Brose Baskets suchen Center
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Kris Lang ist nicht wirklich mehr wert als Schenscher, hat ein paar nette Moves am Brett und einen guten Körper, aber auch nicht wirklich der souveränste und so ein bisschen Marke “Riesenbaby”.
War damals recht froh, dass er nicht nach Bonn gekommen ist. Ob Mutavdzic und Djuric dann die bessere Wahl waren, ist diskutabel, aber schon damals wollte Lang ja unverhältnismäßig viel Geld für mäßige Leistungen. -
Da passt doch diese Aussage des Managers unseres großen Vorbildes, dem FCB:
Welches Reizklima beim FC Bayern herrscht, bewies ein Wutausbruch von Hoeneß. Fans, welche die „schlechte Stimmung“ in der Münchner Arena beklagten und sich nur noch als „Kunden“ fühlen, kanzelte der Manager erbost ab: „Was glaubt Ihr denn, wer Ihr seid?!“, schrie Hoeneß erregt, sprach von „populistischem Scheiß“ und sah den Vorstand zu Unrecht angegriffen: „Es kann doch nicht sein, dass wir kritisiert werden, die wir uns hier jahrelang den Arsch aufreißen.“ dpa
Ähnlichkeiten mit dem Verhalten eines WH, sind natürlich nur rein zufällig!! -
On 2007-11-13 13:15, Eskerrik wrote:
Kris Lang ist wohl tatsächlich im Gespräch. Das war er zwar auch schon vor einiger Zeit, aber auch jetzt droht es wieder an den unterschiedlichen Gehaltsvorstellungen zu scheitern. Was man so hört will ein Kris Lang ca. das 4-fache, was ein Schenscher erhalten hätte (der nun auch schon einer der bestbezahlten Spieler im Kader war). Dieses Geld ist sicher nicht einfach so übrig, sondern wird über einen externen Sponsor übernommen werden müssen. Jetzt kommt der große Brückenschlag zum Barcelona-Spiel: Vielleicht ein Nürnberger Sponsor, der seinen Spieler dann auch mal in Nürnberg sehen will? Und jetzt die Preisfrage an die Anti-Nürnberg-Fraktion: Wohin soll der Weg gehen? Einige Spiele in Nürnberg als Preis für Spieler wie “Kris Lang” (oder vergleichbar) oder bleiben wir in der Bamberger Heimat, mit dem Risiko, zahlende Sponsoren im Großraum Nürnberg zu verschrecken? Irgendwo gabelt sich halt nun der Weg. Welchen will man gehen?Also wenn er wirklich das 4-fache haben will, dann ist außer Reichweite für Bamberg. Da hilft dann auch kein privater Sponsor mehr. Auch Nürnberg kann da nicht weiterhelfen.
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zum Thema Gehaltsforderungen:
Haben wollen und irgendwo (nicht nur in Bamberg) kriegen ist ein Unterschied … nicht umsonst hat der Gute bis heute keinen Vertrag für die laufende Saison …
zum Thema Bamberg - Nürnberg:
ein gewisses Budget kann man natürlich mit vielen kleinen Sponsoren aufbauen, aber ab einer gewissen Größenordnung wirds dann eben schwierig, da muss dann ein oder´mehrere Großsponsoren her … und die gibts in Bamberg halt nicht soooo häufig … -
On 2007-11-13 13:15, Eskerrik wrote: Was man so hört will ein Kris Lang ca. das 4-fache, was ein Schenscher erhalten hätte (der nun auch schon einer der bestbezahlten Spieler im Kader war). Dieses Geld ist sicher nicht einfach so übrig, sondern wird über einen externen Sponsor übernommen werden müssen. Jetzt kommt der große Brückenschlag zum Barcelona-Spiel: Vielleicht ein Nürnberger Sponsor, der seinen Spieler dann auch mal in Nürnberg sehen will? Und jetzt die Preisfrage an die Anti-Nürnberg-Fraktion: Wohin soll der Weg gehen?
Hier (m)eine Antwort auf Deine Frage: Da bleibe ich lieber in Bamberg, mit Stimmung, toller Halle und etwas weniger Geld als nach Nürnberg mit schlechter Stimmung, drittklassigen Entertainmentprogramm und Kohle ohne Ende. Man kann sich die Geldfrage auch anders stellen, z. B. so:
Bamberg steht jetzt mit VIELEN kleinen und mittleren Sponsoren auf gesunden Füßen (da beziehe ich übrigens die Fans mit den nicht gerade billigen Eintrittspreisen mit ein). Falls Geld noch gebraucht wurde (siehe letzte Saison) war die Breitschaft da, Geld zu geben. Was nützt den einem kleinen Sponsor (Schlossermeister XY) seine Werbung in Nürnberg? Die Fans ziehen auch nicht mehr so recht. Verprelle ich so nicht mehr “sichere” Sponsoren, als wenn ich nur nach den Großen schiele, die sich eventuell nur eine Saison engagieren? Von diversen Abhängigkeiten (die natürlich jetzt auch schon da sind) mal ganz zu schweigen. Mann bewegt sich da auf einem sehr schmalen Grad. Doch eines gilt für jede Sportart (und vieleicht in Bamberg mit Basketball sogar ein bisschen mehr): Ohne Fans kein Interesse, und ohne Interesse kein Geld für den Sport. Das sollten alle (auch Herr Hoeneß @ Keiner)und besonders auch das Managment in Bamberg nie vergessen.
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lieber bamberg mit mittel-etat dafür stimmung und freaks ohne ende
als nürnberg mit ein paar euros mehr in der tasche, scheiß-stimmung, miese halle, ahnungslosen zuschauern (siehe heutigen leserbrief in der hofpostille: ist schon überraschend, dass überhaupt ein paar kritische zeilen abgedruckt werden durften - wahrscheinlich man genehmigung durch BB), sich den bauch vollhauenden vips usw.
das man es auch mit relativ wenig kohle schaffen kann, hat uns roanne und die saison 05/06 in der EL gezeigt.
sollte es für internationale wettbewerbe nicht reichen, dann ist mir ein mittelfeld in der bbl immer noch lieber
ABER: wir lassen uns bamberg nicht verkaufen!
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On 2007-11-13 15:28, copper wrote:
……
als nürnberg mit ein paar euros mehr in der tasche, scheiß-stimmung, miese halle, ahnungslosen zuschauern (siehe heutigen leserbrief in der hofpostille: ist schon überraschend, dass überhaupt ein paar kritische zeilen abgedruckt werden durften - wahrscheinlich man genehmigung durch BB), sich den bauch vollhauenden vips usw.das man es auch mit relativ wenig kohle schaffen kann, hat uns roanne und die saison 05/06 in der EL gezeigt.
ABER: wir lassen uns bamberg nicht verkaufen!
klasse Leserbrief
da ist viel wahres drin.
Ich habe am Sonntag meine DKs weitergegeben und damit wieder 2 neue BB Fans geworben, welche gleich beim Merchandising zu geschlagen haben.
Sie haben vorher Ausschnitte aus NBG vom Real Spiel gesehen und waren überrascht wieviel mehr Stimmung in der Frankenhölle ist.
Sie können nicht verstehen warum BB mit aller Gewalt in NBG stattfinden soll -
@Eskerrik
Deine Frage Richtung NÜ war jetzt aber nicht dein Ernst, oder?
Aber du bekommst natürlich eine Anwort!
Ich verzichte auf einen Spieler wie Mr.Lang, will lieber einen jungen, langen Deutschen spielen sehen und das dann bitte auch in BAMBERG!
Edit: nochmal zu deinen Großsponsoren, da gibt es schon noch welche in Bamberg, ganz spontan fällt mir da die Bosch ein, aber die hat man ja lieber verprällt…damals…mit adidas hat man es doch auch schon versaut usw.Eigentlich hat Fritz alles gesagt, deswegen halte ich mich jetzt auch schon zurück
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hoppla, nun gehts an die sponsoren.
@kickzmj
man muss ein wenig vorsichtig sein mit aussagen über adidas oder bosch oder andere.
es ist eine unendlich schwierige aufgabe, geldgeber an land zu ziehen. mal glücklich erfolgreich und mal deprimierend und unendlos.ich kann nur feststellen, dass wolfgang heyder aussergewöhnlich erfolgreich bei der gewinnung von sponsoren agiert.
auch die breite ist positiv; sollte einer ausfallen, dann führt das keinesfalls zum zusammenbruch.bamberg ist bamberg und bleibt bamberg.
bei einem umzug werden die zuschauer nicht mitziehen, das ist tatsache.um zum thema zurückzukommen:
ein neuer (bzw. alter) S5-center hat sich in bamberg vorgestellt.
die präsentation fand vor vielen leuten statt und alle waren angetan, teilweise gabs frenetischen beifall.ja, leute,
es war chris ensminger, der sich am sonntag (und eigentlich auch schon in den spielen davor) für die position empfohlen hat.
da wird sich nichts mehr tun.gestern hat bauermann in TVO gesagt, die position des neuen spielers sei nebensächlich. entscheidend sei, inwieweit der neue charakterlich nach bamberg passt.
wird also irgendeiner, so wie im letzten jahr der jacob. den hammer eigentlich auf der position eigentlich auch net brauchen können.erschreckt bin ich seit einiger zeit über das wahrnehmungsvermögen vieler fans im SD-forum:
- in bamberg wird yarbrough erkannt, obwohl er nicht da ist.
- in quak wissen die hallenbesucher nicht, ob das feuerzeug den boris getroffen hat oder nicht.
- in berlin weiss man nicht, ob das D gegen pavicevic vor oder nach dem “fussball-spiel” war.
leute, was ist los?
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Der gestrige Ausraster vom Uli Hoeneß auf der Jahreshauptversammlung der Münchner Bayern nach einer kritischen Frage zu den VIPs in der Arena und eines eventuellen kausalen Zusammenhangs mit der bescheidenen Stimmung in der Allianz-Arena erinnert mich doch sehr an die Diskussion über Nürnberg und Mangement/Heyder.
Zitate von Hoeneß:- zu Ticketpreisen und Notwendigkeit von VIP-Logen: “Wer glaubt ihr eigentlich, wer ihr seid? Dass ihr uns dafür kritisiert, dass wir uns dafür den Arsch aufreißen, dieses Stadion hinzustellen? Das ist mit sieben Euro aus der Südkurve nicht zu refinanzieren. Um diesen Preis zu machen müssen wir den VIPs das Geld aus der Tasche ziehen.”
- zur Stimmung in der Arena: “Für die Stimmung im Stadion seid ihr doch verantwortlich.”
- zu Anti-VIP-Aussagen: “Manche wollen wieder eine schöne Welt. Da gehe ich wieder in die Regionalliga und ich geh wieder nach Weinheim und ich will doch nicht mehr gegen Chelsea spielen…”
- und allgemein: “Alle wollen, dass wir die Championsleague gewinnen, bloß kosten darfs nix…!”
Oh, wie ähneln sich die “Probleme”. Ja, Bamberg ist mittlerweile ein großer, reicher und erfolgreicher Klub!
Wolfgang Heyder, der Uli Hoeneß des deutschen Basketballs! (ironiefrei mit Respekt!!)
Grüße
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@franz
hast ja Recht. Hab mich da bissla weit aus dem Fenster gelehnt. Aber es wird ständig mit den Großsponsoren argumentiert, ich glaub da halt einfach nicht dran, wenn die wollten hätten sie schon lange…die stecken ihr Geld doch lieber in die 11-gegen-11 Sportart rein.
Und sponsorentechnisch sind wir doch in Bamberg, dank WH, auch sehr ordentlich aufgestellt!Mit Ense haste auch Recht. Was der in den letzten Spielen wieder zeigt…wowwww
Es gibt eben nur gute oder schlechte Spieler!
Zwickt es dem Jungen eigentlich noch im Knie bzw. Wade? Hab ihn persönlich lange nicht mehr getroffen
Meiner Meinung nach wird irgendwann ein Shooter, mit family flair, in Bamberg seine Zelte aufschlagen…vielleicht unterschreibt er ja sogar… -
On 2007-11-13 15:28, copper wrote:
sollte es für internationale wettbewerbe nicht reichen, dann ist mir ein mittelfeld in der bbl immer noch lieber
Und dann spielt Ihr, wie vor gar nicht all zu langer zeit, wieder vor max. 3.000 Zuschauern. Dann ist es nicht mehr schick, zu “Brose” oder wie Ihr dann heisst, zu gehen und das Forum halb leer.
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ich glaube nicht, dass Dirk Bauermann im Mittelfeld stagnieren will! Der wird sich bei einer solchen Aussage des Managements (zu Recht) verabschieden. Das würde evtl. den ein oder anderen gar nicht stören aber es gibt einige(!) Sponsoren, die ihr Engagement von Dirk Bauermann abhängig machen. Er steht für sie für Erfolg. Geht er, gehen sie- das ist Fakt. Gleichzeitig werden sich einige Spieler verabschieden, dann der Erfolg, dann die Zuschauer. Sicherlich werden einige bleiben- aber einige eben auch nicht. Das der Klub am Erfolg gemessen wird, und nur daran, hat man ja letztes Jahr um die Weihnachtszeit erfahren. Also jetzt scheinheilig von dir aufzutreten, du würdest dir mittelmäßigen Basketball anschauen, hast aber gleichzeitig im letzten über Erfolglosigkeit (aus welchen Gründen auch immer) gewettert.
Im Endeffekt muss jeder Fan für sich eine Entscheidung treffen: Entweder Spitzenbasketball, internationale Topmannschaften und eine stete Entwickluung und Veränderung des Klubs oder
einfach nur Basketball- ohne Entwicklungstendenz, ohne Vision, ohne Kampf um die Meisterschaft etc. Diesen kannst du aber im Übrigen in vielen kleinen Vereinen in Bamberg genießen. Ohne was zu zahlen.
Die Entwicklung ist überall im Profisport gleich- überall auch die gleichen Diskussion. Die Kunst ist es uns Fans einzubinden und, metaphorisch gesprochen, mitzunehmen.
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uschi27:
ich bin seit 2 jahrzehnten mit meiner DK dabei und habe den bamberger basketball in guten wie in schlechten zeiten unterstützt (ich war auch dabei als vor sechs oder sieben jahren bis zum letzten spieltag der abstiegsrunde um den klasssenerhalt gezittert wurde).und ich war nicht der einzige!
was derzeit mit den verlegungen und der vera…… der DK-besitzer abgeht, bin ich nicht mehr bereit bei steigenden preisen weiter zu unterstützen.
sicherlich habe ich letztes jahr gewettert - weil bei dem vorhandenen personal anspruch und wirklichkeit weit auseinanderklafften (ich erinnerne nur an des spiel gegen nancy!)
weniger sponsorengelder - schwächere spieler, die sich aber mit bamberg identifizieren - dann würden auch viele zuschauer akzeptieren.
“Die Kunst ist es uns fans einzubinden und, metaphorisch gesprochen, mitzunehem”
Also von Einbindung der Fans ist derzeit aber überhaupt nichts zu spüren -
die fans (nach nürnberg) mitzunehmen - das hätte das management wohl gerne! -
@ hugo
Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.Schau dir deine Kölner doch mal an, bevor du über unsere Namensgeber / unseren Namenswechsel herziehst…
Wo ist euer Rheinenergie, Kumpel?? Wer spielt z.Z. Basketball auf Pro A Niveau??
Also Klappe zu Flanders…
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auf die gefahr, meinen eintrag überlesen zu haben, verweise ich die user der drei letzten kommentare noch einmal freundlichst darauf hin …
was haben diskussionen um vips, nürnberg oder uli hoeness in einem thread verloren, in dem Brose einen Center (oder so) sucht
dazu zählen ebenfalls diskussionen um dauerkarten und der empfundene schlechte umgang mit den fans …
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Einbindung von Fans –- aber doch nicht mit dem Herrgott Bauermann. Da wo er ist da zählt auch nur er. Man kann doch keine anderen Götter haben neben ihm. Das ist auch der Grund warum es doch so einige Spieler gibt die freiwillig nie zu einem Club gehen wo Herr Bauermann Coach ist. Ich bin so froh, daß er nie in Berlin Trainer sein wird.
Man kann mir doch mein Feindbild nicht nehmen.
Meine schlechte Laune verfliegt nach einem Auftritt dieses Herrn in Berlin immer für einige Monate und ich bin so ausgeglichen wie sonst nie. -
so, letztmalige verwarnung (auch an den iceman aus berlin mit seinem letzten eintrag) sofern dieser thread sich nicht am thema orientiert wird er geschlossen … !
hier geht es um die personalplanung der bamberg auf der center/power forward-position …
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On 2007-11-14 05:24, Keiner wrote:
Tja,
bei einer Personlaplanung geht es eben auch ums Geld, ergo, auch einen temporären Umzug nach Nürnberg!!
Womit deie Verbindung eigentlich hergestellt wäre!!Macht doch einfach einen eigenen Thread auf. Nürnberg ist ja ein riesiges (wenn auch für manche unliebsames) Thema, das bisher auf alle möglichen Threads verteilt wurde.
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On 2007-11-14 09:57, Fritz wrote:
… womit wir sogar wieder bei der Sinnfrage der Vereinsfreds bei SD wärenNicht wirklich. Wenn man von Anfang an alles in diesem einen neuen Thread diskutiert hätte, wäre es ideal gewesen.
Sorry für’s Offtopic.
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On 2007-11-13 22:12, Elorius wrote:
@ hugo
Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.Schau dir deine Kölner doch mal an, bevor du über unsere Namensgeber / unseren Namenswechsel herziehst…
Wo ist euer Rheinenergie, Kumpel?? Wer spielt z.Z. Basketball auf Pro A Niveau??
Also Klappe zu Flanders…
@HUGO: Willst Du nicht Deine Herkunft endlich mal korrigieren….
Kannst ja auch ruhig Göttingen nehmen!
Bei dem Rest muss ich @Elorius allerdings zustimmen :-)!!! -
On 2007-11-13 22:27, Lomax wrote:
so, letztmalige verwarnung (auch an den iceman aus berlin mit seinem letzten eintrag) sofern dieser thread sich nicht am thema orientiert wird er geschlossen … !hier geht es um die personalplanung der bamberg auf der center/power forward-position …
Wieso macht ihr eigentlich nicht gleich das Forum komplett dicht??? Wenn du lesen könntest und ein bisschen logisch denken dann hättest du gemerkt dass man ja irgendwo vielleicht etwas Geld benötigt für einen neuen Center. Wenn wenn du meinst die Diskussion in eine Richtung lenken zu müssen dann grenzt das an Zensur und leider hast du auch den Sinn deines Moderatoren Postens hier etwas verfehlt. Und jetzt geb endlich Ruhe…
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Also ich muss Lomax hier mal recht geben. Ich will Geruechte und News um die Spielerneuverpflichtung lesen und nicht irgendwelches Koeln-Bonn-Berlin-Bamberg Bashing!
Btw. wuerde mich mal interesisieren ob ihr im normalen Leben auch so mit Euren Mitmenschen redet… tztz
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Ich kopiere mal den Post von @TSK aus dem Rom-Fred hierher:
"Falls es jmd. interessiert:
DB ist gerade um 8:35 in Nürnberg mit Air-Berlin gen Rom gestartet. Hab ihn gerade am Check-in getroffen. Er wirkte etwas verschlafen
Aber er ist guter Dinge und bei meiner Frage nach seinem Wunschspieler, der jetzt nachverpflichtet werden soll, kam nur ein breites Grinsen u ein ´den haben wir doch schon´….
Die Mannschaft war übrigens nicht dabei. "Wer das wohl sein mag?
:-?Ph alias opahugo (2047)
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On 2007-11-14 11:43, Mailmann wrote:
@ papahugo:
Arbeitest du am Flughafen oder gehst du in Rom gucken?
Und warum hätten sie Luke aus dem Vertrag lassen sollen, wenn es keine realistische Alternative gegeben hat?Hallo Postbote
Die Info stammt nicht von mir, sondern von @TSK.
Hoffe sehr, dass es eine Alternative gibt,
aber welche, dass ist hier dir Frage ? :-?Ph alias opahugo (2047)
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Ok, dann warten wir mal auf das Überraschungsei
Ph alias opahugo (2047)
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On 2007-11-14 10:21, Spielfuehrer wrote:
Wieso macht ihr eigentlich nicht gleich das Forum komplett dicht??? Wenn du lesen könntest und ein bisschen logisch denken dann hättest du gemerkt dass man ja irgendwo vielleicht etwas Geld benötigt für einen neuen Center. Wenn wenn du meinst die Diskussion in eine Richtung lenken zu müssen dann grenzt das an Zensur und leider hast du auch den Sinn deines Moderatoren Postens hier etwas verfehlt. Und jetzt geb endlich Ruhe…Ich muss mich nochmal dazu äußern. Der Hinweis vpn Lomax sollte keineswegs eine Zensur darstellen, sondern zum eigentlichen Thema zurückführen. Schließlich haben wir ja an anderer Stelle ausführlich dargelegt, warum wir uns von den Vereinsthreads verabschiedet haben. Lomax ist also nur seine Funktion nachgekommen und hat den Thread in die richtige Richtung modiereren wollen. Ihn deswegen zu beleidigen finde ich alles andere als okay. Eine PM hätte das auch im direkten Gespräch klären können.
Für die Nürnberg-VIP-Diskussion gibt es nun einen eigenen Thread, Uli Hoeness hat einen im Off-Topic-Forum. Und daher hier bitte, wie ja anfangs und nun auch wieder, zu der Centersuche der Brose Baskets diskutieren.
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On 2007-11-14 12:45, Pucki wrote:
….
Und daher hier bitte, wie ja anfangs und nun auch wieder, zu der Centersuche der Brose Baskets diskutieren.Also ich finde diese Thread-Diskussion etwas schwierig. Das Thema “neuer Spieler” überschneidet sich halt mit dem Thema “Sponsor” und somit mit dem Thema “Nürnberg”. Aber natürlich gibt es da auch wieder Schnittstellen mit den Themen “Barcelona in Nürnberg?” oder anderen.
Das ist halt nun mal durch die Aufsplittung in diverse Einzel-Threads so und offenbar ja auch gewollt. Ich kann doch nun nicht wegen jeder neuen Überschneidung einen neuenThread aufmachen.??
Beispiel:
Wenn die Broses jetzt ja nun offenbar nicht mehr nur nach einem Center súchen, sondern durchaus aquch nach einem 3er oder 4er, ist das dann nun schon “offtopic”?? Genaugenommen, wenn wir schon so genau beim jeweiligen Thread-Titel bleiben wollen, schon, oder?@Moderatoren
Also lasst uns doch bitte hier frei schreiben, was uns zum jeweiligen Thema einfällt, macht keinen Spass, sich dauernd überlegen zu müssen, ob irgendein Nebenthema eventuell “offtopic” sein könnte, nur damit die heiligen Einzel-Threads nicht verändert werden. -
Für mich klang das von DB eher so, als hat man schon genug Wunsch-Spieler und noch keinen neuen…kann man aber interpretieren wie man will…
Naja wurde doch aber öffentlich schon gesagt das man auf der Suche nach Ersatz für Schenscher ist.
Zwar hat man es laut WH nicht eilig, aber daran glaube ich eh nicht (WH dementiert ja auch 2 Tage vor einer Verpflichtung das man Interesse an den Spieler hat…:-)).
Es macht keinen Sinn sich noch Zeit zu lassen.Kann mir deswegen gut vorstellen das man tatsächlich jemanden hat. Noch dazu weil man sicher nicht erst seit der Auflösung des Vertrags mit Luke auf der Suche ist.
Da es laut WH jemand sein muss der das Team qualitativ verbessert kann es eigentlich gar kein 5er sein, da dieser eben nicht erschwinglich wäre.Bin mal sehr gespannt ob man da bis morgen was hört…
Offtopic:
Wenn man sich derzeit im
Grizzlies Forum umschaut tut der Weggang von Casey wieder richtig weh…
Hier Basketballgott und dort nach schlechten Leistungen in den letzten Spielen (zuletzt in 13min 0PTS, 1REB + 1TO) der absolute Buhmann…
Da gibt es schon Threads zum Thema “Sachen die besser sind als Casey” mit Vorschlägen wie George Bush’s IQ, Paris Hilton’s vocabulary, Rocky III-V… -
On 2007-11-14 10:47, funkyemer wrote:
Also ich muss Lomax hier mal recht geben. Ich will Geruechte und News um die Spielerneuverpflichtung lesen und nicht irgendwelches Koeln-Bonn-Berlin-Bamberg Bashing!Btw. wuerde mich mal interesisieren ob ihr im normalen Leben auch so mit Euren Mitmenschen redet… tztz
Das unterschreibe ich gern!
Ich wollte mich gerade über die neuesten Entwicklungen bei der Suche nach dem Bamberger Center kundig machen. Und doch bin ich schon wieder in so einem “Koeln-Bonn-Berlin-Bamberg Bashing!”-Thread.
Habt ihr denn kein eigenes Forum?
Was gibts neues an der Getränkegutscheinsfront?