Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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@Halligalli - Ich Trottel freu mich 50 Jahre lang immer auf Finalspiele Fußball WM, EM Pokal, NBA Finals, Eishockey Wm, Wimbledon etc.
Gottseidank weiß ich jetzt das das Blödsinn war. Schon ein Achtelfinale ist gleichwichtig. DankeDas hat er sicher gerne gemacht. Und da er den Unterschied so schön herausgearbeitet hat, wirst Du ja auch kein Trottel bleiben: Du weisst jetzt immerhin schon, dass noch kein Wimbledon-Finalist die erste Runde des Turniers verloren hat.
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@ economist:
Hmh, es gibt doch eine Menge Sportler, die ziemlich bekannt sind, ohne dass sie je einen bedeutenden Titel errungen haben. Nicht nur im Basketball…
Der DFB-Torwart Andreas Köpcke stieg sogar mehrmals mit seinem Team ab
Selbst in der NBA hat so mancher Star nicht einen einzigen Ring geholt.
Sind das nun alles schlechtere Spieler, weil sie keinen Titel geholt haben?
Zählt tatsächlich nur der Titel?
Gibt es nicht vielleicht auch andere Meßgrößen…?
Dann gibt es allein in der BBBL jedes Jahr hunderte Spieler und fast 1 1/2 Dutzend schlechte Trainer, denn allen ist es nicht gegönnt gewesen, den Titel zu holen.
Und nicht mal allen Trainern gelingt nur das eigene Saisonziel, denn Absteigen will ja vorher keiner, und sei der Kader und der Etat noch so beschränkt…Allein Sweti Pesic hat von 1993 bis 1996 auf seinen ersten Meistertitel warten müssen.
Welch schlechter Trainer, wenn das LP doch schon im ersten Jahr gelang………
Jeder darf sich die passende Ironie hinzudenken…
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@Halligalli - Ich Trottel freu mich 50 Jahre lang immer auf Finalspiele Fußball WM, EM Pokal, NBA Finals, Eishockey Wm, Wimbledon etc.
Gottseidank weiß ich jetzt das das Blödsinn war. Schon ein Achtelfinale ist gleichwichtig. DankeDas hat er sicher gerne gemacht. Und da er den Unterschied so schön herausgearbeitet hat, wirst Du ja auch kein Trottel bleiben: Du weisst jetzt immerhin schon, dass noch kein Wimbledon-Finalist die erste Runde des Turniers verloren hat.
Stimmt, aber richtig ärgerlich ist es doch, wenn man sich durch die ersten Runden kämpft, im Halbfinale den Favoriten aus dem Rennen schmeisst, um dann im Finale gegen den Underdog zu versagen. Um nix anders geht es doch in dieser Diskussion, oder?
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@Halligalli - Ich Trottel freu mich 50 Jahre lang immer auf Finalspiele Fußball WM, EM Pokal, NBA Finals, Eishockey Wm, Wimbledon etc.
Gottseidank weiß ich jetzt das das Blödsinn war. Schon ein Achtelfinale ist gleichwichtig. DankeDas hat er sicher gerne gemacht. Und da er den Unterschied so schön herausgearbeitet hat, wirst Du ja auch kein Trottel bleiben: Du weisst jetzt immerhin schon, dass noch kein Wimbledon-Finalist die erste Runde des Turniers verloren hat.
Stimmt, aber richtig ärgerlich ist es doch, wenn man sich durch die ersten Runden kämpft, im Halbfinale den Favoriten aus dem Rennen schmeisst, um dann im Finale gegen den Underdog zu versagen. Um nix anders geht es doch in dieser Diskussion, oder?
Es geht darum das ein User der Meinung ist das die Spiele gegen Charleroi wichtiger waren als die Spiele gegen Vrsac.
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Die Tabelle stützt die obige These, Pavicevic sei in alte schlechte Gewohnheiten zurückgefallen.
So ein Blödsinn!
Dann erklär mir mal, warum die Zahl beim Auswärtsspiel in Serbien wieder angestiegen ist?
Im Übrigen wären die Zahlen mit Schultze wohl eher höher als jetzt!!!Mit deiner Tabelle unterstützt du indirekt nur weiter die Staiger- Disskusion, die Konsti eigentlich eindeutig geklärt hat!
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@ economist:
Hätte man dann am Sonntag einen Titel nach Berlin holen können?
Und wenn ja, welchen?
Oder ist am Sonntag die Deutsche Meisterschaft in die Wallonie gegangen?
Was zumindestens stimmt ist, dass auch bei Erreichen der Euroleague niemand hätte gelten lassen, wenn die Quali als Erfolgsbaustein von Luka in einer Aufzählung gelandet wäre.
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So ein Blödsinn!
Dann erklär mir mal, warum die Zahl beim Auswärtsspiel in Serbien wieder angestiegen ist?
Im Übrigen wären die Zahlen mit Schultze wohl eher höher als jetzt!!!Mit deiner Tabelle unterstützt du indirekt nur weiter die Staiger- Disskusion, die Konsti eigentlich eindeutig geklärt hat!
Mein Freund, anstelle mit polemischen Kraftausdrücken um dich zu werfen, hättest du mein Posting auf der letzten Seite (11.10., 16:41) lesen können. Da stehen Zahlen, die belegen, dass die durchschnittliche Einsatzzeit der deutschen Ersatzspieler in den Spielen gegen Ljubljana, Roanne, Vrsac und Charleroi kontinuierlich zurückgegangen ist. Auch mit Sven Schultze wären die Zahlen kaum anders, denn er hat z.B. im Auswärtsspiel in Roanne, dem letzten Spiel vor seiner Verletzung, nur 6 Min. gespielt.
Mir ging es nicht um Staiger speziell, aber wenn du das Thema schon mal ansprichst: Pavicevic hat inzwischen Zeit genug gehabt, um Staiger in sein System zu integrieren. Dass es nach wie vor nicht klappt, sagt für mich mehr über Pavicevic als über Staiger aus, zumal Dirk Bauermann mit ihm ja offenbar durchaus was anzufangen weiß.
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Es geht darum das ein User der Meinung ist das die Spiele gegen Charleroi wichtiger waren als die Spiele gegen Vrsac.
Das Spiel gegen Charleroi war im Vorbericht auf der Alba-Seite als “großer Showdown in der O2 World” angekündigt. Heißt das nicht, dass man dieses Spiel als das wichtigste eingeschätzt hat? Ich hab echt keinen Bock mehr, bei dieser Wortklauberei mitzumachen.
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Ähem, ich dachte, es sollten immer diejenigen spielen, die zum Zeitpunkt ihres Einsatzes am besten ins Profil oder in die Taktik der spielenden 5 passen.
Fragen der Staatsangehörigkeit sollten nicht die Taktik oder die Aufstellung beschäftigen……
Aber gut, das Ausscheiden liegt einfach daran, dass Lucca Staiger nur 18 s gespielt hat.
Alle anderen Optionen scheiden demnach aus.
Schade, dass Staiger so blöd war, sich nicht Spielzeit in den Vertrag schreiben zu lassen, aber er soll ja auch keinen Agenten haben.
Wäre Lucca nur einen Hauch intelligenter bei Vertragsabschluss gewesen, stünden wir jetzt in der EL!Äh, moment mal…
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Und damit sich jetzt nochmal alle Alba-Hardliner auf mich stürzen können: Ich tippe, dass Pavicevic in dieser Saison vorzeitig gehen wird. Denn Alba wird nur dann eine reelle Meisterschaftschance haben, wenn die Brose Baskets insolvent und Gavel und Suput über Nacht zum Alba-Kader stoßen werden.
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@ JonathanSeagull
Also,
1.) Bin ich nicht dein Freund,
2.) Schmeiße ich wohl gerne mit polemischen Kraftausdrücken um mich, wie du gerne Schweinchen Schlau spielst
und
3.) Wenn Blödsinn der Ausdruck einer Kraft ist, sind hier viele Disskusionen, ganz schön kräftig!!!Zum Thema:
Also erstens kannst du die Spiele gegen Lujbiljana gleich mal wieder aus deiner Tabelle rausnehmen, da sie die Statistik soweiso nur verfälschen, da JJ und Imac im zweiten Spiel keine einzige Minute gespielt haben.
Des Weiteren glaube ich schon, dass Schultze´s Verletzung essentiell für deine Tabelle ist, denn im gleichen Atemzug wie seine Minuten hochgegangen wären, wären die von Allen runter gegangen, da er nicht mehr so oft auf der 4 hätte aushelfen müssen. Wenn wir davon ausgegehn, dass Idbihis´s Einssatzzeit die gleiche bleibt. Gehen wir nicht davon aus, ist sowieso wieder alles anders.Und zu Staiger sag ich gar nix mehr, denn dazu wird viel zu viel geschrieben, aber zu wenig davon gibt wirklich antworten.
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…
Mir ging es nicht um Staiger speziell, aber wenn du das Thema schon mal ansprichst: Pavicevic hat inzwischen Zeit genug gehabt, um Staiger in sein System zu integrieren. Dass es nach wie vor nicht klappt, sagt für mich mehr über Pavicevic als über Staiger aus, zumal Dirk Bauermann mit ihm ja offenbar durchaus was anzufangen weiß.Wo warst du, mein Freund, wo war dein landesweit hörbarer Aufschrei, als Bauermann den Staiger bei der WM ein komplettes Spiel auf der Bank versauern lassen hat? Wo war da deine harsche Kritik? Passte nicht in deine Argumentation? Ah ja. Ach deshalb war dazu von dir nichts zu hören und zu lesen. Wo warst du nach den fünf Euroleague-Qualifikationsspielen (extrem wichtige Do-or-die-Spiele), in denen Staiger im Schnitt über 10 Minuten gespielt hat? Hat das auch nicht in dein Konzept gepasst? Ein einziges Spiel, in dem er mal nicht gespielt hat, pickst du dir heraus und kommst hier an und machst hier so ein Fass auf? Da könnte man ja auf Gedanken kommen, die absolut gar nicht positiv für dich sind. Aber du bist ja in guter Gesellschaft mit anderen Leuten, die auch nur auf diese eine Chance gewartet zu haben scheinen.
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folgende Presseauszüge und Zitate von und über Pavicevic nach dem erneuten Scheitern in der Quali sollten dem geneigten Fan einiges zu denken geben…
Albas Trainer Luka Pavicevic merkte an, die Europaliga sei ein angenehmer Wettbewerb für die Berliner gewesen: Dort sei man gegen vier von fünf Gruppengegnern immer Außenseiter, im Eurocup hingegen stehe man sofort und stets unter Druck.
Nun geht es um den Trostpreis im Eurocup, der wie ein großer Klotz vor dem Klub liegt. ‘Im Eurocup sind wir keine Underdogs. Aber der ist auch gut besetzt. Da gibt es lauter Charlerois. Das ist eine viel größere Anstrengung für uns’, klagt Pavicevic.
Ja, er hätte so gern in der Europaliga gespielt, ließ Pavicevic dann noch wissen, “weil man da Teams als Gegner bekommt, die besser sind als man selbst”, da könne man die Matches wunderbar auf sich zukommen lassen. Im Eurocup sei das anders. Fast schien es, als empfinde der Trainer die kompetitive Auseinandersetzung als Belastung - und nicht als Lebenselixier.
(taz)
Pavicevic murmelte kaum hörbar vor sich hin: ‘Ich habe etwas falsch gemacht. Und ich weiß nicht was.’
Ich bin gespannt, ob es Pavicevic schafft, dem Team den nötigen (v.a. finalen!!!) Biss für eine kräftezerrende Saison zu vermitteln.
All das riecht aber erstmal nach Schweiß, Tränen und ganz viel Krampf… aber das kennen wir ja… und täglich grüßt das Murmeltier. -
Ich sehe es so wie die TAZ und finde es sehr schade, dass Luka sich lieber Klatschen von deutlich besseren Teams abholt, in der Hoffnung auf den ein oder anderen Überraschungserfolg, als sich mit Teams auf Augenhöhe zu messen, wo es dann vielleicht auch mal auf’s Coaching ankommt.
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Also ich habe mir hier aus dem fernen München (als Alba-Sympathisant!) auch gedacht, dass einer der Vorteile der Euroleague-Teilnahme neben höherem Prestige und attraktiveren Gegnern wäre, dass Alba dort aller Voraussicht nach früher und wahrscheinlicher trotzdem mit „erhobenem Haupt“ ausscheidet und sich somit früher auf den BBL-Titel konzentrieren kann. Aber ich glaube, als Coach hätte ich diesen Gedanken nicht öffentlich geäußert.
Dass man einerseits auch im Eurocup früh ausscheiden kann, ist klar, aber ist dann halt, gerade nach der Vorsaison, wahrscheinlich enttäuschender. Und falls Alba im Eurocup weit kommt und dann auch nur einzelne Spieler annährend den Eindruck von Plattheit in den BBL-Play-Offs vermitteln, möchte ich nicht wissen, was los ist.
Edith mag heute abend keine Rechtschreibfehler!
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Und falls Alba im Eurocup weit kommt und dann auch nur einzelne Spieler annährend den Eindruck von Plattheit in den BBL-Play-Offs vermitteln, möchte ich nicht wissen, was los ist.
Deshalb bauen wir ja darauf, dass wir diese Saison keine 8er sondern eine 11er Roatation sehen.
Und die erste Spiele gaben da ja auch Licktblicke in diese Richtung, die Frage ist ob dass nun in Zukunft bestätigt wird oder nicht.
Ich glaube immer noch daran und werde es jetzt nicht, nach nur 6 Spielen wieder alles in Frage stellen, die Zukunft wird uns Zeigen ob Luka weiter dazu lernt oder eben nicht. -
Dieser ganze Thread, direkt vor Beginn der neuen Saison, zeigt doch eines überdeutlich. Ein halbes Dutzend Benutzer hier schreiben Luka in Grund und Boden, sprechen ihm jeglichen Erfolg pauschal ab, und das, nachdem man im letzten Jahr das Finale (!) des Eurocup erreicht hat. Welchen sportlichen Stellenwert das hat, kapieren hier scheinbar die wenigsten. Dieselben Leute hätten wahrscheinlich mit hämischem Grinsen auf die Klatschen in der EL gewartet, um zu schreiben, wie schrecklich alles ist und wie unfähig alle bei Alba sind. Für mich beweist das eigentlich nur eines: wird Alba deutscher Meister, stopft das all diesen Typen das Maul für einige Wochen. Schafft Alba das nicht und “spielt nur eine gute Rolle” in Europa, versagt aber wieder in der Meisterschaft, wird weiter dieser schwarz/weiß-Blödsinn verzapft. Insofern ist all das Spekulieren über die Chancen und Probleme im Eurocup belanglos. Fliegt Alba sofort raus, wird aber deutscher Meister, ist alles toll. Sonst nicht. Alles klar?
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@ BA
die Leute die du meinst, werden nur schweigen, wenn Alba den Eurocup holt und deutscher Meister wird
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Wenn hier jemand pauschal über etwas urteilt, bist Du das, der hier am liebsten einem halben Dutzend Benutzern pauschal “das Maul stopfen würde”. Sonst lese ich hier viele differenzierte Meinungen.
Ich finde Pavicevic nicht schlecht und mir gefallen seine Systeme, wenn sie laufen. Es sei mir aber bitte erlaubt, einige Coaching-Eigenarten von ihm nicht so gut zu finden.
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Alba gewinnt keinen Europacup und wird auf keinen Fall Meister in der BBL. Nicht Pavicevic sondern Baldi et al sind Schuld daran. Warum soll er nicht eine Verlängerung akzeptieren obwohl er nichts geschafft hat? Der Alba Vorstand hat diese Tatsache bis jetzt aber nicht gemerkt. Warum gewinnt ein Verein nicht regelmäßig haushoch obwohl er viel mehr Geld hat als alle andere Vereine in der Liga? Die Antwort - weil Trainer und Manager immer wieder in den letzten Jahren die richtige Spielerwahl nicht treffen!!
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Alba gewinnt keinen Europacup und wird auf keinen Fall Meister in der BBL. Nicht Pavicevic sondern Baldi et al sind Schuld daran. Warum soll er nicht eine Verlängerung akzeptieren obwohl er nichts geschafft hat? Der Alba Vorstand hat diese Tatsache bis jetzt aber nicht gemerkt. Warum gewinnt ein Verein nicht regelmäßig haushoch obwohl er viel mehr Geld hat als alle andere Vereine in der Liga? Die Antwort - weil Trainer und Manager immer wieder in den letzten Jahren die richtige Spielerwahl nicht treffen!!
Tja, es reicht eben nicht, sich nur einen entsprechenden Nickname zu geben.
Ich habe selten einen inhaltsloseren Beitrag hier gelesen.
Interessant wäe ja mal zu erfahren, warum ALBA aus heutiger Sicht keinen Titel gewinnt. Sie haben ja noch nicht ein BBL Spiel absolviert.
Warum soll Baldi daran schuld sein ? Hat er vielleicht die fehlenden 5 Pubkte im letzten Spiel nicht gemacht ? Wäre denn alles anders, wenn ALBA jetzt in die Euroliga eingezogen wäre ? Hätte ALBA dann einen anderen Geschäftsführer, Trainer oder gar eine andere Mannschaft ?
Wer soll denn wessen Verlängerung akzeptieren oder nicht akzeptieren ?
Was soll den der ALBA Vorsatnd nicht gemerkt haben und von welchem Vorstand wird denn hier überhaupt geredet ?
Warum gewinnen im Sport eigentlich nicht immer die Mannschaften mit den höchsten Etats die Meisterschaften und woher stammen den die (Insider) Kenntnisse, dass ALBA viel mehr Geld hat als alle anderen Mannschaften ?
Mir bleibt eigentlich nur der dezente Hinweis auf Dieter Nuhr " Wenn man keine Ahnung hat, dann ……"
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folgende Presseauszüge und Zitate von und über Pavicevic nach dem erneuten Scheitern in der Quali sollten dem geneigten Fan einiges zu denken geben…
Albas Trainer Luka Pavicevic merkte an, die Europaliga sei ein angenehmer Wettbewerb für die Berliner gewesen: Dort sei man gegen vier von fünf Gruppengegnern immer Außenseiter, im Eurocup hingegen stehe man sofort und stets unter Druck.
Nun geht es um den Trostpreis im Eurocup, der wie ein großer Klotz vor dem Klub liegt. ‘Im Eurocup sind wir keine Underdogs. Aber der ist auch gut besetzt. Da gibt es lauter Charlerois. Das ist eine viel größere Anstrengung für uns’, klagt Pavicevic.
Ja, er hätte so gern in der Europaliga gespielt, ließ Pavicevic dann noch wissen, “weil man da Teams als Gegner bekommt, die besser sind als man selbst”, da könne man die Matches wunderbar auf sich zukommen lassen. Im Eurocup sei das anders. Fast schien es, als empfinde der Trainer die kompetitive Auseinandersetzung als Belastung - und nicht als Lebenselixier.
(taz)
Pavicevic murmelte kaum hörbar vor sich hin: ‘Ich habe etwas falsch gemacht. Und ich weiß nicht was.’
Ich bin gespannt, ob es Pavicevic schafft, dem Team den nötigen (v.a. finalen!!!) Biss für eine kräftezerrende Saison zu vermitteln.
All das riecht aber erstmal nach Schweiß, Tränen und ganz viel Krampf… aber das kennen wir ja… und täglich grüßt das Murmeltier.Selbstbewusstsein sieht wohl anders aus als Luka lt. obigen Interviews zeigt. Passt so gut wie gar nicht zu den europäischen Ansprüchen die Baldi seit langen verkündet.
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Nur noch einmal kurz.
Zu Pavicievic:: Alba Berlin hat noch kein Spiel in der BBL- Saison 2010/2011 gespielt. Ich freu mich auf die Saison.
(Und hinterher wird sich alles von allein ergeben).Zu Baldi: Ich kann mir nicht vorstellen, daß Alba auf ihn verzichten kann. Er ist mit seiner ruhigen Art ja ein guter Manager (vergleicht mal mit Bamberg-Heyder), aber er dreht sich nach meinem Dafürhalten ein bischen im Kreise. Vielleicht wäre es gut, wenn er einen jüngeren Vize erhält und aufbaut, der mit anderen Ideen, Sponsorengruppen, Werbe- oder Medienkontakten etwas Schwung in die an sich gute Arbeit des Berliner Managements hineinbringt. Und der eventuell mal nicht aus dem Basketballmilieu selber stammt.
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Man stelle sich Baldi mal vor wie er rumpelstilzchenmäßig am Spielfeldrand “gestenreich” rumspringt und einen “NBA-Borderline-Backup-Center” entlässt…dumdidumdidum!
Nee, nee, unabhängig vom Threadtitel ist Baldi zwar auch nicht ganz richtig in der Murmel aber am Ende des Tages sicher ein Segen für ALBA und die Liga…
Luka wird dieses Jahr den, vielleicht auch die Titel holen und dann ist alles tacko!!! Allenfalls wir können ihn aufhalten (Achtung für @NBL:is Klamauk
Ich freue mich auf ALBA weil ich die beste und erfolgreichste Saison seit Jahren erwarte - mal sehen wer für seinen Auftritt in Europa UND in der Liga am Ende mehr Respekt bekommt, ALBA oder der Meister.
Und nochwas: @Air hat recht - diejenigen die hier jetzt auf dicke Hose machen sind genau die einen Misserfolg in der EL gnadenlos zerreissen würden, die “Unverbesserlichen” sozusagen…ohne Frage muss es im CUP aber weit gehen, damit ist nicht zwangsläufig Final4 aber sicher die letzten 8 gemeint…
so meine bescheidene Meinung…
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@ JonathanSeagull
Also,
1.) Bin ich nicht dein Freund,
2.) Schmeiße ich wohl gerne mit polemischen Kraftausdrücken um mich, wie du gerne Schweinchen Schlau spielst
und
3.) Wenn Blödsinn der Ausdruck einer Kraft ist, sind hier viele Disskusionen, ganz schön kräftig!!!Zum Thema:
Also erstens kannst du die Spiele gegen Lujbiljana gleich mal wieder aus deiner Tabelle rausnehmen, da sie die Statistik soweiso nur verfälschen, da JJ und Imac im zweiten Spiel keine einzige Minute gespielt haben.
Des Weiteren glaube ich schon, dass Schultze´s Verletzung essentiell für deine Tabelle ist, denn im gleichen Atemzug wie seine Minuten hochgegangen wären, wären die von Allen runter gegangen, da er nicht mehr so oft auf der 4 hätte aushelfen müssen. Wenn wir davon ausgegehn, dass Idbihis´s Einssatzzeit die gleiche bleibt. Gehen wir nicht davon aus, ist sowieso wieder alles anders.Und zu Staiger sag ich gar nix mehr, denn dazu wird viel zu viel geschrieben, aber zu wenig davon gibt wirklich antworten.
@PennyHardaway: Ich will die Spiele gegen Ljubljana lieber drin lassen, sie wurden auf der Alba-Seite als “Härtetest auf internationalem Niveau” verkauft, und Ljubljana ist immerhin in der Euroleague. Und für Schultze hätte man ja Seiferth ein paar Minuten geben können, aber genau das ist ja eben nicht passiert.
P.S. Mußte das mit “Schweinchen Schlau” wirklich sein?
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Wo warst du, mein Freund, wo war dein landesweit hörbarer Aufschrei, als Bauermann den Staiger bei der WM ein komplettes Spiel auf der Bank versauern lassen hat? Wo war da deine harsche Kritik? Passte nicht in deine Argumentation? Ah ja. Ach deshalb war dazu von dir nichts zu hören und zu lesen. Wo warst du nach den fünf Euroleague-Qualifikationsspielen (extrem wichtige Do-or-die-Spiele), in denen Staiger im Schnitt über 10 Minuten gespielt hat? Hat das auch nicht in dein Konzept gepasst? Ein einziges Spiel, in dem er mal nicht gespielt hat, pickst du dir heraus und kommst hier an und machst hier so ein Fass auf? Da könnte man ja auf Gedanken kommen, die absolut gar nicht positiv für dich sind. Aber du bist ja in guter Gesellschaft mit anderen Leuten, die auch nur auf diese eine Chance gewartet zu haben scheinen.
Auf deine Polemik will ich nicht eingehen. Warum muss das eigentlich sein?
Die Einsatzzeiten von Staiger in der EL-Quali waren: 16:19, 14:20, 5:11, 4:00, 11:41, 00:18. Also nur in der Hälfte der Spiele ist er auf über 10 Minuten gekommen. Das Spiel gegen Roanne hab ich live gesehen, Staiger hat gut gespielt, 8 Punkte gemacht und war im Ranking der beste Deutsche. Vielleicht kannst DU mir erklären, wieso er in den Spielen danach deutlich weniger gespielt hat?
Seine Einsatzzeiten bei der WM waren:
Argentinien 6, Serbien 0, Australien 18, Angola 15, Jordanien 21. Warum er gegen Serbien komplett auf der Bank saß, weiß ich nicht, ob es gesundheitliche, taktische oder disziplinarische Gründe gab. Hier im Forum wußte es auch keiner. Nach dem Serbien-Spiel war er jedenfalls richtig lange auf dem Parkett. -
Dieser ganze Thread, direkt vor Beginn der neuen Saison, zeigt doch eines überdeutlich. Ein halbes Dutzend Benutzer hier schreiben Luka in Grund und Boden, sprechen ihm jeglichen Erfolg pauschal ab, und das, nachdem man im letzten Jahr das Finale (!) des Eurocup erreicht hat. Welchen sportlichen Stellenwert das hat, kapieren hier scheinbar die wenigsten. Dieselben Leute hätten wahrscheinlich mit hämischem Grinsen auf die Klatschen in der EL gewartet, um zu schreiben, wie schrecklich alles ist und wie unfähig alle bei Alba sind. Für mich beweist das eigentlich nur eines: wird Alba deutscher Meister, stopft das all diesen Typen das Maul für einige Wochen. Schafft Alba das nicht und “spielt nur eine gute Rolle” in Europa, versagt aber wieder in der Meisterschaft, wird weiter dieser schwarz/weiß-Blödsinn verzapft. Insofern ist all das Spekulieren über die Chancen und Probleme im Eurocup belanglos. Fliegt Alba sofort raus, wird aber deutscher Meister, ist alles toll. Sonst nicht. Alles klar?
@BerlinAir: Es tut mir wirklich leid für dich, dass das hier kein Forum mit Zugangsbeschränkung und Gesinnungskontrolle ist. Dass es kein kuscheliges Heile-Alba-Welt-Forum ist, sondern dass Ratten und Schmeißfliegen wie ich hier ungestraft Blödsinn verzapfen, auf dicke Hose machen und ein Fass aufmachen dürfen, ohne dass jemand ihnen das Maul stopft. Wo ist nur die Gleichschaltung geblieben?
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Die Frage ist nicht, warum Staiger bei der WM null Minuten in einem Spiel gespielt hat sondern warum du damals nicht solch einen moralisierenden Affentanz aufgeführt hast, wie du es jetzt tust.
Zudem stellt sich die Frage, warum du die Spiele von Staiger mit Spielzeit (Normalfall) komplett ausblendest und dich nur an dem einen hochziehst, in dem er nicht gespielt hat (Ausnahme). Das überzeugt absolut nicht. Wenn du ernst genommen werden willst, solltest du den Gesamtkontext betrachten und daraus ein realistisches Bild zeichnen.
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Das Spiel gegen Roanne hab ich live gesehen, Staiger hat gut gespielt, 8 Punkte gemacht und war im Ranking der beste Deutsche.
…und er hat 14:20 Minuten gespielt. Wo kann man dem Trainer einen Vorwurf machen?
Vielleicht kannst DU mir erklären, wieso er in den Spielen danach deutlich weniger gespielt hat?
Warum sollte er? Du wirfst Pavicevic ein Versagen vor und verlangst von anderen, darzulegen warum.
Es ist aber Deine Aufgabe aufzuzeigen, warum der Trainer hier nur eine richtige Entscheidung treffen konnte und diese darin bestand, Staiger (wie lange?) spielen zu lassen.
Die nächste Partie ging zudem nicht gegen denselben Gegner, sondern gegen Vrsac. Sie wurde gewonnen und Staiger wurde 5:11 Minuten eingesetzt.
Darf der Trainer auf den Gegner nicht reagieren? Woher nimmst Du ein Recht des Herrn Staiger auf (wie viel?) Einsatzzeit? Warum haben andere Spieler des Teams dieses dann nicht in gleicher Weise? Warum soll es ein Fehler gewesen sein, Staiger „nur“ 5:11 Minuten gegen Vrsac spielen zu lassen?
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@naturalbornloser & tiuz:
“Moralisierender Affentanz”, unglaublich! Wenn ihr zurückblättert, werdet ihr sehen, dass ich gar nicht mit Staiger angefangen habe, sondern ich wurde durch PennyHardaway darauf angesprochen. Darauf habe ich geantwortet, dass ich es eher Pavicevic als Staiger anlaste, wenn zwischen beiden immer noch ein Problem besteht, angesichts der Zeit, die beide schon miteinander arbeiten. Ich hab mich nicht auf das 18-Sekunden-Spiel bezogen und deswegen auch keinen “Affentanz” aufgeführt.
Ich sehe mich auch in keinerlei Rechtfertigungsnot - warum soll ich jedes Mal posten, wenn die Einsatzzeiten der Spieler im vernünftigen Rahmen liegen? Die Erklärungsnot liegt vor allem bei Pavicevic, denn er ist dafür verantwortlich, dass das 1. Saisonziel nicht erreicht wurde.
Einer der Gründe, wieso es wieder nicht geklappt hat, liegt m.E. darin, dass er sich in entscheidenden Spielen krampfhaft auf seine Lieblingsspieler fixiert, die dadurch zu wenig entlastet und zu früh ausgepowert werden. Außerdem wird dadurch das Spiel für den Gegner berechenbarer. Ablesbar ist das an den Einsatzzeiten der (deutschen) Ersatzspieler, deshalb habe ich die Tabelle gebastelt.
Leute, bitte lest doch zuerst genauer, bevor ihr mir hier was unterstellt, was gar nicht stimmt. -
@naturalbornloser & tiuz:
“Moralisierender Affentanz”, unglaublich! Wenn ihr zurückblättert, werdet ihr sehen,Ich darf doch bitten, dass Du meinen Beitrag nur in einen Zusammenhang bringst, in dem er auch steht.
Ich sehe mich auch in keinerlei Rechtfertigungsnot - warum soll ich jedes Mal posten, wenn die Einsatzzeiten der Spieler im vernünftigen Rahmen liegen? Die Erklärungsnot liegt vor allem bei Pavicevic, denn er ist dafür verantwortlich, dass das 1. Saisonziel nicht erreicht wurde.
Ich habe davon gesprochen, dass es Deine Aufgabe ist, Deine Kritik am Trainer zu begründen. In Bezug auf die Einsatzzeit von Staiger bestätigst Du zunächst die Richtigkeit der Entscheidung des Trainers, Staiger gegen Roanne länger spielen zu lassen.
Deine Kritik, ihn gegen Vrsac weniger lang einzusetzen, bleibt dagegen ohne Begründung - diese erwartest Du von anderen. Das ist nicht nachvollziehbar. Ich meine, Du musst zunächst erklären, warum der Trainer Staiger speziell gegen Vrsac (um dieses Spiel ging es Dir) länger hätte spielen lassen müssen.
Es mag insoweit auch tatsächlich eine Erklärungs_not_ (davon hatte ich nicht gesprochen) bestehen; das spricht dann aber nicht gegen die Entscheidung des Trainers - und er muss sich dann auch nicht rechtfertigen. (Du verwechselst bezeichnenderweise die Erklärungs- und Rechtfertigungsnot, denn Du hast immer noch nicht dargelegt, woher für Pavicevic die Pflicht zum längeren Einsatz des Spielers gegen Vrsac herrühren soll. Nur dann müsste der Trainer sich aber für die Einsatzzeit von Staiger auch rechtfertigen - zumal das Spiel gewonnen wurde.)
P.S.
Das Spiel gegen die Belgier, indem Staiger (wieder) länger eingesetzt wurde, ging verloren. -
@tiuz: Jetzt reitest du immer noch auf Staiger herum, wo ich doch klar gemacht habe, dass es mir nicht speziell um Staiger ging und erst recht nicht um seine Einsatzzeit in einem bestimmten Spiel.
Es geht mir darum, dass Pavicevic die Ersatzspieler im Lauf der EL-Quali immer weniger hat spielen lassen; anstelle durchzurotieren, hat er seine Starting 5 ausgepowert. Im letzten und entscheidenden Spiel hat McElroy nichts getroffen und Jenkins in der zweiten Halbzeit auch nicht. Das ist der Zusammenhang, den ich herstellen will.
Wenn du das nicht begreifst, dann tut es mir leid. -
Wenn du das nicht begreifst, dann tut es mir leid.
Auf deine Polemik will ich nicht eingehen. Warum muss das eigentlich sein?
Es geht mir darum, dass Pavicevic die Ersatzspieler im Lauf der EL-Quali immer weniger hat spielen lassen; anstelle durchzurotieren, hat er seine Starting 5 ausgepowert. Im letzten und entscheidenden Spiel hat McElroy nichts getroffen und Jenkins in der zweiten Halbzeit auch nicht. Das ist der Zusammenhang, den ich herstellen will.
Es ist halt nur so, dass auch noch ein Gegner auf dem Platz steht. Daher überzeugt mich die Theorie vom Erschöpfungstod (am Anfang der Saison) nicht so recht. Und andere Herrschaften müssen schon erschöpft das Spielfeld betreten haben. 70 Gegenpunkte sind allerdings für ein weitestgehend neues Team zum derzeitigen Zeitpunkt der Saison (zumindest im Ergebnis) kein schlechtes Resultat.
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Wenn hier jemand pauschal über etwas urteilt, bist Du das, der hier am liebsten einem halben Dutzend Benutzern pauschal “das Maul stopfen würde”. Sonst lese ich hier viele differenzierte Meinungen.
Ich finde Pavicevic nicht schlecht und mir gefallen seine Systeme, wenn sie laufen. Es sei mir aber bitte erlaubt, einige Coaching-Eigenarten von ihm nicht so gut zu finden.
Klasse, oder? Vielleicht kannst du deine Unterstellung aus Absatz 1 ja mal mit ein paar Zitaten belegen?
Richtig lustig wirds im unmittelbar folgenden Post, der wohl deutlicher als jeder Kommentar von mir darlegt, wie falsch du liegst:@Kenner2:
Alba gewinnt keinen Europacup und wird auf keinen Fall Meister in der BBL. Nicht Pavicevic sondern Baldi et al sind Schuld daran. Warum soll er nicht eine Verlängerung akzeptieren obwohl er nichts geschafft hat? Der Alba Vorstand hat diese Tatsache bis jetzt aber nicht gemerkt. Warum gewinnt ein Verein nicht regelmäßig haushoch obwohl er viel mehr Geld hat als alle andere Vereine in der Liga? Die Antwort - weil Trainer und Manager immer wieder in den letzten Jahren die richtige Spielerwahl nicht treffen!!
Ist das eine differenzierte Meinung?