Oldenburg vs. Berlin
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On 2007-11-25 15:30, BerlinAir wrote:
Kann nicht glauben, daß er absichtlich handgreiflich wurde, so wie es hier einige der schlichteren Gemüter in der Hitze des Post-Game-Frusts unterstellt haben.Und ich kann nicht glauben wie du dir erlaubst hier einige User als “schlichtere Gemüter” zu bezeichnen.
Glückwunsch nach Berlin zum sicherlich verdienten Sieg und wie Donnervogel schon schrieb, die Kölner nächste Woche sind dann schon eher wieder in Reichweite.
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On 2007-11-25 15:56, SZ01 wrote:
Und ich kann nicht glauben wie du dir erlaubst hier einige User als “schlichtere Gemüter” zu bezeichnen.
Ooch, das fällt eigentlich ganz leicht. Wenn Postings größtenteils aus Beleidigungen gegen gegnerische Spieler bestehen, jeder Satz zwanghaft mit zwei bis fünf Ausrufezeichen beendet wird und grundsätzlich nicht aus mehr als ca. fünf Worte hat, so daß sich das ganze liest wie eine Bild-“die Volksseele kocht”-Story, dann finde ich meine Beschreibung doch angemessen. Du mußt dich ja nicht angesprochen fühlen.
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Wenn man einem Berliner Spieler den Ellbogen durchs Gesicht gezogen hätte, hätten wir hier schon 10 Seiten, die sich damit beschäftigt hätten.
Jemand, der es nicht gesehen hat, sollte lieber ruhig sein. Ein richtiger Schiri hätte ihn dafür ein unsportliches gegeben und wenn der Spieler so tut, als wäre gar nichts gewesen gleich ein T hinterher.
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On 2007-11-25 16:07, BerlinAir wrote:
Ooch, das fällt eigentlich ganz leicht. Wenn Postings größtenteils aus Beleidigungen gegen gegnerische Spieler bestehen, jeder Satz zwanghaft mit zwei bis fünf Ausrufezeichen beendet wird und grundsätzlich nicht aus mehr als ca. fünf Worte hat, so daß sich das ganze liest wie eine Bild-“die Volksseele kocht”-Story, dann finde ich meine Beschreibung doch angemessen. Du mußt dich ja nicht angesprochen fühlen.1.) ich fühle mich nicht angesprochen, ich fühle mich davon abgestossen.
2.) auf welche Postings beziehst du dich? ich konnte bis jetzt kein Solches entdecken… -
Also das T hat ganz eindeutig Held bekommen. Direkt nach der Rangelei zwischen Gardner und Nikolic wollte dieser Kontakt mit den Schiedsrichtern aufnehmen, um seine Meinung kund zu tun, dass man auch gerne mal mehr Fouls für Gardner pfeifen könnte. (Weil ihm, wie auch Gardner diese ständigen “No-calls” mittlerweile auf den Senkel gingen) Aber wie die Herren in Grau derzeit sind (besonders der Glatzenmann) hielten sie es nicht für nötig da über irgendetwas zu reden. Daraufhin winkte Held ab uns setzte sich wieder hin….dann kam das T!!
Und nochmal zu Bobby Brown:
Er war für mich gestern Abend mit der beste Spieler auf dem Feld, aber diese Aktion ist im Normalfall ein disqualifizierendes Foul, wofür andere Spieler auch gerne mal ein paar Spiele Sperre bekommen. Er hat nichtmal ein Foul dafür bekommen…und das kann einfach nicht sein. Nicht mehr und nicht weniger…
Und ich bitte auch mal alle richtig zu lesen, denn quasi jeder Oldenburger macht die Niederlage an der schlechten Leistung des eigenen Teams fest, aber diese grauen gurken werden nunmal immer mehr zum Problem. Sie haben eine zu große Rolle eingenommen…denn es ist leider nicht nur noch Team - Team!
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Vorweg: Ich habe das Spiel nicht gesehen und halte es daher mal allgemeiner.
Einerseits bin ich erstaunt ob der Aggression hier im Thread. “Kann froh sein, dass er nicht abgeschossen wurde” und ähnliches ist nicht nur niveaulos, sondern grob unsportlich. Blanke Aggro gegen Spieler und Schiris mag der Wut über ein hartes und gefühlt ungerechtes Spiel als Ventil dienen, hilft der Diskussion aber wenig.
Ein Ellenbogen kann ein disqualifizierendes Foul sein, natürlich. Es kann aber auch einfach unglücklich getroffen bei “normalem” Gerangel auf der Guardposition gewesen sein.
Wir in Berlin haben Bobby Brown nicht gerade als den intensivsten oder foulorientiertesten Verteidiger erlebt. Im Gegenteil erschien er mir eher als ein Spieler, der mit der härteren Gangart auf europäischen Niveau so seine Eingewöhnungsschwierigkeiten hat, bislang bei keiner Rudelbildung auffiel, eher zu soft als zu hart foult.
Und damit komme ich zu dem Punkt, warum es in der Liga so wirken mag, als wären Spiele gegen Alba oder Bamberg hart, die Foulverteilung unangemessen.: Diese Teams bringen einen anderen Stil vom europäischen Parkett mit in die BBL. Das mag dann extrem hart sein, dürfte aber in der Regel technisch viel sauberer sein, als der BBL-Durchschnitt. Der Gegner kann diesen Euroleague/UlebCup-Stil in der BBL aber oft nicht mitgehen, und versucht dies dann eher durch mehr Einsatz und noch mehr Härte zu kompensieren. Das Resultat sind vermeintlich ungerechtfertigte Pfiffe oder Non-calls.
Ebensowenig wie diesen europäisch gewünschten Stil, sollten die Schiris wohl auch nicht das technisch nicht so saubere und eher körperlich-athletische Spiel des Ligadurchschnitts zerpfeifen. Diese Balance zu halten ist wahrscheinlich ein echtes Problem.
Was allerdings nicht passieren sollte - und leider diese Saison schon zu oft zu sehen war - ist, dass die Spiele dank viel Spielraum durch die Schiedsrichter überhart werden und so die Verletzungsgefahr steigt, das Spiel den Schiedsrichtern entgleitet, Rudelbildungen, Anfeindungen und ähnliches vorkommen.
Ich habe wohl noch in keiner Saison so viele unsportliche Fouls gesehen wie in dieser und kaum ein Liga-Spiel ohne den Ansatz einer Rudelbildung. Entweder der Sport in der BBL verroht, oder Alba schafft es durch die harte Defense die Stimmung so weit zu pushen dass leicht mal überhart und unsportlich zugelangt wird.
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@Gruebler: korrekt- Zusatz: - die europäischen Schiris scheinen trotz der härteren Gangart die Spiele (zumindest in der MSH) besser im Griff zu haben. Sieht sich einfach “flüssiger” an.
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On 2007-11-26 15:46, dennycrane wrote:
@Gruebler: korrekt- Zusatz: - die europäischen Schiris scheinen trotz der härteren Gangart die Spiele (zumindest in der MSH) besser im Griff zu haben. Sieht sich einfach “flüssiger” an.Haben es aber auch eigentlich nie noetig, durch theatralische oder dramatische Gestik ihre Person in den Vordergrund zu draengen. Die Uleb-SchiRis machen einfach mal nen deutlich souveraeneren Eindruck.
@SZ01: das wird langsam kindisch. Wenn du alle Postings in diesem Thread als angemessen vom Ton und Grundtenor her empfindest, dann eruebrigt sich ohnehin jede Diskussion. Schoenen Abend noch. -
On 2007-11-25 21:37, Baskets-Fan wrote:
Also das T hat ganz eindeutig Held bekommen. Direkt nach der Rangelei zwischen Gardner und Nikolic wollte dieser Kontakt mit den Schiedsrichtern aufnehmen, um seine Meinung kund zu tun, dass man auch gerne mal mehr Fouls für Gardner pfeifen könnte. (Weil ihm, wie auch Gardner diese ständigen “No-calls” mittlerweile auf den Senkel gingen) Aber wie die Herren in Grau derzeit sind (besonders der Glatzenmann) hielten sie es nicht für nötig da über irgendetwas zu reden. Daraufhin winkte Held ab uns setzte sich wieder hin….dann kam das T!!Und nochmal zu Bobby Brown:
Er war für mich gestern Abend mit der beste Spieler auf dem Feld, aber diese Aktion ist im Normalfall ein disqualifizierendes Foul, wofür andere Spieler auch gerne mal ein paar Spiele Sperre bekommen. Er hat nichtmal ein Foul dafür bekommen…und das kann einfach nicht sein. Nicht mehr und nicht weniger…
Und ich bitte auch mal alle richtig zu lesen, denn quasi jeder Oldenburger macht die Niederlage an der schlechten Leistung des eigenen Teams fest, aber diese grauen gurken werden nunmal immer mehr zum Problem. Sie haben eine zu große Rolle eingenommen…denn es ist leider nicht nur noch Team - Team!
volle zustimmung.
die ganghart ist schon echt hart geworden. das spiel hat oldenburg nicht dank der schiedsrichter verloren, die aber zugegeben wirklich schlecht gepfiffen haben und zwar gegen oldenburg, aber man hat doch schon einen klassenunterschied in diesem spiel gespürt, was doch sehr überraschend war. oldenburg hat es quasi keine minute geschafft mitzuhalten. das lag natürlich an der hohen trefferquote der berliner und an unserer niedrigen, aber das ganze dilemma ging schon mit den systemen los. bis das spiel offensiv in bewegung kam waren nur noch 8 sekunden auf der 24 und dann kam gardner immer und immer wieder nicht durch. ein tödlicher fehlpass oder wenigstens schlechter pass war die folge. die defense der albatrosse war gut, aber auch viele kleine halter und griffe waren von den berliner an der tagesordnung. daran lag es aber nicht. die systeme der berliner waren einfach und klasse. immer wieder der freie mann. die oldenburg wirkten defensiv total lustlos, insbesondere der schwache pekovic. -
On 2007-11-26 12:54, Gruebler wrote:
Vorweg: Ich habe das Spiel nicht gesehen und halte es daher mal allgemeiner.Wir in Berlin haben Bobby Brown nicht gerade als den intensivsten oder foulorientiertesten Verteidiger erlebt. Im Gegenteil erschien er mir eher als ein Spieler, der mit der härteren Gangart auf europäischen Niveau so seine Eingewöhnungsschwierigkeiten hat, bislang bei keiner Rudelbildung auffiel, eher zu soft als zu hart foult.
OK, du hast das Spiel nicht gesehen, deshalb möchte ich dir erklären, das Brown in der Situation nicht verteidigte, sondern den Ball führte, und unseren Spieler Hain den Ellenbogen durchs gesicht gezogen hat.
Und das hat mit europäischer Gangart, auf die man sich erstmal einstellen muß als Amerikaner nix zu tun.Das ist einfach nur unsportlich!!!
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Selbst mit dem Druck der Verteidiger ist er bei uns eher zu leichtisinnig umgegangen, als mit übertriebener Härte zu spielen. Das wundert mich doch. Aber wenn es so war, was die meisten hier ja auch bestätigen, dann hätte es ein U geben müssen.
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Mal was ganz anderes:
Stopft Brown öfter mal Alleys durch die Reuse?? Mein lieber Mann….da konnte ich mir das Klatschen nicht mehr verkneifen! Ein sehr begnadeter Spieler, der für einen Backup eigentlich zu schade ist ( wenn Jeretin wieder fit ist )!! Ich denke er wird dann auch nicht mehr bei ALba bleiben…aber dazu mehr am Saisonende!! Er hat mir abgesehen von seiner Aktion wirklich sehr imponiert (um hier mal ein wenig den Wind aus den Segeln zu nehmen)
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On 2007-11-26 21:42, Baskets-Fan wrote:
Mal was ganz anderes:Stopft Brown öfter mal Alleys durch die Reuse?? Mein lieber Mann….da konnte ich mir das Klatschen nicht mehr verkneifen! Ein sehr begnadeter Spieler, der für einen Backup eigentlich zu schade ist ( wenn Jeretin wieder fit ist )!! Ich denke er wird dann auch nicht mehr bei ALba bleiben…aber dazu mehr am Saisonende!! Er hat mir abgesehen von seiner Aktion wirklich sehr imponiert (um hier mal ein wenig den Wind aus den Segeln zu nehmen)
Ja. Bobby ist schon ein echtes Sprungwunder. In der Erwärmung öfters ein paar 360°er und andere spektakuläre Moves gezeigt. Er lebt von seiner attraktiven Spielweise und dem sehr sicheren Ballhandling…
Dazu noch das allseits bekannte Video:
Edit: Hat die Teilnehme für den SlamDunkContest wohl schon sicher
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On 2007-11-26 21:05, buddy1305 wrote:
OK, du hast das Spiel nicht gesehen, deshalb möchte ich dir erklären, das Brown in der Situation nicht verteidigte, sondern den Ball führte, und unseren Spieler Hain den Ellenbogen durchs gesicht gezogen hat.
Und das hat mit europäischer Gangart, auf die man sich erstmal einstellen muß als Amerikaner nix zu tun.Das ist einfach nur unsportlich!!!
Du hast vollkommen Recht, es ist eine Einzelfallentscheidung. Was auch immer die Schiris da gesehen oder nicht gesehen haben… letztendlich müssen die entscheiden.
Dann muss ich meine Argumentation einfach umstellen, ändert aber an meinem Grundanliegen, dass ich deutlich machen wollte wenig: Wird der PG unsauber verteidigt gehört es leider mehr oder minder zum guten Ton, dass der Angreifer mit dem Ellenbogen wegschiebt. Wird es nicklig, kann das schief - sprich ins Gesicht - gehen… Sollte Brown tatsächlich bei konstant sauberer, wenngleich harter Verteidigung - aus Frust oder warum auch immer - zugelangt haben, dann scheint dies ein Ego-/Aggressionsproblem zu sein, das leider zeigt, dass er noch nicht der Qualitätsspieler ist, den manche bereits in ihm sehen.
Meines Erachtens können Schiedsrichter dem begegnen, indem sie schon vorher durch Pfiffe die Aggressivität aus dem entsprechenden Duell nehmen.
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Ist es nicht möglich, Spieler noch im Nachhinein zu sperren?
Oder kann die Szene nicht geahndet werden, weil keine Beweisvideos existieren?
Klärt mich auf.
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Soweit ich weiß, muss jedes Spiel auf Video aufgenommen werden, aber ob für solch üble Fouls nachträglich noch Strafen verhängt werden können, ist mir nicht bekannt.
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Hier aus dem Pommer4U-Forum noch ein youtube-Video, das allerdings zu 90% die OLD-Punkte dokumentiert: