Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Zeit um sich auf die Frage nach dem Verbleib des Trainers vorzubereiten hatte Baldi. Mimik und Körperhaltung veränderten sich ab Mitte des 3. Viertels, da sah man ihm schon an …… er rechnet mit dem Ausscheiden.
Einerseits das, andererseits gab es in der Halbzeit schon die Ansage von Buschmann “Wir reden nachher nochmal”. In diversen Variationen hat Baldi die Aussage mit immer gleichem Satzbau wiederholt und geht sie durch die Presse. Das ist eine eindeutige Sprachregelung.
Auch wenn Baldi vor dem Spiel gesagt hat: Es sei keine Zeit für Konjunktive… Wer 0:2 in einer Serie hinten liegt, mit einem Heimaus rechnen muss und mit einer so schwachen Liga-Rückrunde (12-6 Bilanz, gegen fast alles, was halbwegs spielen konnte, wurde verloren) in die Playoffs geht, hatte er sicherlich die Optionen längst durchgespielt und durchgesprochen. Es ist doch bezeichnend, dass anders als im Vorjahr nicht eine vorzeitige Spieler-Verlängerung kundgetan wurde.
Irgendwer sagte, dass Baldi mit der gezielten Eskalation in der Schiri-Debatte von der schwachen Leistung der Mannschaft ablenken wollte. Rückblickend betrachtet erscheint es verdammt plausibel. Auch wenn man nun das Schweitzer-Interview vor den Playoffs liest, dann steht da viel von Europa und zu den Playoffs nur die Warnung: Extrem ausgeglichen, sehr starke Gegner…
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heisst es also im umkehrschluss dass das auch schweitzers meinung ist? baldi wird doch nicht vor dem spiel gesagt haben “Hey Axel, falls wir heute fliegen, was soll ich zum Thema Luka in die Kameras sagen?” ich denke er hat es aus trotz gesagt. tags zuvor hatte mopo behauptet dass bei einer niederlage der trainer zur disposition steht. den tag davor stänkerte schon die BZ. Naja, wenn am ende beide fliegen interessierts auch kein mehr was herr baldi gesagt hat.
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Mysteriös, die meißten können schön motzen, aber noch nicht mal laienvorschläge machen (geschweige denn können) a) wers denn richten soll oder b) was man außer dem leidigen Pick n Roll noch spielen kann. Aber Hauptsache immer schön drauf hauen.
Sehr schönes Thema, was überaus kontrovers diskutiert werden kann. Zum dicken, fetten übel kommen aber wieder alle möglichen User aus allen möglichen Ecken gekrochen und wollen mit ihrem Halbwissen, eher aber viel weniger wissen, als mehr wissen und einem Hauch von Charme und Ironie voriges zu überdecken, beitragen.
Zum Thema:
Ich mag Luka Pavicevic, seine Art, seinen Basketballsachverstand und seine Emotionen. Ob das Team motivationslos oder nicht agierte, schwer zu sagen von außen und das können wir hier denke ich am wenigsten beurteilen. Für alle die, die jetzt schreien, das war doch offensichtlich zu sehen. Nervosität kann auch zu Verkrampfungen führen, auch eine Möglichkeit warum das Auftreten nicht gerade positiv war.
Baldi klang mir doch schon sehr überzeugt (bzgl. Pavicevic bleibt), ich verstehe auch nicht wieso hier einige rumposaunen er hätte was anderes sagen müssen. Völliger Schwachsinn, er sagt das was ihm in den Sinn kommt. Sicherlich, Alba war national nicht gerade übererfolgreich, dafür aber international. Neutral gesehen hebt es sich auf, verschiebt man jetzt den Schwerpunkt war Alba eher erfolgreich oder auch weniger erfolgreich. Überaus vermessen von einzelnen Usern zu beurteilen, wo Alba, Baldi, Schweizter ihren Schwerpunkt haben, wenn sie denn einen haben.
Thema Doppelbelastung liegt mir noch auf dem Herzen, hier finde ich es auch wieder vermessen zu sagen, es ist ein Unding gegen Saisonende so abzubauen. Ich glaube wirklich fundiert kann man nur urteilen wenn man diese Art der Doppelbelastung selbst erlebt hat.
Und zu der These die Teams die Alba aus dem Weg geräumt hat, wären generell keine hochklassigen, ist einer der größeren Witze.
Vor allen Dingen das anhand der Tabellenplatzierung in der heimischen Liga festzumachen.Aris normalerweise klar weiter oben, Trainerwechsel während der Saison. Mariupol, seit Jahren eine Größe, trotz mieser Hauptrunde jetzt im Halbfinale. Bilbao mit 1-5 oder auch 4-13 gestartet trotzdem nur einen Sieg an den Play-Offs vorbei, Joventut 2 Siege zu wenig.
Schaut man sich noch mal die Teams an die von 4 bis 11 vertreten sind, dann sieht man erst recht wie krass stark die spanische ACB ist.Kritk erlaubt, berechtigt, muss sein, aber was hier teilweise vom Stapel gelassen wird, ist fachlich gesehen doch unter aller Sau.
In diesem Sinne…
…einen schönen abend noch.
P.S Mitlesen während der Play-Offs als neutraler Beobachter ist die reinste Qual.
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sorry für den post gibts von mir keinen applaus.
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Ich bin für Bauermann als Alba-Trainer, dafür würde er bestimmt gerne seinen Nati-Job aufgeben. Alba will der beste Klub Deustchlands sein, dann holt doch den besten Trainer. Falls Luka geht würde ich keinen ausländischen TRainer mehr nehmen. Und Mike Koch würde Bauermanns gerne übernehmen…ach wenn immer alles so einfach sein könnte…
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@juju:
Ich werde noch mal meine Meinung zu dem Thema schreiben, allerdings ohne zu schreiben, dass du irgendwoher “gekrochen” kommst, nur “Halbwissen” hast oder eine deiner Aussagen als “Schwachsinn” zu bezeichnen oder irgendetwas von dir “unter aller Sau” zu nennen- das muss nämlich nicht sein!Dass es von außen schwer zu sagen ist, ob das Team motivationslos agierte, möchte ich doch hinterfragen. Wir können über die Gründe für die Motivationslosigkeit gerne diskutieren, aber das, was ich gesehen habe, sah über weite Strecken motivationslos aus. Deiner These folgend kann man das aber von außen nie beurteilen, sondern nur Trainer und Spieler selbst - aha, dazu sollten man als Beobachter also nichts sagen!
Auch können wir alle über die Doppelbelastung nach deinen Worten nur urteilen, wenn wir selber gespielt haben - auch hier sollten wir als Beobachter uns deiner Meinung nach kein Urteil bilden!Aber danke, dass du uns am Ende deines Posts dennoch Kritik erlaubst!
Noch mal: Die Play-offs sind die entscheidende Phase der Saison, ähnlich hat es zum Beispiel auch Baldi vor dem Start der Play-offs immer wieder gesagt. Wenn man das zweite Jahr in Folge mental und möglicherweise physisch nicht mehr in der Lage ist, sich zum Saisonhöhepunkt annähernd seiner eigenen Bestleistung zu nähern, dann läuft etwas schief. Und da stellt sich als Erstes die Frage nach dem Training, der Dosierung und damit nach dem Trainer! Ich hoffe, dass das erlaubt ist zu schreiben…
Und noch eines: Ich mag die Art Basketball, die Pavicevic sehr oft spielen lässt, leider nicht. Der Trainer ist emotional, das Team leider nur sehr selten - und das nimmt mir zunehmend den Spaß!
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Kann mir jemand kurz sagen, was Alba nächstes Jahr ohne wildcard europäisch spielen kann?!
Dank!
Und ansonsten JuJu noch etwas “quälen”. Das was Alba und damit meine ich auch den Trainer sich in dieser Saison auf dem Transfermarkt geleistet hat, war absolut unterirdisch geradezu peinlich!
Aber ick hab ja keene Ahnung aber dafür nen schönen Abend ohne Qual!haxlbernd(ic)
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Wer gestern Sport1 gesehen hat, hat sicher bemerkt, welchen Raum Alba (der Zweite der Hauptrunde und Verlierer des Viertelfinals!) in der Berichterstattung eingenommen hat.
Das ist mir auch aufgefallen. Nicht nur Sport1, auch z.B. Spiegel Online kam heute mit der Schlagzeile “Lakers weiter erfolgreich - Alba raus” oder so. Irgendwann im Text wird dann erwähnt, daß auch der amtierende Deutsche Meister und Hauptrundenerste mit 1-3 eliminiert wurde.
Das bringt mich auch zu meiner Antwort auf meine bonner Freunde. Ich habe es durchaus ernst gemeint - Alba hat in den drei Jahren einiges Meßbare geliefert, Bonn nicht, Bamberg ebenso nicht so viel. Das Problem ist, daß sowohl bei Berlinern als auch bei Nichtberlinern so ein Ding fest im Kopf sitzt, daß Alba eigentlich immer gewinnen muß. Da kann man noch so viel von ausgeglichener Liga usw. schwafeln. Warum war das eine katastrophale Saison für Alba, aber nicht für Oldenburg? Warum fordert niemand Krunic’s Kopf? Alba hat europäisch sehr gut ausgesehen, Oldenburg hat sich blamiert. Titel hat keiner von beiden eingefahren. Bonn dito - und es ist nicht so, als ob Bonn nur ein Zehntel des Albaetats hätte. Hat FFM nicht weniger als Bonn? Und Braunschweig? Die sind weiter…
Also, für mich war die Saison durchwachsen, sicher nicht optimal. Es fing mit der EL-Quali-Wildcard an, wo man scheiterte und Entschuldigungen zimmerte, ging im Pokal weiter und endete im Viertelfinale. Katastrophal ist das aber alles nicht. Katastrophal bedeutet, mit großem Budget die Playoffs zu verpassen (Entenhausen). Doch wenns um Berlin geht, scheinen alle gern die Maßstäbe aus den Augen zu verlieren. Naja, ist ja auch ne große Stadt
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Wenn ich mal meinen Senf dazu abgeben dürfte…
Das Problem liegt doch ganz klar tiefer als am Trainer.
Schaut mal: Die Kölnarena hat sich erst ab 8000 oder 9000 Zuschauern im Schnitt erst amortisiert. Die O2- World dürfte teurer sein.
Ich denke, man hat in Berlin einfach viel zu hoch gepokert. Man wollte durch ein zusammengewürfeltes Team einiger seelenloser Stars die Meisterschaft holen, um gewinnbringend zu agieren.
Leider vergas man, das Erfolg nicht wirklich käuflich ist…
Klar, wir in Bremerhaven haben auch investiert, aber in Spieler, von denen man weiß, daß sie so etwas wie Ehre besitzen! Die Kämpfen. Und eben trotzdem nicht mal die Hläfte der Berliner Spieler kosten!Ein wenig erinnert mich das Berliner verhalten derzeit an den MBC seinerzeit!
Sorry, ist meine Meinung.Mal sehen wie es in Berlin weitergeht… die Saisonpause dürfte interessant werden!
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@berlinair
“Warum fordert niemand Krunic’s Kopf?”Weil er eben nicht das zweite Jahr in Folge das selbstgesteckte Meisterziel verpasst hat! Weil sein Team sich im entscheidenden Spiel bis zum Ende gewehrt hat! Wenn Krunic nächstes Jahr wieder vorzeitig scheitert, wird bestimmt auch dort über einen Trainerwechsel nachgedacht… Bestimmt wird dann aber nicht wenige Minuten nach einem desaströsen Auftritt und dem Aus eine Jobgarantie ausgesprochen!
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Wenn ich mal meinen Senf dazu abgeben dürfte…
Das Problem liegt doch ganz klar tiefer als am Trainer.
Schaut mal: Die Kölnarena hat sich erst ab 8000 oder 9000 Zuschauern im Schnitt erst amortisiert. Die O2- World dürfte teurer sein.
Ich denke, man hat in Berlin einfach viel zu hoch gepokert. Man wollte durch ein zusammengewürfeltes Team einiger seelenloser Stars die Meisterschaft holen, um gewinnbringend zu agieren.
Leider vergas man, das Erfolg nicht wirklich käuflich ist…
Klar, wir in Bremerhaven haben auch investiert, aber in Spieler, von denen man weiß, daß sie so etwas wie Ehre besitzen! Die Kämpfen. Und eben trotzdem nicht mal die Hläfte der Berliner Spieler kosten!Ein wenig erinnert mich das Berliner verhalten derzeit an den MBC seinerzeit!
Sorry, ist meine Meinung.Mal sehen wie es in Berlin weitergeht… die Saisonpause dürfte interessant werden!
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@miracelwix. Die Kölnarena wurde gemietet. Das Modell bei ALBA ist komplizierter…müsste irgendwo auf SD im o2 world Umzugs-Thread dokumentiert sein. Wenn ich es richtig erinnere, war der Umzug wirtschaftlich eher noch vorteilhaft für ALBA.
Ja, ALBA hat sein selbstgestecktes Ziel verfehlt. Was das für Europa bedeutet und ob überhaupt, werden wir sehen. Bislang gibt die folgende Aussage von Euroleague-CEO Jordi Bertomeu:
According to Bertomeu, Valencia and ALBA have already secured their ticket for the Euroleague next season, not going any further in explaining whether ALBA is qualified for the qualifying tournament or the regular season already. (Übersetzung aus gazzetta.gr via in-the-game.org)
Wenn das stimmt, hat Luka mit dem Euro-Erfolg die Euroleague erspielt, ohne dass es auf den Ligaerfolg ankäme.
Wenn das stimmt, hat sich ALBAs Mantra “Wir müssen Meister werden, damit wir Euroleague spielen” bereits vorher erledigt gehabt.
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Vielen Dank für diesen klärenden Weitblick aus Bremerhaven.
Ich halte es da lieber so einfach wie Luka in seiner Rede an die mitgereisten Fans gestern: “We ran out of power”. Das ist aus meiner Sicht komplett nachvollziehbar. Auch in der BBL hatten wir in dieser Saison eine 10:0 Serie - es ist nicht so, dass dieses Team mit diesem Trainer und seinen Ideen Basketball spielen zu lassen nicht auch in Deutschland dominieren könnte. Das Pokalviertelfinale in Bamberg zu verlieren, wäre selbst aus solch einer Dominanz heraus möglich gewesen. Und gegen Maroussi haben neben ALBA auch Maccabi, Panathinaikos und Partizan verloren. (Wär ein schöner Fanschal, mit den 4 Logos)
Dieses “we ran out of power” hat sich bei mir aber nicht nach einer plumpen Entschuldigung, denn viel mehr nach einem eingestandenen Fehler angehört.
“We ran out of power” das zweite mal in Serie. Dieses mal mit verschärften Bedingungen (EL-Quali).
Die Verschärfte Situation könnte in der nächsten Saison schon wieder gegeben sein.
Daher meine zentrale Frage: Wie kann man das auspowern verhindern?Euroexperten: Wie machen das die anderen ( ) Großen in Europa?
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Damals wurde aber noch anderes Waschmittel verwendet munkelt man hinter den Kulissen!
Ist definitiv unzutreffend! Ich habe eine Meistersocke von Socke aus 2008 und Golemac´ Eurocup-Finaltrikot bei mir hängen und beide riechen gleich - und zwar nicht nach Sockes Füßen!
Waschmittel war also das gleiche. Daran hat´s nicht gelegen!
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Das ALBA bereits im Viertelfinale gescheitert ist, ist ganz klar eine Zielverfehlung und sollte eigentlich auch nicht schön geredet werden. Wenn ich denn Anspruch habe Deutscher Meister zu werden und dieses Ziel verpasse, muss ich das auch zugeben können und nicht auf irgendwelche europäischen Wettbewerbe verweisen wo man ach so toll ausgesehen hat.
Wenn ich in der Euroleague spielen will, muss ich Meister werden um da sicher zu gehen. Dieses ganze “Wir haben denn höchsten Zuschauerschnitt” und den “Manager des Jahres” geht mir mächtig auf den Zünder.
Das ALBA wieder mit irgendeiner Wildcard sich in den Wettbewerb rettet, wäre m.E. für die Entwicklung schlecht. Vielleicht sehen sie dann mal, dass es nur über den nationalen Wettbewerb geht.Zu Pavivicevic selber: Diese starren Offense System waren nicht schön anzugucken. Entweder das Pick’n Roll klappte oder nicht. Ich kann mich an kein Spiel in dieser Saison erinnern, indem ALBA mal 100 Punkte gemacht hat. Das erwarte ich auch gar nicht aber es zeigt wie schlecht ALBA’s Offense dieses Jahr lief.
In der Defense ähnlich. Oft bekamen die Gegner viel zu freie Würfe, die Rotation stimmt nicht. Ob das jetzt am mentalen Zustand der Spieler lag, am Spielermaterial selber oder woran sonst kann ich nicht genau sagen aber wenn der Coach sich sein Team so zusammenstellen kann wie er will, sollte es daran eigentlich nicht scheitern.Diese Sache mit, Oldenburg und Bonn haben es auch nicht geschafft obwohl sie einen ähnlich hohen Etat wie ALBA haben ist doch bloss Ablenkung. Ich messe und orientiere mich an besseren, nicht an “schlechteren”. ALBA will sich ja auch immer mit der europäischen Elite messen. Dann aber bitte in jeder Hinsicht.
Für mich Pavicevic (leider) ein ganz klarer Fluch und das sage ich als ALBA Fan.
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Zu Pavivicevic selber: Diese starren Offense System waren nicht schön anzugucken. Entweder das Pick’n Roll klappte oder nicht. Ich kann mich an kein Spiel in dieser Saison erinnern, indem ALBA mal 100 Punkte gemacht hat. Das erwarte ich auch gar nicht aber es zeigt wie schlecht ALBA’s Offense dieses Jahr lief.
In der Defense ähnlich. Oft bekamen die Gegner viel zu freie Würfe, die Rotation stimmt nicht. Ob das jetzt am mentalen Zustand der Spieler lag, am Spielermaterial selber oder woran sonst kann ich nicht genau sagen aber wenn der Coach sich sein Team so zusammenstellen kann wie er will, sollte es daran eigentlich nicht scheitern.die serie gegen frankfurt ist ja nun wirklich kein spiegel der saison. dort hat die mannschaft äußerst attraktiven und strukturierten basketball in der offense und auch in der defense geboten. kein vergleich zu dem “pferderennen” welches unter rödl veranstaltet wurde.
und wer der meinung ist, ein gutes und attraktives basketballspiel zeichnet sich durch eine möglichst hohe punktzahl aus, der ist bei luka natürlich an der falschen adresse. -
Zu Pavivicevic selber: Diese starren Offense System waren nicht schön anzugucken. Entweder das Pick’n Roll klappte oder nicht. Ich kann mich an kein Spiel in dieser Saison erinnern, indem ALBA mal 100 Punkte gemacht hat. Das erwarte ich auch gar nicht aber es zeigt wie schlecht ALBA’s Offense dieses Jahr lief.
In der Defense ähnlich. Oft bekamen die Gegner viel zu freie Würfe, die Rotation stimmt nicht. Ob das jetzt am mentalen Zustand der Spieler lag, am Spielermaterial selber oder woran sonst kann ich nicht genau sagen aber wenn der Coach sich sein Team so zusammenstellen kann wie er will, sollte es daran eigentlich nicht scheitern.die serie gegen frankfurt ist ja nun wirklich kein spiegel der saison. dort hat die mannschaft äußerst attraktiven und strukturierten basketball in der offense und auch in der defense geboten. kein vergleich zu dem “pferderennen” welches unter rödl veranstaltet wurde.
und wer der meinung ist, ein gutes und attraktives basketballspiel zeichnet sich durch eine möglichst hohe punktzahl aus, der ist bei luka natürlich an der falschen adresse.Ich erwarte ja nicht immer ein Punktespektakel und mir ist auch ein Playoff Sieg mit 51:50 lieber als eine Niederlage mit 99:100.
Man muss sich nun mal an den Playoffs messen lassen und hat ALBA leider nicht gut ausgesehen.
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…Dieses ganze “Wir haben denn höchsten Zuschauerschnitt” und den “Manager des Jahres” geht mir mächtig auf den Zünder.
Diese Urkunde hat sich der Baldi doch nicht selber gedruckt. Was soll er denn machen? Die Annahme verweigern? Und warum sollte denn der Zuschauerschnitt nicht kommuniziert werden? Damit die Paderborner glauben zu ALBA geht auch keiner? Technisch ginge das. Mann müsste die Zuschauer im Oberring eben hinter den Vorhängen verstecken.
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Bei den Maßstäben, die an eine erfolgreiche Trainerarbeit hier gerade gesetzt werden, da werden im nächsten Monat ja noch bald Dutzende Trainer sportartweit entlassen werden müssen.
Viele BBL-Clubs haben meist nur ein Ziel, den Klassenerhalt bei klarer Finanzlage. Selbst dieses gelingt nicht allerorten, obwohl es die Basis für alles weitere sein müsste.
Alba Berlin steckt sich in jeder Saison mehrere Ziele und entscheidet anschließend, ob das erreichte die Verantwortlichen zufrieden stellen kann.
Aus meiner Sicht kann die Europasaison die schwere, schlechte nationale Saison sehr leicht und auch zurecht überdecken. Insbesondere deshalb, weil zum zweiten Mal in Folge ein großes europäisches Ziel erreicht worden ist.
Womit man nicht zufrieden sein kann, sind die vielen Scoutingfehler vor und während der Saison, da haben andere Vereine deutlich besser entschieden oder mehr Glück gehabt. Und diese Fehler haben den Kader zu sehr ausgedünnt/überspannt, als es national darauf ankam.
Mit LP hat man einen Systembasketball, der vielleicht nicht immer schön anzusehen ist, der aber mit passendem Personal in der BBL sicher unstopable wäre.
Es gilt die Lücken im Kader zu schließen.
Und diese Lücken sollten womöglich nicht nur mit “Namen” geschlossen werden, sondern auch mit “Arbeitern”.
Wenn unter der Hand die EL-Qualifikation (o.ä.) schon sicher ist, wird man LP sicher nicht vor die Tür setzen können.
Denn die hier genannten Trainerkandidaten sind wohl keine.
Und LPs Vorgängern im Amte, Mucki und Rödl, gelangen wohl keine so großen Erfolge in drei Jahren. -
Mit LP hat man einen Systembasketball, der vielleicht nicht immer schön anzusehen ist, der aber mit passendem Personal in der BBL sicher unstopable wäre.
Und ich glaube, dass genau dieser (Irr-)Glaube ALBAs und LPs größte Schwäche ist.
Wer nach so einer PO-Serie noch von “dominieren”, “unstoppable” und ähnlichem spricht, hat den Schuss wohl nicht gehört…
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…Dieses ganze “Wir haben denn höchsten Zuschauerschnitt” und den “Manager des Jahres” geht mir mächtig auf den Zünder.
Diese Urkunde hat sich der Baldi doch nicht selber gedruckt. Was soll er denn machen? Die Annahme verweigern? Und warum sollte denn der Zuschauerschnitt nicht kommuniziert werden? Damit die Paderborner glauben zu ALBA geht auch keiner? Technisch ginge das. Mann müsste die Zuschauer im Oberring eben hinter den Vorhängen verstecken.
Ich habe ja nichts dagegen, dass ALBA denn Zuschauerschnitt veröffentlich oder Baldi ausgezeichnet wird.
Aber oft ist es doch so, dass sportliches Missgeschick dann in den Hintergrund gestellt wird und man sich lieber dafür feiern lässt was man in Europa erreicht hat.Mit LP hat man einen Systembasketball, der vielleicht nicht immer schön anzusehen ist, der aber mit passendem Personal in der BBL sicher unstopable wäre.
Und ich glaube, dass genau dieser (Irr-)Glaube ALBAs und LPs größte Schwäche ist.
Wer nach so einer PO-Serie noch von “dominieren”, “unstoppable” und ähnlichem spricht, hat den Schuss wohl nicht gehört…
Das unterschreibe ich so.
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Das ALBA wieder mit irgendeiner Wildcard sich in den Wettbewerb rettet, wäre m.E. für die Entwicklung schlecht. Vielleicht sehen sie dann mal, dass es nur über den nationalen Wettbewerb geht.
Wenn Jordi’s oben zitierte Aussage zutrifft, dann hat sich ALBA einen EL-Startplatz sportlich erspielt. Ebenso wie sich Göttingen in der EuroChallenge einen EuroCup-Starplatz erspielt hat. Das hat dann wenig mit Wildcard zu tun. Aber warten wir es ab.
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Das ALBA wieder mit irgendeiner Wildcard sich in den Wettbewerb rettet, wäre m.E. für die Entwicklung schlecht. Vielleicht sehen sie dann mal, dass es nur über den nationalen Wettbewerb geht.
Wenn Jordi’s oben zitierte Aussage zutrifft, dann hat sich ALBA einen EL-Startplatz sportlich erspielt. Ebenso wie sich Göttingen in der EuroChallenge einen EuroCup-Starplatz erspielt hat. Das hat dann wenig mit Wildcard zu tun. Aber warten wir es ab.
Tut mir leid, als ich meinen Beitrag verfasst habe gab es diesen Post noch nicht.
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Nach den Regeln der ULEB, die im letzten Jahr erkämpft wurden, wäre Alba für die EL qualifiziert, wenn Valencia ins Finale kommt. (dann hätten sie glaube ich eine B Lizenz und Alba würde die C-Lizenz von Valencia bekommen). Sollte das nicht passieren, würde Alba nach den Regeln nach nichts zustehen. So habe ich jedenfalls in der Erinnerung, ohne extra nachgeschaut zu haben.
Allerdings hat die ULEB ihre eigenen Regeln schon im letzten Jahr komplett “vergessen”, sonst wäre Alba und Aris(?) glaube ich nicht in der Quali gewesen, sondern z.B. Hemofarm. Daher heißt das alles auch wieder gar nichts…
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1. Mysteriös, die meißten können schön motzen, aber noch nicht mal laienvorschläge machen (geschweige denn können) a) wers denn richten soll oder b) was man außer dem leidigen Pick n Roll noch spielen kann. Aber Hauptsache immer schön drauf hauen.
2. Sicherlich, Alba war national nicht gerade übererfolgreich, dafür aber international. Neutral gesehen hebt es sich auf, verschiebt man jetzt den Schwerpunkt war Alba eher erfolgreich oder auch weniger erfolgreich. Überaus vermessen von einzelnen Usern zu beurteilen, wo Alba, Baldi, Schweizter ihren Schwerpunkt haben, wenn sie denn einen haben.
3. Und zu der These die Teams die Alba aus dem Weg geräumt hat, wären generell keine hochklassigen, ist einer der größeren Witze.
Vor allen Dingen das anhand der Tabellenplatzierung in der heimischen Liga festzumachen.Aris normalerweise klar weiter oben, Trainerwechsel während der Saison. Mariupol, seit Jahren eine Größe, trotz mieser Hauptrunde jetzt im Halbfinale. Bilbao mit 1-5 oder auch 4-13 gestartet trotzdem nur einen Sieg an den Play-Offs vorbei, Joventut 2 Siege zu wenig.
Schaut man sich noch mal die Teams an die von 4 bis 11 vertreten sind, dann sieht man erst recht wie krass stark die spanische ACB ist.4. P.S Mitlesen während der Play-Offs als neutraler Beobachter ist die reinste Qual.
Echt faszinierend, wieviel Sachlichkeit du in diesen Thread bringst.
Naja, ich möchte bloß mal kurz Stellung zu den o.g. Punkten nehmen:
1. Deiner Meinung nach darf also nur jemand Kritik äußern, der sofort einen passenden Ersatz für Pavicevic parat hätte? Hmm, komische Logik und selbst wenn ich dir jetzt zehn Trainer nenne, würdest du wohl an jedem irgendetwas auszusetzen haben - so wie manche eben was an Pavicevic kritisieren. Einen von allen geachteten, absolut perfekten Nonplusultra-Trainer mit Titelgarantie gibt es aber leider noch nicht - oder kann sich ALBA diesen zumindest nicht leisten.
2. “Einzelne User” müssen gar nicht vermessen sein und mutmaßen, wo ALBA, Baldi oder Schweitzer ihre Schwerpunkte haben. Schließlich gibt es mehrere Quellen, in denen besagte Personen bzw. der Club für sich selbst sprechen - siehe beispielsweise Schweitzer kürzlich im Interview mit folgenden Aussagen:
“Wir sind unserem Ziel, dauerhaft zu den besten 16 Teams in Europa zu gehören, wieder ein Stück näher gekommen…
…Uns fällt in diesen Playoffs auch über den Basketball hinaus eine besondere Rolle zu. Nach dem frühen Playoff-Aus der Eisbären und dem Abstieg von Hertha BSC wollen wir für den sportlichen Erfolg der deutschen Hauptstadtclubs im Jahre 2010 sorgen.”
–> Da muss man nun nicht viel rumdeuteln, um zu erkennen, dass sich Schweitzer sowohl ein Aufschließen zur internationalen Top16 als auch nationale Erfolge wünscht.3. Ich beziehe das jetzt mal auf meinen Post, weil dein Seitenhieb doch recht deutlich ist. Du kannst gern nochmal nachlesen, aber soweit ich mich erinnere, bezog ich mich auf Schweitzers Euro-Top16-Ambitionen und verdeutlichte dann, dass ALBA bestenfalls auf zwei Gegner dieses Formates, nämlich Valencia und Maroussi traf. Da kannst du jetzt irgendwelche Trainerwechselgeschichten, miese Saisonstarts oder knappes Verpassen der Playoffs aufzählen wie du willst - de facto gehören aktuell weder Aris noch Bilbao oder Badalona auch nur ansatzweise zu den Top16 in Europa. Ob sich das nächstes Jahr wieder ändert oder vor zwei Jahren anders war, ist übrigens bei einer aktuellen Situationsanalyse absolut unerheblich. Dennoch ist ALBA’s Einzug ins Europacupfinale ein echter Erfolg, der meiner Meinung nach dieses Jahr keinem anderen BBL-Team gelungen wäre. Ob er aber derart sensationell war, dass er alle anderen Misserfolge völlig überstrahlt, bleibt zumindest diskussionswürdig und die ersten Reaktionen der Medien, Baldis sowie einiger Fans auf das Playoff-Aus lassen dies nun auch nicht unbedingt vermuten.
4. Für dich ist das Mitlesen hier also eine reinste Qual? Naja, ich kann dir zumindest versichern, dass dein Post auch nicht unbedingt für jeden User ein hochgradiger Genuss war. Aber immerhin hast du uns die Erkenntnis gebracht, wie wenig Ahnung wir alle haben und dass wir uns doch einfach über keine Sachen ein Urteil erlauben dürfen. Danke dafür und gute Nacht.
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mensch patte, gestern richtig gute posts und heute fängt das zerpflücken und interpretieren wieder an.
nett, was du gerne aus jujus posts herauslesen würdest, nur steht das so nicht dort.punkt 1: fail.
punkt 2: fail.
punkt 3: immerhin teilweise getroffen.anbei ist auch deine o.g. art zu posten mehrheitlich einfach nur störend und in anbetracht der ehedem guten posts deinerseits schade - man sieht den nick und springt einmal weiter.
selbiges kann man wohl mit sicherheit auch von meinem post sagen.
post-walzer also mal wieder.
klar formuliert juju etwas überspitzt, verglichen mit den meisten themenfernen häme/stöckchen/blabla posts die letzen monate(die letzen wochen extrem), ist viel inhalt mit etwas (nachvollziehbarem) ärger(über s.u.) durchaus ok.
was allein hier an theorien gesponnen und urteilen gefällt wird, ohne daß auch nur etwas substanz dahinter steckt, geschweige denn insiderwissen oder zumindest logisches denken…in der tat grausam.um zu thema zu kommen:
klar müssen luka/alba versuchen ihr konzept so zu “tunen”, daß man möglichst zweigleisig erfolg hat. was genau zu verändern ist, dazu kann keiner von uns wirklich fundiert eine aussage treffen, all we can do is sit&wait…
in anbetracht dessen, was in der bbl sonst so an basketball geboten wird(viel 1on1, pg/sg drive für layer/fouls/kickout-pass - auch bekannt als gardner 22 sekunden mit dem ball, dann gen korb und hoffen), ist lukas euro-ball definitiv ein segen für die liga, nicht nur für alba.
nicht ganz ohne grund versucht ja auch koch in bonn, sich weiterzuentwickeln und mehr euro-ball spielen zu lassen. -
verglichen mit den meisten themenfernen häme/stöckchen/blabla posts die letzen monate(die letzen wochen extrem)
troll/hater/würmer hast du vergessen.
muss auch sagen, dass mich das in den letzten wochen extrem(st) gehemmt hat hier alba bezogene themen mitzuverfolgen, geschweige denn etwas zu schreiben. da auf die vernunft der beteiligten wohl nicht im entferntesten zu hoffen ist, wär ich froh, wenn die mods vielleicht doch (irgend)einen weg finden würden, dem ganzen einhalt zu gebieten (es gab ja soweit ich mich erinnere schonmal eine drohung bezüglich solch einem verhalten, die aber bisher noch nicht umgesetzt wurde), zumal ich davon ausgehe, dass sich bis zum nächsten albaspiel nicht viel ändern würde. auf diese weise wie zuletzt ist es definitiv eine qual sich durch alba threads zu lesen. selbst konstruktive berechtigte kritik wird durch unsachliche beleidigungen und hetze im keim erstickt.
im übrigen denke ich, dass wir baldi beim wort nehmen können was lp angeht. schweitzer hin oder her, grade für ihn sollte doch die europäische ebene zählen und grade da hat alba die letzten 2 seasons gepunktet. baldi, nachdem er zum besten manager der euroleague gewählt wurde und alba sich ins eurocup finale gekämpft hat, zu entlassen, würde wenig sinn machen. demnach sollte lp sicher sein, sofern er nicht selber geht (jaja, die amis sind nie auf dem mond gelandet und die twin towers wurden gesprengt). allerdings kann ich mir das bei seinem ehrgeiz und den emotionen, die ihn offenbar an alba binden, nicht wirklich vorstellen.
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Habe mich entschlossen hier auch mal zu posten, denn so schlecht ist der thread nicht, auch wenn er Leute vielleicht nervt, die hier Tag und Nacht unterwegs sind. Ich habe mal quer gelesen und würde gerne etwas Öl ins Feuer gießen. Vorweg, ich bin seit langem Albafan, ärgere mich seit Jahren über Trainer, Auswechselungen, Spieler, Baldi usw. Natürlich weiß ich immer besser, was jeder einzelne machen sollte, aber ich kann ja nicht überall sein.
Jenseits von Statistiken und anderen Quellen.
ALBA hätte die Saison mit dem Meistertitel krönen sollen. Das hat nicht geklappt - so what! Die Berichterstattung in Sport 1 und den überregionalen Zeitungen spricht mehr über das AUS von ALBA, als sie über den nächsten Meister berichten wird. Überregional sind die Play Offs jetzt eigentlich tot. Das ist der große Nachteil am Ausscheiden von ALBA. Dass der Meister (Oldenburg) ausgeschieden ist, war dagegen nur eine Randnotiz. Um Missverständnissen vorzubeugen, ich finde das bedauerlich.
ALBA funktioniert wie Luka: Die Systeme werden weiter gespielt. Mein erster Impuls nach dem Ausscheiden war auch, Luka muss weg. Er erreicht dei Mannschafft nicht mehr. Was ist das mit Golemac passiert? Was soll die unsinnige Schieri-Debatte. Ganz Basketball-D wird uns für bescheuert halten!
Mit etwas sachlichem Abstand denke ich aber Luka muss bleiben. Er muss eine Chance bekommen das Team und das Spiel zu optimieren. Ich habe diese Saison sehr gute Spiele von ALBA gesehen, leider auch sehr schlechte. Häufig sogar sehr schlechte Viertel nach sehr guten. Warum nimmt er Hamann vom Platz, wenn der echt gut drauf ist? Weil er seinen Job gemacht hat, Emotionen ins Spiel bringen, die Fans aufwecken, das Team mitreißen. Dann geht es wieder zur Tagesordnung und die heißt Systembaskettball ohne Stars.
Ich habe mir abgewöhnt Luka verstehen zu wollen. Aber ich glaube, er weiß genau, was er tut. Auch wenn er einsam in seinem Basketball-Universum kreist und alle andern den Kopf schütteln. Fazit: Luka soll und wird bleiben. -
…
Echt faszinierend, wieviel Sachlichkeit du in diesen Thread bringst.
Naja, ich möchte bloß mal kurz Stellung zu den o.g. Punkten nehmen:
1. Deiner Meinung nach darf also nur jemand Kritik äußern, der sofort einen passenden Ersatz für Pavicevic parat hätte? Hmm, komische Logik und selbst wenn ich dir jetzt zehn Trainer nenne, würdest du wohl an jedem irgendetwas auszusetzen haben - so wie manche eben was an Pavicevic kritisieren. Einen von allen geachteten, absolut perfekten Nonplusultra-Trainer mit Titelgarantie gibt es aber leider noch nicht - oder kann sich ALBA diesen zumindest nicht leisten.
2. “Einzelne User” müssen gar nicht vermessen sein und mutmaßen, wo ALBA, Baldi oder Schweitzer ihre Schwerpunkte haben. Schließlich gibt es mehrere Quellen, in denen besagte Personen bzw. der Club für sich selbst sprechen - siehe beispielsweise Schweitzer kürzlich im Interview mit folgenden Aussagen:
“Wir sind unserem Ziel, dauerhaft zu den besten 16 Teams in Europa zu gehören, wieder ein Stück näher gekommen…
…Uns fällt in diesen Playoffs auch über den Basketball hinaus eine besondere Rolle zu. Nach dem frühen Playoff-Aus der Eisbären und dem Abstieg von Hertha BSC wollen wir für den sportlichen Erfolg der deutschen Hauptstadtclubs im Jahre 2010 sorgen.”
–> Da muss man nun nicht viel rumdeuteln, um zu erkennen, dass sich Schweitzer sowohl ein Aufschließen zur internationalen Top16 als auch nationale Erfolge wünscht.3. Ich beziehe das jetzt mal auf meinen Post, weil dein Seitenhieb doch recht deutlich ist. Du kannst gern nochmal nachlesen, aber soweit ich mich erinnere, bezog ich mich auf Schweitzers Euro-Top16-Ambitionen und verdeutlichte dann, dass ALBA bestenfalls auf zwei Gegner dieses Formates, nämlich Valencia und Maroussi traf. Da kannst du jetzt irgendwelche Trainerwechselgeschichten, miese Saisonstarts oder knappes Verpassen der Playoffs aufzählen wie du willst - de facto gehören aktuell weder Aris noch Bilbao oder Badalona auch nur ansatzweise zu den Top16 in Europa. Ob sich das nächstes Jahr wieder ändert oder vor zwei Jahren anders war, ist übrigens bei einer aktuellen Situationsanalyse absolut unerheblich. Dennoch ist ALBA’s Einzug ins Europacupfinale ein echter Erfolg, der meiner Meinung nach dieses Jahr keinem anderen BBL-Team gelungen wäre. Ob er aber derart sensationell war, dass er alle anderen Misserfolge völlig überstrahlt, bleibt zumindest diskussionswürdig und die ersten Reaktionen der Medien, Baldis sowie einiger Fans auf das Playoff-Aus lassen dies nun auch nicht unbedingt vermuten.
4. Für dich ist das Mitlesen hier also eine reinste Qual? Naja, ich kann dir zumindest versichern, dass dein Post auch nicht unbedingt für jeden User ein hochgradiger Genuss war. Aber immerhin hast du uns die Erkenntnis gebracht, wie wenig Ahnung wir alle haben und dass wir uns doch einfach über keine Sachen ein Urteil erlauben dürfen. Danke dafür und gute Nacht.
1. Natürlich darf jeder Kritik äußern, bloß in der Gesamtwahrnehmung kommt sie denke ich besser an wenn sie sachlich ist. Luka entlassen und keinen neuen Trainer einstellen funktioniert so leider nicht. Natürlich haben die User hier mit der Entscheidungsfindung nichts am Hut, wenn gewisse User jedoch einfach platt raushauen “Luka und Marco müssen weg” und noch nicht mal Ideen einbringen wie es denn weiter gehen könnte finde ich das etwas arm. Ich denke Luka sollte prinzipiell bleiben, aber wenn gewisse User einfach das Aus des Trainers fordern und keine konkreten Vorschläge bringen kann man wenigstens das Thema voran bringen und z.b. schreiben den Markt national oder international zu sondieren. Vll gestanden oder aufstrebenden usw…
2. Einzelne User tun dies aber, wie etwa die Bamberger Fraktion die sagt, national muss wichtiger sein. Deswegen schrieb (versucht objektiv) ich auch wenn man national und international gleich gewichtet, nicht überaus erfolgreich aber auch nicht nicht erfolgreich. Meines Erachtens liegt er genau im Soll.
3. Natürlich gehören sie nicht zu den Top 16 in Europa sonst hätten alle Teams EL gespielt, aber sie gehörten für mich im zweithöchsten Wettbewerb Europas zur Elite und Alba hat da kräftig mitgemischt und aufgemischt. Das Valencia noch ne Nummer zu stark ist, ist kein Problem für mich da sie mit dieser Mischung und in dieser Verfassung selbst Barcelona an nem guten Tag dezent kitzeln können. Dass die Grenze zwischen den schlechten El-Teams und den besten EC-Teams quasi fließend ist, brauchen mir imho nicht drüber reden. Natürlich kratzt man da noch nicht an den Top 16 aber es geht in die richtige Richtung.
Das es ein echter Erfolg ist der Halbfinaleinzug, ich denke da sind wir uns beide einig.4. Ich finde du machst es dir mit dem pauschalisieren recht einfach, viele Beiträge sind einfach Müll und ich halte es da mit dem reichen Ranicki, ich habe mich damit weder auf dich bezogen sonst noch auf User die auf deinem Diskussionslevel dazu beitragen. Um es noch mal zu sagen, natürlich darf jeder seine Meinung äußern bloß ist es sehr schwammig, einfach zu fordern Trainer x und Manager y müssen gehen und dann noch nicht mal über Ideen/ Konsequenzen o.ä. nachdenken. Wenn dann noch die Sachlichkeit fehlt, tja da ists bei mir eher vorbei.
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Irgendwer sagte, dass Baldi mit der gezielten Eskalation in der Schiri-Debatte von der schwachen Leistung der Mannschaft ablenken wollte. Rückblickend betrachtet erscheint es verdammt plausibel.
Wenn es tatsächlich Unstimmigkeiten in der Mannschaft gegeben haben sollte (was allerdings weiterhin spekulativ ist), halte ich es für wahrscheinlicher, dass Baldi dann (zumindest auch) die eigenen Reihen schließen wollte.
Zum Zeitpunkt seiner Attacke boten die Erfolge im EC noch genug Ablenkung von den eher weniger überzeugenden Vorstellungen in der Liga. Da hätte es eines solchen Theaters (noch) nicht bedurft. Der Zeitpunkt spricht daher stark gegen die Richtigkeit der These.
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Zun den Hamann Auswechslungen:
In den beiden Spielen des Viertelfinal in Frankfurt (Spiel 2 war ich vor Ort, Spiel 4 im TV gesehen) ist mir aufgefallen:
Hamann war immer auf dem Feld wenn Roller gespielt hat.
Was Pavicevic sich dabei gedacht hat? Klar, in Spiel 4 sehr gut zu sehen, Hamann kann/konnte hervorragen Roller aus dem Spiel nehmen. Hier–> Hamann wird eingewechselt wenn Roller kommt… sehr guter Wechsel.
Ist die Frage, warum traut Luka dem Hamann nicht zu dies auch gegen Rees zu?Ich kann gut verstehen wenn es unter den Berliner viele LP Gegner gibt. Aber ob er nun ein Segen oder Fluch für Alba ist???
Ich kann mich da nicht fest legen. Aber…
er ist ein Typ, er polarisiert, er ist gut für die Liga. Und wenn er nächste Saison noch da ist haben wir wieder viel Stoff welchen wir auf SD posten können. -
Nochmal zum Systembasketball. Ich finde das was Pavicevic spielen läßt äußerst interessant und attraktiv. Sowohl im Angriff als auch in der der Verteidigung.
Ohne der Systemexperte zu sein ist doch beileibe nicht jeder gespielte Spielzug ein PnR.
In der Verteidigung haben wir relativ oft gesehen wie Alba dem Gegner die Zeit von der Uhr genommen hat. Passwege zu, jegliche Wurfoptionen genommen.
Selbst im letzten Spiel neim Stand von -1 war sowas ja noch zu sehen. Leider kam dann der Buzzer3er.
Ich fand die Verteidigungsequenzen oft sehr schön anzusehen. Wenn Du die Jungs hast um die Blöcke flitzen sehen ständig in Bewegung und das ganze noch ohne Foul auskam.Ich bleibe dabei der Genickbrecher war letzlich das Thema Scouting/Spielerverpflichtung. Keine Ahnung wer sich da im Detail den Schuh anziehen muß. Das war für mich der entscheidene Schwachpunkt.
Wie die Diskrepanz zwischen den ja eigentlich 3 Spielzeiten (BBL Hauptrunde / EC / BBL PO) während einer Saison zu lösen ist keine Ahnung. Laienhaft könnte ich mir eine unterschiedlich Rotation / Spielzeitverteilung zwischen “unwichtigem” BBL Spiel und EC vorstellen. Schon klar das dann das Thema Rythmus eingespielt sein kommt.
big-ol trotz allem noch pro Pavicevic
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Guter Bericht bei www.pnn.de/sport/293829/
Das Verhältnis Spieler und Coach kann man gut aus dem Absatz
“Spieler wie Hamann haben es schwer beim Berliner Coach, der Basketball ……” erahnen.
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Guter Bericht bei www.pnn.de/sport/293829/
Das Verhältnis Spieler und Coach kann man gut aus dem Absatz
“Spieler wie Hamann haben es schwer beim Berliner Coach, der Basketball ……” erahnen.
Ja, da kann man sehr viel erahnen… Oh man, hauptsache überall was reininterpretieren.
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Erahnen kommt für mich ziemlich nahe an “Glaskugellesen” heran.
Mit dem richtigen Background, Willen etc, kann man sehr viel erahnen…und hineininterpretieren.
Schön das Herr Baldi der “BZ” die Liste zur Verfügung gestellt hat
http://www.bz-berlin.de/sport/alba/das-ist-albas-streichliste-article850603.htmlUnd wieder was für die “süddeutschen Albafreunde” zum Erahnen
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Aus der Mopo von heute
Auch Pavicevic, der die Berliner bis ins Finale des Eurocups geführt, ansonsten aber alle Saisonziele verfehlt hatte, gab sich nicht erstaunt von der Jobgarantie für ihn: “Vor vier Wochen war ich einer der besten Coaches in Europa, und jetzt soll ich überrascht sein, dass man mir weiterhin vertraut?”
Bescheiden geht die Welt zu Grunde…