Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Ich find´s klasse, dass alle zu diesem Zeitpunkt schon fest von einer Bamberger Meisterschaft ausgehen.
ALLE?
Es gibt genügend Brosefans die genau wissen, die erneute Meisterschaft ist das Ziel. Ob dieses Ziel erreicht wird, sehen wir erst in etlichen Monaten.
Ich sehe uns noch nicht am Ziel!
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@andrejjan:
Diesen Quatsch, dass der Eurocup überall als Bestrafung angesehen wird hast du schonmal versucht zu verbreiten. Komischerweise gabs dann keine Reaktion mehr auf Gegenargumente. Versuch halt mal deine bescheidene persönliche Meinung nicht als allgemeingültig darzustellen. Kannst ja auch mal in Göttingen nachfragen, die leiden gerade tierisch am Eurocup, die könnens gar nicht erwarten, dass diese Tortur ein Ende hat.Und die “Alles außer Athletik ist scheisse”-Haltung kannst du aus deiner heilen NBA Welt auch nicht 1:1 auf Europa übertragen.
Bamberg hat natürlich nur dank der überragenden Athletik von Goldsberry, Gavel, Jacobsen, Suput, Worthington, Pleiß, Wyrick, Brown und co. gegen Frankfurt die Meisterschaft geholt. Und 2009 erst, da habens die Hüpfer Gardner, Pekovic, Majstorovic, Scekic und Boumtje-Boumtje aber den Euroballern um Rowland, Frazier, Flomo, Bowman und Johnson so richtig gezeigt.
Wäre natürlich auch noch interessant, wie Partizan gegen Maccabi mit Perkins, Anderson, Lasme und Fisher ins Final Four einziehen konnte. Achja, das haben natürlich ausschließlich Roberts und McCalebb erledigt.
Dann bin ich ja guter Hoffnung, wenn Alba aufgrund der überragender Bamberger Athletik nie eine Chance haben wird. Brauchen wir uns ja um Bambergs spielerische Stärke keine Sorgen machen.Edith lädt dich übrigens noch in die Statistik-Ecke ein, um dir zu zeigen, dass die wichtigsten Spieler der Topteams in der BBL zu 90% keine Überathleten sind.
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Die sportliche Werthaftigkeit des letztjährigen Finaleinzugs im Eurocup ist z. B. deutlich niedriger einzustufen, als die Leistungen von Bamberg dieses Jahr in der EL
Ich habe einige Minuten gebraucht, um das Lachen nach dem Lesen dieses Satzes wieder unter Kontrolle zu bekommen. Mal abgesehen vom himmelschreienden Blödsinn, der sonst noch so in diesem Post steckt (im Basketball gehts nur um Rennen, Springen, Werfen, Passen und Dribbeln), ist die Aussage wohl der Knüller. Ich würde die gewagte These riskieren, daß deine aktiven Basketballerfahrungen weitgehend an der Spielkonsole entstanden sind, denn jeder, der WIRKLICH mal organisiert gespielt hat, weiß um den Mehrwert zwischen fünf noch so guten Individualisten und fünf Spielern, die zusammenarbeiten. Genau das macht die Schönheit dieses Spiels aus, wie erbärmlich wäre es, wenn es nur um Größe, Springen und Rennen ginge…
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Und 2009 erst, da habens die Hüpfer Gardner, Pekovic, Majstorovic, Scekic und Boumtje-Boumtje aber den Euroballern um Rowland, Frazier, Flomo, Bowman und Johnson so richtig gezeigt.
Ja, das war schon eine sehr einseitige Angelegenheit , von einem Team welches in der 2. Saison zusammenspielte gegen eine Mannschaft die aus Spielern bestand, die mal eben Station in Bonn machten.
@BerlinAir:
Es geht natürlich nicht nur um Laufen und Springen. Technik, Motivation, Teamfähigkeit, Spielintelligenz u.a. sind ebenso wichtig, aber Athletik schadet eigentlich nie. Das Problem in Deutschland ist aber das es kaum möglich ist einen Stamm von überdurchnittlichen Spielern über einen längeren Zeitraum zusammenzuhalten. Das ist aber die Voraussetzung für den “Euroball”. -
Dafür, dass athletische Teams generell viel viel besser sind und weniger athletische Teams gegen diese chancenlos in einer Serie sind, hats Oldenburg doch Bonn richtig gezeigt. 3 aus 5 gegen ein athletisch überlegenes Team. Wahnsinn! Sensation!
Dann wär da noch das 88:64 von diesen Berliner Stümpern gegen das NBA Europe “Team” von Samara. Ach ne, war ja nur der belanglose Eurocup, die wollten da gar nichts gewinnen und lieber schon in der Vorrunde rausfliegen.
Völlig überfordert war natürlich Derrick Allen gegen die Defense vom Athletikmonster Davidson: -
ich halte mich kurz und zitiere Pesic aus einem kürzlichen Interview:
Die Mannschaft hat keine Kontinuität. Viele Spieler sind in den letzten Jahren durchmarschiert bei Alba, haben aber keine Spuren hinterlassen. Wie das Team spielt, das ist nicht mein Basketball, deshalb will ich es nicht analysieren“,
http://www.bz-berlin.de/sport/alba/ex-c … 80968.html
Ich denke sagte alles aus was Pesic über Luka P. hält, nämlich nichts
In dem Sinne viel Spaß beim Weiterverlieren an die Luka P. Hardliner
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Also ich habe jetzt die Pressekonferenz vom Spiel ALBA vs. MBC mit LP gesehen! Also der Mann mag ja Ahnung vom Basketball haben, aber Begeisterung strahlt er nicht aus! Begeisterung kam auch nicht bei der Besprechung der Neuverpflichtung Heiko S. auf. Irgendwie bedauerlich, vielleicht sollten die beiden Teams Trainer tauschen, wäre doch spannend was Björn H aus dem Berliner Team rausholen könnte. Denn die Mannschaft ist von den Spielern her besser als Bamberg, hat aber gegen diese Mannschaft verloren (wenn auch knapp…lol)
Für mich ist LP eher ein Sportdirektor als Trainer! Als Trainer ein Fluch für ALBA! -
In Europa gehen dieselben Spieler mit einer anderen mentalen Haltung ran.
In diese Richtung gehen ja viele Beiträge. Die mentale Einstellung ist nur ein Aspekt unter mehreren. Aber die albazentrische Grundhalltung fällt mir auf. Ich schlage einfach mal einen Perspektivwechsel vor. Denkt nicht, wie Albas spieler ticken - versetzt Euch in die Spieler des Gegners hinein. In der BBL: “Boa, da kommt Alba.” In Europa: “Ach, das ist ja nur Alba.” Das setzt sich in der Stimmung beim Publikum fort und hört bei der Gewissenhaftigkeit der Vorbereitung des Gegners auf Euch noch nicht auf. Bei der Bewertung von Pavicevics europäischen Erfolgen sollte dies genauso bedacht werden wie unterschiedliche Spielweisen in den verschiedenen Wettbewerben. Ich finde den spanischen Basketball übrigens ähnlich athletisch wie die BBL. Systembasketball und Athletik sind ja schließlich auch keine Gegensätze, sondern zwei voneinander unabhängige Qualitäten, die nur gemeinsam zum Erfolg führen.
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@Columbus: Und wenn man den Gedanken mit der Begeisterung weiterspinnt, dann ist man genau bei dem, was ich vor einiger Zeit mal geschrieben hab…Sowas wie “Wir richten uns jetzt ganz auf Europa aus und nehmen dafür auch Niederlagen in der Liga in Kauf” lesen und hören nicht nur die Fans und die Medien, sondern gewiss auch die Spieler.
Jetzt ist es eh schon immer schwierig, die Konzentration für das “Alltägliche”, sprich den Ligaalltag, aufrecht zu erhalten, wenn man sich europäisch auf einer größeren Bühne präsentieren kann. Das stellt man immer fest, auch in anderen Sportarten. Da sind dann dezente Hinweise darauf, dass die Liga ja egtl. gar nciht so wichtig ist, nicht hilfreich…
Ein Trainer kann die Spieler nur motivieren, wenn er selbst richtig geil drauf ist, ein Spiel zu gewinnen! Ansonsten hört es sich sehr schnell wie leere Phrasen an und das merken die Spieler.
Alba hat nun gegen Hagen nicht zum ersten mal in der Liga richtig viele Punkte kassiert. Für mich ist gerade in der Defense zu sehen, ob sich ein Spieler richtig reinhängt oder ob er das Spiel etwas locker nimmt. Offense ist auch mit einer verhältnismäßig laschen Einstellung relativ einfach, v.a. wenn dann Spieler wie Allen oder Jenkins dabei sind, die immer punkten können…Aber Defense wäre für Alba der Schlüssel zum Erfolg!
Ich glaube nicht, dass die einzelnen Spieler in der Defense so schlecht sind, wie sie hier manchmal gemacht werden. Ich denke einfach, dass es hier an der nötigen Einstellung zum Spiel mangelt, die nötig wäre, um gegen top motivierte Teams (und das sind sie ja meistens alle gegen Alba) nicht in Bedrängnis zu geraten! Und Einstellung hat auch was mit Begeisterung zu tun und auch wenn man egtl. meinen könnte, man müsste als Profi immer mit der richtigen Einstellung zu Werke gehen - und hier schließt sich dann wieder der Kreis - letzten Endes ist trotzdem der Trainer bzw. die Verantwortlichen für solche Angelegenheiten zuständig.
Bringt dieses “in der Liga kann man sich Niederlagen erlauben, wenn man dafür europäisch gut dasteht” aus den Köpfen aller Verantwortlichen! Spieler sind auf europäischer Bühne eh im Normalfall top motiviert!
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@andrejjan:
Diesen Quatsch, dass der Eurocup überall als Bestrafung angesehen wird hast du schonmal versucht zu verbreiten.warum sollte es im basketball anders sein, als beim fußball?
dort wird die europa-league (ex uefa-cup) auch als cup der verlierer angesehn.
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@andrejjan:
Diesen Quatsch, dass der Eurocup überall als Bestrafung angesehen wird hast du schonmal versucht zu verbreiten.warum sollte es im basketball anders sein, als beim fußball?
dort wird die europa-league (ex uefa-cup) auch als cup der verlierer angesehn.
An dem jedes Jahr hunderte von Teams in Europa teilzunehmen versuchen.
Frag z.B. mal in Göttingen nach, wie unglücklich man dort ist, an dem unterklassigsten aller europäischen Wettbewerbe teilgenommen zu haben. Was für eine Strafe und Schande!
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für kleine teams, ist der euro-cup ein erlebnis. mainz 05 wäre auch froh, euro-league zu spielen. bayern münchen sieht es als bestrafung an….
Gäbe es für Deutschland nur einen CL-Platz, wären aber mindestens 10 Bundesligateams pro Jahr wild darauf, wenigstens in der EL spielen zu können.
Aber um wenigstens zur richtigen Sportart zurückzukommen: dass alle Wettbewerbe unter der EL von den Teilnehmern und deren Fans als eine Strafe wahrgenommen werden, ist nonsens. Das unterschreiben Dir keine 10% der Anhänger der teilnehmenden Mannschaften und von den Spielern & Trainern noch weniger. IMO ein reines Märchen.
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Grundsätzlich gebe ich dir da Recht. Jeder inernationale Wettbewerb - egal in welcher Sportart - sollte mit dem nötigen Respekt und der nötigen Intensität angegangen werden. Es ist doch toll gegen andere europäische Mannschaften zu sopielen, egal in welchem Wettbewerb. Ich kann mich an tolle Begegnungen in Bamberg in “niederklassigeren” Wettbewerben erinnern, wo trotzdem geile Stimmung war und das Team unterstützt wurde wie sonst noch was. Trotzdem wird es immer die “Bayern”-Fans geben - um mal einen Vergleich aus dem Fußball und bald auch aus unserer Sportart zu verwenden - die das anders sehen.
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jeder große verein hat den anspruch, euroleague bzw in der höchsten europäischen spielklassee zu spielen. das ist beim fußball so, beim handball und beim basketball.
wenn alba beantsprucht ein großer verein zu sein, dann kann man mit dem eurocup nicht zufrieden sein.
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es gab auch mal zeiten, wo deutsche Teams oft die kleinen Europäischen Cups abgelehnt haben und erst gar nicht angetreten sind.
Braunschweig hat diese Saison glaub ich auch drauf verzichtet, und das hat gelinde gesagt keine Sau intressiert. Diskutiert wurde es in braunschweiger Forum aufgrund eines Bericht einer Osnabrückner zeitung (http://www.newyorkerphantoms.de/forum/viewtopic.php?t=4668&postdays=0&postorder=asc&start=150&sid=f0beb41a83c02be8076e450ad04e4075 auf der seite mal nach Challenge suchen)
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Ich verstehe es nicht ganz…also man mag Pavicevic nicht mehr, weil er auf seine System beruht und davon nicht abweicht?
Also die Systeme, die kontinuierlich nach dem Korać-Cup Gewinn fast zu dem größten Erfolg der Vereinsgeschichte (auch den Größten Erfolg für Deutschland, sorry @MBC und @Veilchen) geführt hätten?
Und man hat ein paar Spiele verloren, ist aber noch immer auf einem PlayOff-Platz und kann noch immer Meister werden?
Dann wären da noch die Spieler…okay, der ein oder andere könnte vielleicht wirklich schon zu satt sein…gibt dann doch einen Minuspunkt - aber angeblich hat die Spieler der liebe Luka ja nicht alleine rausgesucht?!
Am Ende bleibt dann noch seine Art und Weise, oder? Also privat, so weit ich das mittlerweile beurteilen kann, finde ich ihn sehr sympathisch…neben den Feld steht er komplett hinter seiner Mannschaft!
Die Frage ist halt, ob es wirklich seine Mannschaft ist…oder ob ihm nicht vielleicht doch ein Hobbit und ein Ex-Albatross gewisse Kompetenzen abgerungen haben…? Ich kann mir allerdings nicht wirklich vorstellen, dass sich ein solcher Trainer, Spieler aufschwätzen lässt. Im Normalfall müsste er in dieser Situation “servus” sagen und die Fliege machen.
Irgendwie widerspreche ich mir hier selbst und der Beitrag wird völlig sinnlos!
Ich lass euch lieber wieder für ein paar Monate in Ruhe, vorher passiert doch eh nix. -
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Wenn der Luka nicht mehr Trainer sein sollte, wenn es gegen Sevilla geht, wär ich schon enttäuscht. Mit ihm seh ich da unsere Chancen deutlich höher als ohne ihn. Und wenn ALBA in Sevilla gewinnt, ist meine Welt auf jeden Fall in Ordnung
Das kann ich gut verstehen, das ist auch ein super Argument ihn zu behalten. Ich hoffe man behält die Nerven. Wenn Europa gegen die Wand fahren sollte, aka ein Aus in den Final16 sich anbahnen sollte ist es noch früh genug zu reagieren, Bamberg, der deutsche Vorzeigeclub und Top10-in-Europa-plazierter Frankenstern hatte letztes Jahr zum gleichen Zeitpunkt 9 Niederlagen, man kann auch aus so einer Saison was machen und dann wäre die Freude um so größer…
(Bewerber um Mitgliedschaft in Initiative Luka-muss-bleiben) Guwa, es ist Zeit für ein T-shirt!
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Luka P ist, objektiv betrachtet, ein Segen für die BBL und Alba Berlin, weil:
1. Er hat in Berlin ein europäisch vorzeigbares Team geformt.
2. Er hat Spielkultur und Systembasketball nach Deutschland gebracht. Ein Segen in dieser nur auf Athletik getrimmten BBL.
3. Er polarisiert und sorgt somit für Traffic bei SD und liefert Geschichten für den Berliner Blätterwald.
4. Basketball Deutschland – Berlin jetzt einmal nicht mitgerechnet - liebt Luka P, weil Dank Ihm Berlin nicht mehr übermächtig ist; auch Hagen kann jetzt Berlin schlagen.Möge diese Diskussion über Luka P so schnell nicht enden, und er bis 2014 Trainer von Alba Berlin bleiben!
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Luka P ist, objektiv betrachtet, ein Segen für die BBL und Alba Berlin, weil:
1. Er hat in Berlin ein europäisch vorzeigbares Team geformt.
2. Er hat Spielkultur und Systembasketball nach Deutschland gebracht. Ein Segen in dieser nur auf Athletik getrimmten BBL.
3. Er polarisiert und sorgt somit für Traffic bei SD und liefert Geschichten für den Berliner Blätterwald.
4. Basketball Deutschland – Berlin jetzt einmal nicht mitgerechnet - liebt Luka P, weil Dank Ihm Berlin nicht mehr übermächtig ist; auch Hagen kann jetzt Berlin schlagen.Möge diese Diskussion über Luka P so schnell nicht enden, und er bis 2014 Trainer von Alba Berlin bleiben!
Mir scheint, die Diskussion ist beendet.
Schade.
Gute Wünsche für die Zukunft an Luka.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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kollektive berliner gedankenstarre? war ja noch nie da. wie geht es weiter?
in berlin ist der tag nicht vorbei, wenn die kühe gemolken sind. die jungs sind alle auf der piste. ich bin leider nicht mehr ganz so jung.
die entlassung von luka ist mir relativ egal. ich freue mich darauf, dass die rollen im team neu gemischt werden und bin gespannt, ob sich die alt-herren-riege noch zu sowas wie leistungsbereitschaft aufraffen kann. positiv ist, dass jetzt der druck weg ist. die ziele von alba sind allesamt noch erreichbar, meines erachtens wären sie das auch mit pavicevic gewesen. der kader ist insbesondere unter dem korb so flexibel aufgestellt, dass ich ihn nicht als auf ein system festgelegt bezeichnen würde.luka hat alba aus meiner sicht deutlich vorangebracht. die mannschaft hat unter ihm attraktiven und systematischen basketball gespielt und war europäisch sehr erfolgreich. das war nach den mutapcic und rödl-experimenten ein deutlicher fortschritt. ich hätte die saison auf jeden fall mit ihm zu ende gebracht und erst danach entschieden.
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Für die einen ist es wohl eine Erlösung, für andere war die Entlassung unnötig. Es wird sich zeigen, wie die Mannschaft reagiert. Ich kann das zwar nicht aus der Entfernung beurteilen, finde aber, daß es überfällig war. Unter Luka war ALBA nicht das Team, was es sein sollte!
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Tja, da hat man dann doch wohl die falschen Steine in Berlin umgedreht. Eine ECHTE Begründung zu der Entlassung würde mich mal interessieren. Aber das wird wohl bei nichtssagenden Floskeln bleiben. Allerdings hat doch ein Baldi am Ende der letzten Saison gesagt, dass LP der einzige Stein wäre, der nicht umgedreht wird. Das ist doch für mich dann ebenfalls ein riesiger Fehler, der personelle Konsequenzen nach sich ziehen müsste. Aber gut, irgend ein Kopf muss rollen… und der wurde ja gefunden…
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Eine ECHTE Begründung zu der Entlassung würde mich mal interessieren. Aber das wird wohl bei nichtssagenden Floskeln bleiben.
Also die PM-Aussage “Jedoch hat die Überzeugung, dass wir in der derzeitigen Konstellation unsere ambitionierten Ziele erreichen können, in den vergangenen Wochen stark gelitten” finde ich für eine PM am Ende von dreieinhalb Jahren durchaus nicht unerfolgreicher Zusammenarbeit schon relativ deutlich. Das Management traut dem Trainer nicht zu die sportlichen Ziele zu erreichen, das halte ich für eine valide Begründung und ich sehe auch nicht, weshalb das nicht stimmen sollte.
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Marco Baldi sollte ernsthaft überlegen, ob er in dieser Geschichte alles richtig gemacht hat. Nach der vergangenen Saison sagte er noch, Pavicevic würde er nie antasten. Was hat sich seitdem geändert? Alba spielt nicht unbedingt einen schlechteren Basketball (meiner subjektiven Meinung nach aus der Ferne, sorry, wenn ich da falsch liege). Wenn, dann hätte er Pavicevic damals entlassen müssen. Er wusste doch, was er an ihm hat, wenn er mit ihm in die neue Saison geht. Hat Baldi jetzt Druck von anderer Seite bekommen? Verstehe das nicht ganz
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Na, jedenfalls hat man in Berlin den Kopf immer noch ganz weit oben. Fest verankert.
Man nimmt (“holt”) einfach einen Erfolgstrainer von europäischem Format (Motto: “Pini Gershon? Naja, zu alt.”), und schon geht es weiter auf dem Niveau, das man “eigentlich” hat, niemals verlor (Motto: “Was sind schon Niederlagen in Tübingen und Hagen, das ist sowieso nicht unser Level.”)
Geld spielt sowieso keine Rolle, denn (!) man darf ja noch dreimal verpflichten.
Alba ist eben einsame Klasse für sich - “arm, aber sexy” heißt das da doch, oder?
Bin gespannt wie der Neue mit DIESEN Erwartungshaltungen umgeht - zwei Titel sollte er doch mindestens holen oder? - Wobei der Pokal nicht gilt.
[Tipp: Moka Slavnic ist sicher noch zu haben. Nur für den unwahrscheinlichen Fall, dass Sveti Pesic [i]absagen sollte. ] -
Sie haben es geschafft! Luka ist weg…und das ist auch gut so! Folgen?
Egal welcher Trainer kommt, die Mannschaft wird wieder besser verteidigen und viele Spieler werden wieder ihre Chance bekommen! Ich glaube Berlin gewinnt neben dem Pokal noch mindestens einen weiteren Titel…es dürfte auch der Europapokal sein! -
in meinen augen ist die pavicevic diskussion jammern auf sehr hohem niveau berlin steht auf platz 4 der tabelle, so what. leute das ist gut. fragt mal nen giessener wo er lieber stehen würde
ok berlin ist diese (und letzte) saison nicht mehr die macht die es mal war. ob da aber ein trainerwechsel hilft … wird sich zeigen. man gewinnt halt nicht jedes jahr irgendwas. -
Und damit sich jetzt nochmal alle Alba-Hardliner auf mich stürzen können: Ich tippe, dass Pavicevic in dieser Saison vorzeitig gehen wird.
Das hab ich am 12.10.10 geschrieben, und ich hab recht behalten. Endlich, ENDLICH ist dieser Spuk vorbei, endlich muss ich dieses verkniffene, nie lächelnde Gesicht nicht mehr sehen. Endlich kann man wieder auf einen Trainer hoffen, der die Spieler wie Menschen behandelt, der nicht nur fordert und rummotzt und bestraft, sondern auch lobt und entwickelt. Der Basketball als SPIEL auffasst und FREUDE vermitteln kann. Endlich kann man auf ein Team, einen Verein hoffen, mit dem man sich wieder identifizieren kann. Und endlich gibt es wieder eine Chance auf Titel.