Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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@o_s_b:
Du fragst nach Zeit und Geduld? Drei Jahre hatte Luka jetzt. Und Fortschritte sind objektiv weder bei Titeln noch bei der Spielweise noch bei der Spielerentwicklung zu erkennen.
–> Die letzten beiden Jahre nicht einmal Meisterschaftsfinale.
–> Bobby Brown als einziger Spieler, der sich verbessern konnte.
–> Die Spielweise wurde eben so wenig variabler.Man hat in diesem Langzeitprojekt bislang viel Geld verpulvert, wobei sehr wenig rausgekommen ist.
Ganz bewußt wird ALBAs erster Meistertitel seit einigen Jahren in Pavicevics erstem Jahr wieder mal verschwiegen, da das Bild sonst nicht mehr so schön desolat wäre. Und auch die Erfolge in den europäischen Wettbewerben lassen sich nicht von der Hand weisen. Welches andere Team in Deutschland aus der “4+ Mio-Euro-Klasse” hat vergleichbare Ergebnisse in diesen Zeiträumen vorzuweisen? Da von verpulvern zu sprechen ist IMO Wunschdenken!
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@o_s_b:
Du fragst nach Zeit und Geduld? Drei Jahre hatte Luka jetzt. Und Fortschritte sind objektiv weder bei Titeln noch bei der Spielweise noch bei der Spielerentwicklung zu erkennen.
–> Die letzten beiden Jahre nicht einmal Meisterschaftsfinale.
–> Bobby Brown als einziger Spieler, der sich verbessern konnte.
–> Die Spielweise wurde eben so wenig variabler.Man hat in diesem Langzeitprojekt bislang viel Geld verpulvert, wobei sehr wenig rausgekommen ist.
Ganz bewußt wird ALBAs erster Meistertitel seit einigen Jahren in Pavicevics erstem Jahr wieder mal verschwiegen, da das Bild sonst nicht mehr so schön desolat wäre. Und auch die Erfolge in den europäischen Wettbewerben lassen sich nicht von der Hand weisen. Welches andere Team in Deutschland aus der “4+ Mio-Euro-Klasse” hat vergleichbare Ergebnisse in diesen Zeiträumen vorzuweisen? Da von verpulvern zu sprechen ist IMO Wunschdenken!
das wurde doch auch schon ausreichend diskutiert. hast du ne Ahnung wieviel kohle luka zum fenster rausgeschmissen hat für den ersten titel. spieler wie pantic wurden geholt und haben NIE gespielt und der hat bestimmt nicht wenig verdient. subotic, stefanovic und wie sie alle hießen wurden geholt und wieder nach hause geschickt. und ohne imac und nadjfeji wäre das garantiert im ersten jahr auch nichts geworden mit der meisterschaft, da wurde noch mal hingeblättert. und zum glück hatten sie brown. und dass der aufgedreht hat ist auch nicht lukas verdienst. wie es schon jemand anders gut bescjrieben hatte, erst als er “von der kette gelassen wurde” wurde albas spiel erst so richtig gut. also bitte.
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ja pantic wird sehr preiswert gewesen sein….
subotic war auch kein dicker posten auf der gehaltsliste…
stefanovic kann ich nicht einschätzen aber denke da gabs wie bei subotic ne klausel oder auflösen im gegenseitigen einvernehmen…
man bedenke aber dass durch jeretins verletzung damals vermutlich viel geld frei war. jeretin dürfte einer der teuersten spieler im kader gewesen sein und die versicherung dürfte es gezahlt haben… mit dem gesparten geld durch subotic (klausel von alba genutzt) und jeretin wurden eben imac und pista (für ein halbes jahr) bezahlt. ob da noch drauf gezahlt wurde, es ± 0 war oder man sogar geld gespart hat, weiß niemand.
geld verbrennen sieht da anders aus.
auch dieses jahr sehe ich es nicht so. bajramovic wird denke ich froh gewesen sein gehen zu dürfen und nicht geld dafür verlangt haben. er wollte ja schon viel länger weg aber alba ließ ihn nicht gehen.
golemac dürfte nicht mehr verdient haben eher weniger (subjektive vermutung) und wurde zum saisonende suspendiert (wie es da mit gehaltsfortzahlung aussieht weiß ich nicht).
cummard war ein spieler mit niedrigem gehalt und egal ob alba für die auflösung zahlen musste oder nicht, wird das vermutlich keinen riesen betrag ausmachen.aber zurück zum thema:
ich war bis vor kurzem sehr von luka angetan. er hat viel geleistet und das po aus letzte saison gegen bonn kann passieren. es reicht aus wenn ein team stärker ist als man selbst und ob man im finale, hf oder finale auf sie trifft ist dann glückssache… von daher würde ich das nie an der runde x ausmachen, sondern an der leistung des teams!
die war letzte saison nicht gut aber noch besser als in diesen po.diese po war ich wirklich enttäuscht und sehe auch ne schuld bei luka. mit der klasse die die spieler haben sollten sie unter jedem coach vernüpnftig spielen können und da fehlte eben vieles. aber alleine den coach dafür verantwortlich machen geht nicht.
interessant wäre was die spieler dazu sagen: zur chemie in der mannschaft, zum system pavicevic, zur eigenen leistung, … und daraus resultierend und gesprächen mit luka würde ich mir gedanken über den trainer machen. nur fehlt uns allen dazu die möglichkeit -
ja ihr strotzt gerade vor seriösem wissen mit wenn hätte vielleicht und der restliche blabla. wenn 150 000 preiswert ist für euch dann gute nacht.
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@albafanatic2: Reg dich nicht auf, manche User hier sind einfach so. Ignorieren die Gesamtargumentation, greifen ein Detail heraus, behaupten das Gegenteil und verbinden das mit einem persönlichen Angriff.
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ja ihr strotzt gerade vor seriösem wissen mit wenn hätte vielleicht und der restliche blabla. wenn 150 000 preiswert ist für euch dann gute nacht.
Und wo sind die Quellen für dein “seriöses” Wissen?
Welcher Spieler hat 150.000 gekostet?
Pantic, Subotic, Stefanovic oder alle zusammen? Euro oder Dollar? Brutto oder Netto?LH
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http://www.bz-berlin.de/sport/alba/pavicevic-ueber-das-blamable-playoff-aus-article851790.html
Das ist nen Interview mit Luka Pavicevic, in dem er ganz viele Fragen beantwortet. Bitte Lesen. Vielleicht wird’s dann hier wieder sachlicher.
Grübler, bitte mal die URL reparieren.
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das wurde doch auch schon ausreichend diskutiert. hast du ne Ahnung wieviel kohle luka zum fenster rausgeschmissen hat für den ersten titel. spieler wie pantic wurden geholt und haben NIE gespielt und der hat bestimmt nicht wenig verdient. subotic, stefanovic und wie sie alle hießen wurden geholt und wieder nach hause geschickt. und ohne imac und nadjfeji wäre das garantiert im ersten jahr auch nichts geworden mit der meisterschaft, da wurde noch mal hingeblättert. und zum glück hatten sie brown. und dass der aufgedreht hat ist auch nicht lukas verdienst. wie es schon jemand anders gut bescjrieben hatte, erst als er “von der kette gelassen wurde” wurde albas spiel erst so richtig gut. also bitte.
Ausreichend diskutiert wurde es offenbar noch nicht. Sonst würde es ja nicht wieder geschehen. Und dass Du eine feste Meinung hast, von der Du keinen Millimeter abrückst, ist schnell auch dem unaufmerksamsten Leser klar geworden.
Deine Ansicht (die Du als Wahrheit erachtest) ist also: Wird ALBA nicht Meister, ist der Trainer schuld, werden sie Meister, waren einfach die Spieler so gut. Das ist Deine Sicht - wahr ist sie deswegen nicht. Spieler scheinen in Deinem Ansatz ausschließlich für den Erfolg einer Mannschaft, Trainer für den Mißerfolg verantwortlich zu sein. Eine solche s/w-Sicht ist mir eben nichts. Das hat auch nichts damit zu tun (@Jonathan), dass eine “Gesamtargumentation” ignoriert wird, sondern ist aus meiner Lebenserfahrung bzgl. gruppendynamischer Prozesse einfach nur billige Sündenbocksuche.
Und ja, ohne Imac, Pista und Brown wäre ALBA in 2008 nicht Meister geworden. Was für eine Binse!
Ohne Paulding, Gardner & Foster wäre es Oldenburg nicht, ohne Jacobsen, Hamann & Yarbrough brose nicht, ohne GMac, Gortat & Ivory Köln nicht…
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Ich finde es traurig, wie ehedem ernsthafte Albafans und SD-Mitglieder, die sich in eine Anti-Pavicevic-Position verrannt haben, hier Allianzen bilden mit Prolls auf Bild-Niveau (ich verzichte bewußt auf Nennung von Namen, ich denke, es wird aus dem Kontext recht klar). Das habt ihr nicht nötig. Ich stand auch Rödl und seiner Streetballer-Truppe recht reserviert gegenüber, Alba-Fan bin ich trotzdem geblieben. Die Argumentation anhand so abwegiger Argumente wie “der hat aber xyz Euro verbrannt” ist wirklich schwach. Natürlich wurden schlechte Verpflichtungen getätigt. Wo war das nicht so? Unter Rödl etwa? Pesic? Und wer genau ist schuld dran? Ist Luka persönlich durch die Hallen der Welt getingelt und hat die Typen ausgesucht, oder wie? Wenn ihr kritisieren wollt, dann doch bitte das, wofür er eindeutig verantwortlich ist, nicht die Klimakatastrophe, die Wahlmüdigkeit und den fehlenden Weltfrieden. Und wenn ihr gerade dabei seid - nennt doch mal bitte einen bezahlbaren Trainer, der nachweisbar in dieser Liga (Budget) schon mal erfolgreich und besser war, und zwar ohne sein Konto zu überziehen.
Gerade das Scouting finde ich übrigens ein gutes Beispiel für die positive Entwicklung bei Alba. Vergleicht mal die Verpflichtungen des ersten Jahres mit diesem Jahr, dann versteht ihr vielleicht, was ich meine.
Auch die Frage “wer hat sich weiterentwickelt” ist bemüht und an den Haaren herbeigezogen. Ist Alba Berlin jetzt neuerdings ein Farmteam? Für wen eigentlich? Wollt ihr Spielerentwicklung, oder wollt ihr Erfolg? Und daher ist der Mangel an Erfolg meiner Meinung nach der eine und einzige Punkt, über den man hier sinnvoll diskutieren kann. Alles andere sind Scheinargumente, um der persönlichen Antipathie gegenüber der Person Pavicevic mal Ausdruck zu verschaffen. Nochmal: das habt ihr nicht nötig.
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Ignorance is bliss.
wäre die welt nur so unkompliziert wie einige sie gern hätten…oder wahrnehmenBairlinEr immer dieses zwischengeposte…
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Zu guter Letzt wirft @Langer Eugen eine spannende Frage auf: Was spricht für Lukas Arbeit. Das wüsste ich gern von jenen, die ihn hier blind verteidigen. Was hat sich verbessert in den letzten Jahren?
1 Meistertitel, 1 Pokalsieg, Einzug ins EL-Top16, Einzug ins EC-Finale… alles nichts wert?
National schwächer als in den glorreichen Jahren, sicher. Wie sahen die finanziellen Möglichkeiten der direkten Konkurrenten in den Jahren 1997-2003 aus? Ich denke, dass die Spitze finanziell erheblich dichter geworden ist, aber vielleicht kann der intime Branchenkenner albafanatic2 dazu mal genaue Zahlen liefern, damit wir nicht nur im Dunst stochern müssen.
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Ich bin ausnahmsweise mal der gleichen Meinung wie @BerlinAir!
Ich betrachte das klare Bekenntnis von ALBA zu Luka Pavicevic auch als Segen!!! -
Ob es ein Segen ist, wird sich nächste Saison zeigen….auf alle Fälle ist konsequent, das Sachen schief gelaufen sind, leugnet ja keiner der Vedrantwortlichen und zufrieden wird auch keiner mit dem Ausgang der Saison sein…Die Bewährungsprobe steht nächstes jahr an, das sollte dann mal wieder der Titel fällig sein…
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das wurde doch auch schon ausreichend diskutiert. hast du ne Ahnung wieviel kohle luka zum fenster rausgeschmissen hat für den ersten titel. spieler wie pantic wurden geholt und haben NIE gespielt und der hat bestimmt nicht wenig verdient. subotic, stefanovic und wie sie alle hießen wurden geholt und wieder nach hause geschickt. und ohne imac und nadjfeji wäre das garantiert im ersten jahr auch nichts geworden mit der meisterschaft, da wurde noch mal hingeblättert. und zum glück hatten sie brown. und dass der aufgedreht hat ist auch nicht lukas verdienst. wie es schon jemand anders gut bescjrieben hatte, erst als er “von der kette gelassen wurde” wurde albas spiel erst so richtig gut. also bitte.
(….) Wird ALBA nicht Meister, ist der Trainer schuld, werden sie Meister, waren einfach die Spieler so gut…
Der Manager rückt Kohle für klasse Einzelspieler raus, der Trainer ist dazu da aus diesen Einzelkünstlern eine geile Truppe zu formen. Und wenn da Namen wie Blagota Sekulic, Cem Nalga oder Aleksandar NAdjfeji (letztes Jahr noch) dabei sind muss auch der Titel drin sein. So einfach ist das.
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Ich finds auch interessant, wie einige User hier die Deutungshoheit beanspruchen für die Einschätzung von Usern (sachliche Argumentation vs. Verrennen in Anti-Pavicevic-Meinung) und über die Gründung von imaginären Allianzen.
@BerlinAir:
Du brauchst Spielerentwicklung nicht interessant zu finden, aber für mich gilt beim Basketball ein anderer Ansatz. Ich kann mich nicht mit einer Truppe identifizieren, die jedes Jahr neu zusammengekauft wird, um dann das Maximale (und das wurde ja nicht mal geschafft) aus ihr herauszuholen, um dann im nächsten Jahr wieder mit einer komplett anderen Mannschaft anzutreten.Ich würde es bewusst begrüßen, wenn ALBA mal “eigene” Spieler wie Faßler oder Mazeika (um mal ein nichtdeutsches Beispiel zu benennen) entwickeln würde. Das innerhalb eines gesund wachsenden Teamkonstrukts. Das ist leider nicht möglich, weil immer die selben Spielzeiten gegeben werden. Nie variierend. Neun Akteure dürfen spielen. Der zehnte rückt nur auf, falls einer aus der 9er-Rotation ausfällt. Und so ist auch kein Heranziehen junger Spieler möglich und auch kein “dynamischer Prozess” oder eine “dynamische Entwicklung”.
Also in meiner ganz persönlichen Bewertung spielt neben dem Erfolg auch die Identifikation eine Rolle. Und da kann ich mit ALBA unter Pavicevic nichts mehr anfangen. Natürlich wurden auch vorher schon Spieler eingekauft, die dann auch zeitig wieder gingen. Aber früher hatte ich das Gefühl, dass sich das Team den Arsch aufreißt, verbissen kämpft.
Und genau dieser Punkt - der hier auch schon in Abrede gestellt werden sollte - ist höchstrelevant. Das WIE einer Niederlage. Wie tritt die Truppe auf? Wie stemmt sie sich gegen das Aus? Wie gewinnt sie aber auch?
Sowohl in Triumph als auch Niederlage müssen Emotionen und Identifikation da sein.
Des Trainers Verfechter sagen ja hier, dass da der Gehaltscheck ausreicht. Aber das tut er eben nicht. Das haben wir gesehen. Polemisch könnte man sagen, dass Team sollte aus “12 Freunden” bestehen. “Einer für alle, alle für Einen”.In diesem Punkt habe ich nichts gesehen. Und darüber brauchen wir auch gar nicht diskutieren, denn das dürfte für jeden individuell sein und auch einen großen Teil der Unterschiede hier sorgen.
Für die Hardcorefans im Fanblock reicht eben auch ein Dojcin, um den Funken überspringen zu lassen. Ein mittelmäßiger Spieler, mit geringen Emotionen. Da reicht, dass er die “kleinen, wichtigen Dinge auf dem Feld” erledigt und vom Trainer als seine rechte Hand angesehen wird. Das ist vollkommen in Ordnung.
Bei mir ist der Funke bloß leider ein letztes Mal in der vorigen Saison übergesprungen. Fragt mich nicht welcher Gegner in der O²-World. Eine Situation in der Hamann per Dunking abschließt vor den Fanblock läuft, sein Trikot am ALBA-Logo nach vorne zehrt und vor den Fans “salutiert”.
Das mag prollig sein in gewisser Weise und der geneigt lässige Berliner mag mit so viel fränkischer Emotionalität zuweilen seine Probleme habe, aber diese Situation hat für mich gezeigt, dass da wenigstens noch einer ist, der sich hier für Verein und Fans (und nicht nur für den Gehaltscheck) den Arsch aufreißt.
Und ausgerechnet derjenige, den hier niemand wollte. Schade. -
ja ihr strotzt gerade vor seriösem wissen mit wenn hätte vielleicht und der restliche blabla. wenn 150 000 preiswert ist für euch dann gute nacht.
Und wo sind die Quellen für dein “seriöses” Wissen?
Welcher Spieler hat 150.000 gekostet?
Pantic, Subotic, Stefanovic oder alle zusammen? Euro oder Dollar? Brutto oder Netto?LH
ich muss es jetzt mal so ausdrücken: von welchem planeten kommst du eigentlich? glaubst du im ernst ich bin so behämmert hier preiszugeben woher ich irgendetwas weiss???dieses schreien nach irgendwelchen quellen ist so dumm dass es beim lesen weh tut.
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@KurtKirLeeOMasta: Identifikation nicht da? Mag sein. Wessen Schuld ist das aber? Kann man das wirklich auf den Trainer schieben?
Und: jedes Jahr eine komplett andere Mannschaft? Der Vorwurf trifft nun wirklich nicht. Kaum ein Bundesligateam hat so viel Konstanz gezeigt wie Alba vom letzten Jahr auf dieses.
Dein Problem seh ich wohl, aber ich glaube, du zeigst auf den Falschen. Nur meine Meinung.
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ja ihr strotzt gerade vor seriösem wissen mit wenn hätte vielleicht und der restliche blabla. wenn 150 000 preiswert ist für euch dann gute nacht.
Und wo sind die Quellen für dein “seriöses” Wissen?
Welcher Spieler hat 150.000 gekostet?
Pantic, Subotic, Stefanovic oder alle zusammen? Euro oder Dollar? Brutto oder Netto?LH
ich muss es jetzt mal so ausdrücken: von welchem planeten kommst du eigentlich? glaubst du im ernst ich bin so behämmert hier preiszugeben woher ich irgendetwas weiss???dieses schreien nach irgendwelchen quellen ist so dumm dass es beim lesen weh tut.
Wie kannst du andere als dumm bezeichnen? Vor allen Dingen auf das Thema Quellen bezogen.
Wer auf dieser Welt soll ohne Quellen feststellen was wahr und nicht wahr ist. Was meinst du warum jede Doktor/Diplom/Bachelor/Master Arbeit mit Quellen hinterlegt wird.
Verlässt du dich auf Aussagen anderer User zu 100% ohne Quellenangabe oder sonstige Sicherheiten?!
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ja ihr strotzt gerade vor seriösem wissen mit wenn hätte vielleicht und der restliche blabla. wenn 150 000 preiswert ist für euch dann gute nacht.
Und wo sind die Quellen für dein “seriöses” Wissen?
Welcher Spieler hat 150.000 gekostet?
Pantic, Subotic, Stefanovic oder alle zusammen? Euro oder Dollar? Brutto oder Netto?LH
ich muss es jetzt mal so ausdrücken: von welchem planeten kommst du eigentlich? glaubst du im ernst ich bin so behämmert hier preiszugeben woher ich irgendetwas weiss???dieses schreien nach irgendwelchen quellen ist so dumm dass es beim lesen weh tut.
Wie kannst du andere als dumm bezeichnen? Vor allen Dingen auf das Thema Quellen bezogen.
Wer auf dieser Welt soll ohne Quellen feststellen was wahr und nicht wahr ist. Was meinst du warum jede Doktor/Diplom/Bachelor/Master Arbeit mit Quellen hinterlegt wird.
Verlässt du dich auf Aussagen anderer User zu 100% ohne Quellenangabe oder sonstige Sicherheiten?!
entweder ich glaube es oder nicht. stell dir mal vor, manchmal hört man dinge aus dem näheren umfeld von alba (du gehörst bestimmt nicht dazu), was soll man dann als quelle sagen etwa denjenigen von dem man es hat? das meinte ich mit dumm. und der vergleich mit einer doktorarbeit hinkt ebenfalls. brauch wohl nicht weiter erklären wieso.
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Unter LP wurden also zu wenige Spieler zu besseren.
Dann kann man zurück geben, an welchem BBL-Standort wurden denn sehr viel mehr gute Spieler erschaffen?
Jedes Jahr rücken doch nur die Deutschen nach, die es irgendwann in die Nationalmannschaft packen sollen. Viel mehr (einheimische) Spieler entstehen in der BBL eben nicht.
Diese Spieler haben sich in jüngster Zeit nicht in Berlin getummelt, sondern aus vielerlei Gründen im Rest der Republik.Und diejenigen, die es aus der BBL in Europa schaffen, wurden in Resteuropa übersehen, von den “Überspielern” hält sich hier aber kaum jemand für mehr als eine Saison auf.
Wenn man auf die Liga schaut, was das Thema eines anderen Threads ist, dann stehen die Vereine jetzt unter den letzten 4, die während der Saison ordentlich positiv nach verpflichtet haben - und kein Verein, der versucht hat, den Vorjahres-BBL-Erfolgskader (Oldenburg) oder -eher-Mißerfolgskader (Alba) zusammen zu halten.
Ich denke, niemand wird aktuell mehr Meister mit dem Kader(umfang), mit dem der betreffende Klub zunächst kalkuliert hat. Niemand.
Dann kann man zwar anzweifeln, ob die Nachverpflichtungen des Winters bei Berlin ganz doll oder nicht so doll waren, aber ein stabiler Kader bringt in der BBL sportlich gar nichts - nicht für Alba, nicht für einen ähnlich handelnden Konkurrenten, wenn man die Saison vom Ende her denkt.
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Pavicevic kann es nicht sein lassen, immer wieder diese Behauptungen Richtung Schiedsrichter. Jetzt wieder in dieser Bild-für-Arme. Schlimm, ganz schlimm. Ich hab faire Schiris in den Spielen gegen Frankfurt gesehen, keine bewußte Benachteiligung. Aber immer wieder darauf rumhacken, das Berlin ungerecht behandelt wird.
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@ Mc-Korb
Pavicevic ist halt der Meinung, und warum sollte er davon abrücken, er geht aber mit keinen Wort auf die Serie gegen Frankfurt ein, das es dort auch so gewesen wäre….@ albafanatic
die meisten hier, sind halt nicht mit dem Umfeld von Alba verbunden und können bei solch sensiblen Themen wie Verdienst der Spieler halt nur spekulieren, finde die nachfrage nach Quellen daher durchaus legitim, kann aber auch super nachvollziehen das, wenn du näher an solchen Informationen bist nicht sagen kannst, das hat mir xy erzählt…@schnorri
auf den letzten Absatz bezogen
was ist mit Europa ?? denke schon, das der eingespielte Kader dort vielleicht doch von Vorteil war. natürlich stellt sich dann im Gegenzug die Frage wieso es nicht genauso in der Bundesliga funktioniert hat…
Aber ansonsten geb ich dir schon Recht, ohne Nachverpflichtungen gehst es anscheinend nicht mehr, -
entweder ich glaube es oder nicht. stell dir mal vor, manchmal hört man dinge aus dem näheren umfeld von alba (du gehörst bestimmt nicht dazu), was soll man dann als quelle sagen etwa denjenigen von dem man es hat? das meinte ich mit dumm. und der vergleich mit einer doktorarbeit hinkt ebenfalls. brauch wohl nicht weiter erklären wieso.
ich glaube es nicht. Warum sollte ich? Die story unter albafanatic war so gestrickt, dass ich mir meine Meinung gebildet habe.
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zumal seine formulierung oben eher auf “ich kenn jemand, dessen oma hat eine nichte, die wiederum einen papagei hat, der bei einem gespräch zwischen betreuer x und sekretärin y folgendes gehört hat:…” hinweist
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@ cooldiver:
Eben, es geht nicht ohne Nachverpflichtung innerhalb einer Saison.
Da man eine Menge Geld schon vor der Saison verplant hatte, um den Kader für Europa zusammenzuhalten, blieb dann eben nicht mehr viel nach, als sich der Barbar als ebensolcher entpuppt hatte.
Und dann musste man einen Spieler finden, der sich schnell ins Luka-Schema einfügt und dieses erträgt. Den hat man leider nicht gefunden, zumindest nicht in Golemac.
Byars, der spielerisch sicher kein schlechter ist, hat ja durchblicken lassen, wie schwierig es war, sich ins bestehende einzufinden.Für die kommende Saison bleibt dann wieder der Zielkonflikt übrig:
Holt man sich Spieler, bis der Etat leer ist, in der Hoffnung, europäisch erneut glänzen zu können - um dann noch “billige Kräfte” locken zu können - mit allen Risiken, die damit verbunden sind, also von Golemac, über Whitehead bis Ford.
Oder hält man eine gewisse Restsumme zurück, um für die zweite BBL-Saisonhälfte ordentlich gerüstet zu sein. -
@robbe:
Eben, es geht nicht ohne Nachverpflichtung innerhalb einer Saison.
Es ist eine These, kein Fakt. Wer waren denn die großartigen Midseason-Verpflichtungen in Bonn und Oldenburg letzte Saison?
…und was haben die - angesichts der Saison-Ergebnisse - besser gemacht als Alba?
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@ schnorri
Vor seiner Verletzung hatte ich bei Golemac, auch nicht so unbedingt das gefühl das es nicht passen würde, natürlich hat er da auch mit allem und jedem gehadert, aber auch noch etwas ansprechendere Leistungen geboten.
Fühle mich da so ein bißchen an Jovo Stanojevic erinnert, der sich ja auch gewundert hat, warum sein Platz in der Starting Five weg war…
Ansonsten würde ich Ford, jetzt nicht so unbedingt als fehlgriff bezeichnen, ihm fehlte halt einfach die Erfahrung in Europa, würde ihn gerne jetzt noch mal eine Sasion bei Alba sehen, obwohl er auch nicht unbedingt der Spieler für Lukas Systeme ist.
Und beim Scouting muss wohl verstärkt, nach solch spielinteligenten Leuten wie Byars gesucht werden, der es ja geschafft hat sich in die Systeme einzufinden. Wenn das gelingt hab ich für die nächste Saison eigentlich wenig Bedenken… -
@robbe:
Eben, es geht nicht ohne Nachverpflichtung innerhalb einer Saison.
Es ist eine These, kein Fakt. Wer waren denn die großartigen Midseason-Verpflichtungen in Bonn und Oldenburg letzte Saison?
…und was haben die - angesichts der Saison-Ergebnisse - besser gemacht als Alba?
Ich behaupte mal ganz dreist und frech……nichts, aber Langer-Eugen wird da bestimmt gerne wiedersprechen…
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Teil 2 eines interessanten Luka-Interviews
www.bz-berlin.de/sport/alba/pavicevic-plant-seine-zukunft-in-berlin-article852739.html -
@robbe:
Eben, es geht nicht ohne Nachverpflichtung innerhalb einer Saison.
Es ist eine These, kein Fakt. Wer waren denn die großartigen Midseason-Verpflichtungen in Bonn und Oldenburg letzte Saison?
…und was haben die - angesichts der Saison-Ergebnisse - besser gemacht als Alba?
Ich behaupte mal ganz dreist und frech……nichts, aber Langer-Eugen wird da bestimmt gerne wiedersprechen…
Letzte Saison - auf die sich Robbe bezog - haben sie immerhin beide ohne große Nachverpflichtung das Finale erreicht. Also vielleicht mal genau lesen, bevor man klugscheißert.
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Das war doch nicht letzte Saison… somit wird das bestimmt nicht zählen…
und wie ich hier irgendwo so schön gelesen habe, wird in Bonn doch nur Standortpflege betrieben, da ist das Erreichen der Finals dann schon ein Triumph…
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@BerlinAir: Auch dir dürfte bewusst sein, dass von zwei Finalisten auch einer den Wettbewerb gewinnt. Im letzten Jahr war das Oldenburg.
Aber vielleicht redest du mal zur Sache. Es ging einzig und allein um die Behauptung, dass man ohne Nachverpflichtung in der BBL (von deinem heißgeliebten Eurocup war hier keine Rede) nicht bestehen könne. Und da wollte @robbe einfach wissen, warum das Bonn und Oldenburg dann im letzten Jahr geschafft haben. -
Es ist nicht “mein heißgeliebter EuroCup”. Ich bin wahrscheinlich genauso enttäuscht wie du, aber darum muß man nicht unsachlich werden oder Argumente bringen, die total an den Haaren herbeigezogen sind.
Alba hat im Vergleich zum ersten Jahr deutlich weniger verpflichtet. Ich habe ehrlich gesagt keinen ausreichenden Einblick in die letztjährige Wechselpolitik von Bonn oder Oldenburg, um dazu was aussagen zu können, aber ich verstehe auch das Argument nicht. Was genau will man jetzt damit beweisen? Nochmal meine Frage: glaubt hier irgendwer ernsthaft, daß Luka für das Scouting von Verstärkungen zuständig ist?
Alba hat sich von Nadjfeij getrennt, weil der systematisch nicht perfekt passte (ich habe das mit sehr großem Bedauern gelesen, genau wie die Trennung von Femerling). Außerdem gingen Sesay und Herber. Dafür wurde ein Bajramovic geholt. Außerdem kam und ging ein gewisser Cummard, dafür kam Byars. Daß Lucca Steiger sich kurzfristig entschied, vor der Zeit nach Berlin zu kommen, kann man wohl vernachlässigen - oder ist Luka Pavicevic auch dafür verantwortlich? Soweit ich weiß, hat Alba Steiger von dem Schritt abgeraten. Ich komme auf zwei Verpflichtungen (Cummard wohl kostenneutral) bei drei Abgängen. Wo ist das Problem?
Zum Bonn-Thema nur soviel. Wenn man jetzt wirklich anfangen will, erfolglose Finalteilnahmen a la Bonn/Koch hier als Success Story hochzuhypen, nur um Pavicevic schlechtzureden, dann hat sich wohl jede Sachlichkeit verabschiedet. Bonn hat für mich aus den Mitteln - wie bescheiden sie auch gewesen sein mögen - bislang NICHTS gemacht. 0,5 mal 0 macht immer noch 0. Das ganze inzwischen drei- oder viermal? Immernoch null. Wer ins Finale kommt und dort regelmäßig versagt, kann das auch nicht dauerhaft aufs Budget schieben. Was hat das Budget damit zu tun, wie letztes Jahr der Titel nach Oldenburg verschenkt wurde?
Ich bleibe dabei - drei Jahre Pavicevic waren erheblich erfolgreicher als drei Jahre Koch und auch drei Jahre Krunic! Dennoch gibts für die beiden keinen Jahre alten “Fluch oder Segen?” Thread. Warum?
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das wurde doch auch schon ausreichend diskutiert. hast du ne Ahnung wieviel kohle luka zum fenster rausgeschmissen hat für den ersten titel. spieler wie pantic wurden geholt und haben NIE gespielt und der hat bestimmt nicht wenig verdient. subotic, stefanovic und wie sie alle hießen wurden geholt und wieder nach hause geschickt. und ohne imac und nadjfeji wäre das garantiert im ersten jahr auch nichts geworden mit der meisterschaft, da wurde noch mal hingeblättert. und zum glück hatten sie brown. und dass der aufgedreht hat ist auch nicht lukas verdienst. wie es schon jemand anders gut bescjrieben hatte, erst als er “von der kette gelassen wurde” wurde albas spiel erst so richtig gut. also bitte.
(….) Wird ALBA nicht Meister, ist der Trainer schuld, werden sie Meister, waren einfach die Spieler so gut…
Der Manager rückt Kohle für klasse Einzelspieler raus, der Trainer ist dazu da aus diesen Einzelkünstlern eine geile Truppe zu formen. Und wenn da Namen wie Blagota Sekulic, Cem Nalga oder Aleksandar NAdjfeji (letztes Jahr noch) dabei sind muss auch der Titel drin sein. So einfach ist das.
Leute die zu ihren eigenen Ansichten sagen/schreiben “so einfach ist das” sind mir unheimlich und wollen i.d.R. auch gar nicht diskutieren, sondern lediglich Recht haben. Da bin ich raus…
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Zum Bonn-Thema nur soviel. Wenn man jetzt wirklich anfangen will, erfolglose Finalteilnahmen a la Bonn/Koch hier als Success Story hochzuhypen, nur um Pavicevic schlechtzureden, dann hat sich wohl jede Sachlichkeit verabschiedet. …
Ich bleibe dabei - drei Jahre Pavicevic waren erheblich erfolgreicher als drei Jahre Koch und auch drei Jahre Krunic! Dennoch gibts für die beiden keinen Jahre alten “Fluch oder Segen?” Thread. Warum?
Sorry, ich habe jetzt keinen Beitrag parat, in dem jemand Bonner Finalteilnahmen “hochgehypt hat, NUR um Pavicivic schlechtzureden”. Ich bin aber sicher, Du kannst Quellen dafür nennen (bitte mit besonderer Betonung des “nur”).
Ist es wirklich der Anspruch von Berlin mehr Erfolg zu haben als Bonn? Die meisten Spieler, die in den letzten Jahren bei Bonn gespielt haben, würde Alba nicht mit der Kneifzange anfassen. Koch und Krunic haben die Erwartungen während der letzten drei Jahre übertroffen, weshalb soll es da einen Krisenthread geben?
Bei Berlin ist in den letzten Jahren hingegen einiges extrem schiefgelaufen und die eigenen Ansprüche konnten nicht erfüllt werden. -
Koch und Krunic haben die Erwartungen während der letzten drei Jahre übertroffen, weshalb soll es da einen Krisenthread geben?
Bei Berlin ist in den letzten Jahren hingegen einiges extrem schiefgelaufen und die eigenen Ansprüche konnten nicht erfüllt werden.Wenn man davon ausgeht, dass Oldenburgs Erwartungen lauteten: Hauptrundenerster werden, im Viertelfinale ausscheiden, am TOP4 nicht teilnehmen und in der EL alle Spiele verlieren, dann wurden die Erwartungen übertroffen, wenn auch nur knapp.
Aber bitte keine Schwanzvergleiche Bonn - Berlin hier. Da gewinnt keiner und SD verliert.