Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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…… Koch und Krunic haben die Erwartungen während der letzten drei Jahre übertroffen, weshalb soll es da einen Krisenthread geben?
Bei Berlin ist in den letzten Jahren hingegen einiges extrem schiefgelaufen und die eigenen Ansprüche konnten nicht erfüllt werden.Da bin ich ja froh, ALBA Fan zu sein, wenn Bonn die eigenen Ansprüche in den letzten Jahren übererfüllt hat.
In Berlin ist in den letzten Jahren unter Pavicevic tatsächlich einiges “extrem” schief gelaufen, einmal Meister, einmal Euroleague Top 16, einmal Eurocup Finale. Stimmt schon, gaaaaanz extrem schiefgelaufen.
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Man könnte aus es auch so ausdrücken…wenigstens hat Alba noch Ansprüche an sich selbst, ganz anders als Bonn…
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…und ein Pokal, was auch immer der wert sein mag.
Rene: lies doch einfach mal, was hier die letzten Seiten los ist. Wenn deine ganze Antwort darauf ist, daß User A hier Argument B nicht gebracht hat, um “nur” These C zu belegen, sondern eher zu 81,5%, dann verzichte ich dankend auf das Korinthenwettkacken. Nochmal zurück auf Los:
- Pavicevic hat einigen Berlinern nicht das gegeben, was sie von Alba sehen wollen. Daher schon seit geraumer Zeit selbsterklärte Alba-Abstinenz.
- Nun hat er es nicht vermocht, die Mannschaft zum Titel zu führen. Daher lebt die Generalkritik hier gerade wieder auf.
- Mir geht es nur darum, daß die teilweise absurden Vorwürfe hier von legitimen Fehlern unterscheidbar sind. Außerdem möchte ich gern das von Luka und Alba in den letzten drei Jahren Erreichte in einer rationalen Relation zu anderen, vergleichbaren BBL-Vereinen sehen, um beurteilen zu können, ob LUka nun ein Fluch oder Segen, Komplettversager, Totalniete, Messias oder einfach ziemlich gut mit einigen Fehlern ist.
- Man muß Luka mit seinen Gegnern vergleichen, nicht etwa z.B. mit einem Pesic, der unter völlig anderen Voraussetzungen und mit anderem Budget (immer in Relation zu sehen) arbeiten konnte. Gegner von Luka sind nach meiner Einschätzung der Spielerbudgets z.B. Oldenburg, Artland, Bamberg und evtl. Bonn. Hier etwas mehr, da etwas weniger, aber nicht das Doppelte / die Hälfte oder so. Jetzt schauen wir einfach, was in drei Jahren Anwesenheit von Luka jeweils erreicht wurde - natürlich kann hier jeder seine eigenen Prioritäten mitbringen. Z.B. kann der eine sagen, EL Top16 ist das Größte, der andere sagt, Europa ist egal, nur Titel zählen. Wieder einer meint, alles egal, Finalteilnahmen zählen.
Für mich zählen zunächst mal Titel. Da steht Alba am besten da mit zweien. Dann Hauptrundenplatzierung. Alba: zweimal erster, einmal zweiter. Klar bestes Ergebnis. Dann: Europäische Erfolge. 2:0 für Alba. Jeztt darf jeder seine jeweiligen Prioritäten schreiben.
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hast du ne Ahnung wieviel kohle luka zum fenster rausgeschmissen hat für den ersten titel. spieler wie pantic wurden geholt und haben NIE gespielt und der hat bestimmt nicht wenig verdient. subotic, stefanovic und wie sie alle hießen wurden geholt und wieder nach hause geschickt.
Auch wenn sich mehrere User hier zur Gegenrede berufen gefühlt haben: Widerlegt wurde diese Aussage dadurch nicht.
Im Gegenteil, es ist FAKT, dass sich Alba in den 3 Jahren unter Pavicevic während der jeweiligen Saison von ingesamt 8 Spielern getrennt hat (Thompson, Bradley, Subotic, Stefanovic, Drobnjak, Cummard, Bajramovic, Golemac). Die (deutschen) Spieler, die im Saisonverlauf freiwillig gegangen sind, sind da nicht mit eingerechnet. Das ist eine beispiellose Zahl in der Geschichte von Alba.
Außer der Angabe für Pantic wurden keine Zahlen genannt, ich weiß auch keine. Aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit haben solche Auflösungen von Arbeitsverträgen von Arbeitgeberseite spürbare finanzielle Folgen für den Verein gehabt.
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@o_s_b:
Du fragst nach Zeit und Geduld? Drei Jahre hatte Luka jetzt. Und Fortschritte sind objektiv weder bei Titeln noch bei der Spielweise noch bei der Spielerentwicklung zu erkennen.
–> Die letzten beiden Jahre nicht einmal Meisterschaftsfinale.
–> Bobby Brown als einziger Spieler, der sich verbessern konnte.
–> Die Spielweise wurde eben so wenig variabler.Man hat in diesem Langzeitprojekt bislang viel Geld verpulvert, wobei sehr wenig rausgekommen ist.
Sorry, bisschen spaet die Antwort aber wichtig.
Nein, nein und dickes NEIN. Riesenmissverstaendnis. Ich persoenlich frag nicht nach Zeit und Geduld fuer Luka P. Wie gesagt ich habe Alba viel zu wenig live gesehen die letzten 3 Jahre, kenne die Spieler nicht im Detail (meint ich kann ihre Moeglichkeiten vs. ihr aktuelles Niveau nicht einschaetzen) und habe den Coach nicht lange genug und live beobachten koennen.
Was ich “einfordere”, ist zu sehen und realisieren, was ALBA da ganz offensichtlich vor hat. Die haben einen Plan, einen Glauben, eine Vision, einen Weg. Den gehen sie. Und DAS ist aller Ehren wert und ich verstehe es, wenn man es konsequent durchzieht.
Wenn man solch einen Plan hat, dann waere man kurz gesagt ein Idiot, nach 3 Jahren alles hinzuschmeissen. Egal, ob das ein Plan Alba mit Luka P ist, Dirk fuer Dallas oder XYZ fuer Job ABC oder sag mal eine Selbststaendigkeit fuer osb im Bereich Sportjournalismus, hmmm, sagen wir Abteilung Euroleague, ist .Ich beurteile also nicht Sinn oder Unsinn des Plans, das kann ich einfach nicht fundiert, kenne Alba nicht im Detail. Ich sage nur, dass ich es prinzipiell gut und notwendig finde einen Plan immer auch 100% konsequent zu verfolgen. Falls nicht, kann mans naemlich besser gleich lassen.
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Für mich zählen zunächst mal Titel
Fakt 1: Kein Titel in Saison 2009/10.
Fakt 2: Meister in 2007/08, Pokalsieger in 2008/09, kein Titel in 2009/10 -> Abwärtstrend.Man muß Luka mit seinen Gegnern vergleichen, nicht etwa z.B. mit einem Pesic, der unter völlig anderen Voraussetzungen und mit anderem Budget (immer in Relation zu sehen) arbeiten konnte. Gegner von Luka sind nach meiner Einschätzung der Spielerbudgets z.B. Oldenburg, Artland, Bamberg und evtl. Bonn.
Das sehe ich nicht so. Alba selbst vergleicht sich nicht mit anderen BBL-Clubs. Eine Aussage wie “Alba war mit dem 1:3 besser als Bonn mit seinem 0:3” würde die Alba-Führung sicher nicht als Lob, sondern als Hohn empfinden.
Ok, du hast recht, dass man nicht so einfach Vergangenheit mit Gegenwart vergleichen soll. Mutapcic hat in 4 Jahren 5 Titel geholt, Pavicevic in 3 Jahren 2 - der Vergleich hinkt, weil die anderen Vereine in der BBL besser geworden sind.
Aber man kann Alba an seinem eigenen Anspruch messen. Dem Anspruch, eine Führungsposition und Sonderrolle in Deutschland zu haben und eine Position in den europ. Top16 anzustreben. (Und dafür das größte Budget in Deutschland zu haben.) Vor diesem Hintergrund war der Auftritt in den Playoffs hochgradig blamabel. Alba hat mit Abstand die schlechteste Figur aller 8 Teams gemacht.
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Man könnte aus es auch so ausdrücken…wenigstens hat Alba noch Ansprüche an sich selbst, ganz anders als Bonn…
Schön, dass Du die Ansprüche von Bonn kennst, aber was hat das mit diesem Thread zu tun? Dass unser Sponsor nur von “Standortpflege” spricht , was u.a. leider auch das finanzielle Engagement begrenzt, rettet Euch das Saisonergebnis? Mag ich nicht glauben. Die Diskussion war ja auch längst woanders unterwegs. Robbe hat in Frage stellen wollen, dass man nur mit Nachverpflichtungen in der Midseason erfolgreich sein kann, da war auch Oldenburg Beispiel.
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Koch und Krunic haben die Erwartungen während der letzten drei Jahre übertroffen, weshalb soll es da einen Krisenthread geben?
Bei Berlin ist in den letzten Jahren hingegen einiges extrem schiefgelaufen und die eigenen Ansprüche konnten nicht erfüllt werden.Wenn man davon ausgeht, dass Oldenburgs Erwartungen lauteten: Hauptrundenerster werden, im Viertelfinale ausscheiden, am TOP4 nicht teilnehmen und in der EL alle Spiele verlieren, dann wurden die Erwartungen übertroffen, wenn auch nur knapp.
Wenn Du richtig gelesen hättest, wäre Dir das “während der letzten drei Jahre” aufgefallen. Und da liest sich die Oldenburger Bilanz mit einer Meisterschaft, einer Halbfinalteilnahme etc. sehr gut. Davor hatte Oldenburg in seiner gesamten Historie meines Wissens nach keine einzige Playoffrunde gewonnen.
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Koch und Krunic haben die Erwartungen während der letzten drei Jahre übertroffen, weshalb soll es da einen Krisenthread geben?
Bei Berlin ist in den letzten Jahren hingegen einiges extrem schiefgelaufen und die eigenen Ansprüche konnten nicht erfüllt werden.Wenn man davon ausgeht, dass Oldenburgs Erwartungen lauteten: Hauptrundenerster werden, im Viertelfinale ausscheiden, am TOP4 nicht teilnehmen und in der EL alle Spiele verlieren, dann wurden die Erwartungen übertroffen, wenn auch nur knapp.
Wenn Du richtig gelesen hättest, wäre Dir das “während der letzten drei Jahre” aufgefallen. Und da liest sich die Oldenburger Bilanz mit einer Meisterschaft, einer Halbfinalteilnahme etc. sehr gut. Davor hatte Oldenburg in seiner gesamten Historie meines Wissens nach keine einzige Playoffrunde gewonnen.
Tolles Beispiel. Etliche Experten haben ja kundgetan, daß der Oldenburger Spieleretat mit großer Wahrscheinlichkeit höher ist als Albas. Trotzdem hat man dort im Vergleich zu Alba in den letzten drei Jahren weniger erreicht - ein Titel (mit viel Glück und dank Bonns …naja) , eine EL-Blamage, das wars. Natürlich trotzdem ein toller Erfolg, den ersten Titel eingefahren zu haben, und als Oldenburger hätte ich keinerlei Problem mit der Saisonbilanz. Wenn aber in Berlin dasselbe passiert, dann ist es “katastrophal”, “desaströs” usw… Das meine ich - die Verhältnismäßigkeit fehlt einfach. Abwärtstrend? Ja, wenn man in der Einstiegssaison gleich die Meisterschaft holt, dann kanns danach nicht mehr viel aufwärts gehen, oder? Außer natürlich, man bewertet europäische Erfolge hoher als den BBL-Titel. Dann gabs in der Tat von Jahr zu Jahr ne Steigerung.
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Ich bin natürlich wirklich nicht glücklich mit der Leistung von Alba. Vor allem bin ich mit der Art und Weise nicht glücklich, denn die meisten Spiele waren einfach nur schrecklich anzusehen, auch einige von den Siegen. Und das ist typiscg für Luka. Wenn man aber mit häßlichem Ball spielen will, dann muß man halt erfolgreich sein. Das Spiel gegen Bilbao war sensationell, ich weiß aber auch dass das nicht der Gradmesser für jedes spiel sein kann.
Allerdings finde ich es einfach falsch, wie die Gedankengänge von Vielen sind, und das gilt auch für Presse Funk und Fernsehen. “Serienmeister” Alba ausgeschieden. Alba als “Meister” zu bezeichnen, obwohl Oldenburg Meister ist. Das Bild ist einfach falsch. Das ist EWIG her mit Verlaub. Wo ist denn Serienmeister Leverkusen? Und warum zum Geier haben die Bayern nicht die Champions League gewonnen? Wer den Cup dreimal hintereinander gewinnt, der sollte dann schon auch gewinnen, wenn er es mal wieder da hin geschafft hat. Wie bitte, das war 1974? na und?
Die Zeiten ändern sich nun einmal. Die Liga ist enger beieinander, und die Prognose, dass die Liga in den nächsten Jahren aufgrund der wirtschaftlichen Situation in Spanien bzw. Griechenland nach und nach noch stärker werden wird halte ich nicht für gewagt sondern für realistisch. Und genau da muß Alba ansetzen. Natürlich können sie mit der Prämisse “Wir wollen Meister werden” starten, aber nicht, weil das selbstverständlich ist, weil man ja Alba ist, sondern weil man seinen Job gut gemacht hat und hervorragende Arbeit beim Scouting und der Akquise von Geldern aus der Wirtschaft geleistet hat.
Und der Verein (und somit in einer Reihe auch die Spieler) müssen lernen, jedem Gegner denselben Respekt entgegen zu bringen, und auch damit rechnen, dass andere Teams, bloß weil sie anders spielen, nicht gleich nur unfähiges Lumpenpack ist, dass man verärgert aus dem Weg schieben kann. Diese Konzentration, dieser Wille war in geschätzten 70% der Spiele in dieser Saison nicht oder nur bedingt erkennbar. -
Koch und Krunic haben die Erwartungen während der letzten drei Jahre übertroffen, weshalb soll es da einen Krisenthread geben?
Bei Berlin ist in den letzten Jahren hingegen einiges extrem schiefgelaufen und die eigenen Ansprüche konnten nicht erfüllt werden.Wenn man davon ausgeht, dass Oldenburgs Erwartungen lauteten: Hauptrundenerster werden, im Viertelfinale ausscheiden, am TOP4 nicht teilnehmen und in der EL alle Spiele verlieren, dann wurden die Erwartungen übertroffen, wenn auch nur knapp.
Wenn Du richtig gelesen hättest, wäre Dir das “während der letzten drei Jahre” aufgefallen. Und da liest sich die Oldenburger Bilanz mit einer Meisterschaft, einer Halbfinalteilnahme etc. sehr gut. Davor hatte Oldenburg in seiner gesamten Historie meines Wissens nach keine einzige Playoffrunde gewonnen.
Ich habe durchaus richtig gelesen, jedoch bezweifle ich eben, dass z.B. in Oldenburg in diesem Jahr die Erwartungen übertroffen wurden, wie Du es schreibst. Der Zeitraum von drei Jahren schließt die aktuelle Saison mit ein. Betrachten wir alle drei Jahre, bleibt zu sagen, dass ALBA insgesamt erfolgreicher war, obwohl Oldenburgs Teametat in etwa genauso hoch ist. Wo also ist der Maßstab für die Katastrophe Berlins und die Zufriedenheit mit Oldenburg Abschneiden?
Wenn es nur um das Verfehlen der selbstformulierten Ziele geht, dann muss man natürlich zugeben, dass diese bei ALBA nicht erreicht wurden. Welche Ziele setzt man sich denn in Oldenburg mit einem der vermutlich 3 höchsten Teametats der BBL und in Bonn, wo man vermutlich auch unter den Top6 diesbezüglich ist?
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Es ist ja nicht einmal nötig, dass man Europa höher ansetzt, sondern nur, dass man es nicht unterschlägt.
“Zählbar” ist auf den letzten Seiten ein gern verwendeter Begriff. Ist die Medallie für den EuroCup-Vize nicht zählbar? @Robbe zählt in seinem Ranking europäischer Clubs jeden einzelnen Sieg in Europa. Das sind sehr wohl zählbare Erfolge. Ebenso zählbar sind die Europunkte, die eine Mannschaft erspielt hat. Wir diskutieren hier vorwiegend über die letztjährigen Halbfinalisten Bamberg, Oldenburg, Bonn und Bamberg. Ich mache mit daher mal die Mühe, für diese einen 3-Jahres-Vergleich zusammenzustellen, zunächst national und dann International.
National (Euro-Punkte nach 2009er Zählweise, 3 Jahre kumuliert)
Bamberg: (12 + 10 + 24[+20 (bei Meisterschaft]) = 46[+20 bei Meisterschaft]
Berlin (44 + 34 + 16) = 94
Bonn (20 + 30 + 12) = 62
Oldenburg (14 + 40 + 18 ) = 72International (nach @Robbe, d.h. Zahl der Siege in EC + EL + Bonus + 1/3 Länderkoeffizient)
Bamberg 6,389 + 1,222 + 8,083 = 15,694
Berlin 5,389 + 8,222 + 16,083 = 29,694
Bonn 1,388 + 1,222 + 3,083 = 5,693
Oldenburg 1,388 + 1,222 + 6,083 = 8,693Bereinigt um die jedweiligen Länderkoeffizienten (1,388, 1,333, 2,083) wird das Bild noch klarer:
Bamberg 5 + 0 + 6 = 11
Berlin 4 + 7 + 14 = 25
Bonn 0 + 0 + 1 = 1
Oldenburg 0 + 0 + 4 = 4National/International Kombinationen?
Die Maximalpunktzahl in der Liga beträgt 26 + 18 + 10, d.h. 54 Punkte pro Jahr.
Die Maximalpunktzahl bei @robbe beträgt ohne den Länderkoeffizienten 31 für einen perfekten Euroleague-Sieg ohne eine einzige Niederlage.
Nun kann man sich überlegen, ob und wenn ja wie man beides kombiniert. Hier kommt nun eine Wertung ins Spiel, nämlich wie man Erfolge in Europa und Erfolge in der Liga zueinander in Relation setzt.
_Ich nehme hierfür folgende Prämisse: _Wenn man sagt, BBL und Europa sind insoweit gleichwertig, dass ein perfekter EL-Sieg einer perfekten BBL-Saison entspricht (d.h. das Double + Hauptrundenplatz 1 entspräche gemeinsam einem EL-Titel ohne jede Niederlage) dann muss man die Punkte aus den Internationalen Wettbewerben mit 1,75 multiplizieren.
Das Bild, was sich dabei ergibt, ist durchaus interessant. Es zeigt, wie stark die einzelnen Saisonleitungen von Oldenburg, Berlin und Bonn waren und wie stark - im Falle des Doubles, das ich im Folgenden einfach mal angenommen habe - die diesjährige Bamberger Leistung einzordnen wäre:
Die Leistungen in Europa können hiernach zwar keinesfalls verdecken oder kompensieren, dass keine nationalen Titel geholt wurden, zeigen aber, dass “das ganze Paket” im sportlichen Output - auch im Vergleich zu anderen Mannschaften - durchaus respektabel ist.
_PS: Natürlich ziehe ich hier zwei unterschiedliche Berechnungsmodelle heran und tue so, als ob man sie 1:1 in Relation setzen kann. Da ich aber nicht mehrere hundert Spiele auswerten will und kann, erschien mir dies als einzig machbarer Weg.
Diverse sprachliche Edits._
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@BerlinAir und Co: Bonn und Oldenburg wurden ausschließlich als Beispiel dafür herangezogen, dass man auch ohne Nachverpflichtungen in der BBL Erfolg hat. Über alles andere könnt ihr gern in den betreffenden Threads diskutieren.
Hier gehts darum, dass ALBA eine durch ein katastrophales Auftreten in der ersten Playoffrunde ausgeschieden ist. Mehr nicht.@o_s_b: Ich finde Visionen und Pläne auch gut. Wäre begeistert wenn ALBA diese auch ganzheitlich umsetzt. Ich verstehe zum Beispiel nicht, warum man ein teures Jugendprogramm aufbaut, wenn daraus eh niemand in die Profimannschaft kommt. Ich verstehe die Endstufe dieses Programms nicht. Was ist das Ziel? Was will man auf dem Parkett sehen? Euro-Ball mit drittklassigen Amis?
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1. Doch es geht für viele um mehr. Du sagst, dass drei Jahre anhand von drei oder vier Spielen beurteilt werden sollen. Ich z.B. glaube, dass man die drei Jahre als Ganzes sehen muss und die Entwicklung insgesamt nicht außer Acht lassen darf. Dass Fehler gemacht wurden, die am Ende des dritten Jahres zu Misserfolgen führten, streitet ja auch Luka nicht ab,
2. Es gab Anfang der Saison (?) mal einen RBB Sportplatz oder TVB Extra, dem sich Harnisch ausführlich zum Nachwuchsprogramm und den Zielen äußerte. Grob zusammengefasst hieß es, dass man in 5-10 Jahren zehn Nationalspieler ausgebildet haben wolle, aber auch wisse, dass man noch am Anfang steht. Es ist ein sehr junges Projekt, das in dieser Form m.E. erst 2007 gestartet wurde.
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@Grübler:
Zu 1. Und auch schon am Ende des zweiten Jahres wurden Fehler gemacht.
Ich sehe das ja auch im Ganzen. Und ich habe mich einfach in diesen drei Jahren ob der genannten Entwicklung von ALBA distanziert. Dass sich jeder persönlich anders identifiziert - zum Beispiel vornehmlich über Erfolg - habe ich bereits gesagt und ist auch vollkommen in Ordnung. Ich denke auch, dass das hier endlich mal wieder Grundlage der Diskussion werden sollte. Denn auf jeden Kommentar hier gibts gleich drei, die Luka entweder angreifen oder auf Teufel komm raus verteidigen.Zu 2. Vorher gabs das Ganze auch schon - nur unter dem Tusli Dach. Und da hat mans früher auch geschafft Nationalspieler einzubauen.
Ich sehe das ja auch als hehres Ziel. Aber erklär mir mal bitte, wie man die fünf bis zehn Nationalspieler aufbauen will? Sie können sich ja gar nicht in irgendeine Rotation spielen.
Und man hat mit Niels Giffey eines der größten deutschen Talente im Haus und schaffts nicht, dem eine Perspektive zu bieten. Dann soll man nichts von eigenen Nationalspielern und Zukunft erzählen.
Mein Fazit: Wenn sich das sportliche Konzept nicht ändert, dann wird man auch in zehn Jahren keinen eigenen Nationalspieler aufbauen, wenn man es jetzt schon nicht mit Ausnahmetalent Giffey schafft. -
@BerlinAir und Co: Bonn und Oldenburg wurden ausschließlich als Beispiel dafür herangezogen, dass man auch ohne Nachverpflichtungen in der BBL Erfolg hat. Über alles andere könnt ihr gern in den betreffenden Threads diskutieren.
Hier gehts darum, dass ALBA eine durch ein katastrophales Auftreten in der ersten Playoffrunde ausgeschieden ist. Mehr nicht.Du irrst. Wenn du über Albas Ausscheiden in der PO-Runde gegen Frankfurt diskutieren willst, kannst du das gern tun - im entsprechenden Thread. Hier gehts laut Titel um “Luka Pavicevic - Segen oder Fluch für ALBA” und nix anderes. Irgendwie driftet die Argumentation immer weiter ab: zunächst wird behauptet, Luka zieht Alba runter und das Abschneiden ist katastrophal. Das wird durch nüchterne Analyse widerlegt, dann heißt es stattdessen: okay, aber Luka ruiniert den Nachwuchs. Auch das wird entkräftet, jetzt ist scheinbar der letzte, furchtbar schwerwiegende Vorwurf “Luka bringts nicht ohne Nachverpflichtungen”. Was soll das? Worum gehts hier eigentlich?
Niemand sagt, daß bei Alba alles schön ist oder daß Luka Pavicevic alles richtig gemacht hat, ganz im Gegenteil. Wer aber in die Richtung argumentiert, daß er NUR Fehler macht und NICHTS erreicht hat, ALLES kaputtmacht und MAßLOS Geld verbrennt, der hat sich meiner Meinung nach festgerannt.
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Am Ende ist die Tatsache, daß Alba viel mehr Geld hat als die anderen Vereine und sollte ohne Problem die Mesiterschaft gewinnen. Der Trainer ist teilweise Schuld daran aber die Verantwortlichen wie Baldi und Harnisch haben ihm die falschen Spieler gegeben.
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setzen sechs.
w.l.k.i.k.i.v. -
@Kenner: Ich glaube nicht, dass die Verantwortlichen ohne Rücksprache ihm die falschen Spieler gegeben haben.
@BerlinAir: Vielleicht dürfte dir auch der auf zig Seiten diskutierte Zusammenhang zwischen Playoffaus und Pavicevic bekannt sein.
Darum gehts doch hier. Ob er dafür Verantwortung trägt oder nicht.
Ich kann dir auch durchaus NOCHMALS sagen, dass ich seine Arbeit nicht grundsätzlich schlecht sehe. Er ist ausgewiesener Basketballfachmann.
Dass du aber mit nicht erbrachten Beweisen hier konstruieren willst, dass er keinerlei Verantwortung hat, ist sehr schade. Du bist ob deiner Absolutheit scheinbar nicht zu einer Diskussion bereit.Um meinen Standpunkt nochmal für dich zusammenzufassen:
Meines Erachtens überwiegen das schlechte Bundesliga-Abschneiden in den letzten Jahren, das emotionslose Auftreten und das Team, mit dem ich mich nicht mehr identifizieren kann, seinen gepflegten Systembasketball sowie die europäischen Teilerfolge.Wenn du darauf eingehen möchtest, kannst du das gerne tun, ansonsten bleibt nichts mehr auszutauschen.
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Um meinen Standpunkt nochmal für dich zusammenzufassen:
Meines Erachtens überwiegen das schlechte Bundesliga-Abschneiden in den letzten Jahren, das emotionslose Auftreten und das Team, mit dem ich mich nicht mehr identifizieren kann, seinen gepflegten Systembasketball sowie die europäischen Teilerfolge.OK. Für dich ist Luka ein Fluch. Verstanden.
Aber mit der dargestellten Abwägung sagst du ja auch klar, dass es a) eine Frage deiner Prioritäten ist und brinst b) mit dem “Identifikationsproblem” eine subjektive Komponente rein. Ich wäre - allerdings in der Wechselbörse - gespannt zu lesen, was sich ändern muss, damit du dich identifizieren kannst und gleichzeitg der sportliche Erfolg (nach deinen Prioritäten) zurückkommt. Denn wenn ich dich richtig verstehe, ist es dann ja in diesem Punkt “nur” die Mannschaftszusammenstellung des Coaches.
“Das schlechte Bundesliga-Abschneiden in den letzten Jahren” ist ein sehr undifferenziertes Argument, wenn du mal den Blick oben auf die Europunkte und die zugrunde liegenden Erfolge legst. Denn es sind immerhin zwei Titel (Pokal + Meisterschaft) in drei Jahren, zwei erste Plätze nach der Hauptrunde und ein zweiter Hauptrundenplatz. Wenn du etwas auf die Waagschale werfen willst, dann ist es “Playoffaus vor dem Finale in zwei Jahren” oder “ein Jahr ohne Titel”. -
Kurt, ich weiß wirklich nicht, aus welcher meiner Aussagen du herausliest, daß Luka mMn keinerlei Verantwortung trägt. Ich denke, er trägt die Hauptverantwortung für das Ausscheiden, die mangelhafte taktische Einstellung auf den Gegner, die mangelnde mentale Frische der Mannschaft. Ebenso trägt er die Hauptverantwortung für den Erfolg im EuroCup sowie das gute Abschneiden in der Hauptrunde (für mich ist Platz eins nicht selbstverständlich; wir waren punktgleich mit dem Ersten).
Die Scoutingfehler, insbesondere bei Personal wie Cummard, der schlicht mit falschen Angaben nach Berlin kam, liegen nach meinem beschränkten Einblick in Albas Infrastruktur vollständig außerhalb von Lukas Verantwortung. Ihm werden Optionen vorgelegt und er kann nur anhand der Daten entscheiden, die ihm genannt werden. Ob die Typen z.B. zehn Zentimeter kleiner als beworben sind oder auch Headcases oder unwillig oder eigentlich gar nicht in Berlin spielen wollen, kann er nicht wissen, denn er macht hauptberuflich nen anderen Job als europäische und amerikanische Kandidaten zu scouten. Man kann aber sehen, daß es durchaus ordentliche Spieler auch auf europäischem Niveau gibt, die mit ihm und seiner Art klarkommen.
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@Grübler:
Dass das eine subjektive Angelegenheit ist, habe ich ja zugegeben. Das sollte man bei den Diskussionen hier wie gesagt nicht vergessen.Dabei liegts aber nicht nur an seiner Teamzusammenstellung, sondern auch an der Teamentwicklung und der Art und Weise sie spielen zu lassen. Ich hab mich ein ums andere mal über die starre 9er-Rotation aufgeregt, über feste Wechselmuster, über das Festhalten an schlechten Akteuren nur weil sie ein höheres Standing haben oder Ähnliches. Da kommt also einiges zusammen, mit dem ich nicht einverstanden bin.
Ich glaube, dass Luka aus seinem Wissen weit mehr machen könnte, wenn er anfangen würde zu lernen. Ein paar Jahre unter einem Coach der Güteklasse Pesic würden ihm dabei gut tun. Er würde neues kennenlernen, auch mal Alternativen einbringen und - beinahe am Wichtigsten - Demut “erlernen”.Abschließend noch zu den nationalen Misserfolgen.
Erste Hauptrundenplätze zählen im Basketball gar nichts. Davon kann man sich nichts kaufen. Kein Prestige, keine Spieler damit anlocken. An so etwas klammert sich meines Erachtens nur in Zeiten des Misserfolgs. Paradebeispiel ist dieser Thread.
Die Meisterschaft 2008 rechne ich Luka mit an, das Playoffausscheiden 2009 und 2010 aber ebenso. Und bei aller Schönfärberei wird das im Endeffekt nicht durch unbedeutende Hauptrundenplatzierungen oder Pokalsiege kompensiert. -
@Grübler:
Erste Hauptrundenplätze zählen im Basketball gar nichts. Davon kann man sich nichts kaufen. Kein Prestige, keine Spieler damit anlocken.18 Punkte im Euroranking und damit recht sicher einen Startplatz in Europa, durchaus ein Argument, um Spieler zu ködern.
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Um meinen Standpunkt nochmal für dich zusammenzufassen:
Meines Erachtens überwiegen das schlechte Bundesliga-Abschneiden in den letzten Jahren, das emotionslose Auftreten und das Team, mit dem ich mich nicht mehr identifizieren kann, seinen gepflegten Systembasketball sowie die europäischen Teilerfolge.Wenn du darauf eingehen möchtest, kannst du das gerne tun, ansonsten bleibt nichts mehr auszutauschen.
Mir geht es teilweise ähnlich. Auch ich bin seltener bei BBL-Spielen als in der Vergangenheit. Und zum Teil spielt dabei auch eine Rolle, dass subjektiv bei ALBA unter Pavicevic Basketball eher verwaltet als zelebriert wird. Aber es gibt auch andere Faktoren: Verkehrs-/Parkplatzsituation der O2-World, Atmosphäre der O2-World, Änderung der privaten Präferenzen, etc.
Da spielt einiges zusammen, aber ich sehe keinen sachlichen Grund, dafür hauptsächlich Pavicevics Basketball verantwortlich zu machen. Die Zuschauerzahlen sprechen diesbezüglich auch eine ganz andere Sprache. Und mit O2-World-Tourismus lässt sich eine dauerhafte Steigerung von 7000 auf 10000 Zuschauer IMO nicht erklären.
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Ich habe Berlin nur in Ulm oder im Fernsehen gesehen und kann von daher keine Einschätzung zu den letzten paar Berliner Jahren abgeben. Was mich aber etwas verwirrt, ist die Striktheit mit der - angeblich - in Berlin die Rollen geteilt werden. Pavicevic bekommt einen Zettel mit fünf Eckdaten und dann sucht er sich die Spieler aus? Nicht wirklich, oder? Gerade jemand mit seiner Historie sollte doch entsprechende Kontakte haben, um sich selbst ein Bild zu machen?
Auch das Ziel “5-10 Nationalspieler” hat nichts mit Pavicevic zu tun? Glaube ich auch nicht so ganz… Nicht umsonst hat ein Brown ihn gelobt, gerade für Nachwuchsspieler gibt es auch in einem Berlin-Training sicher sehr viel zu lernen. Abgesehen davon, dass das Ziel “5-10 Nationalspieler” nicht zwingend “5-10 Nationalspieler, die in Berlin spielen” bedeuten muss. Ein Per Günther - aus Ulmer Sicht mir naheliegend - dürfte aktuell wohl kaum Berliner Niveau haben, darf sich aber trotzdem Nationalspieler nennen.
Insgesamt finde ich die Argumentation manchmal sehr eindimensional. Pavicevic hat m.E. ALBA als Gesamtpaket weiterentwickelt. Wenn der Verein als sehr professionell angesehen wird, liegt das nicht nur an Baldi, sondern auch an Pavicevic oder Harnisch. Auch wenn mir diese drei Personen spätestens seit der Schiedsrichter-Sache äußerst unsympathisch sind, kann ich persönlich nicht ganz nachvollziehen, wie man abgesehen von persönlichem, subjektivem Missfallen wie bei Kurt einen Fluch sehen kann, auch wenn die Frankfurt-Serie sicherlich miserabel war.
Segen würde ich ihn jetzt allerdings auch nicht gerade nennen
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Ob die Typen z.B. zehn Zentimeter kleiner als beworben sind oder auch Headcases oder unwillig oder eigentlich gar nicht in Berlin spielen wollen, kann er nicht wissen, denn er macht hauptberuflich nen anderen Job als europäische und amerikanische Kandidaten zu scouten.
Ich denke, dass kannst du nicht ernst meinen? Genau die benannten Punkte sind doch aber die Schlüssel zum Erfolg eines Coaches?
Allerdings, wenn der gute Pavicevic in Berlin dies nicht erledigen muß und er alles komplett der sportlichen Führung überlassen kann (muß?), ist er auch nicht schuld an der Berliner Misere.Dann sollten die wirklich sportlich Verantwortlichen in Berlin mal den eigenen Stein umdrehen…
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@tnffnt: Da gehts nicht um Sympathie und ich denke, dass sollte inzwischen auch deutlich sein. Menschlich ist Pavicevic - bei aller Grantigkeit - unglaublich interessant. Hatte das Glück, mich mit ihm unterhalten zu können. Ein starker Charakter.
Ich sehe einfach nach drei Jahren nicht mehr die Perspektive unter Pavicevic und auch das Programm, dass die Verantwortlichen verfolgen, geht für mich nicht unbedingt in die richtige Richtung.
@qnibert: Daher habe ich das ja auch relativiert. Ich wäre ja durchaus auch dafür, dass die Kompetenzen ganz anders ufgeteilt werden, was insbesondere Baldi auch beträfe. Das habe ich aber bereits erläutert. Kann auch im Kader-Thread gewesen sein. Und ich wäre - wie erwähnt - dafür, dass Pavicevic ein paar Jahre als Co unter einem großen Trainer lernt. Demut und Flexibilität dürften im Lehrplan stehen.
Ansonsten kann ich die Anreise via Fahrrad zur O²-World sehr empfehlen. Die Parkplatzsituation sollte einen wirklich nicht abhalten.
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@ dvW:
Das soll dein Ernst sein, dass LP während der Saison noch durch die Staaten der Welt tourt, um ggf. Ersatz für bestimmte Positionen oder Spieler zu finden?
Wenn ich mal nachdenke, wann so die letzten Spieler jede Saison vor Spielrundenbeginn einträufeln, ist da an eine geordnete Vorbereitung VOR einer Saison nicht zu denken, wenn der Trainer sich darum noch komplett selbst drum kümmern muss…Ich denke mal, die wenigsten Trainer schauen sich ihren zukünftigen Spieler live vor Ort an, wenn er nicht irgendwann mal ein Gegenspieler seines Teams war.
Ansonsten schaut man sich zig Videos, Statistiken an und hält Nachfrage bei vorherigen Teams und Leuten, die den zu verpflichtenden Spieler “kennen”.
Und dann hofft man, dass er passt.
Trainiert man ein bis zur Nachverpflichtung eher mäßiges Team, dann bringen viele Spieler - fast garantiert - einen Quantensprung.
Hat man trotz mancher Unbill bereits nennenswerten Erfolg errungen, ist es deutlich schwerer, den neuen wirklich gewinnbringend zu integrieren.…
Ansonsten hat ein “Fluch oder Segen”-Thread ja immer etwas religiöses/messianisches in sich.
So einfach kann man es sich nicht machen.
“Wer nicht für LP ist, muss gegen ihn sein!” klappt in der Realität nicht wirklich.Und wenn man LP schon mit EM vergleicht, dann sollte man auch EMs eher mäßige Eurobilanz zu Rate ziehen.
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Nein. Der Luka muß natürlich nicht während der Saison durch die Welt jetten um nach Ersatz zu suchen.
Üblicherweise haben Trainer eine große Liste von eigenhändig gescouteten Spielern in der Hinterhand (zumindest die, die ich bis jetzt persönlich kennengelernt habe). Wenn man fleißig genug ist, ist diese auch lang genug, sodaß sich davon auch während der Saison noch jemand verpflichten läßt.
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Ansonsten schaut man sich zig Videos, Statistiken an und hält Nachfrage bei vorherigen Teams und Leuten, die den zu verpflichtenden Spieler “kennen”.
Das würde ich so unterschreiben, ist ja aber schon ein etwas anderes Bild als das hier gezeichnete “Pavicevic bekommt ein paar Infos vorgelegt, auf deren Basis er dann entscheidet, deshalb trifft ihn keine Schuld an Fehl-Scouting”. Klar hat er nicht die Zeit die Arbeit eines fulltime Scouts zu machen, aber er wird sich das denke ich schon sehr genau anschauen und noch eigene Quellen zur Bewertung einbeziehen, so dass sowas wie bei Cummard oder im Nachhinein betrachtet auch Bajramovic schon zumindest zum Teil auch auf seine Kappe geht. Daraus einen “Fluch” zu konstruieren halte ich trotzdem für übertrieben… Selbst sehr erfolgreiche Scouter wie John Patrick oder Mike Taylor mit anscheinend exzellenten Kontakten greifen mal daneben, siehe die alljährlichen Preseason-Entlassungen in Göttingen oder fast das komplette diesjährige Ulmer Team Außerdem ist es wohl einfacher aus einem relativ großen Pool talentierter, aber noch unbekannter Spieler ein paar Gute zu fischen als den ALBA-Ansprüchen gerecht zu werden. Denn da muss es ja fast ein etablierter Nationalspieler sein, damit nicht schon vor Saisonbeginn eine negative Stimmung aufkommt und daraus ergibt sich naturgemäß mehr Konkurrenz
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Na, beobasket war doch immer die Spielerkartei der ersten Wahl bei Alba zuletzt.
Und LP “kennt” sicher eine Menge Spieler, und auch andere Alba-Verantwortliche, nur was man bei aller Umsicht nicht verhindern kann, ist, dass die Spieler bei Alba (oder einem anderen Verein nach Wahl) sich dann nicht ins bestehende einfügen/einfühlen wollen.
Vor Saisonbeginn schaut man auf letzte Spielerleistungen, die sagen aber wenig über die Beweggründe aus, letztendlich in der BBL oder direkt bei Alba zu unterzeichnen, manche lockt die Partystadt Berlin, andere ein angenommener/vermuteter sportlicher Erholungsurlaub in der BBL mit Europa-Selbstdarstellungsfenster für den Anschlussvertrag, oder andere haben sich im besser zahlenden Ausland halt verzockt, usw. usf. .
Basketballspielern ist das Spiel eben ein Job wie jeder andere eben auch.
Man wechselt den Arbeitsplatz, weil man sich vom neuen mehr/anderes erhofft als vom alten. Mal klappt’s, mal nicht.Und vor Urzeiten ist es bei Alba nicht anders gewesen, Robert Maras bspw. hat sich auch nicht zum vermuteten ganz großen Spieler gewandelt, für’s NT sicher gut, für den (europäischen) Ligaalltag eben nicht.
Waren die damaligen Trainer also genauso machtlos oder blauäugig gewesen?LP bringt bis jetzt den relativen Erfolg, in einer Liga, die enger zusammengerückt ist, ist das sicher viel wert, auch wenn es nicht zum Finaltanz auf allen Hochzeiten langt.
Nur müsste man dann eben wieder den finanziellen Vorsprung haben oder finanzieren wollen, wie er ehedem unter Pesic Senior die Regel war.
Das kann oder will man nicht, also wäre die Lage auch unter einem anderen Trainer nicht grundsätzlich anders.Pesic’ Ansprüche ließen sich nicht mehr finanzieren, Mutapcic scheiterte am anschließenden Generationswechsel unter schlechteren finanziellen Verhältnissen, Rödl versuchte jedes Jahr etwas anderes, aber hatte eben fast keinen Erfolg für den Arbeitgeberbriefkopf. Luka fügt sich in das finanziell machbare und sucht da den (planbaren) Erfolg. Aber nicht alles ist planbar.
Ein anderer Trainer wäre am vorhandenen Spielermaterial weitgehend gebunden, dank Quote und Abfindungen für bestehende Verträge.
Was wäre also grundsätzlich anderes bei Alba spielbar? -
Diejenigen die meinen letzten Post als rassistisch empfanden mögen sich bitte per PN melden, damit ich weiss wer das war. BEsagte Personen wissen was gemeint ist. Ich würde solche Missverständnisse in Zukunft gerne umegehn, Rassismus ist das allerletzte was SD und der Basketball braucht.
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3 Jahre Pavicevic in Berlin - Mein Fazit
07/08 08/09 09/10
BBL Meister Halbfinale Viertelfinale
Pokal Halbfinale Pokalsieg (Viertelfinale)
Europa ULEBVorrunde EL TOP16 EurocupvizeEuropa 4:6 4:12 11:5 (+2:2 in EL QL)
BBL gegen PO Teams 9:5 9:5 7:7
BBL gegen andere T 18:2 17:3 18:2
BBL Playoffs 9:2 5:5 1:3Alba Berlin hat immer noch ungefähr den höchsten Etat der BBL, auf dem selben Niveau sind vermutlich Oldenburg und Brose.
1 Meisterschaft, 2 (nicht ganze so wichtige) “BBL-Hauptrundenmeisterschaften”, 1 (doch relativ bedeutungsloser) Pokalsieg, 1 “Vizeeurocupschaft” und 1 TOP16-Teilnahme sind die zählbare Ausbeute.
National ist die Bilanz nach 3 Jahren eher bescheiden zu nennen, international gab es vor allem in dieser Saison ein sehr gutes Ergebnis (unter Vernachlässigung der dank Wildcard erreichten misslungenen Euroleaguequalifikation).
International sind die Resultate der letzten beiden Jahre respektabel und gut, gerade im Hinblick auf Albas europäisches Abschneiden in den Jahren zuvor, aber dennoch nicht so gut wie von Alba dargestellt, selbstverständlich waren die Gegner im Eurocup bis auf Valencia keine TOP20 Teams in Europa und auch das Erreichen des TOP16 in der Saison zuvor war für ein BBL-Team keine Selbstverständlichkeit, aber im TOP16 war Alba letztendlich chancenlos, dennoch sind diese beiden Jahre erfolgreich gewesen, aber eben kein Beleg für eine Sonderstellung innerhalb der BBL.
Im Basketball zählen am Ende in den nationalen Meisterschaften, man kann dies vielleicht mit Albafanbrille aufgrund der konstanten Dominanz der Berliner über die letzten Jahre in den BBL-Hauptrunden bedauern, aber im Basketball gibt es nun einmal Play Offs und am Ende zählen nun einmal die Playoffs und da hat Alba zweimal in Folge alles andere als seinen besten Basketball gezeigt, denn auch wenn das zwischenzeitliche Comeback gegen Bonn im letztjährigen Halbfinale bei vielen die insgesamt doch auch in der letzten Saison nur bescheidene Playoffform verdrängt hat.
Alba “muss” und will immer Meister werden. Wenn Alba in den Playoffs annähernd seinen besten Basketball spielt und nicht Meister wird, dann ist halt ein anderes Team einfach besser gewesen und man kann letztendlich zumindest nicht unzufrieden sein, in den letzten beiden Jahren ist Alba aber meiner Meinung nach in erster Linie gescheitert, weil es weit weg von seinem besten Basketball war (Sorry nach Bonn und Frankfurt, vielleicht hätten Bonn und Frankfurt ja auch gegen ein besseres Berliner Team jeweils gewonnen
Ich glaube im Gegensatz zu vielen hier nicht, dass Albas System zu starr und Picknroll-lastig ist, so ist zum Beispiel das Eurocupfinale gegen Valencia nicht verloren gegangen, weil es Valencia nur gelungen ist, das Berliner Picknroll zu unterbinden, sondern vor allem weil Valencia auch individuell die besseren Spieler hatte.
Ich finde Albas Spiel unter Pavicevic auch nicht unattraktiv.
Ich sehe das Problem im System in etwas anderem, Albas Spiel lebt offensiv und defensiv sehr stark vom Teamplay und bedingt gute bis sehr gute Physis und vollen Einsatz. Albas System erlaubt es dem Team nicht, mit nur “halber Kraft” gegen ähnlich gute Mannschaften locker zu gewinnen, gegen schlechte BBL-Mannschaften genügen dann einige konzentrierte Minuten und/oder individuelle Einzelleistungen.
Die Mannschaft wollte direkt nach der verpassten Euroleaguequalifikation den ULEB-Cup gewinnen und so spielte sie dann auch in diesem Wettbewerb, in der BBL fehlte mir von Beginn dieser unbedingte Siegeswille und vielleicht fällt Alba der für ihr Spiel notwendige Teamspirit leichter, wenn man wie in Europa als Aussenseiter agieren kann als wenn man wie in der BBL trotz allem doch eigentlich immer Favorit ist.
Ich hatte in dieser Eurocupsaison viel Spaß, in der BBL gab es in der Vorrunde aber nur wenige Spiele (Bonn, Oldenburg, Ulm, Hagen, ev. Spiel 3 gegen Frankfurt) nur wenige Spiele, die Freude bereitet haben.
Spielerentlassungen (die wichtigen):
Thompson:
Er wurde kurz vor den Playoffs 07/08 aus dem Team geworfen, was das Team zweifellos zusammenschweisste, weil das Team die Chance sah, dass es ohne Thompson stärker sein würde als mit ihm, da sich Thompson im Verlauf der Saison immer mehr zu einer launischen Diva mit nur wenig Lust auf Defense und Drecksarbeit entwickelte.Bajramovic:
Das war von Beginn an ein Missverständnis (oder auch eine Fehlverpflichtung). Das Team war erleichtert nach der Trennung und voller Hoffnung auf einen neuen Vierer.Golemac:
Er spielte bis zu seiner Verletzung meiner Meinung nach besser als Dojcin, speziell im Passspie als auch in der 1gegen1-Verteidigung, allerdings mit bescheidenen Wurfquoten. Sein Rauswurf wurde nach meinen Infos nicht besonders positiv vom Team aufgenommen (insbesondere von Sekulic und Nalga), denn den meisten war bewusst, dass in diesem sicherlich schlechten Spiel von Golemac im Spiel 1 gegen Frankfurt eben auch Dojcin eine schelchte Leistung gebracht hat und den meisten im Team war wohl wie mir bewusst, dass Alba 07/08 ohne Thompson und Alba 09/10 ohne Bajramovic stärker war als mit ihnen, aber dass Alba 09/10 ohne Golemac schlechter als mit ihm war. Ausserdem konnten meinen Infos nach einige Albaspieler die Probleme (ob berechtfertigt oder nicht) mit dem Trainer nachvollziehen.
Pavicevic (ähnlich wie Baldi) lebt meiner Meinung nach teilweise in seiner eigenen Welt und überschätzt sich. Was durfte man dieses Jahr alles von ihm lesen,:Er selbst ist einer der besten Trainer in Europa, Alba ist das deutlich beste Team der BBL, mit dem Kader von der letzten Saison hätte man dieses Jahr das Final4 der Euroleague erreicht…, Albas tolle Eurocupsaison hing übrigens auch am seidenen Faden, als man mit einem grossartigen letzten Viertel das Spiel in Badalona gedreht hat.
Jetzt heisst es auch vom Trainer: Ich habe das Vertrauen von Verein, jetzt müssen wir/muss ich ein neues Team bilden.
Alba hatte insgesamt ein für die BBL gutes Team:
Wright/Hamann sind als Pointguardduo BBL-Spitze
Jenkins/Mcelroy/Byars auf der 2/3 sind BBL-Spitze
Chubb/Sekulic sind als Centerdou BBL-Spitze
Mit diesen 7 Spielern plus nur einem Vierer, der wenigstens gehobenes BBL-Niveau hat, kann man sicherlich Meister werden.Ich konnte die frühzeitige Entscheidung von Alba, den Vertrag mit Pavicevic bis 2012 zu verlängern, nicht verstehen, und ich hatte bis 5 Minuten nach dem Saisonaus die Hoffnung, dass sich Alba nach den zweiten schlechten Playoffs in Folge doch noch von Pavicevic trennt.
Meiner Meinung nach ist die Meisterschaft das wichtigste Saisonziel, “Hauptrundenmeisterschaft” und Pokalsieg nette Extras und Europa ist die Kür, aber ohne gute Pflicht genügt mir zumindest die Kür nicht, und wie oben gesagt, es geht nicht darum, ob Alba am Ende Meister wird, sondern es geht darum, dass Alba in den Playoffs guten (möglichst seinen besten) Basketball spielt.
Ich bin sicherlich keiner, der ständig nach jungen deutschen / homegrown Spielern schreit, aber ich hätte mir schon gewusst, dass Alba einen jungen Spieler (17-20) holt und in der BBL regelmässig 10 Minuten Spielzeit gibt, mit der Möglichkeit sich so mittelfristig in die feste Rotation zu spielen, und wenn man um die Ergebnisse besorgt ist, zumindest gegen die Nichtplayoffteams der BBL (20 Spiele/Saison) sollte der Einsatz eines jungen talentierten Spielers die Erfolgsaussichten von Alba nicht deutlich verschlechtern.
Pavicevic hat in den letzten Jahren nur wenige gute Verpflichtungen gemacht und auch wenn es der eine oder andere nicht gerne hört, die Meisterschaft 07/08 hat schon eine Menge mit der Kölner Insolvenz zu tun gehabt, Schlüsselspieler wie Femerling und Jenkins standen nicht auf Wunsch von Pavicevic im Kader 07/08.
Im übrigen rühmt sich Alba immer auch für die Bereiche neben dem Profisport, wie eben auch des Fairplay, und da ist Pavicevic für mich wegen einiger Äusserungen abseits des Courts auch kein guter Vertreter vom Verein Alba, wie allerdings auch Baldi (aber das gehört nicht in diesen Thread). Auf dem Feld ist er allerdings meiner Meinung nach nicht der einzige böse Trainer, der ständig mit den Refs diskutiert und das Spielfeld betritt, da gibt es in der BBL noch ähnliche Kaliber, aber teilweise schadet dieses Diskutieren vielleicht doch seinem Einfluss auf das Spiel seiner Mannschaft, denn in der Regel kann ein Trainer während des Spiels doch deutlich mehr Einfluss auf sein Team als auf die Schiedsrichter ausüben.
Meiner Meinung nach sprechen die Resultate der letzten 3 Jahre gegen Pavicevic, dazu insgesamt schlechte Transferpolitik, kein Heranziehen von (wirklich) jungen Spielern an den Profikader und unseriöse und meiner Meinung nach unhaltbare Vorwürfe gegen die BBL und deren Schiedsrichter.
Ich freue mich nicht auf noch ein Jahr mit Pavicevic in Berlin, wünsche mir aber wohl dennoch, dass er in der nächsten Saison das Triple mit Berlin holt…
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Hallo zu allen Geliebten und zu Hässern von Herrn Pavicevic,
Ich fand diese nette Diskussionsstrang mit diesem lustigen Titel über eine Search Engine. Zu verstehen ist hart, weil es Los lange Artikel gibt.
Ich weiß, dieses Pavicevic werde diskutiert hier in Sd, even.for einige Zuschauer in der Welt O2. Baldi entschied nach regulärer Saison, dieses Pavicevic bleibt in Berlin, sogar Baldi foreboded das schlechte Ende der Jahreszeit. In die erste Instanz diese Entscheidung wurden nur von Baldi gebildet. Nicht jeder war mit dieser Entscheidung im Management und im Verwaltungsrat glücklich. Schließlich indossierte jeder diese Entscheidung.
Pavicevic hat einen Vertrag bis 2012, aber auf meinem alba entschieden des Beweises noch, dass Pavicevic nur diesen Vertrag erfüllt, wenn er Erfolg dieses Jahr hat. Dieser Sommer dort sind harte Diskussionen zwischen Baldi und Pavicevic über Mannschaftregister, aber am Ende des Tages, entscheiden sie zusammen und sie treten als eine Mannschaft auf.
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Hurra, der Thread lebt wieder…
-4 im entscheidenden Vergleich, und schon ist der Trainer nach 6 Spielen (davon 5 mit akzeptablen Ergebnissen) unhaltbar…
wenn es etwas zu kritisieren gibt, dann seine Auswechslungen. Dass Profis Korbleger ‘en masse’ vegeben, Backsteine werfen und zu langsam reagieren statt zu agieren, liegt immer am Personal, das grad auf dem Parkett steht… -
Gehörst du also zu denen die eine abgelaufene Saison nicht abhaken können? Ich habe alle drei Heimspiele gesehen und bin heute enttäuscht, war aber an den anderen Spieltagen der Quali doch recht zufrieden mit Leistung, Mannschaft und Trainer…
War das dein allererstes Livespiel bei ALBA oder nur in dieser Saison?1. Jahr Meister
2. Jahr Pokalsieger
3. Jahr Finale im Eurocup (der sieg wäre die Eintrittskarte zur Euroleague gewesen).Klar basiert der Kader auch auf den entscheidungen des Trainers, wird aber klar eingeschränkt durch die Größe des Spieleretats.
Wenn du nach einem Spiel nach nem neuen Trainer schreist, dann bring doch gleich nen Namen mit und möglichst auch nen dicken Koffer voller Geld für noch bessere Spieler…