Brose Baskets suchen Center
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Große Teams (ergo Brose Baskets) mit Bedarf an großen Leuten (ergo einen Center) und großen Zielen (ergo Deutscher Meister) brauchen definitiv einen eigenen “Drädd” und hier ist er:
Diskussionsgrundlage soll sein die Bamberger Personalplanung und evtl. Wechselspielchen im Kader, da dieser BBL Wechselgerüchte “Drädd” ein wenig schwammig ist.
So fang ich dann auch gleich mal mit der ersten Baustelle an. Bekanntlich ist ja Luke Schenscher gegangen und hinterlässt eine Lücke, vor allem in der Defensive, am Brett.
Jedoch steht die Defensive der Brose Baskets national und international eigentlich sehr gut, vielmehr hat man Probleme in wichtigen Phasen Punkte zu machen.Quo vadis Brose Baskets?
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Laut Dirk Bauermann hat euer Team "keine Schwächen. Oder etwas ausfuehrlicher: "“Wir haben keinen unmittelbaren Handlungsbedarf, denn die Mannschaft hat keine Schwächen.”
Also wird erstmal kein Neuer kommen.
Kein Kommentar zu den “albernen Statistiken”
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Ich bin mir ziemlich sicher, dass da noch jemand kommen wird. Allerdings weniger ein reiner Brettcenter als eher ein 4/5er. Das würde euch wohl mehr helfen.
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grosse worte, @kosmo,
nun steht sogar das römische reich in direktem zusammenhang mit dem bamberger basketball.auf deine frage hin, denke ich, muss man zwei paar stiefel unterscheiden.
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zum einen die EL:
sicher haben wir uns auch diesmal als krasser aussenseiter im teilnehmerfeld definiert; und gleichzeitig will der coach natürlich ein weiterkommen in die nächste runde. wäre ja auch ein schlechter, wenns nicht so wäre.
also ist man auf die suche nach einem bezahlbaren EL-center gegangen. den glaubte man mit luke schenscher gefunden. dass er dies nie beweisen, sondern nur die zuschauerrolle übernehmen konnte, das war verletzungspech (meinetwegen auch fehleinkauf, wenns der ein oder andere so sehen will).
eine nachverpflichtung ist nicht so einfach. die guten sind weg und die noch verfügbaren eigentlich nicht bezahlbar oder fliegenfänger.
was nun?
OK, dann schalt mer halt für die EL einen gang zurück und sparen uns das geld auf der langen position. so miserabel sind der ense, fenn und addi dann auch wieder nicht, dass man die niederlagendifferenz nicht unter 10 halten könnte. -
zum anderen die BBL:
hier hat tim ohlbrecht ganz klar die rotation gesprengt. wurde er noch ursprünglich in nürnberg gehandelt, hat er sich in relativ kurzer zeit für den bamberger BBL-kader geradezu aufgedrängt. eigentlich ist er gar nicht mehr wegzudenken. ein einsatz von luke schenscher (oder eines nachfolgers) würde ihm spielzeit wegnehmen. nun ist bauermann nicht gerade für seine nächstenliebe gegenüber dem nachwuchs bekannt, aber tim hat wirklich das zeug sich durchzusetzen.
ausserdem vermeidet man eine gewisse konfliktsituation mit ense und fenn, wenn man auf eine fünfer-nachverpflichtung verzichtet.
ein luke schenscher (bzw. nachfolger) ist für die BBL schlichtweg nicht notwendig.
warum also nicht bezüglich der personalplanung umdisponieren?
ob jemand nachverpflichtet wird und auf welcher position, das ist meines erachtens auch bei bauermann noch nicht endgültig gereift. da schaut man sich in ruhe die zeit bis weihnachten an. nicht zu vergessen, dass die saison noch lange sein wird. da sind auch verletzungen nicht ausgeschlossen. das wart mer mal ab. hektik wirds keine geben, aber schnäppchen dagegen genug.es ist wieder mal festzustellen, dass es unendlich schwierig ist, einen europa-tauglichen center nach deutschland zu holen. diese erfahrung hat auch berlin machen müssen.
man sollte in bamberg sehr zufrieden über einen mann wie ense sein (von dem werden wir in der EL sicher noch einiges sehen), und ohlbrecht und fenn. fantastisch! -
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On 2007-11-09 11:21, franz wrote:
ein luke schenscher (bzw. nachfolger) ist für die BBL schlichtweg nicht notwendig.Das wurde schon öfter verkündet und mag für die Hauptrunde auch gelten. Aber stimmt das auch für die POs? Man will Meister werden bei brose. Und ALBA meldet auf den großen Positionen Femerling, Nikolic, Dojcin, Pantic und die Suche nach einem Bradley-Ersatz an. Reichen da wirklich Ensminger, Fenn, Ohlbrecht, Okulaja und Suput, wenn die letztgenannten auch noch auf der drei ranmüssen?
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die frage ist mehr als berechtigt.
ich persönlich denke aber, dass die POs noch weit sind und bis zum 28.02.08 (meldeschluss) ist viel zeit.umgekehrt könnte man natürlich fragen:
ist denn der berliner kader wirklich in der lage, die bamberger vom thron zu stossen. hat der neue coach das zeugs dazu, eine sieger-mannschaft zu formen und seine emotionen in griff zu kriegen?
wie gesagt: die zeit ist noch lange.die polarisierung auf berlin / bamberg gefällt mir (ehrlich gesagt) gar nicht.
schon jetzt ist absehbar, dass die quaks abermals eine superrolle spielen werden. das hätte ich nach dem spielerischen aderlass nicht gedacht.
tübingen ist eine wirklich ernst zu nehmende mannschaft und da sind noch bonn, lubu, BHV usw.
das wird schon noch arg spannend. -
On 2007-11-09 10:58, amilo wrote:
Ensminger, Fenn, Ohlbrecht und notfalls auch Okulaja reichen doch für die 5 völlig aus. Ich denke, wir brauchen keinen weiteren Center.Ich denke mal nicht, dass Okulaja ein Spieler für die 5 ist. Er ist laut der Bamberg-Homepage zwar 2.06 Meter groß, doch sehe ich ihn eher auf der 3 bzw. auf der 4 .
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im heutigen ft steht, dass man sich bei einer nachverpflichtung (die fest geplant ist) zeit lässt, denn der markt gibt derzeit nich viel an centern her und die, die bamberg weiterhelfen würden, wären wohl zu teuer. deswegen sondiert man den markt nicht nur nach centern, sondern auch nach starken flügelspielern.
wäre ja sehr schön, wenn wir vielleicht noch jemanden hätten, der viel scort und sich einen eigenen wurf kreieren könnte, a la casey jacobsen…
denke in die richtung wirds gehn… -
On 2007-11-09 15:26, Weenie wrote:
im heutigen ft stehtWer glaubt denn noch das, was im FT steht. Ich jedenfalls schon lange nicht mehr.
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Ich verstehe nicht wirklich, warum in der Center-Disukussion immer wieder die Namen Fenn und Okulaja fallen. :-? Fenn vielmehr ein 4er und Okulaja wohl eindeutig auf der 3/4 auf dem Platz. Übrig bleiben noch Ohlbrecht und Ensminger. Ohlbrecht noch sehr jung und oft zu ungestüm, daher oft mit Foulproblemen. Ense ein Center wie er im Buche steht, hat aber auch oft mit Foulproblemen zu kämpfen und ist auch nicht mehr der Jüngste. Deshalb besteht eindeutig noch Handlungsbedarf auf der 5. Und bei den hochgesteckten Zielen, sollte es nicht irgendein Center sein, sonder klar einer, der uns auch in der EL weiterhelfen könnte. Gut, dass wir in Bamberg Überraschungen gewohnt sind …
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Also das keiner kommen wird, das ist sicherlich falsch, im FT steht das sie suchen werden (position ist point guard aber ich weiß es nicht 100%) aufjeden fall wird ein neuer kommen. Nur die Preise sind zurzeit sehr hoch.
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Cris Lang wurde jetzt schon etliche male gehandelt, vor der letzten Saison sogar schon. Denke, der ist durch.
Ich warf den Mann schon einmal im Sommer in die Runde, wurde jedoch von einigen als zu Ego bezeichnet. Ich spreche von Guillermo Diaz. Er ist in meinen Augen der Spieler, der unsere Offense endlich mal ein wenig flexibler machen könnte. Er ist ein absoluter streaky shooter ala Mallet, der auch den letzten Wurf nehmen kann, vor allem auch die wilden 3er treffen kann. Ich weiss, dass das Bauermann nicht gerne sieht, jedoch ist es oft nicht anders möglich, wenn man die 24 sec so melkt wie wir das tun. Er wäre der Typ Spieler, der seinen eigenen Wurf kreiren kann.
Jedoch bin ich mir nicht wirklich sicher, auf welcher Position eigentlich Verstärkung notwendig ist. In meinen Augen aber am allerwenigsten auf der des Pointguard. Dickel ist enorm wichtig für die Mannschaft. Er hat vielerlei Qualitäten, die man in der Statistik nicht sieht. Allerdings war ich auch einer von denen, die einen gestandenen 4er vor der Saison gefordert haben. Diese Position wäre sicherlich auch denkbar. Ein Typ ala Nelson, oder vielleicht sogar Wesson.
Warten wir mal ab, was die Geldschatulle hergibt. Für einen EL-Center, wie ihn sich manche wünschen, wird es aber definitiv nicht reichen.
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Guillermo Diaz hat doch mal für die Clippers gespielt, oder täusche ich mich da?
Meiner Meinung nach brauchen wir jemanden, der unser Punktekonto nach oben schraubt, Bananajoe hat das ja schon sehr gut erläutert. Einfach einen zweiten Mallet, jemand der die 3er trifft, der sich seinen Wurf kreieren kann und zu dem noch gute Nerven in der crunch time besitzt, ein 15+ Punkte-Mann. Den brauchen wir für BBL+euroleague. Man muss nur mal auf das Spiel in Braunschweig und auch bei PAO zurückblicken, da hätte uns so jemand sehr gut getan, dann wären diese Spiele evtl. anders ausgegangen.
Der Center wäre natürlich für die euroleague sehr hilfreich, aber ist diese nicht schon für den Coach abgehackt? Im Moment sehe ich auf der fünf für die BBL nicht wirklich handlungsbedarf , dem Ohlbrecht würde dadurch nur kostbare Einsatzzeit weggenommen. Ich würde einfach sagen: abwarten was Berlin für die Position fünf aus dem Ärmel zieht und dann nochmal handeln, wenn es dann nicht zu spät ist! -
On 2007-11-09 22:22, Wolfgang Heyder said:
Es ist auch denkbar, dass wir anstatt eines Centers einen Spieler für die Position 3 verpflichten. Zumal Chris Ensminger zuletzt sehr gute Leistungen zeigte.Lieber Wolle, “zuletzt” entspricht einem Zeitraum von inzwischen mehr als sechs Jahren. Schön, dass du es nun auch gemerkt hast!
Mir würde die Alternative, einen Go-to-guy, der dribbeln UND schießen kann, auf dem Flügel zu holen, wesentlich besser gefallen, als einen zusätzlichen Big Man zu verpflichten. Suput müsste dann halt im Fall des Falles öfter auf die 4, wenn sich aus dem Quartett Ensminger, Fenn, Ohlbrecht, Okulaja jemand verletzt.
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So, und schon ist ein EL centre frei geworden der uns sicher weiter helfen würde:
Linkzwar werden jetzt alle sagen, daß wir uns den nicht leisten können und dieser meinung bin ich eigentlich auch, aber
1. Bamberg und Zalgiris können gut miteinander
2. das ganze drum rum von WH und DB hört sich doch stark nach Steffen - CJ Aktion der letzten Saison an -
Ob uns ein 36 Jähriger wirklich weiterhilft? Ich glaube nicht so recht dran. Andererseits, vielleicht kann man sich den ja dann leisten. In Sopot steht Wolkowysky vor dem Rauswurf. Der ist auch Center, aber leider auch schon älteren Formats, 34 Jahre.
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ich denke das Bamberg mit
"alten " Centern
genug Erfahrung gesammelt haben
Einfachste Lösung wäre natürlich das man nicht nur 1 Spieler holt, sondern eben gleich 2 !!!
Einen Center & Schützen…. Kohle müsste ja da sein -wir spielen ja 2 oder 3 mal oder noch öfters in den geliebten Geldstadt Nürnberg.
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@franz: Mir geht es weniger darum, hier ALBA mit brose zu vergleichen, als vielmehr die Stichhaltigkeit des “für die BBL reicht es”-Arguments in Frage zu stellen. Wenn man wie brose Meister werden will, sollte man bis zum Finale und bei dem angekündigten PO-Rythmus der BBL auch mit kleineren Blessuren rechnen. Und da scheint mir auf die langfristige Sicht diese Aussage eben nicht haltbar. Egal, ob dann der Gegner Quakenbrück, Ulm oder ALBA heißt oder die baskets schon im Viertelfinale rausfliegen. Langfristig (also bis zur Wechselpause) kommt da was, bin ich mir ziemlich sicher. Muss es auch, wenn man mit dem Finale liebäugelt.
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Ohlbrecht wurde am Mittwoch von den Utah Jazz beobachtet.
War ja auch nur eine Frage der Zeit. Die Amis sind genau auf solche Spieler scharf, die größe und Athletik (von Natur aus) mitbringen und wenn die dann noch etwas werfen können, dann weckt das schon Begehrlichkeiten. Der NBA Draft ist etwas über Potential, nicht über derzeitigen Spielzeit bzw. Leistungsstand und Potential hat #14 bis unter das Dach. Hoffe er bleibt uns noch 2 Jahre erhalten… wie lange hat er noch Vertrag ?.. evt würde es ja auch ein wenig mehr Spielzeit schmackhaft machen…
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Der Vertrag von Tim Ohlbrecht war über 2 Jahre datiert, ergo läuft er am Ende dieser Saison aus.
In einem kürzlich erschienenen Interview hat er zwar verlauten lassen, dass es ihm in Bamberg und unter Bauermann sehr gefällt und hier für seine Entwicklung wohl der beste Ort ist, aber Basketball ist eben auch ein Geschäft.
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Hmm… da wäre eine grundsätzliche Frage. Svetislav Pesic hat erzählt er hat Alexander Rasic extra im ULEB Cup nicht eingesetzt, da er sonst nicht mehr für ALBA Berlin im selben Wettbewerb spielberechtig gewesen wäre.
Jetzt haben sich auch Centerspieler Tanoka Beard und Zalgiris Kaunas getrennt und euroleague.net schreibt, dass man ihn bald bei einem anderen Europaligisten sehen könnte.
Wie sieht es denn aus mit den Spielberechtigungen in europäischen Wettbewerben, es kann ja eigentlich nicht sein, dass ein Wechsel im ULEB Cup verboten und innerhalb der EL erlaubt ist?!
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Wurde ein Spieler in der ersten Runde der EL eingesetzt, ist er für eine andere Mannschaft in dieser Runde nicht spielberechtigt. Wolkowyski und Beard können erst wieder im Top 16 eingesetzt werden.
Für BB wären somit beide nur suboptimal.
alles ohne gewähr
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Gilt das auch Wettbewerbsübergreifend? Wenn ein ULEB-Team nen Center entläßt, könnte BBB ihn verpflichten und in der EL spielen lassen?
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das müsste gehen. hamann hat ja damals auch für bologna euroleague gespielt und is dann zu Bamberg wo er im ulebcup weitergespielt hat.
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Ich finde, wir bräuchten einfach einen großen Spieler mit guten Post-Moves, denn Ense ist ja bekanntlich nicht mehr der jüngste und schnellste (letzteres war es allerdings auch nie). Der Name Elton Brown ist gefallen, wäre sicherlich kein schlechter, aber soweit ich weiß, hat er mal in der Pre-Season bei den Lakers unterschrieben. Keine Ahnung ob sein Engagement dort noch anhält. Wer mir persönlich einfallen würde, wäre Damir Markota, ein 22-jähriger Kroate, der 2,08m aufbieten kann und die Voerbereitungszeit für die Saison in der NBA ohne Einsatz für die Bucks absolvierte. Er wurde aber glaub ich noch vor Beginn der Saison entlassen. Der würde mich interessieren.
Auf den Wunsch mancher, dass ein Scorer auf der 2/3 her soll, kann ich nur den Kopf schütteln. Wir haben Greene und Suput, die beide hervorragende Spieler, sowohl defensiv als auch offensiv, sind. Bloß weil man mal offensiv nen schlechten Tag hat (eigentlich nur ne schlechte HZ) und ein Spiel knapp verliert, das man gewinnen muss, und eines, bei dem ein Sieg eine Sensation gewesen wäre, wird sofort nach Verstärkung geschrien. Und das, obwohl beide bisher gute Spiele abgeliefert haben. Suput vielleicht noch etwas unter seinen Möglichkeiten. Unterm Brett wirds dünn. wir haben einen erfahren Brettcenter, der seine beste Zeit hinter sich hat und einen Jüngling, der noch zu viele Fehler macht, als dass man ihn in Europa schon mithalten lassen kann. Ach ja da gibts da noch den 2er im Körper eines Fünfers. Ich will die Spieler hier jetzt nicht schlechter machen als sie sind, ich bin froh, dass wir sie haben, aber eine offensive Macht am Korb fehlt uns einfach.
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ist vincent yarbrough noch frei?
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Es fehlt ein Spielertyp, der Offensivaktionen selbst generieren kann, den wir nicht haben und der das Bamberger Angriffsspiel variantenreicher macht. Spontan fallen mir da zwei Positionen ein:
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ein Spielmacher mit starkem Schuss von aussen - der würde aber aber mit Hamann und Dickel konkurrieren, daher unwahrscheinlich
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ein dominanter Brettspieler, stark mit Rücken zum Korb - ein reiner 5er der uns hilft ist nahezu unbezahlbar (aber evtl. wird es ja doch Bradley ), daher bleibt ein körperlich kleinerer Center, ein Power Forward mit Drang zum Korb (dem Bauermann das Dreierwerfen schon austreiben wird), kurz gesagt ein “zweiter Wesson” - ich bin mir fast sicher, dass wir so einen Typ bald sehen werden.
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ist vincent yarbrough noch frei?
@SagEinfachMeisterZuMir: Nein, ich glaube der ist schon verheiratet und hat einen kleinen Sohnemann. lach
Er war in der Preseason bei CSKA Moskau für ein Kurzengagement um die Vorbereitungsphase zu überbrücken in der die russischen und sonstigen Nationalspieler bei der EM im Einsatz waren. Er ist dann aber erwartungsgemäß wieder entlassen worden und seitdem m. E. bei keinem Verein mehr aufgetaucht.
@Beaney: Ich denke hier stehen weder Suput noch Greene zur Disposition, beide machen einen wirklich hervorragenden Job bei den Brose Baskets. Es geht wohl eher um die Tiefe auf diesen Positionen, vor allem wenn man sich so manchen EL Konkurrenten ansieht. Ich nehme jetzt mal die offizielle Vision, sich in der Elite Europas zu etablieren und dann muss man schon auch diese Teams als Maßstab nehmen.
Aber natürlich ist eine Verstärkung am Brett das mit Prio1.
Ich danke Gott seit Jahren jeden Abend für Ensminger, er ist für mich DER GmbH & Co. KG-Spieler (in Anlehnung an Franchiseplayer) für Bamberg. Er hält das Team seit Jahren zusammen ohne große Töne ohne Eskapaden. Ich verneige mich vor diesem Sportsmann. Jahr für Jahr wird er von manchen Experten und Blinden abgeschrieben und immer wieder geht er am Ende einer Saison als klar bester Center des Team hervor.
Trotzdem brauch er Support am Brett, seine Knochen werden älter, 30-35 Min. bei zwei Spielen in der Woche würde ich ihm nur ungern antun. Ohlbrecht ist zwar da, aber noch in der Entwicklungsphase. Fenn wird vom BBL Spieler zum Europalligaspieler umgeschult und hierbei ist seine Zukunft dank seines guten Wurfs und seiner 2.08m ganz klar auf der Position 4 neben einem Brettcenter zu sehen (was er mir auch übrigens mal selbst bestätigt hat, dass er sich neben Ensminger am besten aufgehoben fühlt). Okulaja ist ein klassischer Tweener, ein Flügelspieler für beide Positionen.Ob es jetzt ein klassischer 5er oder ein 4/5er wird, ist eigentlich sekundär. Das Team ist variabel genug um beide Positionen gewinnbringend in seine Struktur zu integrieren.
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Also meiner Meinung nach braucht man über die Position nun wirklich nicht nachdenken. Kann nur ein 4er werden oder ein echtes Brett auf der 5. Mit würde Zelly Wesspn ja gefallen, den fand ich letztes Jahr schon gut, aber steht nicht zur Debatte.
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Tanoka Beard ist jedenfalls vom Markt. Er hat in Israel bei Hapoel Holon unterschrieben. Hier steht’s:
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Ein Mann wie Beard ist doch jenseits aller Diskussion für uns. Es sei denn, ein Typ aus’m Aufsichtsrat gewinnt heute abend den Jackpott und seine Konten sind schon voll.
Tja, man hat das Problem der ausgeglichenen Mannschaft. Sie hat zwei Probleme:
1. Es fehlt ein konstanter Shooter, der in jeder der 40 Spielminuten seinen Schuss nehmen und versenken kann. Hamann, Dickel, Suput, Greene, Garrett - haben alle ihre genialen Momente in punkto Schuss, aber eben nur Momente, keine Dauergefahr in jedem Spiel von Minute 1-40, vor allem in Minute 31-40. Greene meist nur in den Anfangsminuten, dann raubt ihm die Verteidigung die heißen finger, Garrett am ehesten am Ende aber nicht in jedem Spiel, Hamann zwar sehr viel sicherer aber nur sporadisch, Suput zu unsicher in seiner Rolle, usw. usf. Auch Fenn und Adi können mal von der Dreierlinie ballern aber Fenn ist zu langsam und Adi zu wild. Aber unter dem Strich kein Typ wie JR Holden dabei den du 30 Minunten gar nicht siehst aber wenn es nötig ist einfach 20 macht.
Mallet wär so einer gewesen, wenn er es verkraften würde, von der Bank zu kommen.
2. Auf der Millionenposition Nummer 5 ist nicht Fisch nicht Fleisch. Ensminger und Ohlbrecht, der eine wie Kosmo richtig sagt UNANTASTBAR und solide, aber am Limit mit keiner Luft nach oben mehr, der andere noch zu grün und eigentlich auf dem Weg zum Vierer, wo auch ein Fenn steht.
Einen dritten 5er zu verpflichten, der nach vorne bringt, kostet irre Geld und es gibt ihn derzeit auch nicht. Außerdem: er nähme “Herzensplätze” weg, Minuten für Chris und Tim.
Ich denke daher alles in allem, es geht einfach darum, auf IRGENDEINER Position einen Kracher zu bekommen, der in der Not dem Team mit Punkten hilft. Es wird also nicht ein bestimmter besucht, sondern ein bezahlbarer Scorer. Naja, ein Schnäppchen a la Casey halt, und wo der dann spielt ist völlig egal, es wird gerichtet. -
@kosmo: Sehe ich genauso. Ensminger ist einer der besten Center der Liga, defensiv wohl der beste, kann aber höchstens 25 Minuten volle Leistung abrufen. Ohlbrecht ist noch zu unerfahren, vor allem in der Defense weiß er oft nicht, was zu tun ist (d.h. macht noch viele dumme Fouls). Offensiv ist er schon auf dem BBL-Niveau angekommen.
Ein fast optimaler Neuzugang wäre ein Spieler, wie Spencer Nelson mit mehr Bezug zur Zone, d.h. ein guter Rebounder, der sich selbst Schüsse kreieren kann und trotzdem die 5 spielen kann. Doch so einen kann man mitten in der Saison nicht mehr bekommen….oder wer weiß. Jacobsen war noch viel später zu haben