Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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um grübler zu ergänzen, die “nationalen” medien kicker, spiegel, etc kümmern sich kaum um die playoffs, haben aber regelmäßig über albas EC-ausftritte geschrieben.
das macht denke ich schon deutlich wieso euro-erfolg für den sponsor in puncto nationale aufmerksamkeit reizvoll ist.team xyz ist meister der bbl…suuuper, who cares. scheint in “den” medien oftmals das motto zu sein.
berichtet wird wenn das “dorf” entenhausen sich ins finale spielt(oder ähnliche cinderellla-stories) oder eben wenn man europäisch was reißt. -
Das finde ich mit Verlaub totalen Unfug. Wobei, wir lassen uns von der FIBA nen Startplatz in der EL garantieren und spielen dann in der BBL einfach gar nicht mehr mit.
Alle wären glücklich:
- Die Liga, weil sie den nervenden Baldi los ist;
- Pommer, weil er die Scheißberliner los ist;
- die Refs, weil sie endlich pfeifen können, was sie wollen, ohne das wer meckert;
- Luka, weil er sich nicht mehr wundern muß, dass Alba nicht selbstverständlich Erster ist;
- Alba, weil sie nicht mehr unsinnige Spiele gegen schlechte Gegner machen müssen;
- die Fans, weil sie das Gegurke in eben diesen Spielen nicht mehr bezahlen müssen sondern nur europäische Spitzenteams zu Gesicht bekommen;
- die Albaspieler, weil die Belastung viel geringer ist und man nur noch unter internationaler Beachtung aufläuft;
- die Fans der gegnerischen Mannschaften, weil das große Hassobjekt weg ist.
Ist doch allet schick!!
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Scheinbar ist aber für Schweitzer die nationale Bekanntheit wichtig. Die erreicht man auch mit europäischen Erfolg, aber die “20 Mio Kontakte” vom Pokal WE hätten auch geholfen. Und das Alba von Mitte Mai bis Mitte Juni national so wichtig ist wie Gießen oder Weißenfels (leicht übertrieben ;-)),wird der “nationalen Bekanntheit” auch nicht helfen. Jetzt spricht man national über andere Vereine, aber nicht über Alba. Und häufig ist die nationale Meisterschaft für die nationale Öffentlichkeit sogar wichtiger als die internationalen Erfolge. Alleine weil man danach vielleicht sogar 12 Monate lang als Meister im Videotext oder Zeitungen genannt wird.
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Das gute am Sytembasketball ist es, dass seine Facetten nahezu unendlich erweiterbar sind. Einzige Bedingungen dafür sind Spielerfertigkeiten, um den jeweiligen weiteren taktischen Schritt auf dem Platz umzusetzen, und ein Trainer der die Erweiterungen auch vermitteln kann.
Ich hab mich im ALBA-Wechselthread schon in dieser Richtung geäußert.
Luka ist meiner Meinung nach kein dummer Trainer, zudem ist er noch recht jung und ‘unerfahren’ im Vergleich zu einigen anderen Trainerfüchsen.
Ich bin mir sicher, dass er in der neuen Saison wieder mit einigen Überraschungen bezüglich Spielsystemen aufwarten wird, ohne bisher erlernte Systeme komplett über den Haufen zu werfen.
Facettenreicheres Spiel, Jahr für Jahr… -
Ist auch “verbrieft”, dass Baldi bleibt? Denn wenn er Pavicevic hält, kann er doch endgültig nicht mehr alle Latten am Zaun haben. Was für eine katastrophale Gesamtperformance der Klubführung in jeglicher Hinsicht!
…prima, und nun bitte analog auf Bonn anwenden. Schauen wir mal die letzten drei Jahre an, seit Luka da ist - nach deiner Zusammenfassung eine “katastrophale Gesamtperformance”:
ALBA:
1. Deutscher Meister
1. Deutscher Pokalsieger
1. EL Top 16
1. EC FinaleNun im Vergleich:
Bonn:
BBL-FinaleWieso stellst du nun eigentlich nicht zunaechst mal euren Coach und Manager in Frage? Man muss doch ehrlich sagen, dass Bonn das Geld und das Personal im Vergleich einfach nur verschwendet. Alba hat vielleicht nicht das Beste aus seinen Mitteln gemacht, doch Bonn hat GAR NIX draus gemacht. Also - schnell weg mit dem Koch!
…Edit: koennte man auch gut Richtung Oldenburg und Bamberg erweitern, die mindestens das selbe Spielerbudget haben wie Alba, um mal abseits jeder Hysterie das Geleistete in eine Relation zu bringen. Bei Oldenburg komme ich auf eine Meisterschaft (von Bonns Gnaden ) und eine EL-Blamage in den letzten drei Jahren. In Bamberg ein Pokal, ebenfalls eine peinliche Vorstellung in der EL sowie die Chance auf eine Meisterschaft. Keiner hat mehr, oder auch nur vergleichbar viel erreicht wie Alba. Das bleibt uebrig aus der Aera Pavicevic. Gar nicht so schlecht, eigentlich.
Mitunter schon hanebuechen, die Argumentation hier. Oder einfach nur Provokation?
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@BerlinAir: auch wenns ein Stöckchen ist: in Bonn hat man andere Voraussetzungen als in Berlin, und das ist dir mit Sicherheit ebenfalls bekannt (geringerer Etat, hohe Belastungen durch eigene Halle). Und man kann eine Rechnung auch anders aufmachen: mit deutlich geringeren Mitteln war Bonn in den letzten drei Jahren in mehr nationalen Endspielen als Berlin.
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Also zum Systembasketball und der Durchschaubarkeit darf man sich ja nochmal die Aussage des Trainers von Le Mans anschauen, nach der Niederlage. Er sagte sinngemäß, daß sie sich ausdrücklich auf Albas PnR vorbereitet hätten, sie wussten genau wie sie spielen - aber sie spielten es so variantenreich, daß es nicht zu stoppen war.
Und die langen Eingewöhnungszeiten der Spieler und deren Klagen (Byars,Kenan) über die Komplexität sprechen auch eher gegen leichte Ausrechenbarkeit.
Ich denke, daß das Problem von LP eher im psychologischen liegt. Ich glaube er ist einfach zu dominant um den Spielern Entfaltungsraum zu geben. Wer ist der eigentliche PG im Spiel - er, Kapitän JJ? Wer hat den den bestimmt - LP. Ich glaube LP würde keinen starken Kapitän wollen und solche Zwischenrufe in der Pause wie gestern bei Braunschweig würden bei ihm sicherlich mit Rauswurf bestraft.
Er ist ja auch nicht in der Lage ein Verhältnis zum Publikum aufzubauen - der ist einfach anders strukturiert, das Emotionale geht im ab und das merkt man dann in den PlayOffs.
Also Fluch oder Segen - ich fürchte eher Fluch, weil er sich in dem Bereich nur schwerlich wird verbessern können. -
Also, dann möchte ich auch noch meinen Senf dazu geben:
Für mich hat sich die Personalie L.P. komplett erledigt. Daß da komplett was schief läuft zwischen ihm und dem Team wurde hier ausreichend erörtert und ist spätestens gestern abend ganz deutlich geworden.
Wenn Baldi nun wirklich jedes “Steinchen” umdrehen möchte, dann sollte er auch mal seinen eigenen Stein ganz genau anschauen. -
@BerlinAir
Du wirst mir zustimmen, dass im Berlin-Thread nicht die Zukunft von Bonn diskutieren werden sollte. Und meine Meinung ist, glaube ich, bekannt, aber Dir höchstpersönlich erläutere ich sie gern nochmal.Pavicevic hat national zum zweiten Mal die Ziele deutlich verfehlt; in Saison 1 hat er sie dank der Kölner Pleite erreichen können. Rein sportlich ist ALBA seit gestern nur noch ein Verein unter mehreren. Ich persönlich halte Pavicevic für einen Kontrollfreak, der mit den Unwägbarkeiten des Sports nicht umgehen kann und sich deshalb Sicherheiten sucht oder aber eben Schuldige für das Scheitern. Und das sogar schon im Voraus. Auch seine Äußerung, der eigene Kader sei so stark, weil man ihn fast komplett zusammenhalten konnte; er wäre aber sogar noch stärker, wenn man ihn vollständig von der Vorsaison behalten hätte, war kompletter Unsinn und natürlich auch ein Schlag ins Gesicht der neuen Spieler. Ein no go für einen Trainer. In den Playoffs muss er dann einen Spieler suspendieren und die Mannschaft fällt ihm auseinander. Ein Offenbarungseid.
Baldis wie auch Pavicevic haben einen Monat vor den Playoffs ohne Sinn und Verstand einen Nebenkriegsschauplatz eröffnet, der Energie kostet, der vor allem aber der Mannschaft Ausreden gibt; das Gefühl, in dieser Liga sowieso ungerecht behandelt zu werden und sowieso keine Chance zu haben, oder aber wie mir den Eindruck, dass die da neben der Linie nicht mehr sauber ticken. Dass man dann rein sportlich ausscheidet und die Schiedsrichter dafür wirklich überhaupt nichts können, führt Baldis und Pavicevics Verhalten der vergangenen Wochen endgültig ad absurdum. Die Autorität ist futsch.
Dazu gibt es viele sportliche Gründe, wie zum Beispiel die taktische Berechenbarkeit, wiederholt schlechte Kaderzusammenstellung, Loch am Saisonende. Und nach so einer blutleeren Veranstaltung wie gestern kann doch keiner sagen, der Trainer könne nichts dafür. Das Gegenteil ist der Fall: Es ist sein Kader, es ist sein Training, es ist seine Teamführung. Seit gestern ist Alba nur noch einer der drei oder vier führenden Vereine in der BBL; vielleicht sogar einen Schritt hinter Bamberg, und dann warten wir auch noch mal ab, wie Quakenbrück und Oldenburg in der kommenden Saison wiederkommen.
Da jeden Stein umdrehen zu wollen, aber ausgerechnet Baldi und Pavicevic für unantastbar zu erklären, zeugt schon von gehobener Ignoranz.Wie gesagt, nur ein Post ganz speziell für meinen Freund BerlinAir.
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Wir nehmen im Vergliech zu euch Bonnern auch geschenkte Meisterschaften an und verschenken sie nicht im entscheidenden Spiel.
Opportunismus und zugreifen, wenn sich die Gelegenheit bietet, sollte man nachträglich nicht negativ in den Dreck ziehen.Der Spruch, dass Pavicevic NUR wegen der Köln-Pleite Meister geworden ist, stellt in meiner Betrachtung einfach nur blindes ALBA-Hass-Geschwafel dar.
Ergänzung ALBA ist (auch für uns Berliner) nur EIN Verein der BBL, für den Überverein fehlt einfach die sportliche und wirtschaftliche Dominanz. Es wird zumindest in dem oberen Tabellendrittel ‘mit den selben Waffen gekämpft’.
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Also, ich bin ja immer wieder erstaunt, wie sehr ich Alba hassen muss. Nö.
Ob Alba damals Meister geworden ist, auch dank oder nur dank Nadjfeji und McElroy, ist doch egal. Aber mit den beiden habt Ihr damals die Schwächen des Kaders sehr gut und zum richtigen Zeitpunkt korrigieren können. Ist doch in Ordnung, nur bei der Analyse von Pavicevics Stärken und Schwächen würde ich das mit einbeziehen. -
Alba soll ruhig Pavicevic behalten. Den Rest der Liga wird es freuen.
Das Spiel von Pavicevic ist nMn leicht zu durchschauen. Es ist nicht variabel genug und in der BBL hat sich umgesprochen, wie man gegen Alba verteidigen bzw. spielen muss.Das hat sich aiso rumgesprochen? Wieso hat ALBA dann aber lediglich 9 Spiele verloren? Das sollten dann doch eigentlich deutlich mehr sein. Oldenburg hat sich in der Hauptrunde auch 9 Niederlagen eingefangen. Die sind variabler und jetzt an Braunschweig gescheitert. Ist schon alles recht kurios. Da hilft es immer es sich einfach zu machen Klar freut sich der große Rest der Liga auch weiterhin auf ALBA. Dann ist endlich mal die Halle ausverkauft
Findest du nicht, dass du es dir mit dieser Aussage etwas einfach machst?
Meiner Meinung nach ist ALBA’s Kader derart gut besetzt, dass man ca. zehn BBL-Teams auch dann noch schlägt, wenn diese sich nahezu optimal auf Pavicevics System eingestellt haben, 120 Prozent Einsatz geben, weil es gegen den Ligakrösus geht und zusätzlich ein, zwei Berliner im Formtief stecken. Denn irgendwo macht sich dann halt doch mal bemerkbar, dass ALBA ungefähr den doppelten bis vierfachen Etat jener Teams hat und die Einzelspieler über extreme individuelle Vorteile verfügen.Unter dem Strich muss man aber sagen, dass ALBA in dieser Saison die schlechteste Hauptrundenbilanz der vergangenen fünf Jahre erzielte. Zudem ist man erstmals seit 2003 nicht Hauptrunden-Erster geworden. Das ist im Grunde keine Schande und auch nicht unbedingt Pavicevic anzulasten. Gerade Teams wie Oldenburg, Bamberg oder Bonn haben zuletzt eben aufgeholt - dazu das “Phänomen” Göttingen. ALBA’s Etatvorsprung dürfte sich gegenüber den anderen Topteams auch in Grenzen halten und wenn dann mal ein paar Fehlgriffe auf dem Transfermarkt dabei sind, Verletzungen und Formtiefs hinzu kommen, ist es mit der vermeintlichen Dominanz halt ganz schnell vorbei. Dennoch sollte man die schlechteste Hauptrundenbilanz seit Jahren, sowie ein sang- und klangloses Scheitern in Pokal und Playoffs nicht unbedingt als Erfolg verkaufen wollen. Das wird nichts.
Insgesamt hat man von außen betrachtet sowieso das Gefühl, dass manche Berliner ein bisschen arg viel Augenwischerei betreiben. Als Hauptargument wird gern immer wieder das Erreichen des Eurocupfinales angeführt. Dies war mit Sicherheit ein Erfolg, den man nicht verachten darf. Aber man sollte ihn auch nicht total überbewerten. Wie Grübler weiter oben erwähnte, ist es der Anspruch Schweitzers bzw. ALBA’s, dauerhaft zu den Euroleague-Top16-(Borderline)-Teams aufzuschließen. Bei aller Liebe, aber zu denen gehören aktuell weder der Tabellen-9. oder 11. aus Spanien, noch der 7. aus Griechenland und auch kein Jerusalem, LeMans oder Galatasaray. Die einzigen Gegner von echtem Euroleague-(Top16)-Format, auf die ALBA in dieser Saison traf, waren Valencia und Maroussi. Die Ergebnisse, insbesondere die Klatsche gegen Valencia, sind bekannt. Und hätte Aris nicht zweimal gegen Le Mans gepatzt (H 71:72, A 75:79), wäre für ALBA spätestens im EC-Viertelfinale gegen Valencia Schluss gewesen. Insofern ermöglichten neben guter Leistungen ALBA’s wohl auch die glücklichen Umstände und “durchschnittlichen” Gegner eine EC-Finalteilnahme. Das war schon eine gute Leistung, aber man kann das vielleicht auch ganz gut mit den Hamburger Fußballern vergleichen, welche kürzlich das Halbfinale in der Europaliga (vormals UEFA-Cup) erreichten und schon mit einem Bein im Finale standen. Letztlich musste man bis dorthin aber keinen wirklich großen Brocken ausschalten und gegen Fulham war dann halt (unglücklich) Schluss. In der Liga verpasste der HSV allerdings seine Ziele und auch der internationale “Erfolg” wurde realistisch analysiert, so dass Labbadia seinen Hut nehmen durfte.
Insgesamt kann man wohl sagen, dass sich Pavicevics Erfolge in Grenzen halten. ALBA’s Ergebnisse unter ihm sind aber auch keinesfalls so schlecht, dass er allein deshalb unbedingt in Frage gestellt werden müsste. Seit Pavicevic in Berlin ist, erreicht ALBA halt im Großen und Ganzen das, was mit dem vorhandenen Etat so ungefähr möglich ist - inklusive ein paar Ausreißer nach oben und unten. Nicht weniger, aber auch nicht mehr. Mir persönlich geben allerdings zwei andere Faktoren etwas mehr zu denken:
1. Spielerfluktuation
Golemac, Bajramovic, Cummard, Drobnjak, Thompson, Bradley, Subotic, Stefanovic
–> Das sind in drei Jahren schon acht Spieler, die ALBA in der entscheidenden Saisonphase aus verschiedenen Gründen (zumeist leistungsbedingt) nicht mehr zur Verfügung standen und für die früher oder später Ersatz geholt werden musste. Solche Spieler und teilweise die Vertragsauflösungen kosten aber auch Geld - Geld, das dir im Saisonfinale keinen sportlichen Gegenwert mehr liefert - Geld, das auch bei anderen Verpflichtungen fehlt - Geld, das mitunter sogar zusätzlichen Trouble im restlichen Team verursachte. Es kann aber nicht sein, dass ALBA unter Pavicevic Jahr für Jahr zwei bis drei Spieler verpflichtet, die dem Club nahezu überhaupt nicht helfen. Hier wird einfach viel Kohle für nichts verbrannt und es sollte erschreckend sein, wenn man beim Blick auf den ALBA-Kader im September schon weiß, dass fast ein Drittel der Kernrotation zum Saisonende nicht mehr dabei sein wird. Von manch anderer teurer Verpflichtung, die zwar die Saison überdauerte, aber dennoch hinter den Erwartungen zurückblieb, mal ganz zu schweigen. Also in Sachen Spieler-Recruiting hat ALBA bzw. Pavicevic noch mächtig Nachholbedarf.2. Spielerentwicklung
Es wird ja gern immer wieder das Beispiel Bobby Brown angeführt und sein zweifellos vorhandener Leistungssprung zu großen Teilen Pavicevic zugeschrieben. Man muss diesbezüglich aber auch mal festhalten, dass Brown erst dann explodierte, als Pavicevic ihn kaderbedingt von der Kette ließ und er endlich kreieren und seine individuellen Fähigkeiten ausnutzen durfte. Vielleicht hat Brown von Pavicevic einiges über Defense und Courtvision gelernt, aber in seinem starren Pick-and-Roll-System hat er defintiv nicht funktioniert. Der Leistungssprung kam mit dem Lösen der Fesseln - und den Nachverpflichtungen von McElroy und Nadjfeji, die im Frühjahr 2008 zusätzlich ein massive Auflockerung von Pavicevics ursprünglichem (und fast gescheiterten) Gameplan zur Folge hatten. Zudem sollte man nicht vergessen, dass Bobby Brown ein College-Rookie war. Es ist nun nicht gerade ungewöhnlich, dass manche von denen, nachdem sie sich in ihrer ersten Profistation in Übersee akklimatisiert haben, auch mal einen gehörigen Leistungssprung hinlegen. Diesen dann einzig und allein an Pavicevic festmachen zu wollen, halte ich doch für etwas gewagt.Wirft man aber mal einen Blick auf all die 32 Basketballer, welche in den drei Jahren unter Pavicevic irgendwann das ALBA-Trikot bei einem Pflichtspiel trugen (also ohne Cummard und Jeretin), dann hält sich die Zahl jener Akteure, die einen Sprung nach vorn gemacht haben, doch arg in Grenzen. Neben Brown vielleicht noch Sekulic oder McElroy, mit Abstrichen ein Jenkins, aber das war es dann auch schon. Auf der anderen Seite stehen dagegen unzählige Spieler die nach ihrem Engagement bei ALBA mit Sicherheit einen schlechteren Marktwert hatten als vorher, sprich augenscheinlich abgebaut haben. Ich muss sagen, dass diese Bilanz doch sehr erschreckend ist. Denn es ist nicht nur die Aufgabe eines Trainers, aus “fertigen” Spielern das rauszuholen, was wohl viele rausgeholt hätten, sondern eben auch mal Spieler weiterzuentwickeln und so am Ende ein besseres “Gesamtmaterial” zu haben, als es der Etat von Vornherein hergab. Diesbezüglich muss man einfach feststellen, dass die Trainer an anderen BBL-Standorten regelmäßig mehr aus ihrem Geld machen.
Meiner Meinung nach ist Pavicevics Gesamtleistung nicht gerade überragend, aber ich glaube, dass ALBA noch ein weiteres Jahr an ihm festhält. Nach außen hin wird man wohl versuchen, dass Erreichen des EC-Finales als unglaublich großen Erfolg zu verkaufen und das ist auch gut so. Schließlich will man Sponsoren, Fans und Medien bei Laune halten. Auch ein Großteil der Berliner SD-Gemeinde wird Pavicevic gegen außenstehende Kritiker verteidigen und das ist durchaus nachvollziehbar. Loyalität gehört zum Fansein einfach dazu und in einer ähnlichen Situation wäre das in Bonn, Bamberg oder Oldenburg auch nicht anders. Aber intern wird ALBA’s Führungsriege die Personalie Pavicevic genauestens analysieren und der Serbe kommende Saison wohl seine allerletzte Chance erhalten. Entweder stellt sich schlagartig der gewünschte Erfolg ein oder Pavicevic muss gehen. Ob diese Situation, vom ersten Spieltag an unter allerhöchster Beobachtung und stets mit einem Bein im Grab zu stehen, nun besonders hilfreich für die Arbeitsmoral, das Teamgefüge und die Leistungsbereitschaft aller Akteure ist, lasse ich mal dahingestellt. Aber ganz gefahrlos ist es wohl nicht.
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Ich versuche mal als neutraler, ALBA eigentlich positiv gestimmter Fan Stellung zu der Sache zu beziehen. Muss dabei zugeben, dass ich weder Insider bin, noch viele Spiele gesehen habe.
Bei den Spielen, die jedoch übertragen wurden, war ich geschockt, was ALBA geleistet hat. Mir kommt es so vor, als ist das Berliner Umfeld nahezu ideal um endlich eine deutsche Spitzenmannschaft zu installieren.
Fans, Halle, ja sogar der Name “Berlin” klingt schon nach einem wahren Big Player.
Wie gesagt, die Vorraussetzungen scheinen für mich als Laie schier unglaublich gut zu sein, auch wenn mir klar ist, dass unglaublich viel ( und gute) Arbeit dafür nötig war und auch weiterhin sein wird.
Betrachtet man aber jetzt mal das Erscheinungsbild dieser Mannschaft, so kommt man ins Grübeln. Nicht nur, dass die Trikots potthäßlich sind und immer noch keinen Trikotsponsor gefunden wurde, auch die Lustlosigkeit mit denen die Spieler auftreten geben einem zu denken. Feuer im Team bzw. Teamgeist scheint nicht wirklich zu existieren.
Auch wirken die Spielsysteme unglaublich einfallslos. Hierbei ist die Schuld jedoch nicht nur am Coach fest zu machen. MMn ist der Kader komplett falsch zusammengestellt. Hierbei möchte ich die wichtigste Position herausheben, die Point Guards, welche mit Wright und Hamann bei weitem nicht die Klasse haben, um in LP’s System gefährlich zu sein. Ich glaube nicht, dass LP’s System schlecht ist, mit PG’s wie Pepe Sanchez oder Jaka Lakovic wären diese Systeme gold wert. Es ist nunmal leider so, dass ALBA nicht die Möglichkeiten hat, Spieler von diesem Kaliber zu verpflichte. Die Frage ist nun, ob Baldi, Pavicevic und Co nicht von vorne herein wussten, wie das Team spielen soll. Unter diesem Aspekt kann man diese Kaderzusammenstellung nicht wirklich verstehen. Sicherlich ist auch in Frage zu stellen, ob ein Trainer nicht das Beste aus dem vorhanden Material holen sollte. Dies hat LP auf keinen Fall gemacht, auch wenn in Europa Erfolge gefeiert wurden. ALBA ist in diesem Jahr eine komplette Enttäuschung gewesen und sollte sich in seinen Grundfesten in Frage stellen. Denn mit so einer Kaderplanung, “Spielerpotential-Optimierung” klaffen Anspruch mit NBA reifer Halle und Wirklichkeit meilenweit auseinander.
Just my 2 cents. -
Unterm Strich eine sehr treffende Beurteilung der Lage bei Alba, auch wenn ich einige Details etwas anders bewerten würde. Wäre schön, wenn du häufiger so sachliche Beiträge liefern könntest.
LH
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@patte
Wäre schön, wenn du häufiger so sachliche Beiträge liefern könntest.LH
word.
EDiTH findet inhaltliche differenzen - aber dazu sind diskussionsforen ja da.
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Nicht aus dem Zusammenhang reissen bitte. Außerdem passen diese scheußlichen Trikots doch wirklich zur Saison oder?
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Doppelt gespamt.
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Damals wurde aber noch anderes Waschmittel verwendet munkelt man hinter den Kulissen! Für mich eh ein Wunder, wie die Bonner mit ihren Ballerina-Trikots immer Spieler verpflichten. Bin sicher, sie bearbeiten DvD’s, bevor sie die über den Teich schicken.
So jetzt aber wirklich genug Spam:D -
Ich werde jetzt nicht noch einmal den Riesenpost von patte zitieren, aber auch von mir gibts dafür ein 100% agree!!!
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also ich denke ebenfalls, dass das was Patte gepostet hat, das Kapitel Pavicevic bei ALBA schon ganz gut zusammenfasst.
Was mir bei Pavicevics Coaching immer noch fehlt, ist so ein gewisser Überraschungsmoment. Wenns nicht läuft fehlt ihm der Mut (oder der Wille) mal was anderes zu probieren.
Man hats diese Saison selten erlebt, dass mal ein Staiger oder ein Zwiener echte Chancen erhielten (abgesehen von den Ausfällen von Golemac und Jenkins).
Genauso hätte man mal ne Presse oder Zone auspacken können. -
Ich habe jetzt nicht alle mails zu LP gelesen, aber nur soviel von mir zu LP…
wenn ein Coach auf diesem Level (BBL, EL) einen Spieler (hier: Hamann) der Augenscheinlich einen Lauf hat (2 3er + Block) und sein Team wieder ins Spiel “zum Dank” sofort wieder auswechselt , dann ist das nicht nachvollziehbar und mehr als stümperhaft…
Unglaublich ! Das sollte ja nicht mal einem Bezirksligacoach passieren…
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pavicevic sagt in der gestrigen pressekonferenz folgendes:
“… Für uns war das heutige Spiel nicht einfach, da die letzten Spiele sehr viel Kraft gekostet haben. Vor allem Spiel drei mit der Verlängerung. Wir haben heute in zwei Viertel sehr viel verloren und kamen dann nicht mehr hinterher.”hatte fra eventuell ein spiel weniger im viertelfinale (etwa das dritte?) und hat fra da irgendwo heimlich kraft gespart? habe ich das vollkommen übersehen?
mensch, @leute, die welt ist sooo ungerecht und berlin wurde abermals benachteiligt oder nicht bevorzugt!oder ist es doch der mangelde bezug zur realität und der verlust derselben?
@leutchen, ihr könnt euch alle hier einen abdiskutieren. gestern, unmittelbar nach dem spiel, hat baldi offiziell verkündet, dass luka weitermachen wird.
das war sehr leise gesagt und auf keinen fall mit dem brustton der überzeugung. buschmann musste ihm diese aussage geradezu aus der nase herausziehen. letzztendlich war eher so ein spontanes und dickköpfiges statement zu vernehmen.
ich bezweifle, dass dieses statement zur trainerfrage von baldi in diesem interview so voher schon geplant war. schauts euch halt noch mal im vid an!aber baldi ist spätestens seit seiner sinnlosen SR-attacke nicht gerade für seine analytischen fähigkeiten und zielführenden entscheidungen bekannt. von der eigenartigen spielerpolitik in diesem jahr, die ja alle über seinen schreibtisch gehen müssen, will ich gar nicht reden.
wie auch immer: luka ist ein glücksfall, nicht unbedingt für berlin, aber für die konkurrenz in der BBL.
so was will ich doch als nicht-berliner möglichst lange halten! -
da muss ich dem franz mal halbwegs zustimmen, ich fand es im grunde genommen nicht fair dem baldi in der situation diese frage überhaupt zu stellen. was soll er denn da jetzt anderes sagen. wenn er die aussage verweigert hätte wäre das auch schon als halbe kündigung aufgefasst worden. überzeugend war das nicht und sicher wird da noch reichlich diskutiert werden. also eine jobgarantie aus diesem erzwungenen statement zu hören ist denke ich auch naiv.
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Alter Franz was bist du eigentlich für ein Typ? Da meidet man mit Absicht jeden Brosethread um Gestalten wie dir ausm Weg zu gehen und dann fängst du an deinen Stuss auch noch in andere Threads zu tragen. Da vergeht einem echt die Lust auf dieses Forum, wenn man befürchten muss überall solchen Abfall lesen zu müssen.
@ Admins Viel Spaß beim editieren, aber dieser geistige Dünnsch…. ist ja nicht auszuhalten!
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@stranger
souverän hat sich baldi an diesem abend gegenüber buschmann nicht gegeben.
schon im halbzeitgespräch hat er mit körpersprache und auch verbal signalisiert, dass er nicht an sein team glaubt.
auf die frage, welches bauchgefühl er für die zweite halbzeit habe, kommt nur lapidar, dass er sich bauchgefühle im laufe seiner karriere abgewöhnt habe.als mann, der hinter dem team steht, hätte er in etwa sagen müssen:
“ich bin zuversichtlich, dass wir die schwächen eliminieren und das spiel für uns entscheiden werden.”das alles, wie auch seine jüngsten fehltritte, sind aber kein grund, den kopf von baldi zu fordern. wer sollte denn die ganze arbeit in berlin bewerkstelligen? baldi ist doch alternativlos!
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@franz - habe ich gesagt er sei souverän gewesen? Nö, er sah ziemlich fertig aus und es war ehrenwert, daß er sich da hingestellt hat. ABer denn vor laufender Kamera den Trainer in Frage stellen, sowas hätte garantiert niemand gemacht.
Ich nehme an der letzte Satz ist ironisch gemeint, aber ich finde Baldi wirklich sehr gut und wichtig für Alba und auch die Liga und hoffe, daß er bleibt. (auch wenn seine jüngsten Aussagen , die ja hinreichend besprochen wurden mich freundlich gesagt irritiert haben). -
@stranger
als geschäftsführer (vor einiger zeit nannte er sich noch CEO) muss er natürlich rede und antwort stehen. da darf er sich nicht unbedibgt drücken und da kann ich man ihm keinen respekt aussprechen, dass er das interview geführt hat.er hätte aber in der trainerfrage, die journalisten auf dieser welt nach solch einem ereignis nun mal stellen, anderes anworten können.
etwa:
“wir haben den trainervertrag verlängert. trainer, spieler und personen stehen hier und heute in diesem TV-interview nicht zur disposition. mehr gibts nicht zu sagen.”
solche sprüche muss er schon drauf haben. -
“ich bin zuversichtlich, dass wir die schwächen eliminieren und das spiel für uns entscheiden werden.”
Ich glaube zu ahnen was Du als ALBA-Freund zu so einen Statement von Baldi gesagt hättest…
Was willst Du eigentlich? ALBA ist aus dem Rennen. Kannst Du Dich nicht auch mal leise freuen? Oder läuft bei Euch so eine kleine interne ALBA-Bashingspartakiade? Dann allerdings musst Du Dich noch etwas ins Zeug legen. -
@schello
über das ausscheiden von berlin freue ich mich nicht mehr und nicht weniger wie man sich in berlin über das ausscheiden von bamberg freuen würde.berlin spielt eine aussergewöhnliche rolle in der bundesliga, leider sieht man sich in berlin als herausragend aus dem feld der 18 clubs.
das ist in der praxis nicht der fall, anspruch und wirklichkeit klaffen da auseinander und wenn solch entwicklungen kommen, dann werde ich immer diese wieder kritisieren.
luka fährt einen ganz elitären besen. das ist nicht adäquat. deswegen kritisiere ich ihn deswegen.man sollte schon begreifen, dass luka mit seinem eigenbrötlertum in sachen interviews und auch sportliche ansichten in der basketballwelt für berlin viel schaden anrichtet.
er erntet sehr viel unverständnis bei seinen eigenen spielern und z.b. bei den beiden kommentatoren von gestern hervorruft.
koch bekam ja fast magenkrämpfe am mikro, nur um die kleinste kritik an luka bewusst und kollegial zu unterdrücken. dies war z.b. der fall, als buschi fragte: “warum wechselt er nun hamann aus?”
er ist halt für die zeitstruktur, so kochs verlegene antwort.es ist an der zeit, dass berlin und seine manager vorbildliches funktion einnimmt und nicht in reflexartiger weise jegliche kritik zurückweist.
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oder @franz wollte Koch nicht krtirisieren weil er schon weiss, dass er nächstes Jahr wieder Kollege in der Liga ist und da tut man sowas nicht - ich hatte das gleiche Gefühl wie Du, er tat sich schwer Luka nicht komplett in der Luft zu zerreissen!
Persönlich bin ich, ohne Witz, ein riesiger Lukafan - ich mag dieses Eigenbrödlertum, ich mag sein Spiel, leider sind seine Spieler zu dämlich regelmäßig das zu tun was er will - auch einfach kein stopp the clock zu spielen finde ich cool - auf sowas muss man erstmal kommen - das da viel Unverständliches dabei ist ist klar, das der Erfolg inakzeptabel ist auch - ich hoffe Berlin zieht durch und Luka darf sich einen Kader nach seinem Geschmack zusammenbauen - dann geht was und der Meister 2011 heisst ALBA, ich würde klatschen!
Nochmal: kein Witz!
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Vielen Dank an patte für den langen und guten Post, ich stimme ihm in der Sache zu, würde die angesprochenen Probleme aber nicht so Alba-wohlwollend bewerten.
Die Pavicevic-Befürworter haben die vier, fünf wirklich guten Spiele im Kopf, die Alba diese Saison gezeigt hat, messen Pavicevic daran und vergessen die zwanzig, dreißig mittelmäßigen bis schlechten. Zur Erinnerung zum Beispiel: Auch Murat Didin hat mit Frankfurt schon in Berlin gewonnen, das ist noch gar nicht so lange her (20.03.), ich war dabei. Damals sagte Pavicevic nach dem Spiel, es sei mutig von Didin gewesen, Alba so viele freie Dreier zu geben. Alba hat damals 12 von 35 Dreier getroffen (34%). Hier Albas Dreierquoten in der Playoff-Serie:
Spiel 1: 29%
Spiel 2: 30%
Spiel 3: 56,5%
Spiel 4: 37,5%
Da frage ich mich, was man von einem Spielsystem zu halten hat, das für einen Sieg gegen Frankfurt eine Dreierquote > 50% erfordert. Auch Frankfurt unter Didin hätte wahrscheinlich die Serie gegen Alba gewonnen.Ich beurteile Pavicevics Leistung nach Albas Auftreten in diesen Playoffs, denn das war der von Alba selbst erklärte Saison-Höhepunkt. Jetzt kam es darauf an. Und hier hat die Mannschaft kläglich versagt, war hilflos und hatte keine ernsthafte Chance. Welch ein Unterschied zu Oldenburg, das gefightet hat, das letzte Spiel auswärts nur mit 2 Punkten verloren hat und alles in allem einfach das Pech hatte, auf eine Braunschweiger Mannschaft zu treffen, die in diesen zwei Wochen die besten Saisonspiele gezeigt hat.
Jetzt wird die Schuld bei einzelnen Spielern gesucht, und ich staune, wie leicht sich viele hier von Jenkins abwenden, klar, er war schwach, aber bis vor wenigen Wochen war er noch Albas Gott und Führungsspieler seit Jahren.
Wenn Pavicevic und sein Adlatus Baldi bleiben, und danach sieht es leider aus, wird Alba eine Möchtegern-Spitzenmannschaft bleiben und sich in der Bundesliga langsam Richtung Mittelfeld bewegen.
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Die Saison geht sehr unbefriedigend zu Ende. Dabei ist für mich nicht das Ausscheiden im Viertelfinale an sich problematisch, sondern die wenig überzeugende Art und Weise wie die Mannschaft diese P-Os bestritten hat.
Diese Vorstellung steht im Gegensatz zu den Auftritten im EC. Es macht für Befürworter wie für Kritiker des Cheftrainers wenig Sinn – und ist kein Zeichen für eine differenzierte Auseinandersetzung – diesen Teil des Tatbestandes oder den anderen Teil zu ignorieren und aus den Bruchstücken dann eine Argumentation aufzubauen. Daher überzeugen mich die meisten Beiträge hier gar nicht – ob nun lang oder kurz.
Die eigentlich interessante Frage ist, warum das Team in so kurzer Zeit zwei so verschiedene Gesichter zeigen konnte – und es spielt in diesem Zusammenhang übrigens auch keine Rolle, in welcher Weise sich die Gegner im EC/in der BBL nun in Spielstärke oder Spielanlage unterschieden haben. Insgesamt waren die Auftritte in der BBL im Durchschnitt betrachtet von deutlich geringerer Intensität.
Für die Medien ist das Ausscheiden von Alba übrigens im Zweifel noch interessanter als die Meisterschaft. So betrachtet konnte Alba nichts Besseres passieren – auch da sollte man sich keinen Illusionen hingeben. Wer gestern Sport1 gesehen hat, hat sicher bemerkt, welchen Raum Alba (der Zweite der Hauptrunde und Verlierer des Viertelfinals!) in der Berichterstattung eingenommen hat. Und gerade Pavicevic, der Störenfried der Liga, wird Alba den Platz an der Sonne in der Medienlandschaft mit Sicherheit erhalten.
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Welch ein Unterschied zu Oldenburg, das gefightet hat, das letzte Spiel auswärts nur mit 2 Punkten verloren hat und alles in allem einfach das Pech hatte, auf eine Braunschweiger Mannschaft zu treffen, die in diesen zwei Wochen die besten Saisonspiele gezeigt hat.
Jetzt wird die Schuld bei einzelnen Spielern gesucht, und ich staune, wie leicht sich viele hier von Jenkins abwenden, klar, er war schwach, aber bis vor wenigen Wochen war er noch Albas Gott und Führungsspieler seit Jahren.
Letzendlich bleibt aber auch die Frage, was es Oldenburg der große Kampf genützt hat, nichts…sie sind genauso draußen wie Alba, die halt auf eine Frankfurter Mannschaft getroffen sind, die zur Zeit ihren besten Basketball spielt.
Klar, hätte ich mir auch einen anderen Saisonabschluß gewünscht…wie so viele Alba-Fans hier…Aber wo kommt es denn her, man war über viele Jahre natürlich erfolgsverwöhnt, und hatte über lange Zeit auch den höchsten Etat der Liga, und von Vereinsseite wird ja auch imer das Ziel Meisterschaft ausgegeben, und von den Fans ja auch gern übernommen und unterstützt.
Klappt es nicht ist die Enttäuschung und die Häme der anderen natürlich umso größer, von den Medien, die in Berlin aufgrund der Dichte von hochklassigen Sportmannschaften, gerne besonders kritisch sind und alles gleich in Frage stellen, ganz zu schweigen…
Möchte aber als Fan auch nicht von einem AlbaSeite hören, naja unsere Zielsetzung ist es in die Play-Offs zu kommen…
Bleibt die Frage, was will man…und was kann man sich leisten…
Albas Zielsetzung (Top 16) Europa ist hinlänglich bekannt und muss hier eigentlich nicht mehr diskutiert werden.
Zielsetzung der Fans…Alba soll die Liga dominieren und natürlich auch in Europa die Bühne rocken…ich nehme mich da persönlich nicht aus…
Andere Vereine in der BBl haben über die Jahre aufegeholt, ist doch ganz klar, ähnlich hohe oder noch höhere Etats, aber die sportlichen Ergebnisse haben sich auch noch nicht über die maßen eingestellt. In Oldebnurg hat man sich das diese Saiosn bestimmt auch etwas anders vorgestellt, von unseren Wir-sind-zufrieden-wenn-wir-maximal-Vizemeister-werden ganz zu schweigen…
es liegt nun wieder bei Alba die nächsten Schritte zu machen, um evtl. wieder die Vorreiterrolle in der BBL zu übernhemen, zur Zeit hat man sie nicht, das steht außer Frage…
Aber ich denke und hoffe, das Baldi (Ihn in Frage zu stellen, halte ich für ziemlich schwachsinnig, da müßte schon sehr viel mehr passieren) & Co den Sommer über vernünfigt ihre Hausaufgaben machen werden,…und wir dann nächste Saison doch wieder alle in der Halle sind, denn dafür ist man doch Fan… -
@stranger
als geschäftsführer (vor einiger zeit nannte er sich noch CEO) muss er natürlich rede und antwort stehen. da darf er sich nicht unbedibgt drücken und da kann ich man ihm keinen respekt aussprechen, dass er das interview geführt hat.er hätte aber in der trainerfrage, die journalisten auf dieser welt nach solch einem ereignis nun mal stellen, anderes anworten können.
etwa:
“wir haben den trainervertrag verlängert. trainer, spieler und personen stehen hier und heute in diesem TV-interview nicht zur disposition. mehr gibts nicht zu sagen.”
solche sprüche muss er schon drauf haben.so ne antwort hätte ich auch besser gefunden. ich denke auch nicht, dass baldi sich im vorfeld gedanken gemacht wie er auf die trainerfrage antworten soll, vorallem kann er ja auch nicht einfach was sagen ohne absprache mit der obersten etage. so hat er erstmal zu luka gestanden und später kann man das alles auch wieder relativieren. bei einem rauswurf zum beispiel sagen dass LP selber gehn wollte oder so.