Livethread -DBB Sommer 2013
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Ist das eigentlich ein SD-Phänomen oder wird im Fußball auch immer über Pussy Lahm und den Versager Podolski hergezogen?
nach meinen Erfahrungen: durchaus.
Noch nie Fußball in ner Kneipe geschaut?
Ich meinte eigentlich mehr die einschlägigen Foren
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Das ist mMn die zweite unnötige Niederlage.
Wir werfen zuviel von außen und spielen zuwenig unter dem Korb (4 oder 5 gegnerische Fouls bei unseren 3ern habe ich in 2 Spielen noch nie erlebt).
Nach dem Menz dies in einer Auszeit Mitte 3. Viertel angemerkt hatte (wenn ich das richtig mitbekommen habe), lief es dann auch etwas besser, aber zum Ende hin war es dann wieder viel Geballer.
Jetzt zu argumentieren, welcher Spieler bisher schlechter war, egal ob Zwiener, Tadda, King oder sonstwer, ist doch Quark.
Verantwortung haben bisher nur Robin, Heiko und Niels übernommen, wobei man heiko auch ein Überdrehen in einigen Phasen vorwerfen könnte. Doch zum einen ist er eh immer der Typ “mit dem Kopf durch die Wand” gewesen und zum anderen ist er mehr oder weniger der einzige, der auch auf den Feld den Mund aufmacht und muss somit auch in Vorleistung gehen. Seinen Einsatzwillen, denke ich, konnte jeder sehen. Zudem finde ich ja eigentlich, dass er zuviel spielt, im ersten Spiel ca 34 min, im zweiten weiß ich es nicht aber werden wohl auch nicht viel weniger als 30 gewesen sein und heute wieder 32 oder so.
Insgesamt denke ich auch man kann der gesamten Mannschaft den Willen nicht absprechen, nur irgendwie scheinen sie gehemmt zu sein, allein wie Pleiß um den offensiven Korb agiert! Das kann doch nicht nur an dem Finger liegen. Oder auch so wilde Anspiele, wie man sie gestern und heute oft gesehen hat, die dann zb beim Versuch den Ball zu retten zu nem To von Heiko führten, zeigen mMn eine gewisse Verunsicherung.
Eigentlich ist solch eine Verunsicherung nach dem Sieg gegen die Franzosen kaum erklärbar. Ob das 2te Viertel gegen Belgien nen gewissen Knacks verursacht hat? Heute hat man auch im 2ten Viertel wieder ganz konfus gespielt. Oder liegt es daran, dass im 2ten immer die Ersatzspieler spielen? -
nur wegen ein paar assits darf sich der liebe heiko wohl alles erlauben. und menz lässt mit sich machen. wer so die auszeit versaut gehört umgehend auf die bank selbst wenn ich dann nen center aufbau spielen lassen muss. wer so nen scheiss mit ref diskussion und unnützem offenses baut sollte ganz kleinlaut auf der bank sitzen. jetzt versteht wohl auch jeder warum man in berlin froh ist den los zu sein. statt 4 vorne war nach der heiko show 2 hinten. danke heiko echt super.
Was für ein Stuss. Natürlich ist die Art und Weise vielleicht etwas rabiat, aber immerhin ist Heiko Kapitän und der älteste im Team. So wie der Menz da agiert (ich glaube der musste sogar noch nachfragen wie es steht) das geht gar nicht. Er wirkt vollkommen überfordert und total planlos. Und du hast Recht, gerade weil Heiko diese vielen Assists macht, und er augenscheinlich ein besseres Gefühl für das Spiel hat als der Trainer, darf er das auch mitteilen. Menz wirkt auch immer total froh, wenn Heiko sagt wo es lang geht, weil er selber scheinbar in den Situationen total überfordert wirkt. Hätte der Trainer einen Plan, was in solchen Situationen gespielt werden müsste, würde Heiko sicherlich nicht so dazwischen funken.
genau aus den gründen sind sie in berlin auch soooooo traurig, dass ein ewiger unruheherd jetzt weg ist. was nützen mir 22 punkte, was nützen mir dreier (wenn ich den entscheidenden nicht treff (im gegensatz zu staiger und benzing)) und die mannschaft verliert. NIX
??? Was Punkte uns Assists im Basketball nützen??
Heiko ist ein echter Typ - ein winner-Typ mit Ecken und Kanten. Das er manchmal über die Stränge schlägt, das mag sein. Aber genau solche Typen brauchst du um Erfolg zu haben. Das sein Turnover blöd war und vielleicht mit spielentscheident, das weiß er selber und er ärgert sich am meisten. Aber ohne ihn hätten wir gegen keine Nation bei dieser EM eine Chance. Ihn jetzt aber hier als Asozialen Pflegefall hinstellen, ist einfach nur peinlich. Jetzt weiß ich auch wieder warum ich fast zwei Jahre keine Beiträge mehr hier geschrieben hab. -
Natürlich hat Heiko das Spiel verloren, das war die entscheidende Aktion die das Spiel zurück gekippt hat. Das sie dazu noch extrem blöd war, beweist nur, wie schlecht er ist. Was sagen schon Punkte und Assists aus, wenn man mit solchen sinnfreien Aktionen das Team aus dem Spiel reißt. Schickt den Kerl nach Hause. Aber das traut sich der Trainer ja nicht.
Jetzt willst du mich aber verarschen, oder?
er hat doch recht:
statt 4 punkte vor minus 1 dank turnover
den enscheidenden dreier nicht getroffen
trainer sagt das richtige system an um zum dreier zukommen und er labert blöd mit seinem ich will aber den ball dazwischen und spielt dann nur müll -
Unter Pesic war Heiko auch ruhiger. Menz setzt sich einfach nicht durch. Leider. Liest das Spiel zwar richtig, indem er sagt, was gemacht werden muss, aber an der Spielintelligenz hapert es. Benzing guter 1on1 Spieler, guter Schütze, aber er spielt keinen Ball nach unten, schießt lieber gegen den Mann im Fallen einen Dreier. Heiko, auch wenn verrückt, dennoch der wichtigste Mann auf dem Feld, da unberechenbar. Zwiener war allerdings der Einzige, der einen gescheiten Pass vom Flügel in den Post hinbekam. Jedesmal der Blick runter. Diese Entwicklung im deutschen Basketball missfällt mir leider sehr. Man gucke auf die Ukraine, Belgien, Spanien, etc. Die SPIELEN Basketball, da werden 5 Leute ins Spiel eingebunden. Es werden Lücken geschaffen, da die Center Gefahr ausstrahlen. Ergo gibt es freie Dreier. Bei Deutschland spielen 3 oben und die Langen kommen hoch, um Blocks zustellen, sind dann zum Offense-Rebound zu weit weg und werden als unfähig tituliert. Die tun mir einfach nur leid. Als 4er kenne ich das Problem nur allzu gut, wenn da Spieler sind, die es nicht gewohnt sind mit Centern zu spielen.
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Warum wird hier Heiko für die Auszeit in die Pfanne gehauen? Es ist ja wohl die Aufgabe des Coaches die richtigen Plays anzusagen und Autorität auszustrahlen. Menz hat heute eine unterirdische Leistung gebracht und ich würde mir von diesem Hampelmann in der Crunchtime auch nichts sagen lassen. “Wir spielen weiter mit und am Ende holen wir sie uns”, “Wir spielen super, jetzt versucht mal den Ball nach innen zu bekommen”. Was sind denn das für Ansagen?! Timeouts kamen auch keine, dazu noch wahnwitzige Lineups mit Doreth, Tadda, Zwiener und Zirbers. Ja um Gottes Willen… Heiko wollte das Spiel gewinnen und dabei ist dieser “Coach” mit Sicherheit keine Hilfe.
Für den Katastrophenturnover oder seine seltsame Wurfauswahl darf man ihn ja meinetwegen gerne kritisieren, aber einen unserer kaum vorhandenen Leistungsträger nach Hause schicken? Na wenn ihr meint… -
Natürlich hat Heiko das Spiel verloren, das war die entscheidende Aktion die das Spiel zurück gekippt hat. Das sie dazu noch extrem blöd war, beweist nur, wie schlecht er ist. Was sagen schon Punkte und Assists aus, wenn man mit solchen sinnfreien Aktionen das Team aus dem Spiel reißt. Schickt den Kerl nach Hause. Aber das traut sich der Trainer ja nicht.
Jetzt willst du mich aber verarschen, oder?
er hat doch recht:
statt 4 punkte vor minus 1 dank turnover
den enscheidenden dreier nicht getroffen
trainer sagt das richtige system an um zum dreier zukommen und er labert blöd mit seinem ich will aber den ball dazwischen und spielt dann nur müllim horns wurde direkt gescort, heiko auf tibor easy layup……nur müll
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Es sagt doch keiner, Heiko sei asozial. Er hat, ganz nüchtern betrachtet, das Spiel heute durch die Aktion verloren. Aus und Ende. Das wird ihn ärgern, trotzdem wird er sich nicht ändern.
Dass der Trainer völlig überfordert ist, sollte jetzt sogar dem DBB klar sein. Aber wenn man sich mit der Doppelfunktionsregel aller Optionen beraubt, blleibt halt nur noch die 2. oder 3. Reihe. -
Nein. Ich habe gehofft, Du würdest das Spiel vielleicht doch verstehen.
Achso, du hast heute morgen wohl eine große Portion Weisheit mit dem Löffel gefressen. Heiko war heute an über der Hälfte unserer Punkte direkt beteiligt, aber ein TO macht seine Leistung komplett zunichte? Ich beurteile Spieler danach, wie sie in ihrer gesamten Spielzeit gespielt haben, und nicht nur nach bestimmten Abschnitten im Spiel.
Man kann es schließlich auch so formulieren, dass wir ohne Heikos Punkte und Assists erst gar nicht wieder rangekommen wären. Vom 57-66 bis zum 76-76 hat er 7 Punkte und 3 Assists gehabt. Aber das blendest du ja komplett aus. -
Ich finde es mehr als schade, dass die Jungs ihre Chancen bisher nicht genügend genutzt haben.
Soviel Aufmerksamkeit wie dieses Jahr durch Fernsehen, Radio und Zeitungen gab es lange, lange nicht.
Es gibt diese Riesenchance sich in den Fordergrund zu spielen aber man liefert leider (noch) nicht genug.
Hoffentlich gewinnen wir jetzt die letzten Spiele und kommen weiter.
Spannung läßt sich immer gut verkaufen.
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Natürlich hat Heiko das Spiel verloren, das war die entscheidende Aktion die das Spiel zurück gekippt hat. Das sie dazu noch extrem blöd war, beweist nur, wie schlecht er ist. Was sagen schon Punkte und Assists aus, wenn man mit solchen sinnfreien Aktionen das Team aus dem Spiel reißt. Schickt den Kerl nach Hause. Aber das traut sich der Trainer ja nicht.
Jetzt willst du mich aber verarschen, oder?
Ganz unrecht hat er da nicht, bei der Usage rate MUSS ein Aufbau gute Zahlen bekommen. Dahingegen hat er es nie geschafft, den Floor zu spacen, den Ball ins Laufen zu bringen oder die Bigmen in Position zu bringen, Tibor hatte ja auch keine Plays, die ihn nah am Korb in Position bringen, ab und an mal ein insgesat schlecht getimtes pnr…
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Warum wird hier Heiko für die Auszeit in die Pfanne gehauen? Es ist ja wohl die Aufgabe des Coaches die richtigen Plays anzusagen und Autorität auszustrahlen. Menz hat heute eine unterirdische Leistung gebracht und ich würde mir von diesem Hampelmann in der Crunchtime auch nichts sagen lassen. “Wir spielen weiter mit und am Ende holen wir sie uns”, “Wir spielen super, jetzt versucht mal den Ball nach innen zu bekommen”. Was sind denn das für Ansagen?! Timeouts kamen auch keine, dazu noch wahnwitzige Lineups mit Doreth, Tadda, Zwiener und Zirbers. Ja um Gottes Willen… Heiko wollte das Spiel gewinnen und dabei ist dieser “Coach” mit Sicherheit keine Hilfe.
Für den Katastrophenturnover oder seine seltsame Wurfauswahl darf man ihn ja meinetwegen gerne kritisieren, aber einen unserer kaum vorhandenen Leistungsträger nach Hause schicken? Na wenn ihr meint…Ich bin nun auch kein begeisterter Menzanhänger. Aber erstens habe ich den Eindruck er kann das Spiel gut lesen und zweitens kann er sich nicht durchsetzen. In der Auszeit hat er alles richitg gemacht: er sagt das richtige system an und als der dummschwätzer heiko dazsichen labert und alle verrückt macht macht er nicht auf starken mann und dann hätte keiner gewußt was zu spielen ist . hoffe nur er zeigt jetzt die richtige reaktion. im nächsten spiel heiko bis zur halbzeit auf die bank. ohne wenn und aber. nur so lernen soclhe typen das ein team nur mit disziplin gewinnen kann.
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Es sagt doch keiner, Heiko sei asozial. Er hat, ganz nüchtern betrachtet, das Spiel heute durch die Aktion verloren. Aus und Ende. Das wird ihn ärgern, trotzdem wird er sich nicht ändern.
Dass der Trainer völlig überfordert ist, sollte jetzt sogar dem DBB klar sein. Aber wenn man sich mit der Doppelfunktionsregel aller Optionen beraubt, blleibt halt nur noch die 2. oder 3. Reihe.Wie kannst du von einem Spieler, der zu einem Großteil dafür verantwortlich ist, dass man überhaupt in Schlagdistanz bleibt vorwerfen, er habe damit das Spiel verloren?? Das ist ein Fehler der nun einaml im Basketball vorkommt - der Turn over (ok, ein sehr sehr dummer Fehler).
Hat Dirk Nowitzki Damals auch gegen die Heat in den Finals verloren als er die Freiwürfe zum Sieg nicht getroffen hat??? Ich bitte dich….
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Es ist wohl ein himmelweiter Unterschied, ob ich einen FW vergeben oder solch einen dämliche Aktion mache. Natürlich hat er damit das Spiel verloren, völlig egal was er vorher geleistet hat/hätte. Deswegen kann der Spieler trotzdem gut sein, das hat damit nichts zu tun.
Heiko ist aber nicht gut, zumindest nicht unter Menz. -
Um auf die angesprochene Szene mal ein vielleicht neues Licht zu werfen: Warum unterbricht der Schiedsrichter nicht das Spiel, wenn ein Spieler bemängelt, der Ball sei nicht benutzbar ? Das ist eigentlich Usus und ganz schwach von Schiedsrichter. Auch ich habe mich sehr über Heiko aufgeregt, weil er dieses Gespräch auch im Vorfeld halten könnte, aber sowas habe ich noch nie gesehen…
Edith fragt sich auch noch wie man mit EINER Aktion das Spiel verliert. Nur weil ein Fehler vermeintlich dümmer ist als ein anderer, wertet das ja nicht das Ganze so unglaublich auf
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Den Ball auf unten zu Pleiß bringen? Dann kann man ihn auch gleich wegschmeißen. Dessen Körperspannung geht ja gegen Null. Geht gar nicht.
Klar , dass bei den Centern soviel geballert wird.Ich weiß ja nicht, ob bzw auf welcher Position du spielst, aber wenn die Center nur Defense spielen dürfen und in der Offense ein paar Picks setzen sollen, dann nehme ich keinen Pleiß. Der soooo schlecht ist, dass er unser einziger Legionär ist und immerhin gedraftet ist. Der hat 0 Selbstbewusstsein. Als “Star” zur EM und dort eine Statistenrolle. Was fehlt ist ein guter Flügel (Giffey ist der einzige gute Flügel), der die Center einsetzt. Benzing mag ich nicht wirklich spielen sehen. Guter Wurf, aber 0 Spielintelligenz und wenig Defense und fast schon eine negative Reboundquote. Als endlich mal konsequent über tief gespielt wurde gab es 6 schnelle und vor allem einfache Punkte. Aber, da dass zu leicht war, kam Benzing wieder rein und es wurden wieder munter Dreier geballert.
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Nach allem was ich hier lese, ließe sich das doch fast im KOnsens zusammenfassen mit “Menz is der geborene Assistant Coach. Er kann das Spiel lesen, er hat zum richtigen Zeitpunkt oft die richtigen IDeen. Er hat nciht die richtige Ansprache in der AUszeit und er strahlt nicht ausreichend Autorität aus um ein Team zu führen.”
Für mich das klassische Anforderungsprofil für einen Weltklasse Assistant Coach
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Es sagt doch keiner, Heiko sei asozial. Er hat, ganz nüchtern betrachtet, das Spiel heute durch die Aktion verloren. Aus und Ende. Das wird ihn ärgern, trotzdem wird er sich nicht ändern.
Dass der Trainer völlig überfordert ist, sollte jetzt sogar dem DBB klar sein. Aber wenn man sich mit der Doppelfunktionsregel aller Optionen beraubt, blleibt halt nur noch die 2. oder 3. Reihe.Wie kannst du von einem Spieler, der zu einem Großteil dafür verantwortlich ist, dass man überhaupt in Schlagdistanz bleibt vorwerfen, er habe damit das Spiel verloren?? Das ist ein Fehler der nun einaml im Basketball vorkommt - der Turn over (ok, ein sehr sehr dummer Fehler).
Hat Dirk Nowitzki Damals auch gegen die Heat in den Finals verloren als er die Freiwürfe zum Sieg nicht getroffen hat??? Ich bitte dich….
wenn das der einzige fehler gewesen wäre hättest du ja recht. aber da kommt dann neben dem nicht getroffenen wichtigen dreier sein absolut besch…… verhalten in der auszeit … und wenn man das aufsummiert kommen da locker 6-8 punkte differenz bei raus
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Nach allem was ich hier lese, ließe sich das doch fast im KOnsens zusammenfassen mit “Menz is der geborene Assistant Coach. Er kann das Spiel lesen, er hat zum richtigen Zeitpunkt oft die richtigen IDeen. Er hat nciht die richtige Ansprache in der AUszeit und er strahlt nicht ausreichend Autorität aus um ein Team zu führen.” toge weils da um die olympia quali geht
Für mich das klassische Anforderungsprofil für einen Weltklasse Assistant Coach
yep . 100% zustimmung. aber die erkentnis konnte man auch schon früher beim dbb gehabt haben. nu ist zu spät. aber laut dbb weiss ist ja auch erst die nächste em 2015 die wichtige, weils da um die olympiaquali geht.
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Ich finde es schon fast unverschämt, zu sagen, dass Schaffartzik das Spiel verloren hat. Immerhin stand es 2:20 vor Schluss - NACH seinem Turnover - noch 76-76. Sicherlich war der TO extrem blöd, was er sich dabei gedacht hat, weiß wohl nur er selbst. Ich kann doch nicht vom Schiri erwarten, dass er das Spiel anhält, weil der Ball nass ist.
Trotzdem war er heute unser bester Spieler. 22 Pkt, 11 Ass, 4 Reb. Ihm da jetzt den schwarzen Peter zuschieben zu wollen, geht gar nicht.es war ja nicht nur dieser ballverlust …… sein verhalten in der auszeit … unter aller SAU!
Er hat einen unnötigen TO fabriziert und einem scheinbar überforderten Trainer widersprochen. Dass sticht natürlich 22/11/4 aus. Ganz klar.
Mit welchen Schimpfwörtern hier deutsche Nationalspieler bedacht werden, wie wenig Respekt Leistungsträgern entgegen gebracht wird, in dem ganzen lang Thread heute und gestern, ist echt gruselig.
+1
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Nach allem was ich hier lese, ließe sich das doch fast im KOnsens zusammenfassen mit “Menz is der geborene Assistant Coach. Er kann das Spiel lesen, er hat zum richtigen Zeitpunkt oft die richtigen IDeen. Er hat nciht die richtige Ansprache in der AUszeit und er strahlt nicht ausreichend Autorität aus um ein Team zu führen.”
Für mich das klassische Anforderungsprofil für einen Weltklasse Assistant Coach
Du bringst es auf dem Punkt. Mir tut er fast Leid, wenn er da in der Auszeit sich durchsetzen soll und ich kann mir auch langsam vorstellen, dass seine lockere und ruhige Art in Interviews und sein “Spieler dürfen mitreden” teilweise nur noch Fassade ist. Innerlich weiß er, dass er als Coach nicht so mit sich umgehen lassen darf, egal ob Heiko erfahren ist oder nicht. Ich würde es ihm wünschen, wenn er sich mal in Gedanken zurückzieht und wenigstens seine Ehre rettet und solch ein reinquatschen vehement mit auswechseln bestraft oder ein Teamkollege Heiko mal zur Ruhe ruft. Jedem gefällt seine dominante Art bestimmt nicht.
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@ Draftee2090: Natürlich ist es oft nur eine entscheidende Aktion, die ein Spiel entscheidet. Die hatte Heiko heute gegen uns gesetzt. Das alleine ist aber noch keine Wertung zu Heiko, dazu braucht es mehr.
Ein NBA Pick allein bürgt nicht für Qualität, das sollte wohl auch klar sein. Auch war Tibor m. E. schon mal deutlich besser. Der fällt ja bei nem scharfen Blick schon um.
Woran das alles im Einzelnen liegt, ist von hier sicher schwer zu sagen. Es dürfte nur klar sein, dass Menz der Falsche auf der Position ist. Das der DBB das aber so in Kauf genommen hat, kann ich nicht glauben. Mit solchen Auftritten erweist das Team unserem Standing in Deutschland einen Bärendienst. Wäre es so, müsste man die DBB Führung aus dem Amt jagen. Ich denke aber, die waren blauäugig und haben Menz das zugetraut.
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@alle Heikokritiker: Klar waren da 2-3 teils spielentscheidende Aktionen leider dabei. Alles in allem hat für mich aber der Trainer und das Gesamtkonzept verloren.
Für mich unverständlich, wie lasch und emotionslos 80% unserer Spieler heute aufgetreten sind. Dazu ein Tadda, der in einer Nationalmannschaft nichts verloren hat. Und ein Coach, der bei komfortablem Start erstmal 4 Rollenspieler bringt, weil offensive Durchschlagkraft ja überbewertet wird.
Ich war am Mittwoch live in Ljubljana dabei bei diesem Basketballfest. Mittlerweile ist von der damaligen Freude aber nicht mehr viel geblieben. Sehr schade.
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@alle Heikokritiker: Klar waren da 2-3 teils spielentscheidende Aktionen leider dabei. Alles in allem hat für mich aber der Trainer und das Gesamtkonzept verloren.
Für mich unverständlich, wie lasch und emotionslos 80% unserer Spieler heute aufgetreten sind. Dazu ein Tadda, der in einer Nationalmannschaft nichts verloren hat. Und ein Coach, der bei komfortablem Start erstmal 4 Rollenspieler bringt, weil offensive Durchschlagkraft ja überbewertet wird.
Ich war am Mittwoch live in Ljubljana dabei bei diesem Basketballfest. Mittlerweile ist von der damaligen Freude aber nicht mehr viel geblieben. Sehr schade.
das alles rechtfertigt aber so ein verhalten in der auszeit nicht. ich habs da eher mit den melodramatischen amerikanischen sportfilem: star baut scheiße - coach setzt ihn auf die bank - star rebelliert, akzeptiert und kommt geläutert wieder und gewinnt dem team die meisterschaft. und genauso würde ich nach dieser auszeit als menz mit heiko umgehen. vielleicht führt das dazu, dass auch das team dem lieben hieko mal ein paar passende worte steckt.
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Also, ich verstehe die Kritik an Heikos Verhalten hier nicht, der Junge ist der einzige der mal versucht, das Team aufzurütteln. Mit dieser übertriebensten Ruhe von Menz bekommt man das Gefühl, dass es ihm scheißegal ist, so bringt man kein Team zu Leistungen.
Da bin ich eher froh, dass ein Spieler die Eier hat mal den Mund aufzumachen und klare Ansagen zu geben, und n ich bei -10 zu erzählen, wie toll man doch spielt.
Was Menz da zusammencoacht finde ich in höchstem Maße kurios, bei allen fehlenden Spielern darf man die EM auch nicht einfach abschenken.
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im nächsten spiel heiko bis zur halbzeit auf die bank. ohne wenn und aber. nur so lernen soclhe typen das ein team nur mit disziplin gewinnen kann.
Ja, dann stehts hald schon zur Halbzeit 21:47 oder so…
Heiko ist mit Giffey und Benzing der beste deutsche Spieler. -
Manche Trainer haben eine natürliche Autorität.
Manche Trainer sind für Jugendmannschaften genau richtig. Weniger impulsiv, aber fachlich seh beschlagen. Die mehr erklären und weniger emotional fordern.
Jeder hat so seine Methode und seine Daseinsberechtigung. Wenn Menz selber diese Szenen ansieht, wird er sehen, wie seltsam das rüberkommt, dass sein Spieler ihm über den Mund fährt und das System ansagt und er dabei bittersüß lächelnd einlenken muss.
Der DBB wird sich auch Gedanken machen müssen. Welche Außensdarstellung will man denn haben. Wenn die Erfolge da wären oder noch kommen, ist es nur eine Anekdote. Wenn das deutsche Team aber bereits in der Vorrunde scheitert, muss man an die Sache nochmal ran, Nicht toll für DBB, Trainer und Mannschaft, aber nicht zu vermeiden.
Team und Trainer haben jetzt noch 2 Chancen, das Bild verblassen zu lassen. Aber da muss ein “Ruck durch Deutschland” gehen. Also durch das Basketballteam. -
Habe von Menz noch nicht viel gesehen, trotzdem schildere ich mal meine Eindrücke:
Klar ist für mich dass er eine ganz andere Philosophie verfolgt als Pesic (denke da wird mir auch keiner widersprechen). Damit meine ich jetzt nicht taktische Details etc., sondern die Art zu coachen. Menz scheint seinen Spielern viel Freiräume zu lassen, vertraut also auf deren Entscheidungen und Erfahrungen. Ob er dadurch nun ein besserer oder schlechtere Coach als die “harten Hunde” Pesic oder Bauermann ist, weiß ich nicht.
Ich denke immer, jeder Trainer verfolgt eben ein bestimmtes Konzept, dem er auch treu bleiben sollte, sonst wäre er für mich unglaubwürdig. Klar sollte aber auch sein, das JEDER Coach, auch die ganz großen wie Obradovic (also Zeljko) oder Messina Misserfolge in ihren Karrieren hatten und auch in Zukunft haben werden. Das gehört eben zum Sport dazu, man kann nicht alles von der Bank aus kontrollieren, Glück und Zufall gehören auch zum Sport.
Menz steht erst ganz am Anfang seiner Trainerlaufbahn auf hohem Niveau. Sollte man auch die letzten beiden Spiele verlieren, wäre die EM für mich ganz klar ein Misserfolg. Trotzdem sollte man auch danach Menz noch eine Chance geben, damit auch er sich beweisen kann.
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am menz liegt der stuss den die spielen am wenigsten. helfen tut er jedoch auch nicht viel. die deutsche coaching.landschaft gibt halt auch nich viel her. evtl. rödl oder die kochs?
Warum muss den die Nati unbedingt einen deutschen Coach haben, wenn kein geeigneter da ist kann ein ausländischer Coach, der das Team in die Spur bringt deutlich mehr helfen (auch dem deutschen BBall allgemein) als ein deutscher Coach, der überfordert ist.
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Habe von Menz noch nicht viel gesehen, trotzdem schildere ich mal meine Eindrücke:
Klar ist für mich dass er eine ganz andere Philosophie verfolgt als Pesic (denke da wird mir auch keiner widersprechen). Damit meine ich jetzt nicht taktische Details etc., sondern die Art zu coachen. Menz scheint seinen Spielern viel Freiräume zu lassen, vertraut also auf deren Entscheidungen und Erfahrungen. Ob er dadurch nun ein besserer oder schlechtere Coach als die “harten Hunde” Pesic oder Bauermann ist, weiß ich nicht.
Ich denke immer, jeder Trainer verfolgt eben ein bestimmtes Konzept, dem er auch treu bleiben sollte, sonst wäre er für mich unglaubwürdig. Klar sollte aber auch sein, das JEDER Coach, auch die ganz großen wie Obradovic (also Zeljko) oder Messina Misserfolge in ihren Karrieren hatten und auch in Zukunft haben werden. Das gehört eben zum Sport dazu, man kann nicht alles von der Bank aus kontrollieren, Glück und Zufall gehören auch zum Sport.
Menz steht erst ganz am Anfang seiner Trainerlaufbahn auf hohem Niveau. Sollte man auch die letzten beiden Spiele verlieren, wäre die EM für mich ganz klar ein Misserfolg. Trotzdem sollte man auch danach Menz noch eine Chance geben, damit auch er sich beweisen kann.
Er wird, kann und soll seinen Coaching-Stil ja nicht ändern.
Aber kann man als Headcoach des Nationalteams sich solch eine Undiszipliniertheit in aller Öffentlichkeit erlauben?
Deswegen mein Hinweis auf die Jugendteams. Da könnte er seine Stärken besser einbringen. Noch ein Versuch, damit auch die WM samt Quali für die Olympiade dann vielleicht wieder nicht klappt?ich denke nicht, dass man Menz , dem Team und allem drumherum damit einen Gefallen tut. Genauso wenig wie einen Tadda, Doreth, Zwiener in der Cruchtime in einem wichtige EM-Spiel aufs Feld zu stellen.
Nicht jeder ist zu jederzeit am richtigen Ort. Ist nicht abwertend gemeint, auch wenn es sich so anhört. Die Leute brauchst du ja auch. Aber eben woanders.
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Jetzt reichts mir mit dem Menz doch langsam… gestern das erste Mal damit beschäftigt… da war ich noch der Ansicht, dieses eine Ding mit Schaffartzik in er Auszeit am Ende könnte auch ok gewesen sein… aber heute die gleiche Nummer… rumgeeier… fragend glotzen… etc… meine Fresse…
Er sagt doch ständig, dass der Großteil der Jungens auf diesem Level keine Erfahrung hat… sie lernen müssen… etc. etc… wer, wenn nicht Menz, sollte denn dann in der Auszeit zumindest so tun, als hätte er die absolut geniale Idee und die totale Überzeugung, das Ding auf die eine oder andere Art und Weise noch zu gewinnen???
Hab hier bisher nix dazu gelesen, bin mir aber sicher, dass hier dazu ne Menge steht (stehen muss)…
Aktuell würde ich sagen… bitte nicht mit Kollege Menz in ein weiteres Turnier!
Da gibts doch noch einen Herrn Koch Senior… und sogar noch einen Herrn Koch Junior… wobei ich den Senior vorziehen würde… -
27:26 für Belgien, spätestens jetzt stellt sich die Frage,
wär uns ein Sieg der Belgier und ein Ausrutscher der Ukraine lieber oder
ein Sieg der Briten und unser Show-Down am Sonntag
Ich persönlich habe es lieber, wenn man die Dinge selbst in der Hand hat, also für mich wäre es Show-Down
Aber ob das mit dem Team aktuell funktioniert bin ich mir nicht so sicher.
Aber gewinnen müssen sie so oder so. -
also manch ein user hier scheint direkt am Spielende oder kurz danach doch ein wenig die Contenance und den Realitätssinn verloren zu haben.
Was die Ausziet betrifft, würd ich weder Heiko noch Menz einen riesigen Vorwurf machen. Menz hat im Unterschied zum 2.Viertel und gestern im 4.Viertel die Auszeit zum richtigen zeitpunkt genommen, und dann wollte er nen Spielzug ansagen. Heiko meint dann er müssen den Ball in den Händen halten, was aus meiner Sicht auch richtig ist und Menz hat dem nicht widersprochen. So wiet so gut, man entscheidet sich für eine andere Aktion. Wo ist da das Problem? Weils dann nicht zu Punkten führte? Also ich bitte euch …
Fakt ist, heiko hat in jedem Spiel so seine 2-3 Aktionen wo er überdreht, gerade beim Distanzwurf, aber das muss man ihm auch zugestehen dürfen. Wenn er trifft, jubeln wieder alle wie geil das doch war und welch Selbstbewusstsein und Abgezcokheit er doch ausstrahlen würde. Wenns nicht klappt, ist er der Blöde, der keine strategischen Fähigkeiten hat und kein Leader wäre. Na ja, wenn er kein leader ist, wieso hat er dann heute fast im Alleingang 16 Punkte Rückstand aufgeholt? Seine leistung heute war klasse. Umso ärgerlicher sein TO zwei Minuten vor Ende. Aber das er das Spiel verloren hätte, ist ja echt lächerlich.
Man muss es so eingestehen. Das Team hat viel Potenzial, erst recht wenn Harris, Schröder etc. noch dazu kommen, aber wir haben am Brett mit Pleiss ein Problem und die jungen bankspieler sind in der Breite noch zu grün hinter den Ohren. Auch wenn’s sich wie eine Plattitüde anhört, aber es stimmt letztlich, dass diese EM zum Lernen da ist. Solche knappen Spiele wird man dann vielleicht in zwei Jahren gewinnen, und mit etwas Glück auch mit großen Nationen mithalten, ohne diese Spiele gegen Teams wie Belgien und Ukrainie regelmäßig zu vergeigen.
Mir ist jedenfalls um die Zukunft nicht bange, aber es wird Spieler im aktuellen Kader geben, die einfach ausgetauscht gehören, weil sie uns nicht weiterbringen. Sorry, aber wenn ich Pleiss sehe, und zwar nicht erst seit dieser EM, dann seh ich einfach keine Weiterentwicklung wie bei anderen Spielern. Wer weiß, … wenn die NBA Veteranen sich dort durchsetzen und zur Natio stoßen und wir noch 2-3 Talente in den nächsten jahren hevorbringen von denen jetzt noch keiner spricht, dann kann diese mannschaft 2015/16 durchaus mal wieder vorne angreifen. Das fällt nach den zwei Niederlagen schwer, aber wie gesagt, man lernt aus solchen Negativerlebnissen jede Menge.
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Aber die Kochs sind doch jetzt auch so eher Richtung Player Coaches, ich denke zumindest das aktuelle Team braucht jemanden mit mehr Autorität. So meine bescheidene Meinung in der Sache.
Ich höre hier immer wieder, Menz sein ein Players Coach……nun, meine Definition von Players Coach bedeutet nicht, dass sich ein Trainer in den AUszeiten eine Minute vor Ende eines wichtigen Spiels von den Spielern reinreden oder übertsimmen lässt. Ein Players Coach wäre für mich einer, der vllt. mal fragt, wer sich für den letzten Wurf gut fühlt und an welchem Spot, ohne selbst den Werfer zu bestimmen UND vor allem ist ein Players Coach einer, der in der täglichen Trainingsarbeit viel erklärt, viele Gespräche führt und Personalentscheidungen ausführlich erklärt, anstatt mit Härte auszusortieren. Das kann man bei Menz nicht beurteilen. Was man beurteilen kann ist, dass sein Verhalten in den Auszeiten nichts mit Players Coach zu tun haben, sondern einfach nicht Autorität bzw. in irgendeiner Weise coaching-like sind. Das gefällt - so meine Erfahrung - vielen Spielern sicher nicht. Ein freundlicher, netter Trainer ist immer gut, aber im Spielwill glaub ich jeder Profi auch einen Profi an der Seitenlinie, dem man vertraut. Wer vertraut denn Menz, wenn man eh weiß, dass Heiko seine Spielzüge überstimmt? Also für mich ist das KEIN Players Coach Verhalten.