalb hat sich bei Einigen bei der HH-Fahrt auch die Frage gestellt, waren wir nun auf einem Basketballtunier oder einer Kegeltour, weil komplett die Bindung zum Team fehlte.
Darüber wurde echt im Bus diskutiert.
Das einzig nette war die Fahrt mit den andern Fans und die Gespräche untereinander. Basketball kam an zweiter Stelle.Wenn ich Aussagen lese, von wegen LP muss nur sich selbst Rechenschaft ablegen und sonst niemandem, er sich auch in der Pressekonferenz nicht an die Fans wendet oder den Sinn des Spiels um Platz 3 nicht versteht (wie z.B. Femerling für die Fans) oder sinngemäss die Fans als recht uninteressantes Beiwerk betrachtet oder endlich mehr “war” auf dem Platz will, kriege ich auch langsam ein Bild von dem Menschen, wie der tickt und verstehe, warum die Bindung zu den Fans so schlecht ist und warum die Diskussion im Bus so war.
Ein LP spielt nicht für das Publikum oder mit den Fans sondern er spielt ganz für sich allein.
Und das finde ich schade. Denn nach meiner Meinung würde er sehr von unserer Unterstützung profitieren, denn eine positive unterstützende Bindung kann einem Flügel verleihen (wie z.B. in Entenhausen), wie wohl auch jeder aus seinem Privatbreich kennt und die Bereitschaft der Fans ist da.
Schade, daß er darauf verzichtet. Aber ich kann darauf nicht verzichten. Denn deshalb gehe ich in die Halle. Ich will mein Team unterstützen und ich suche damit auch den Kontakt zum Team. Ich identifiziere mich mit dem Team und wenn ein Coach mich und meine Motivation nicht will, dann passen wir nicht zusammen.
Denn auf den Privatkrieg eines Trainers habe ich keine Lust.Deshalb auch unsere Entscheidung nächste Saison keine Dauerkarten zu holen, auch wenn das nach schnorris Meinung zum finanziellen Desaster bei Alba führen wird
Und berlinAir mit Subotic hast du natürlich Recht. Ich mag den Typen auch und halte ihn für einen wesentlich besseren Spieler als Stefanovic.
schönen Gruss vom “Tribünenexperten”
haxlbernd(ic)
und schnorri gib doch bitte endlich mal deine Position im Verein bekannt. Mein tip ist ja Pressesprecher kannst es natürlich aber auch weiterhin spannend machen
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Danke Gabi, schön, dass das mal wieder einer anspricht. Es geht nicht nur um Basketball, sondern um einen Sportverein in Berlin, der bisher neben Hertha und teilweise den Eisbären an Nummer 2 stand. Ab der nächsten Saison wird Alba an 4. Stelle stehen, denn durch den Umzug werden die Eisbären sie überholen, ebenso, wie eigentlich schon jetzt, die Füchse.
Alba lebt von den Zuschauern und vor allem von denen, die in Zukunft hingehen sollen. Derzeit steht Alba in der Gunst und vor allem der Presse weit hinter den anderen genannten Sportarten und besticht fast ausschließlich durch Negativschlagzeilen.
Der Ruf, den Alba einmal hatte und der schon in den letzten Jahren abbröckelte, hat in dieser Saison noch mehr gelitten (den Zuschauerzahlen schenke ich insofern keinem Glauben, dass ich einfach nicht glaube, dass das alles zahlende Zuschauer sind-s. gegen Braunschweig).
Noch eins, was die verquere Sichtweise ein wenig beleuchtet; Baldi:
Spieler wie Bobby Brown leben von ihrer Spielfreude…
und deshalb wird er durch den Trainer und seiner Philosophie von Spielaufbau und Verantwortungsbewußtsein der einzelnen Spieler komplett eingeschränkt, eigene Entscheidungen zu treffen?!
Es wird nicht besser und dasliegt nicht nur an verfehlten Saisonzielen. Albas Neuanfang ist bisher in meinen Augen gescheitert.
Man darf auch nicht vergessen, dass Luka hier eine unglaubliche Situation vorgefunden hat, in der er absolut freies Spiel hatte, alles nach seinen Wünschen zu gestalten. Bei solcher Freiheit muß ich dann aber auch gerader für alles stehen und mich nicht einfach in mein Kämmerlein zurückziehen…
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@schnorri
Deine Argumentation scheint sich langsam zu ändern. Als es am Anfang Kritik an Luka gab, hast du immer erzählt, dass am Ende nur der Erfolg zählt und man ihn daran messen soll. Jetzt nach 2 verpassten Saisonzielen wird selbst der Erfolg unwichtig und es ist halt nur das erste Jahr. Da kann er für dich ja machen was er will und er ist trotzdem der Richtige.
Auf dieser Basis ist natürlich schwer mit dir über den Trainer zu diskutieren.Wenn zwischen den Spielern und Fans und dem Trainer und die Fans eine große Lücke entsteht, wird Erfolg halt noch wichtiger. Wenn man als Fan mit den “soft facts” nicht zufrieden ist, dann können die halt auch nicht mangelnden sportlichen Erfolg übertünchen. Vor 2 Jahren klappte dies zumindest bei den Hardcorefans sehr gut. Luka und Alba gehen jetzt den harten Weg und dieser Weg benötigt halt zwingend sportlichen Erfolg. Bis jetzt fehlt er komplett…
Für mich ist eher die Frage, wie lange Baldi nach wirken darf.
Stelle ich ihn nicht in Frage weil:
1. Er ist Mr. Alba. Würdest du Wiedlich so leicht wegen 4 oder 5 Jahren ohne sportlichen großen Erfolfg auf den Mond jagen wollen?
2. Weil die Finanzen bei Alba zumindest die nächsten 3 Jahre stimmen und wir uns unter Baldi finanziell sehr gut entwickeln und dies sogar ohne sportlichen Erfolg. Eigentlich ja Hauptaufgabe eines Managers.
3. Weil Baldi der Schlüssel nach Europa ist. Es gibt keinen wichtigeren Mann in Deutschland für das Verhältnis zur ULEB. Jeder Manager der BBL oder jeder Geschäftsführer der BBL ;-), hätte gern nur 25% der Telefonnummern der Verantwortlichen in Europa, die Baldi hat.
4. Baldi ist für mich Verantwortlich für die Trainer. Aber bei den Spielern sehe ich auch mehr die Trainer in der Verantwortung.Das einzig nette war die Fahrt mit den andern Fans und die Gespräche untereinander. Basketball kam an zweiter Stelle.
Das geht mir schon die ganze Saison so…