Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Etwas mehr als 5 Monate sind nunmehr seit der Bekanntgabe der Verpflichtung des neuen ALBA- Headcoaches vergangen. Angepriesen wurde er als einer der vielversprechendsten Trainer des Kontinents, der auch von namenhaften südeuropäischen Klubs umworben wurde. Die von ihm im Folgendem getätigten Verpflichtungen ließen dann auch aufhorchen. Endlich wieder ein europäischer Spielmacher, endlich wieder „Jugo-Basketball“ – back to basic – Entsprechend hoch war dann auch die Erwartungshaltung bei mir.
Nun ja, einiges kam anders als erwartet. Ehe die Saison so richtig begonnen hatte, gab es Baustellen wohin man schaute. Die erste richtige Bewährungsprobe für den Coach also. So richtig souverän hat er aus meiner Sicht diese Zeit nicht bewältigt. Angefangen bei den scheinbar unüberbrückbaren Differenzen zu SEINEM amerikanischen Starcenter über die teilweise nicht nachvollziehbare Spielzeitverteilung bis hin zu der unrühmlichen Disqualifikation im Spiel gegen Göttingen.
Kann man bisher im Angriff teilweise ganz deutlich die Handschrift des Coaches erkennen, fehlt mir diese jedoch in der Defense komplett. Erwartet habe ich in dieser Saison eigentlich eine harte und intensive Verteidigung, zu sehen bekommen habe ich davon bisher noch nicht viel. Es gab eigentlich bisher nur eine (teilweise lausige) Manndeckung. Es fehlte jegliches Überraschungsmoment in der Defense, keine Zone, keine Fullcourtpresse (nach einer Auszeit z.B.) oder auch andere Varianten. Die Reboundarbeit ist teilweise auch unter aller Sau.
Steht ALBA letztlich zur Zeit trotzdem im Soll, dann liegt das auch daran, dass es noch keine ernst zu nehmenden Gegener gab (außer Badalona und Ankara, doch diese Niederlagen hatte man wohl eingeplant). Trotzdem hat man in der BBL schon 2 (unnötige) Niederlagen kassiert.
Bleibt noch das Verhalten am Spielfeldrand anzusprechen. So sehr ich mich am Anfang gefreut habe, endlich mal wieder einen emotionalen Coach an der Seitenlinie zu haben, so sehr wünsche ich mir langsam die stoische Ruhe des Trainerduos Rödl / Oldham wieder zurück. Wird der Ausbruch der Emotionen von einigen Trainern gezielt als Mittel des coachings eingesetzt, habe ich doch bei Luka immer mehr den Eindruck, dass er eine tickende Zeitbombe an der Seitenlinie ist. Sind renommierte Trainer wie Bauermann oder Pesic in der Lage von einer Sekunde zur anderen von 0 auf 100 zu gehen, können sie (im Gegensatz zu Luka) auch innerhalb der selben Zeit wieder von 100 auf 0 zurückgehen.
Hält ALBA am Ende der Saison das Meisterschild hoch, dann wurde von Luka wohl alles richtig gemacht. Wenn nicht, dann …… (wird man wohl die vielen Verletzungen als Grund des Versagens anführen).
Was denkt ihr, ist Luka der richtige Trainer für ALBA ?? Wie schätzt ihr seine bisherigen Leistungen ein ?
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Ich bin mit Pavicevic sehr zufrieden, finde ihn und Alexic sehr unterhaltsam und bin zuversichtlich, dass am Ende alles gut wird.
Für die schweren Verletzungen von Jeretin und Herber, sowie die Verletzung von Dojcin kann er ja nichts. Sein Plan hat bisher einen guten Eindruck gemacht und wäre mit Jeretin und Herber sicherlich auch aufgegangen. Bradley war Pech oder Unvermögen, aber gut. Niemand ist perfekt.
ALBA steht in der BBL auf Platz 1 und im ULEB Cup hat man weiterhin die Chance auf ein Weiterkommen. Das war letztes Jahr unter Rödl etwas knapper.
Sollte ALBA keinen Titel holen, ist das zwar schade, aber kein Beinbruch. Schließlich ist es Pavicevics erste Saison, da sollte man ihm etwas Zeit geben.
Am Samstag gegen Bamberg gibt es den ersten ernsthaften Test, aber entschieden wird die Saison in den Playoffs. Ich bin noch ganz ruhig.
Ein hyperaktiver Pavicevic ist mir zwanzigmal lieber als eine lethargischer Rödl. Während letzterer auf dem Spielfeld gar nicht kommunizierte, steht ersterer ständig im Kontakt mit Co-Trainer und Mannschaft.
Um deine Eingangsfrage zu beantworten: Pavicevic ist ein Segen für ALBA, da er festgefahrene Prozesse bei ALBA aufbrechen kann. Etwas, was schon vor Jahren hätte passieren müssen.
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Luka ist ein sehr junger Trainer. Ihn mit den erfahrenen Bauermann und Pesic zu vergleichen finde ich nicht sinnvoll. Sicherlich sollte er sich besser kontrollieren können, aber T’s hat er in letzter Zeit nicht bekommen. Vermissen tue ich das vielgepriesene: auf-jede-Situation-konsequent-reagieren. Beispiel: ein Thompson der in 34min nichts macht, aber wirklich gar nichts (so einen Tag kann es ja mal geben) dafür dann aber einen blendend aufgelegten Subotic nicht einfach spielen lassen. Ich dachte immer es kommt nur auf Leistung nicht auf den Startplatz an. Soll Thompson doch mal von der Bank kommen. Vielleicht spielt er dann wie Ford in der ersten Saison?
Alles in allem, möchte ich dem Trainer wirklich Zeit geben. Er wurde zwar für Erfolg verpflichtet, aber es hieß deutlich, dass mit ihm länger geplant wird und er hier etwas aufbauen soll. Wenn in der nächsten Saison der Großteil der Spieler gehalten werden kann, das Lukas mitschuld ist und dann noch Erfahrung dazu kommt, sehe ich positiv!
Zeit geben heißt, dass ich erst am Anfang der nächsten und dann vor allem aber am Ende der nächsten Saison ein Fazit stellen möchte, nicht nach 5 Monaten.
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Berlin hat sicherlich einen guten Fang gemacht! Zudem super eingekauft. Ja, selbst Breadley war top, auch wenn er es, egal aus welchen Gründen nicht zeigen durfte/konnte. Allerdings halte ich von den Wutausbrüchen überhaupt nichts. Emotionen ja, aber dieses ständige cholerischen Anfälle finde ich unerträglich. Leider hat Luka das nicht exklusiv. Selbstverständlich gilt das auch für Bauermann.
Was mich aus Bamberger sicht aber zuversichtlich stimmt ist, dass Bauermann viel erfahrener ist und das in den PO’s ausschlaggebend sein kann.
Fazit: Sicherlich ist Luka ein Toptrainer und anders als Pucki bin ich der Meinung, ein Titel ist mit dem Budget und Kader pflicht und sicherlich im Bereich des Möglichen. Deshalb schlage ich vor, ihr gewinnt den Uleb-Cup und Bamberg den Pokal, die Meisterschaft und die Euroleague -
Ich denke, es ist noch ein wenig früh für eine solche Beurteilung. Es ist noch nicht einmal annähernd Halbzeit, und das Luka-TEam konnte noch nie und wird wohl auch nicht zusammenspielen. Die 3 zentralen DEfense-Kräfte sind verletzt. Ich denke, wenn das Team koplett in die Saison gegangen wäre, hätten wir auch bessere Defense gesehen.
Gerade beim gestrigen Spiel konnte man übrigens erkennen, dass auch Luka mittlerweile die ansatzweise Fähigkeit hat, von körperlich ausrasten auf eine zurückhaltende Diskussion sofort herunterzufahren.
Ich bin zuversichtlich. -
Die einzelnen kritisierten Punkte sind korrekt, dennoch muß LP mE nicht in Frage gestellt werden. Personelle Mißgriffe ganz anderer Dimension hat sich ein gewisser anderer BBL-Trainer schon reichlich geleistet und ein Centerdrama gabs da dieses Jahr auch schon, trotzdem fordert deshalb keiner seinen Rücktritt. Luka’s Ausbrüche sind deutlich besser geworden; Samstag zB fand ich Spradley deutlich schlimmer, trotz haufenweise zweifelhafter Pfiffe gegen Alba. Auf jeden Fall sollte er nicht nach einer Saison zur Diskussion stehen, das finde ich unfair.
Was Sorgen macht, ist die Defense-Philosophie. Wie sagte (C|K)onstantin beim Fantalk? “Defensiv gehen wir davon aus, daß uns kein Team dauerhaft von der Dreierlinie schlagen wird”. Finde ich recht gewagt angesichts des Entenlaufs in den PO’s. Bin nach wie vor der Meinung, da war ne Riesenportion Glück dabei, aber sowas passiert halt. Daher finde ich die Defenseverweigerungshaltung nicht soo toll, aber abgerechnet wird am Ende.
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Auch ich meine, die (sehr zugespitzte) Frage läßt sich derzeit nicht seriös beantworten: Die Mannschaft ist vermutlich noch nicht komplett; die Ausfälle auf zentralen Positionen haben LP über weite Strecken zur Mangelverwaltung gezwungen.
In der Defensive wird meiner Meinung nach nicht permanent schlecht gearbeitet. Sagen wir, sie wirkt launisch. Bei einer bisher häufig stark eingeschränkten Rotation mag das derzeit auch noch verzeihlich sein. Zu dem Thema kann man nach Abschluss der Hauptrunde aber sicher schon mehr sagen. Dann werden auch die Neuen integriert sein.
Im Gegensatz zu Thodt meine ich übrigens, dass wir schon auf ernste Gegner gestoßen sind mit den Spielen in Quakenbrück, Bremerhaven und Oldenburg sowie im Spiel gegen Siauliai. Zustimmen muss ich allerdings, dass LP sich unter Kontrolle kriegen muss. Ein Rumpelstilzchen ist als Zuschauer mal nett anzuschauen. Das besitzt schon Unterhaltungswert; nur sportlich oder professionell finde ich das nicht - mögen die Schiedsrichter auch noch so grottig pfeifen. Es reicht ja dann auch, wenn die Unmutsäußerungen von den Rängen kommen. Schließlich wollen wir ja auch was zum Sieg beitragen .
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Nach dem was ich bisher von Ihm gesehen habe beurteile ich ihn eher kritisch.
Als Zuschauer wirkt er auf mich absolut übermotiviert und immer auf 180. Seinen Einfluss auf das Spielgeschehen finde ich vergleichsweise gering, da hatte ich mir deutlich mehr versprochen.
Defense und Spielzeitverteilung sind auch nicht so nach meinem Geschmack.
Der Fall Bradley kotzt mich bis heute an.
Mein Fazit: Er hat noch ne Menge zu lernen.
(Kommt mir bekannt vor)P.S. Der Meistertitel ist absolute Pflicht.
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Ein Segen ist Luka für Alba weil er dringend nötige Veränderung gebracht hat. Alba baut wieder eine Mannschaft. Dass diese wegen der Verletzungen, Fehlgriffe und Nachverpflichtungen noch nicht komplett ist, ist wohl nur eine Frage der Zeit. Alba steht an der Tabellenspitze, das Weiterkommen im UlebCup ist gut möglich und so ganz allmählich werden auch wir Fans abgeholt. Das ist positiv.
Luka ist Rumpelstilzchen, Choleric und vielleicht auch schwierig was den Umgang mit dem bisherigen Prinzip Alba angeht. Nachwuchsförderung wäre da ein Thema. Das Verhältnis zu den Liga-Referees ein weiteres. Doch ich glaube, dass auch dies sich alles einspielen wird. Alba und Luka sich aufeinanderzubewegen, er seine Energie besser kontrollieren lernt, soll er doch die Bankspieler anbrüllen, dann redet er wenigstens mit ihnen. Schafft er dies nicht, dann kann er zum Fluch für Alba werden.
Das Schöne ist, dass man mittlerweile - und trotz aller Schwierigkeiten - positive Entwicklungen erkennt. Wir sehen wieder systemorientierten europäischen Basketball, haben trotzdem mit JJ einen medienkompatiblen US-Star. Das Aufeinandertreffen der “Beobasket-Kultur” mit dem vorwiegend amerikanisch geprägten BBL-Stil führt häufig zu Konflikten. Luka schafft es, dies bei Alba bislang konfliktfrei zu organisieren, so auch Der Tagesspiegel (Man spricht Serbisch). Es ist ein Team. Das ist ein Segen.
Ob es diese Saison schon reicht um Titel zu holen, oder der Fluch des frühen Ausscheidens andauert? Keine Ahnung. Wir stehen am Anfang einer Entwicklung und nach sieben fetten, sind die sieben mageren Jahre noch nicht vorbei. Spätestens am Ende der drei Jahre Luka sollten sie es sein.
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Wohl gesprochen. Diese Ansicht findet meine 100%ige Zustimmung.
Ich glaube gar nicht einmal, dass das Verhältnis zu den SR soooo schrecklich ist. Auch die SR können sich (und tun es!!) den unterschiedlichen Charakteren unter den Trainern anpassen, und jeden Coach nach seinem Charakter beurteilen.
Vergleicht doch mal Luka und Rödl. Soviel ich mich erinnern kann, hat Rödl letztes Jahr insgesamt 2 T wegen Meckerns bekommen.
Dieses Meckern von Rödl war weitaus weniger beeindruckend, als alles, was Luka bisher angeboten hat. Wenn es danach gehen würde, müßte Luka (und auch Bauermann, ehemals Pesic, Fleming und ähnliche Intensivverfolger) in JEDEM Spiel der Halle verwiesen werden. Das ist nicht der Fall, und das ist auch gut so. -
On 2007-12-04 11:25, big-ol wrote:
P.S. Der Meistertitel ist absolute Pflicht.Das ist absoluter Unsinn. Warum sollte der Titel “Pflicht” sein? Weil du ihn gerne hättest? Das Statement zeugt von ziemlicher Arroganz und auch Ignoranz gegenüber den anderen, sicherlich auf Augenhöhe befindlichen Teams wie Artland, Bamberg und wer sich im Lauf der Saison sonst noch so als Überraschungsgegner rauskristallisiert (ich z.B. rechne IMMER mit Köln). Luka ist für DREI Jahre engagiert. Im Laufe dieser drei Jahre sollte für ihn ein wie auch immer gearteter Erfolg eintreten, sei es ein Meistertitel, der Pokalsieg oder gar Erfolg auf europäischem Niveau. Sollte das nicht klappen, ist er wohl nicht der richtige. Am Ende der ersten Saison den Titel als “absolute Pflicht” zu bezeichnen, ist aber Quatsch.
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Vielleicht beruhigt Eurer Luka sich ja wieder, wenn das Verletzungspech, dass seine gesamte Strategie über den Haufen geworfen hat, ein Ende findet.
Er steht enorm unter Druck, traut dem Braten evtl. noch nicht so richtig und hat sich die Sache wahrscheinlich auch etwas anders (überlegenere Vorstellungen Albas…) vorgestellt.
Als Heiland hat man es bestimmt schwer, vor allen Dingen bei einem so ambitionierten Verein wie Alba. -
Gebt LP doch bitte etwas Zeit. Es ist doch trotz der (wie jedes Jahr) widerigen Umstände viel passiert und zu erkennen. Endlich werden wieder in der MSH von Alba Systeme gespielt und nicht nur “egogezockt”. Wenn dann endlich einmal alle an Bord und eingespielt sind… traumhafte Vorstellung!!! Noch größer würde der Traum sein, wenn man dann mal wieder den Stamm der Mannschaft auch in die nächste Saison retten könnte und so die Identifikation der Zuschauer noch schneller da ist.
Und was die aktuelle Saison angeht möchte ich Heiland Frank Buschmann zitieren: “Am Ende kackt die Ente” -
On 2007-12-04 12:09, BerlinAir wrote:
On 2007-12-04 11:25, big-ol wrote:
P.S. Der Meistertitel ist absolute Pflicht.Das ist absoluter Unsinn. Warum sollte der Titel “Pflicht” sein? Weil du ihn gerne hättest? Das Statement zeugt von ziemlicher Arroganz und auch Ignoranz gegenüber den anderen, sicherlich auf Augenhöhe befindlichen Teams wie Artland, Bamberg und wer sich im Lauf der Saison sonst noch so als Überraschungsgegner rauskristallisiert (ich z.B. rechne IMMER mit Köln). Luka ist für DREI Jahre engagiert. Im Laufe dieser drei Jahre sollte für ihn ein wie auch immer gearteter Erfolg eintreten, sei es ein Meistertitel, der Pokalsieg oder gar Erfolg auf europäischem Niveau. Sollte das nicht klappen, ist er wohl nicht der richtige. Am Ende der ersten Saison den Titel als “absolute Pflicht” zu bezeichnen, ist aber Quatsch.
Blödsinn
Als Alba Berlin mit so einem Etat in der BBL anzutreten und dann ein 3 Jahres Ausbildungsprogramm fahren?
Ist mir auch klar das Alba nicht jedes Jahr Meister werden kann aber der Anspruch und das Ziel muss immer die Meisterschaft sein.
Das gilt im ersten, zweiten und dritten Jahr. -
On 2007-12-04 14:18, big-ol wrote:
Blödsinn
Als Alba Berlin mit so einem Etat in der BBL anzutreten und dann ein 3 Jahres Ausbildungsprogramm fahren?
Ist mir auch klar das Alba nicht jedes Jahr Meister werden kann aber der Anspruch und das Ziel muss immer die Meisterschaft sein.
Das gilt im ersten, zweiten und dritten Jahr.Der Etat insbes. der Spieleretat - von Alba ist kaum besser als der von Brose. Oder hast du da verlaessliche Insider-Infos, die belegen, dass Alba satt achtstellig liegt dieses Jahr? Wohl kaum.
Im uebrigen gibts einen Riesenunterschied zwischen Anspruch/Ziel und Pflicht. Natuerlich muss Albas Ziel immer mind. das Finale sein. Es gibt aber ein unterschiedliches Verstaendnis von “wir haben unser Ziel nicht erreicht” und “wir haben unsere Pflicht nicht erfuellt”.
Und nochmal. Im Duell mit anderen Mannschaften, die genausoviel oder gar mehr Geld haben, kann man nicht kraft eigner Anmassung die “Titelpflicht” postulieren. Das ist unsachlich, ungerechtfertigt und spricht von einer enormen Arroganz gegenueber Teams wie Bamberg, Artland, Koeln, Frankfurt etc., so als ob die nur Statisten waeren im Schauspiel “Albas Weg zum Titel”. Dazu werden die sich kaum machen lassen, und das ist sicher nicht Lukas Schuld. Solange er die Mannschaft richtig auf- und einstellt und die alles geben, haben sie ihre Pflicht erfuellt. Ob dann ein Sieg rausspringt oder nicht, ist ne ganz andere Geschichte.
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Na dann ein letzter Versuch.
Dies ist meine Meinung nicht die von Alba Berlin oder irgend jemand andern.Für mich ist Alba und damit Pavicevic in der Pflicht!!! dieses Jahr den Meistertitel nach Berlin zu holen.
Wie das Team in drei Jahren spielt, interessiert mich auch erst in drei Jahren.Im übrigen halte ich die Brösels für einen ernsthaften Rivalen im Kampf um die Meisterschaft. Da gibst ja wenigstens ein paar Leute die wissen wie man Meister wird.,
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Für mich ist Alba und damit Pavicevic in der Pflicht!!! dieses Jahr den Meistertitel nach Berlin zu holen.
Wie das Team in drei Jahren spielt, interessiert mich auch erst in drei Jahren.alba is für mich absoluter top-kandidat auf den titel:-D
wenn erstma jeretin und herber wieder fit sind, wirds hoffentlich noch besser laufen
und vll gibts ja noch ne nachverpflichtung -
und dann ne krise im team, weil der ein oder andere mit der spielzeit nicht zufrieden ist.
okay, nicht unbedingt, aber im falle noch einer nachverpflichtung besteht zumindest die gefahr… -
Tja Schello im Gegensatz zu Dir kenn ich mich offensichlich aus im Business und kann Dir versichern dass zwischen dem Etat von ALBA und dem von Sarajewo mehr als nur Nuancen sind.
Es ist nicht immer wieder der gleiche Schrott, wenn Du das so auffasst dann liegt es eher an Deinen Scheuklappen. Es ist lediglich eine Argumentation als Antwort auf meinen Vorschreiberling, dass man Pavicevic´ Qualität wohl kaum an diesem einen Spiel festmachen kann. Man könnte sie ja ebenso in Frage stellen weil er es nicht geschafft hat sein Team so einzustellen, dass sie schon nach 40 Min. als Sieger den Court verlassen haben.
Nicht mehr, nicht weniger… -
Das Du Dich auskennst weiß ich doch. Die Premium-Experten beschränken sich bei Euch ja längst nicht mehr nur auf’s Management. Allerdings beschäftigte sich die eigentliche Fragestellung „Segen oder Fluch“ ja vor dem Hintergrund a l l e r bisher gezeigten Leistungen und eben nicht nur im Hinblick auf dieses eine Bosna-Spiel. Kein Mensch will/kann Pavicevic zum jetzigen Zeitpunkt abschließend beurteilen. Auch wenn Du Ihn tendenziell in Frage stellen willst/musst.
Offtopic entfernt.TheBloob
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Während des Bosna Spiels hatte ich jedenfalls oft das Gefühl, daß Luka die falsche Entscheidung trifft, z.B. was das Foulen betrifft oder wer den letzten Schuß nimmt (naja ob Femerling den Buzzer von der Dreierlinie versuchen muß? Ich denke immer noch, das war nicht die beste Option ), aber am Ende hat Luka eigentlich alles richtig gemacht und den Hobbycoaches, die alles besser wissen (so wie ich) ihre Grenzen aufgezeigt. Luka so wie Bobby sind halt Typen, wo man sich ständig zwischen Bewunderung und Wut befindet.
Offtopic entfernt.TheBloob
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Ich finde den neuen / alten Basketball den Alba wieder spielt wunderbar. Was Luka da hinbekommen hat und was er aus den Spieler macht ist super. Ich habe die beiden Vorbereitungsspiele gesehen in Leipzig und Gransee und haette nicht gedacht, dass wir so in gut in der Sasion spielen wuerden.
Was mir gegen Joventut aufgefallen ist, dass beide Center von Joventut hatten 4 Fouls und die Dreierquotte von Alba war mehr als schlecht ( es wollte einfach nichts fallen ) warum laesst er nicht weiter zum Korb ziehen ?
Dann werden die Center rausgefoult, die Uhr wird angehalten und man kann sich leichte Punkte von der Linie holen ?
Damit haetten wir bestimmt nicht mehr gewonnen, aber warum hat er es nicht probiert, sondern weiter von aussen ballern lassen ?
Dann fehlt zur Zeit noch ein Guard, so lange wie wir die vielen Verletzten haben. Was ist wenn sich JJ oder BB verletzen ? Sie spielen meistens 35 min, dass dann irgendwann die Kraft nicht mehr reicht ist ja auch klar -
Pavicevic hat einiges bewegt bei Alba, das ist zunächst positiv. Leider konnte ich bisher nur wenige online-Bilder sehen. Aber aus der Diskussion hier läßt sich schon kritisieren, dass er die Emotionen zu wenig unter Kontrolle hat. Man könnte auch seine Spielzeitverteilung kritisieren. Aber das ist vielleicht tatsächlich zu früh, ein komplettes Team hat er ja noch gar nicht zur Verfügung gehabt.
Aber wie schon zu Saisonbeginn bin ich immer noch sehr gerne bereit, Geduld aufzubringen. Ich bin sogar überrascht, wie gut es schon geht und daher optimistisch, was die Playoffs angeht. Ein dann komplettes Team könnte den Titel holen.
Offtopic entfernt. Weiter gehts hier.TheBloob.
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@Bounty: Weitere Backcourtspieler werden aber auch nicht helfen, wenn sie nicht spielen dürfen. Wir haben schon so viele Spieler unter Vertrag und trotzdem dürfen die Etablierten so lange spielen. Warum gibt es keine ausgeglichene Spielzeitverteilung zwischen Brown und Rasic. Dann wäre das mit der Kraft auch nicht das Riesenproblem.
Spielverständnis kann man Luka aber wohl kaum absprechen. -
ob pavicevic im frühsommer endlich den langersehnten 8. meistertitel bringen wird, bleibt abzuwarten, ebenso das abschneiden im ulebcup, in dem man noch auf playoffkurs liegt.
pavicevic hat von alba ziemlich viel freiheiten bekommen, so konnte er die vertragsauflösungen von archibong und owens ebenso durchsetzen, wie die vom erst im sommer von ihm selbst verpflichteten bradley.
ich weine archibong und owens keine träne nach, denn das schöne und auch effektive offensivspiel mit vielen freien würfen wäre wohl mit den beiden kaum möglich. das offensivspiel von alba in dieser saison gefällt mir sehr gut, schön und effektiv.
das defensivspiel von alba ist meiner meinung nach zur zeit eher das problem, angefangen bei dem fehlenden druck auf den gegnerischen aufbau durch brown bis hin zu thompson, der meiner meinung nach in der defense zu oft nur auf seine persönliche stealstatistik schaut, in dem er auf abgefangene pässe lauert, dafür sich aber viel zu oft von seinem gegenspieler im eins-gegen-eins überlaufen lässt oder ihm zuviel platz bei distanzwürfen gibt.
ich bin aber guter hoffnung, das sich alba in der defensive (und auch offensive) im lauf der saison verbessert.
zum thema deutscher nachwuchs, da hat auch baldi vor der saison öffentlich gesagt, dass in dieser saison der sportliche erfolg priorität hat. simon hat nicht einmal nennenswert spielzeit bekommen, als nur ein weiterer etatmässiger pointguard zur verfügung stand, zwiener wird wohl auch nur spielen dürfen, wenn alba auf der 4 (3) nicht komplett ist.
sportlich sind brown und rasic sicherlich besser als simon, ebenso wie nikolic und dojcin als zwiener, wobei ich zwiener von seinen qualitäten eher in einer möglichen albarotation sehe als simon, aber wie gesagt, diese entscheidung für den vermeintlichen erfolg gegen simon und zwiener hat nicht pavicevic getroffen, sondern alba.
ansonsten gefällt mir bei pavicevic, dass er auch während des spiels viel mit den spielern spricht, dass er in den auszeiten vor allem mit den spielern und nicht mit dem cotrainer spricht und vielleicht ist er dann auch einmal etwas laut, aber letztendlich möchte er dasselbe wie die spieler, nämlich eine positive entwicklung der spieler und des teams, und ich bin mir sicher, dass es den meisten profis lieber ist, dass der trainer ihnen auch einmal laut (und unfreundlich) erklärt, wie er sich das spiel vorstellt als ein trainer, der während des spiels wenig bis gar nicht mit den spielern kommuniziert.
pavicevic hat sich bisher einmal ziemlich grob daneben benommen, ansonsten hat er auch noch nicht so viele technische fouls bekommen. ich finde nicht, dass er nun ein im verhältnis zu den referees besonders unfairer trainer ist.
ansonsten hat alba zur zeit das problem, das aktuell eigentlich nur die 4 mit 2 gleichwertigen spielern besetzt ist, aber auch nur wenn dojcin bald wieder fit ist, die übrigen bankspieler (subotic, zwiener, pantic u. a. rasic) fallen doch leistungsmässig mehr oder weniger deutlich gegenüber den starting5 spielern ab, so dass die erste 5 (6) (zu) viel spielzeit bekommt, vor allem subotic und pantic haben sich in der vergangenheit nicht sportlich für einen platz in der albarotation empfehlen können und sind vielleicht auch nur wg. pavicevic (der beide schon trainierte?) und der begrenzten finanziellen mittel verpflichtet worden.
insgesamt macht mir albas basketball zur zeit deutlich mehr freude als in den letzten jahren und bisher liegt man sportlich mit dem traditionellen platz 1 in der bbl und 3 pflichtsiegen im ulebcup im soll, und vielleicht gibt es ja dann im juni auch wieder etwas im haben…
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So der Ausschlag geht bei mir jetzt noch eindeutiger als bei der Eröffnung des Threads in Richtung Fluch!
Aber ganz sicher ist die Tendenz nicht nur wegen der sportlichen Nichtleistung. Jetzt ein paar Sachen die mir überhaupt nicht gefallen oder wo ich mich extrem gewundert habe. Diese gibt es erstmal sehr ausführlich begründet und am Ende in Kurzform (falls man nicht stundenlang Zeit hat ;-))1. Die Aggressivität besonders in der Defense. Unser Coach wollte z.B. im Spiel gegen Ankara einen „war“. Ich frage mich ernsthaft wie kann er so was erwartete, besonders in Halbzeit 1. Bei Alba weiß ein Bobby Brown, Jenkins und Thompson, dass sie im Spiel immer über 30 Minuten gebraucht werden. Und dies geht nicht mit vielen Fouls. Allerdings ist schafft man das nur, wenn man nicht zu aggressiv spielt.
Außerdem muss sich Luka fragen lassen, wie er mit seiner „1 gegen 1 Zone“ wirklich aggressiv spielen will? Ich habe das in dieser Saison wenig bis gar nicht gesehen. Achtung Laien Meinung Ich habe meine Zweifel ob dies überhaupt möglich ist….2. Warum sieht es so aus, als ob wir nur ein einziges „Defensiv“ System haben? Dort sind wir so flexibel wie Brose Fastbreak spielt. Von einer Ganzfeldpresse will ich gar nicht reden, aber es wäre schon ganz nett, wenn irgendwann in dieser Saison ein Gegner vor der 3er Linie aufgenommen wird. Und ob man als Trainer wirklich so ganz ohne Zone auskommen kann, weiß ich nicht….
3. Unser Coach bekommt es überhaupt nicht hin, das dieses Team Defense spielt. Und das ist seit Anfang der Saison für mich eine einzige Katastrophe. Am Anfang haben wir uns „nur“ Dreier eingefangen, weil keiner die Arme heben wollte, jetzt kassieren wir die Punkte überall.
4. Das Offensiv System sah am Anfang sehr schön, aber mittlerweile hakt es ganz schön. Das liegt sicherlich auch an den Verletzungen und den ständig wechselnden Kadern. Aber trotzdem wird in letzter Zeit mir deutlich zu viel für Jenkins gemacht. So gut er im Moment drauf ist, aber auf Dauer ist das System Blockstellen für Jenkins und dann Wirf, nicht so Erfolgs versprechend.
Es ist nicht unser Hauptproblem, aber sobald einer von den großen Vieren (Brown, Jenkins, Thompson, Nikolic) ausfällt wird es mau.5. Bei uns sind Spieler wie Pantic, Subotic und Stefanovic im Team. Bestimmt nette Typen, aber wirklich Albaspieler? Vor Luka hätte ich immer gesagt, die sind nicht Ansatzweise etwas für Alba Berlin!
Pantic als dritter Center ist ordentlich und solide. Aber kann man sich es erlauben einen Pantic als Spieler 11 oder 12 auf der Bank einzuplanen, wenn man 3 Deutsche im Kader haben muss? Ein Subotic spielt ordentlich, wenn er nicht in der ersten 5 spielt. Aber zumindest auf der Position 3 ist ein Zwiener keinen deut schlechter als er (was nicht besser sein muss). Allein diese beiden Fakten machen es schon sehr schwer um mich mit diesem Team wirklich zu identifizieren. Meinetwegen sollen bei uns 10 oder 12 Ausländer spielen, aber sie müssen auch in irgendeiner Art und Weise etwas besser sein als ein Zweitligaspieler. Und wenn dann ein Zwiener nur och sich den A…. platt bekomme ich nur noch einen dicken Hals. Selbst wenn man gegen Tübingen einen schönen Schlussspurt hinlegt.
Und über Stefanovic will ich gar nicht groß reden. Was er bisher geleistet, dürfte nicht mal TusLi reichen. Bei den Werten bisher in der Karriere und seiner Verletzung war er sicherlich nicht teuer, aber ohne Leistung wären auch 10€ verschwendetes Geld. Das was Stefanovic bisher gezeigt hat, würde ein Heyden auch nach 5 oder 6 echten BBL Spielen schaffen. Genauso offensiv schwach, aber dafür vielleicht ohne dumme Würfe, weil Heyden weiß das er noch nicht fertig ist.
Besonders dieser Punkt 5 macht mich richtig Sauer. Eigentlich mehr als das ganze andere was auf dem Platz passiert oder nicht passiert (Defense). Und besonders mit Blick auf die nächste Saison (4 Quoten Deutsche) bekomme ich bei dieser „Spielerpolitik“ Schweiß an den Händen…6. Luka holt die Spieler von denen ich recht wenig halte. Ok er hat da vermutlich einen Plan. Aber warum gibt es diesen Spielern dann kein vertrauen? Ein Rasic bekommt nur mehr als 13 oder 14 Minuten, wenn Bobby Foulprobleme hat. Selbst wenn Bobby schlecht und Rasic gut spielt (z.B. Tübingen) kann die Hölle gefrieren und Rasic bekommt nicht mehr Zeit.
Ein Stefanovic darf sich regelmäßig nur über 6 Minuten einspielen. Rhythmus wird er so nie bekommen, falls ihm das helfen würde….7. Ich war geschockt als Luka beim Spiel gegen Ankara eine Minute Vorschluss und Minus 7 Punkte aufgegeben hat. Jenkins schaut Luka an, ob er foulen soll und es kommt kein Zeichen für Jenkins. Bei 30 Sekunden zieht er sich dann schon an und gratuliert dem Trainer. Das Alba eigentlich noch verteidigen müsste, um vielleicht sich ein Punkte zu sparen im Kampf um Platz 4, interessiert ihn überhaupt nicht.
So was ist für ein mich ein „no go“. Der Trainer darf NIEMALS der erste sein, der ein Spiel aufgibt.8. Sein Auszeit Management ist mindestens so fragwürdig wie bei Rödl. Gegen Tübingen nahm er die erste Auszeit beim Stand von 71-78. Auch sonst ist unser Saisonverlauf geprägt mit Runs des Gegners, die nie durch Auszeiten gestoppt wurde (oder bei 10-0 und schlechter)
9. Luka brauch ewig und 3 Tage bis er einen Ersatzspieler findet. Ok es ist nicht einfach und es gibt wenig gute. Aber wenn man solange sucht, dann darf da kein Stefanovic rauskommen. Dann lieber weitersuchen oder einfach mal von seinem Idealbild etwas abweichen.
10. Habt ihr Luka schon mal an der Seitenlinie lachen sehen? Ich finde seine Körpersprache extrem negativ und den Refs gegenüber fast ausschließlich aggressiv. Da kommen teilweise Refs mit einem lachen auf ihn zu und er schaut immer noch so, als ob der Ref gleich in den Boden stampft. Nicht einmal ein lächeln zurück. Wie Luka dann mit arrogant auftretenden Refs umgeht, kann sich jeder vorstellen. Und das immer wieder diese Technischen…
Bei Rödl hatte man am Ende immer den Eindruck, das der Druck auf ihm selbst zu groß ist und er nur noch angespannt ist. Bei Luka habe ich diesen Eindruck mindestens genauso…Kurzfassung:
1. kein aggressives Spielsystem
2. nur ein Defense System
3. katastrophale Def3ense das ganze Jahr über
4. Offense wird immer abhängiger von Jenkins
5. auf den Positionen 9, 10 und 11 des Kader spielen relative schwache und unnötige „-ic“
6. kein Vertrauen in die spätverpflichteten Spieler
7. Ein Coach darf niemals als erstes aufgeben
8. Auszeitenmanagement vielleicht nicht „optimal“
9. ewige suche nach dem perfekten Spieler (ohne Erfolg)
10. Luka und die Refs. und die Körpersprache
Seitdem Spiel gegen Dynamo Moskau stehe ich eigentlich mit Luka auf dem „Kriegsfuß“. Ab da frage ich mich immer, wie will Luka mit seinem System Titel gewinnen und erfolgreich spielen. Bis jetzt fehlt mir die Antwort…
Bei Rödl hatte ich im letzten Jahr eine Vorstellung was er will und wie sein Plan für die Zukunft aussieht. Er wollte athletische Spieler, die über Defense ins Spiel kommen. Zusätzlich hatte er mit Zwiener und Simon 2 Projekte im Kader, die ein Teil der Zukunft werden sollten und denen er auch Spielanteile gab.
Bei Luka kann ich ehrlich gesagt bis jetzt wenig erkennen, besonders nicht den Zukunftsplan.Damit ich mit Luka zufrieden bin, muss sehr viel passieren. Vermutlich so viel das dies nicht passieren wird. Ich denke das einzige was uns beide Zusammenbringen kann ist Erfolg. Dafür muss Luka mal wichtige Spiele gewinnen und ich muss noch zum reinen Erfolgsfan werden. Letzteres wird besonders schwer, da ich mich nicht mal an Erfolge gewöhnen kann…
Meine Tendenz ist Fluch und trotzdem weiß ich, dass man jetzt Luka nicht entlassen kann. Aber wehe Luka sollte nicht ins Finale der BBL kommen, dann wird Luka ganz schnell unhaltbar. Und aus 3 tollen Jahren wird dann ein richtig teures „Missverständnis Jahr“, dass Alba die Zukunft kosten kann…
PS Natürlich steckt das Frust nach dem gestrigen Spiel drin, aber gar nicht so viel
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Ich muß leider in vielen Punkten Albafan4ever zustimmen.
Alba hat offensiv hohes Potenzial. Dies ist eigentlich unbestritten. Aber das Problem ist die Defense. Guckt Euch nur mal die BL Tabelle und Alba´s Ergebnisse an. Der Gegner erzielt regelmäßig eine hohe Punktzahl. Dies ist auch ein Grund denke ich, warum ALBA im Uleb-Cup ausgeschieden ist.
Über Luka kann man eine Menge schreiben, positives und negatives. Man sollte durch die Niederlage und die Emotionen jetzt nicht nur das negative sehen. Aber trotzdem: Die Körpersprache ist negativ. Die Schir´s werden meist angepöbelt, die eigenen Spieler zusammengeschrien und permanent alles erklärt was sie falsch machen. Dies ist ja ganz gut, aber nicht ständig und auf diese Art und Weise.
Die Personalentscheidungen verstehe ich auch oft nicht.
Das größte Fragezeichen ist Stefanovic. Er wurde geholt weil er Luka und sein Spielsystem perfekt kennt. Warum ist er dann so mies und nimmt dann auch nur schlechte Distanzwürfe ??? Er scheint seine Rolle nicht gefunden zu haben. Dies ist ok, bei einem Neuzugang. Das braucht Zeit. Aber dann soll man nicht sagen er kennt und Luka und die Spielsysteme sehr gut.
Abgerechnet wird am Ende und wenn die Meisterschaft bei rauskommt (was ich nicht glaube) dann sind wieder alle froh ihn zu haben. Also lasst ihn in Ruhe die Saison zu Ende machen und zum Schluß abrechnen. Bamberg war auch mies den Großteil der Saison und haben den Titel zum Schluß geholt.
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Über Luka kann man eine Menge schreiben, positives und negatives
Mich würden die positven Sachen noch interssieren. Gibt es mehr als “schönes Offensiv Spiel” und “er lebt an der Linie”(was keinen praktischen Sinn hat). Über jeden weitere positiven Punkt wäre ich froh, vielleicht komme ich dann auch eher mit Luka auf einen grünen Zweig.
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Ich sehe Luka momentan vor allem als Fluch für die Zukunft.
Vor der Saison hat man viel Geld in die Hand genommen um Spielerverträge auf zu lösen und um einige gestandene Profis zu verpflichten. Gerade der wohl teuerste Mann stellt sich dabei als Fehlgriff heraus. Anschließend wurde nachverpflichtet. Was da unnötig für Geld verprasst wurde um ein paar drittklassige Jugo Basketballer auf der Bank zu haben, unglaublich. Das wäre alles gerecht fertigt, wenn die Mannschaft im Uleb Cup was gerissen hätte, so hat man das Gefühl 7 Millionen für ein Erstrundenaus ausgegeben zu haben. Ja ich weiß die Play Offs kommen noch.
Mannschaft und Spieler entwickeln sich nur bedingt weiter. Nicht gerade tolle Aussichten für Rasic und Thompson auch nächste Saison das gelbe Trikot über zu ziehen.
Der schlimmste Punkt ist aber die Nachwuchsarbeit. Eine Saison macht die mühsam wieder aufgebaute Nachwuchsarbeit wieder kaputt. TusLi war nach dem Crash und Absturz in die Regio auf einem guten Weg. Mit Fassler, Heyden, Simon und Zwiener gab es gute Projekte für die Zukunft. Doch die versauen wenn dann nur auf der Bank. TusLI steht vor dem Abstieg und ich sehe für die Zukunft schwarz. Außerdem vergrault man damit auch noch einen der letzten Identifikationsfiguren, Mamic hat langsam wohl keinen Bock mehr. Warum sollte auch nur ein deutscher Nachwuchsspieler nach Berlin kommen, wenn er weiß, das er sowieso nur auf der Bank sitzt oder in der ProB spielt. Talente ade.
Ein weiteres großes Problem, obwohl es hier nicht so ganz rein gehört ist der Umgang bei Alba mit solchen “Krisen”. In der Bundesliga läuft alles nach Plan, wir sind erster und noch im Pokal, also welche Krise wird man sich fragen. Das böse erwachen, weil man sich anders als bei den Brösels nicht hinerfragt, bzw. weil es bei uns voher nicht kracht, kommt dann in den Play Offs. Sollten wir ersten bleiben gratuliere ich jetzt schon mal dem Achten der Tabelle zum Halbfinaleinzug, wenn sich nicht grundlegend etwas ändert.
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Ok, wenn es gewünscht ist versuche ich dann auch ein paar positive Seiten Luka´s rauszuschreiben:
- Das von mir bereits erwähnte Offensivspiel
- Im Gegensatz zu vorher, ist er ein Coach der in seinen Meinungen nicht umfällt und seiner Linie treu bleibt. Das macht ihn “ehrlich”.
- Seine Personalpolitik (jetzt mal von den verschiedenen Meinungen über Spieler abgesehen) ist auch hier sehr direkt und zieht seine Linie knallhart durch. Kein rumgeeiere oder sonstiges.
- Er scheint von Basketball eine Menge Ahnung zu haben, war als PG auch recht gut und erfolgreich. Bis auf die Defensivetaktik, scheint er den Spielern doch viel vermitteln zu wollen (Erklärungen, Taktik, Stellungsspiel etc.). Wenn er dies nicht manchmal übertreiben würde, wäre dies ein durchweg guter Grund sofort bei Fehlern dies seinen Mitspielern zu erklären.
- Man sieht ihn mit den Spielern auch viel diskutieren, aber jetzt nicht im negativen Sinne. Das hat ein Rödl, den ich immer noch Klasse finde, selten gemacht.
- Er hat unumstritten mit seinen Emotionen einen Unterhaltungswert für die Zuschauer ;O)
Es gibt noch einige andere Punkte. Aber insgesamt überwiegt meiner Meinung nach das negative. Aber wie bereits gesagt. Laßt ihn in Ruhe arbeiten und abgerechnet wird am Ende der Saison.
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Zu diesem Zeitpunkt eindeutig eher ein Fluch.
Albafan4erver hat den Nagel auf den Punkt getroffen.
Wie fast jedes Jahr geht die Formkurve im Saisonverlauf kontinuierlich nach untern.Ich finde das das Team keine gute Struktur hat. Spielzeitverteilung und Übernahme von Verantwortung in den entscheidenen Phasen sind mangelhaft.
Wo aus jetziger Sicht der Titel am Saisonende herkommen soll ist mir ein Rätsel.
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Ich sehe Luka alles in allem eher als Segen:
-seine Offensivsystheme sind, wenn sie denn funktionieren, von schönem mannschaftsdienlichen Passspielt geprägt, bei dem wie die Amerikaner sagen “share the ball” an erster Stelle steht
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Kontrastpunkt ist seine Personalpolitik, auch ich stehe auf intelligente Basketballer, aber vor allem auf den großen Positionen scheint mir Luka den Wert von starker Athletik nicht genug zu schätzen. Es müssen nicht alle Spieler körperlich Monster sein, aber speziell international gehört ein solcher Spieler eben dazu, auch um effizient gegen derartige Leute verteidigen zu können. Ansonsten prügelt einem jemand wie Dudley den Ball eben 15 Mal mit purer Gewalt in den Korb.
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bei seinen Nachverpflichtungen vertraut er anscheinend in erster Linie auf Landsleute (im weiteren Sinne) und was ihm seine Kontakte in diesem Raum über sie berichten. So kommen einige “Hoffnungsverpflichtungen” zu stande: Pantic, Rasic, Stefanovic, die anderswo schon fast als “ewiges” Talent abgeschrieben waren, bekommen hier auf Kosten einheimischer Talente eine Chance. Das ist so lange in Ordnung, wie sie besser spielen. Bei Pantic und Rasic ist aber nun die Schonzeit schon abgelaufen. Für mich ist ersterer klar ein Fehleinkauf, Rasic gebe ich nach der gestrigen Leistung villeicht doch noch ein wenig.
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auch beim Einsatz des Nachwuchses bin ich momentan skeptisch, will mich da aber noch nicht festlegen. Internationaler Trainer mit Freiheiten (sonst wäre er nicht gekommen, 8-) wenn ich das schon höre) hin oder her, mann muss einsehen, dass man um sich dauerhaft bei einer Mannschaft in einer Stadt (in einem Land) zu etablieren und sesshaft zu werden auch deren Nachwuchs zum Zuge kommen muss. Dass gehört für mich zum Job dazu, wer in Deutschland Trainer ist, hat auch eine, natürlich begrenzte aber dennoch existente, Verpflichtung gegenüber dem deutschen Nachwuchs. Für alle die nun auf mich einschlagen wollen, das hat nichts mit tumbem Nationalismuss zu tun, in allen anderen europäischen Ländern ist das in weit größerer Form als hier selbstverständlich.
Mein Fazit: grundsätzlich finde ich Lukas Baketball gut. Viele deutsche Trainer mit seiner Erfahrung und seinem taktischen Format gibt es nicht, falls es sie überhaupt gibt. Insofern tut er Alba und seinen etwas festgefahrenen Strukturen sehr gut. Aber er ist noch jung, und kann und MUSS an seiner Personalplanung arbeiten. Auch der deutsche Basketball kann noch viel mehr von ihm profitieren, dass war bei Pesic auch kein Widerspruch. Dann kann seine durchwachsene Anfangszeit bei Alba noch zur Erfolgsgeschichte werden.
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Im Gegensatz zu albafan habe ich den Plan von Rödl nie verstanden: Die Defensive hat nie funktioniert und im Angriff sollten jeweils dieselben Figuren zum Abschluss gelangen - das stellt aber keinen Gegner auf Dauer vor Probleme. Insofern ist ein Fortschritt zu erkennen.
Für einen Ex-Jugoslawen ist die Defensivarbeit der Mannschaft bisher enttäuschend. LP ist derzeit daher weder Fluch noch Segen.
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Die Defensive hat nie funktioniert und im Angriff sollten jeweils dieselben Figuren zum Abschluss gelangen
Also für mich hat die Defense in sehr vielen schon funktioniert. Nur in den Playoffs klappte dies halt gar nicht, was allerdings auch an einer 7er Roation gelegen haben könnte, wovon 3 Spiele kaum gerade auslaufen konnte. (wg. Verletzungen)
Ich fand schon das Rödl über die Defense zum Erfolg wollte (deswegen wurden Boumtje², Koko, jenkins und Ford geholt worden), das dies nicht so 100% gegklappt hat, ist ein anderes Blatt.Im Angriff hatten wir definitv Probleme, aber über dieselben Spieler geht es jetzt auch bei Luka. Eher noch extremer als letztes Jahr.