Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Inzwischen ist ja echte Zensur angesagt.
Eine Unabhängigkeit ist bei SD nicht mehr gegeben!Gerücht hin - Gerücht her. Warum darf das hier nicht geschrieben werden. In diesem Forum ist ja fast ausschießlich Meinung und kaum Tatsache vorhanden.
Zappa (nur ein Beispiel von Hunderten) darf hier seitenweise zu allen BBL-Clubs Gerüchte schreiben.
Paßt das vermeintliche Gerücht denn nicht in den Berliner Kram?Meine Meinung:
Wegen einer Niederlage in Tübingen und drei Verletzten darf ein Trainer nicht entlasssen werden. -
Inzwischen ist ja echte Zensur angesagt.
Eine Unabhängigkeit ist bei SD nicht mehr gegeben![…]
Paßt das vermeintliche Gerücht denn nicht in den Berliner Kram?
Lieber franz, erkläre mir doch bitte einmal, was mich der “Berliner Kram” scheren sollte? Und, warum eine Unabhängigkeit von SD nicht mehr gegeben sollte, wenn ich vermeintliche Falsch- bzw. rufschädigen Aussagen entferne. Das mache ich übrigens überall dort, wo es mir auffällt, in manchen brisanten Threads (bspw. Osnabrück) leider fast wöchentlich.
Und da dieses angebliche Gerücht gerade von dem User kommt, der mehrfach durch eine sehr deutliche Anti-Pavicevic-Haltung (die er gerne haben darf) auffiel, obwohl dieser laut eigener Aussage gerade unterwegs ist und dieses Gerücht von niemanden und schon gar nicht offiziell bestätigt wurde, muss ich davon ausgehen, dass es schlichtweg erfunden war und meiner Meinung nichts anderes als eine weitere Diskreditierung des Berliner Trainers sein sollte.
Die Forenregeln gelten nicht nur gegenüber Usern sondern auch Mannschaften, Spielern, Trainern und anderen Offiziellen gegenüber.
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@jsb:
ja, offenbar ist diese Saison die Defense das Problem. Das gab es gefühlt noch nie bei Alba (in den letzten 15 Jahren oder so)
es wurde aber viel über die offense gemeckert, daher fand ich das schon intressant das Berlin dort sehr gut dasteht.
Ich seh sie mir nicht gerne an, aber funktionieren tut sie(wobei sie in letzten Spiel gegen BS auch gut anzusehen war).
Also scheinbar kann man die wenigen system doch nicht so einfach ausguckenDamit man nicht woanders suchen muß, hier mal die Top 3, die abstände dahinter sind geringer:
1. Bamberg 116
2. Berlin 114,2
3. Quakenbrück 111,75 -
ich wage mal die These, dass viele Luka Kritiker das nicht so gerne hören. Das Pick and Roll ist der einzige Spielzug (was auch immer das heißen mag – ich kannte das bisher immer als konzeptionelle Idee) – alle (BBL) Teams haben sich darauf eingestellt und verteidigen es perfekt. Die einzigen, die es nicht verteidigen können, sind gute (oder bessere) europäische Mannschaften, die Alba so schlecht gescouted haben, dass sie das nicht bemerkten …
Emoticons nötigenfalls an wichtigen Stellen selber einwerfen
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Ich war auch sehr verwundert über unseren Modrator “Pucki”, aber Schwamm drüber.
Noch einmal zu LP. Er ist nicht in der Lage sein Team so zu coachen, dass wenn die Jungs nur 70 machen können, der Gegner nur 69 machen darf. Oder der Gegner macht 120, dann muss sein Team 121 auflegen können. Dieses Spiel Basketball ist schnell und verlangt schnelle Entscheidungen, dazu ist der Mann leider nicht in der Lage. Daher, go home! -
Ein Trainer muss sich selbst, zumindest längerfristig, an der Entwicklung und am Erfolg seines Teams messen, und der ist einfach nur schwer nachzuweisen. Ich persönlich glaube, dass Alba mit seinen Ansprüchen nur schwer zu trainieren ist, Pavicevic trotz aller Rückendeckungen durch den Verein dieser Schwere der Aufgabe nie gewachsen war.
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Ein Trainer muss sich selbst, zumindest längerfristig, an der Entwicklung und am Erfolg seines Teams messen, und der ist einfach nur schwer nachzuweisen.
Diese Behauptung wird auch durch ständige Wiederholung nicht glaubwürdiger. So viele Saisons waren es nicht, die Erfolge sind sichtbar - wenn ein Coach sich an den Ergebnissen messen lassen muß, muß man die Ergebnisse auch dem Coach zugute halten. Es geht nicht, alle Erfolge dem Team, dem Scouting, dem Bankrott von Köln oder sonstwas zuzuschreiben, die Mißerfolge aber alle auf einen Mann zu projizieren.
Alba war jedes Jahr erfolgreicher in Europa als der augenblicklich so hoch fliegenden Bamberger, die eigentlich wieder nichts Meßbares erreicht haben und bei vielen Fachleuten hinter vorgehaltener Hand als Ausfall in der EL gehandelt werden - sie sind weiter von ner Wildcard weg als Alba, BBL hin oder her. Ein paar Achtungserfolge, ein paar nette Zeitungsartikel, Top16 wieder mal verfehlt. Alba? Top 16 erreicht, Final4 erreicht, auch dieses Jahr die Vorrunde dominiert (jaja, minderwertiger Wettbewerb - und was haben die Deutschen Mitbewerber da so gerissen, insbesondere Bamberg? Kann mich an nichts Nennenswertes erinnern. Minderwertig ist für manche immer das, was die anderen gerade leisten… :roll: ).
Neben den europäischen Erfolgen stehen - nur zur Erinnerung - einige Hauptrundenerste, ein BBL-Titel und ein BBL-Pokal zu Buche.
Was genau ist daran jetzt schwer meßbar? Insgesamt ist es ja okay, Pavicevic zu kritisieren, solange man sachliche Argumente hat, doch solche Statements - ähnlich wie Delfins Stammtischgepolter - liest sich eher verzweifelt denn begründet.
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Da ist aber jemand sehr angefressen. Fakt ist aber, der Mann bringt nicht die Erfolge die ich und wahrscheinlich einige andere Berliner erwarten. Ich fahre als Zuschauer nach Tübingen und muss mir so etwas bieten lassen.
Fans vertragen so etwas womöglich, mir ist das zu wenig. Noch einmal als Mensch ist LP ok, habe mich mit ihm gerne unterhalten. Als Trainer für ALBA leider der falsche Mann. -
Ein Trainer muss sich selbst, zumindest längerfristig, an der Entwicklung und am Erfolg seines Teams messen, und der ist einfach nur schwer nachzuweisen.
Wie wäre es denn mit folgendem Nachweis, dem Euroleague-Drei-Jahres-Ranking:
Und nein, das ist nicht irgendeine Tabelle. Das ist eine, die etwas mit A-Lizenzen in der Euroleague zu tun hat (wobei nicht ganz klar ist, was genau sie damit zu tun hat).
Quelle und mehr Infos: http://www.in-the-game.org/?page_id=7895
Die A-Lizenz war einer der großen Träume ALBAs (wenn nicht sogar erklärtes Ziel), als Pavicevic verpflichtet wurde. Er hat sie ziemlich dicht ran geführt.
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Und im Sport sinds eben die Pokale und Meisterschilde.
Eigentlich ist nichts dagegen zu sagen, wenn man aufgrund von Aufstellungen und Tabellen nachweisen will, dass man einen erfolgreichen Trainer und Coach verpflichtet hat.
Meinetwegen darf der Luka sogar bis ans Lebensende in Berlin bleiben und darf weiterhin im Viertelfinale der PlayOffs ausscheiden.
Wenn man in Berlin will, dann ist die Situation doch voll in Ordnung und bedarf keiner Nachweise oder Rechtfertigungen durch Tabellen. -
@guwacevic:
Die von dir gepostete Tabelle berücksichtigt aber nur die europäischen Ergebnisse, und nicht die nationalen, daher ist sie nur bedingt geeignet.
Nebenbeibemerkt ist es für “Fahrstuhlmannschaften” wie zB Alba oder Brose, die zwischen EC und EL pendeln, besser, wenn sie im EC starten, da man dort leichter zu vielen Punkten kommen kann (vergleiche mal die Punkte, die Brose im letzten Jahr im EC geholt hat mit den Punkten aus dieser Saison - obwohl die Ergebnisse dieser saison sicher wertvoller waren).Auch die vor einigen Tagen irgendwo gepostete Tabelle, in der Brose auf 10 war und Alba irgendwo um 30 wird dem ganzen nicht gerecht, da dort - wenn ich mich recht erinnere - nur die diesjährigen Ergebnisse berücksichtigt wurden (dafür aber national und international).
Wirklich aussagekräftig wäre daher mMn nur eine 3-Jahres-Tabelle, die sowohl nationale als auch internationale Ergebnisse berücksichtigt. Frage an die Experten: Gibt es sowas?
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@Beachy: Es ging um einen Leistungsnachweis, das ist einer. Zu dem Aspekt EC/EL: brose 1 mal EL, 2mal EC. ALBA ebenso. Wo beide stehen, siehst Du. Auch in seiner EL-Saison sammelt er mehr Punkte als Fleming und Krunic, mit ähnlichem Budget und Rahmenbedingungen. Pavicevic liefert europäisch deutlich über dem deutschen Durchschnitt ab. Das ist für mich ein Leistungsnachweis. Und dabei geht es nicht um irgendwas. Eine A-Lizenz würde ALBA einen deutlichen Wettbewerbsvorteil in der BBL verschaffen.
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@Beachy. In der Liga gab es bis vor (?) der letzten Saison das Euroranking. Musst ein wenig blättern, ich hab mal versucht, aus dem Euroranking und - ich glaube es zumindest - dem EL-Ranking was zu basteln. Kurz nach Saisonende dürfte das gewesen sein und auch hier im Thread.
Edit: hab es gefunden. Ich hab da aber noch nen anderes EL-Ranking (nämlich das von Robbe selbst) zugrunde gelegt.
Edith ruft @af4e’s offtopic zu, dass das wohl wirklich aus den EL-Statuten folgt.
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offtopic
Nebenbeibemerkt ist es für “Fahrstuhlmannschaften” wie zB Alba oder Brose, die zwischen EC und EL pendeln, besser, wenn sie im EC starten, da man dort leichter zu vielen Punkten kommen kann (vergleiche mal die Punkte, die Brose im letzten Jahr im EC geholt hat mit den Punkten aus dieser Saison - obwohl die Ergebnisse dieser saison sicher wertvoller waren).
Deswegen glaube ich auch nicht, dass diese Tabellle von Robbe so stimmt. ;-)Ich halte es für unwahrscheinlich das es für jedes Spiel, 2Punkte für einen Sieg oder einen Punkt eine Niederlage gibt. Ich glaube das gilt nur für die “Regular Season”(1.Runde) und dann gibt es nur noch "Bonus Punkte für jede weitere Runde. So steht es aus meiner Sicht jedenfalls in den Regeln die über der Tabelle auf der HP von Robbe stehen. Durch meine Interpretation würde auch die Brose Saison besser bewertet werden als die im letzten Jahr.
ontopic aus den Fingern saugen
Aber egal wie erfolgreich Luka in Europa ist, in diesem Jahr MUSS am Ende die EL Qualifikation (nicht Quali ;-)) stehen. Egal ob durch den Eurocup (was ich für wahrscheinlicher halte) oder die BBL.
So schätze ich das jedenfalls ein… -
Wirklich aussagekräftig wäre daher mMn nur eine 3-Jahres-Tabelle, die sowohl nationale als auch internationale Ergebnisse berücksichtigt. Frage an die Experten: Gibt es sowas?
Diese wäre aber auch nur aussagekräftig, wenn die nationalen Ligen und die verschiedenen europäischen Wettbewerbe gewichtet werden. Weiterhin spielen manche Vereine nicht nur in diesen 2 Wettbewerben, sondern es gibt z.B. noch Adrialiga etc. Also das alles irgendwie in einer Tabelle zusammenzufassen ist doch relativ schwierig.
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@guwacevic:
Da stimme ich mit dir vollkommen überein, außer bei der Budget-Frage, aber die ist müßig zu diskutieren.Das ist es ja schließlich, was die Beurteilung der Personalie “Pavicevic” so schwierig macht: Man kann es vereinfacht wohl in etwa auf die Formel bringen: Überstrahlen die durchaus vorhandenen europäischen Erfolge das nicht zufriedenstellende Abschneiden in der Liga? bzw. ist es für die Alba-Verantwortlichen ok, dass die BBL für die europäischen Ambitionen “links liegengelassen” wird?
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Überstrahlen die durchaus vorhandenen europäischen Erfolge das nicht zufriedenstellende Abschneiden in der Liga? bzw. ist es für die Alba-Verantwortlichen ok, dass die BBL für die europäischen Ambitionen “links liegengelassen” wird?
Wenn man sich an einige Aussagen der Vereinsführung aus der Mutapcic/Rödl-Zeit zur Wichtung Europa/BBL erinnert, dann war das zumindest zur Pavicevic-Verpflichtung so. Da ging es immer darum, sich in Europa zu etablieren. Nationale TItel sollten Beiprodukte sein. Das Verpassen dieser Titel wurde als nicht so schlimm dargestellt, so lange man sich eben in Europa etabliert. Genau das liefert Pavicevic jetzt ab.
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@Grübler: danke für die Tabelle, ist sehr interessant und zeigt (aus meiner Brose-Brille gesehen) wie sehr die Katastrophensaison 2008/09 zu Buche schlägt.
@trademarc: Bin völlig verwirrt! Habe jetzt einfach mal die Punkte aus @guwacs Liste herausgenommen. Zusatzpunkte gibt es meiner Erinnerung nach für das erreichen der nächsten Runde(n) sowohl in der EL als auch im EC(?). Deswegen ist die letzte Brose-saison ja mit mehr Punkten bewertet als die diesjährige EL-Saison. Und es zeigt weiter, dass die gute Platzierung von ALBA in erster Linie nicht aus der guten EL-Saison, sondern aus der sehr guten EC-Saison herrührt.
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Ich halte solche Vergleiche mit Tabellen immer für extrem schwierig. Außerdem nützt es zum jetzigen Zeitpunkt niemandem, darüber zu diskutieren, ob Alba auf europäischer Ebene erfolgreicher als Bamberg ist. Allein schon der Verweis auf Bamberg ist bei der Diskussion über die Zukunft von Pavicevic und Alba unangebracht.
Die Verantwortlichen bei Alba müssen sich auf ihr Ding konzentrieren. Sie müssen es auch den Fans vermitteln, dass es in den letzten Jahre europäisch doch egtl. sehr gut läuft, national hingegen die Saison oftmals eher trostlos endete.
Man wandert hier auf einem schmalen Grat…Auf der einen Seite müsste man national erfolgreichen Basketball spielen, denn ein Großteil der Fans bewertet gerade im Basketball Team und Trainer nun mal nach dem nationalen Erfolg. Auf der anderen Seite will man sich europäisch etablieren und schafft es gleichzeitig aber nicht, national Erfolg zu haben.
Da sind die Verantwortlichen gefragt, sie müssen den Zuschauern und auch den Medien eintrichtern, dass internationale Erfolge extrem hoch einzuschätzen sind! Dabei darf es natürlich auf keinen Fall so klingen als wäre die nationale Liga vernachlässigbar
Es ist schwierig, solange Alba nicht in Europa etabliert ist.
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Finde ich nicht guwa, denn die Situation bei Verein xy könnte wieder eine komplett andere sein als bei Alba! Pavicevic ist ganz klar auf Europa ausgerichtet. Was, wenn bei anderen vergleichbaren Teams das nicht der Fall ist? Bei Bamberg hab ich nie in der Deutlichkeit gehört, dass man sich in Europa etablieren will und dafür sogar der internationale Erfolg mehr zählt als der nationale! (Noch) sind die Fans in Bamberg zufrieden mit Meistertiteln und gelgegentlichen Euroleague-Auftritten, folglich ist die Zielsetzung von Fleming und Heyder schonmal eine ganz andere als bei Alba.
Klar, neimand kann sagen wie es in Bamberg wäre, wenn wir in Zukunft Titel in Serie abräumen würden. Vlt. wäre uns dann die Meisterschaft auch irgendwann nicht mehr genug? Zum jetzigen Zeitpunkt ist aber so ein Vergleich nicht angebracht, weil dafür die Ziele beider Teams doch arg voneinander abweichen.
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@Mastermind. Ich denke, dass es insgesamt zu kurz greift, die Erfolge oder Misserfolge heranzuziehen. Du hast schon recht, wenn du von einem Vermittlungsproblem schreibst. ALBA hat in den letzten drei Jahren über alle Wettbewerbe betrachtet nicht schlecht abgeschnitten. Der letzte nationale Titel war vor rund anderthalb Jahren der Pokal.
Allerdings geht es weiter. Es ist das ganze Paket, die Show in den Ligaspielen vs. die Show in den Eurospielen. Betrachtet man ganz einfach mal die Tribünenstimmung gegen Bremerhaven oder Quakenbrück und dann die gegen Samara oder Caserta, gibt es einen spürbaren Unterschied. In Europa wird geackert und gefeiert, in der Liga wird ein 30-Punkte-Sieg teils gar als Pflichtprogramm gesehen. Der Funke springt in der Liga irgendwie nicht so über, wie er es sollte. Klar, der wenig erfreuliche Basketball der Playoffrunden hat da sicherlich einen gewissen Einfluss. Aber wir sehen ja mittlerweile ein Umsteuern auf dem Feld: Tiefere Rotation, mehr Impulse für die Fans durch Staiger, Seiferth, Taylor-Dunks. Nun auch noch Schaffartzik. Ein Maßstab ist vielleicht der Applaus beim Einlauf. Wurden Stanojevic, Mamic oder auch Jenkins - ja sogar der Dreiergott Dojcin - in vergangenen Jahren frenetisch gefeiert, ist es momentan eher bemüht. Die Mannschaft ist der Star, der Trainer der Buhmann. Da ist was kaputt gegangen, das man sicherlich nicht nur auf den Trainer schieben kann.
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@Grübler: Die Stimmung sollte man aber auch nicht überbewerten. Viele Fans wechseln ihre Stimmung/Meinung fast so häufig wie ihre Unterwäsche, das kann man ja hier auf SD auch sehr gut verfolgen Folglich kann sich das Stimmungsbild auch schnell wieder umkehren.
Und dass die Stimmung bei einem Spiel, das 1/6 zählt, besser ist als bei einem mit der Wertigkeit 1/34 ist irgendwo auch nachvollziehbar. Es kann auch nicht immer Feststimmung sein, da schon allein die Begrifflichkeit ein besonderes Ereignis voraussetzt.
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Und warum ist die Stimmung in der Liga laut deiner Aussage schlechter @Grübler? Weil viele trotz allem Alba national noch als das No-Plus-Ultra in der Liga sehen und somit ein Sieg egtl. gegen jeden Gegner Pflicht ist. Ist bei uns mittlerweile ja leider nicht anders und da muss ich meinem werten Stechert-Arena-Vordermann Beachy mal widersprechen: An der veränderten Stimmung merkt man sehr wohl ein verändertes Anspruchsdenken bei den Fans…Einige müssen sich wieder zurückbesinnen, dass auch in der BBL Basketball gespielt werden kann und man erstmal jeden Gegner schlagen muss.
Europa hingegen ist was “Großes”, selbst wenn es gegen einen Gegner geht, der in der Liga maximal im Mittelfeld der Tabelle rumgurken würde. Siege werden schnell sehr hoch bewertet, Niederlagen aber leider oft viel zu schnell als “schlecht” abgestempelt. Und da sind wir dann wieder bei der Vermittlung: Das Erreichen des EC-Finales letztes Jahr war mit Sicherheit ein riesen Erfolg für ganz BB Deutschland! Aber wieso geriet dieser Erfolg wieder sehr schnell in Vergessenheit? Weil national dann ziemlich schnell Schluss war und für viele das nationale Ausscheiden mehr Bedeutung hatte als der zweite Platz im EC.
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An der veränderten Stimmung merkt man sehr wohl ein verändertes Anspruchsdenken bei den Fans…Einige müssen sich wieder zurückbesinnen, dass auch in der BBL Basketball gespielt werden kann und man erstmal jeden Gegner schlagen muss…
Ganz wichtiger Punkt. Und statt das zu tun, wird Pavicevic, sein Stil, das Viertelfinalaus als Blitzableiter genommen und kommt immer wieder eine Sehnsucht nach der “Es-war-alles-golden-Ära-Pesic” zum Vorschein. Möglicherweise erweist ALBA sich mit dem öffentlichen Anspruch immer Meister werden zu wollen, einen Bärendienst. Aber was sonst soll die Vorgabe sein?
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Aber was ist daran denn ein verändertes Anspruchsdenken? Diesen Anspruch, in der BBL alles und jeden zu schlagen, hat Alba doch schon ein Jahrzehnt. Und die ersten Misserfolge haben sich doch auch schon vor seinem Amtsantritt eingestellt?
Wenn man dieser Argumentation folgt, wäre es tatsächlich eher ein Kommunikationsproblem…
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Aber was ist daran denn ein verändertes Anspruchsdenken? Diesen Anspruch, in der BBL alles und jeden zu schlagen, hat Alba doch schon ein Jahrzehnt. Und die ersten Misserfolge haben sich doch auch schon vor seinem Amtsantritt eingestellt?
Wenn man dieser Argumentation folgt, wäre es tatsächlich eher ein Kommunikationsproblem…
geht es nicht eher darum, das Alba Fans diesen Anspruch haben der aber in der Liga nicht mehr realistisch ist? Den ich denke grade in der Tiefe hat die LIga in den letzten Jahren spürbar an Qualität gewonnen.
Und ich bin mir nicht sicher ob es sogar Baldi war der sowas in die Richtung gesagt hat, aber wenn man 10% mehr Leistung will muss man deutlich mehr als 10% draufzahlen um sie zu bekommen. Ich denke da steckt eine Menge wahrheit drinne, und das sollte man in Hinterkopf behalten wenn Alba mal gegen ein PlayOff Borderline Team verliert oder schwer tut.
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Was der MBC-Trainer im Tagesspiegel-Interview vor dem Auswärtsspiel gegen Alba gesagt hat, gilt ligaweit.
Früher, in den goldenen Zeiten, spielten die besten Deutschen entweder in Leverkusen oder in Berlin, dazu kamen überall zwei Ausländer hinzu.
Berlin pflegt wie früher eher einen gepflegten Ball statt sein Heil in der Athletik zu suchen.
Athletik kann sich aber jeder Verein in der Collegelotterie suchen und bezahlen, spielintelligente Spieler sind jedoch deutlich teurer
Mit Athletik kann man jedoch den gepflegten Alba-Ball immer mal wieder besiegen, wenn optimal alles klappt.
Mit gepflegtem Ball kann man aber in Europa mehr Erfolge erreichen.
Auf Athletik spezialisierte Spieler und daraus resultierende persönliche Statistikerfolge wechseln eher den Verein.
Athletik und Wurfglück kann eine bessere Spielanlage immer mal besiegen………
Aufgrund seiner Geschichte kann Alba immer nur mit Ziel des Titels in eine Saison starten.
Zunächst musste das Hindernis Leverkusen geschleift werden, dann der Meisterschild gegen aufstrebende Konkurrenz und die Folgen von Bosman I und II verteidigt werden.
Nun will man wieder an die Sonne.
Wie will man aus eigener Geschichte heraus plötzlich niedrigere Ziele ausgeben, ohne an Glaubwürdigkeit zu verlieren…? -
wenn athletik den gepflegten Euroball grenzen setzt, warum spielt man dann nicht athletisch?
Finde diese Argumentation immer etwas komisch, wenn man sagt mit Spielstil X ist man in Europa erfolgreich aber nicht in der BBL und umgekehrt, denn das Spiel ist ja noch dasselbe.
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Alba hat die Liga über Jahre dominiert, das wird keiner bestreiten, man hatte den größten Etat, die besten Spieler und auch den Erfolg. Aus dieser Position ist im Laufe der Jahre ein Anspruchsdenken -Wir wollen Meister werden- entstanden,was man der Öffentlichkeit mitgeteilt, und welches von den Fans natürlich auch sehr gerne angenommen wurde.
Eine ähnliche Situation entsteht doch gerade in Bamberg, die Meisterschaft ist wird ( zumindest von einigen Fans hier im Forum) als sicher angesehen und man bereitet sich schon auf die nächste EL-Saison vor. Natürlich ist es ein Bärendienst und die Hähme der anderen ist riesig, tritt es dann nicht so ein. Aber die Verantwortlichen hätten sich doch genauso unglaubwürdig gemacht, hätten sie immer nur gesagt, es reicht uns wenn wir in die Play-Offs kommen, der Rest ist Bonus.
Andere Mannschaften haben inzwischen deutlich aufgeholt, was den Etat betrifft Alba wenn nicht sogar überholt. Auch das steht außer Frage.
Aber im Laufe der Jahre haben sich aber auch deutlich die sportlichen Ambitionen bei Alba gewandelt. Die Ausrichtung ging in Richtung Europa. In der EL mitgespielt, meistens als Punktelieferant mit Ausreißern und Highlightspielen nach oben. Ein dauerhaftes sportliches Mithalten verfehlt. Weder unter Pesic, da fehlte bei vielen Spielern das Potenzial, noch unter Mutapcic der diese Aera zu Grabe targen durfte, Noch unter Rödl der zu jung und unerfahren für die Ansprüche von Alba war.
Mit Pavicevic hat man jetzt einen Trainer, der in der Lage ist diese sportlichen Ambitionen zu erfüllen. Der allerdings auch in der “alten jugoslawischen systemtreuen” Basketballschule ausgebildet ist, und daher mit der “schnellebigen amerikanisch” geprägten BBl wohl mehr Probleme hat, als er wahrhaben möchte und wollte. Letzte Saison wollte er es meines Erachtens zwingen,hat sich als lernresistent erwiesen, sehen das er mit seinem Stil doch recht behalten kann, das hat nicht geklappt.
Dieses Jahr ist lernfähiger, z.B. die Rotation erweitert, und wer weiß was er noch auspackt, ob dieser Lerneffekt früh genung kommt, wird sich am Ende der Saison erweisen.
Ein Titel sollte es aber schon sein, egal auf welcher Ebene, national oder international. Eine weitere Chance wird er meines Erachtens nach nicht bekommen. -
wenn athletik den gepflegten Euroball grenzen setzt, warum spielt man dann nicht athletisch?
Einfach den Post von Schnorri nochmal lesen.
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wenn athletik den gepflegten Euroball grenzen setzt, warum spielt man dann nicht athletisch?
Einfach den Post von Schnorri nochmal lesen.
du ich habe ihn schon gelesen, wenn ein europäisch ausgerichtet systemspieler team nicht mit der “bbl athletik” zurechtkommt, sollte man sie mit BBL athletik fertig machen und kann sich immer noch bessere Athleten suchen als die anderen BBL teams.
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Ich denke, Lukas System mit den zahlreichen Ausstiegen innen und außen ist eigentlich allem überlegen, was die BBL dagegen hält. Ich habe noch kein Spiel gesehen, wo Alba offensiv abgemeldet wurde, jedoch etliche, wo die herausgespielten offenen Würfe verweigert oder nicht getroffen wurden. Trotzdem bleibt die “Schuld” dafür - zumindest aus Sicht einiger “Tribünenexperten” irgendwie immer beim Coach hängen.
In Europa gehen dieselben Spieler mit einer anderen mentalen Haltung ran. Nicht, daß ihnen die BBL egal wäre. Jeder Spieler wird versuchen, bei einem Wurf das zehntausendfach wiederholte einfach zu reproduzieren, aber in der BBL ist mMn paradoxerweise der Druck höher, denn hier ist man Favorit. In Europa spielt es sich befreiter auf.
Wenn man Luka etwas vorwerfen kann, dann das. Er spielt sehr abhängig vom Wurf, und der ist eine fragile Angelegenheit. Einen Dunk oder Korbleger kann man auch mit vollen Hosen noch hinbekommen, beim Dreier, und sei er noch so offen, wirds schwierig.
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“Einfach den Post von Schnorri nochmal lesen”
Mit Verlaub, dieser Post, dessen Quasiinhalt ja viele Alba-Fans vertreten, ist intellektualisierter Quatsch.
Würde Alba nicht einen Roster von athletisch sehr begrenzten Spielern sein eigen nennen, hätte man vielleicht wirklich in den letzten beiden Jahren international Erfolg gehabt, es vielleicht geschafft die EL zu erreichen und dort eine Rolle zu spielen.Zum wiederholten Mal, alles ausser der EL ist eine Strafe für die jeweils daran teilnehmenden Mannschaften. Die sportliche Werthaftigkeit des letztjährigen Finaleinzugs im Eurocup ist z. B. deutlich niedriger einzustufen, als die Leistungen von Bamberg dieses Jahr in der EL. Alle 3 Gegner in der Gruppenphase heuer spielten demotiviert, uninteressiert, wären in der BBL qualitativ im Mittelfeld anzusiedeln.
Die bessere Mannschaft gewinnt im Basketball sehr häufig, in einer PO Serie zu mehr als 95%. Mit welcher Strategie, Spieltaktik ist egal, der Erfolg gibt einem Recht. Die Grundvoraussetzungen für das Spiel Basketball sind neben Dribbeln, Passen, Werfen nun mal Laufen und Springen. In einer Serie gegen Bamberg ist Alba chancenlos, da überlegene Athletik jegliches Spielsystem der Berliner unterbindet. Aber genauso wäre es für Alba in der EL gelaufen, gegen Olympiakos oder Maccabi wäre man nicht untergangen, weil die wiederum noch technisch ausgereifter und “intellektueller” gespielt hätten, sondern weil deren Spieler länger, kräftiger, schneller und spritziger gewesen wären.
Die letzten drei Jahre spielt Alba gemessen an den Investitionen schlecht, das ist ein Faktum. Interessant finde ich schon, dass die Verantwortlichkeit nicht im Verein gesucht wird, sondern gruppendynamisch in Verleugnung und Realitätsflucht entglitten wird. Nach 3 Jahren Leidenszeit ist das teilweise gräusliche und erniedrigte Auftreten in der BBL ja für einige Albafans so was wie ein Ritterschlag!!
“Wir spielen ein Spielsystem, ehe spielen in der BBL nur verblödete Amerikaner, unser Spiel ist das europäische.” Albas Amerikaner haben im EC-Turnier in Valencia etwa 90% der Punkte gemacht, nur weil sie bei Alba spielen, werden sie ja nicht “europäisierter” oder “zivilisierter”.
Jemand der organisiert Basketball gespielt, gerannt und gekämpft hat, kann diesen Nonsens mit den zwei Parallelwelten von Basketball, der Alba vom BBL-Erfolg trennt, ja wirklich nicht nachvollziehen.
Wir sollten mal diese Grundthese zur allgemeinen Belustigung in einige europäische Foren verbreiten.