Livethread -DBB Sommer 2013
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Ein Kernproblem ist, dass sich Pleiß und Benzing seit mittlerweile 4 Jahren als Schlüsselspieler dabei sind und sich auf internationalem Niveau kaum weiterentwickelt haben und sich dort nicht als “Franchise Player” behaupten können. So jung sind sie ja nun auch nicht mehr, da ist fraglich ob das noch was wird.
Pleiß wurde heute nicht unbedingt gesucht aber er bietet sich halt auch nicht an oder fordert mal einen Ball, versteckt sich.Und die Guards wirken bis auf Schaffartzik sehr überhastet wenn sie unter Druck gesetzt werden.
Die Spanier haben momentan zu wenig echte Big Men. Wenn Marc auf der Bank sitzt oder aus dem Spiel genommen wird ist da kein weiterer Brettspieler. Claver ist SF, Mumbru eher SF als PF, Gabriel steht meist an der Dreierlinie, Triguero ein PF/SF Rollenspieler ohne besondere Fähigkeiten. Mir wirkt auch die PG-Hierarchie zwischen sergio/Ricky/Calderon nicht klar und etwas problematisch. Der Wurf von Außen ist unter Druck eigentlich nur bei Fernandez und mit Abstrichen bei Calderon einigermaßen verlässlich (und das wird ohne Pau und zeitweise ohne Marc dann halt umso wichtiger), da fehlt Navarro dann sehr sobald Gegner kommen die sich nicht so anstellen bei der Verteidigung des Dreiers wie Deutschland heute.
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Ein Kernproblem ist, dass sich Pleiß und Benzing seit mittlerweile 4 Jahren als Schlüsselspieler dabei sind und sich auf internationalem Niveau kaum weiterentwickelt haben und sich dort nicht als “Franchise Player” behaupten können. So jung sind sie ja nun auch nicht mehr, da ist fraglich ob das noch was wird.
leider wahre worte!
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Ein Kernproblem ist, dass sich Pleiß und Benzing seit mittlerweile 4 Jahren als Schlüsselspieler dabei sind und sich auf internationalem Niveau kaum weiterentwickelt haben und sich dort nicht als “Franchise Player” behaupten können. So jung sind sie ja nun auch nicht mehr, da ist fraglich ob das noch was wird.
leider wahre worte!
Du hast schon Recht. Aber wir bräuchten auch mal ein paar Guards mit etwas mehr Spielwitz und körperlicher Stärke. Schaffartzik kann werfen, ja. Günther konnte gut mit Bryant spielen und kann das offensichtlich nicht mit Pleiß und Zirbes.
Selbst wenn ein Schröder spielen würde, würde immer noch was fehlen, nicht nur die Position 4.
Schlagt mich tot, aber wäre ich Bundestrainer, würde ich versuchsweise (!) mal Tadda auf PG stellen. Was nichts daran ändern würde, dass so gut wie auf jeder Position internationale Klasse fehlt. Platz 7 bei der EM und damit die WM-Quali sollte das Ziel sein. -
Schlagt mich tot, aber wäre ich Bundestrainer, würde ich versuchsweise (!) mal Tadda auf PG stellen.
ich schlage dich nicht tot aber ich finde die idee trotzdem schwachsinnig!
taddas ballhandling und beweglichkeit halte ich für viel (!) zu schlecht, um ihn auf einem solchen niveau auf die eins zu stellen.
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Schlagt mich tot, aber wäre ich Bundestrainer, würde ich versuchsweise (!) mal Tadda auf PG stellen.
ich schlage dich nicht tot aber ich finde die idee trotzdem schwachsinnig!
taddas ballhandling und beweglichkeit halte ich für viel (!) zu schlecht, um ihn auf einem solchen niveau auf die eins zu stellen.
Danke, ich lebe noch Naja, ich kenn Tadda noch aus der Jugend, und da war er gar kein so schlechter PG. Defensiv stellt er sich sowieso immer ganz gut an.
Soll nix heißen angesichts der Spanier z.B. - Aber körperlich kräftiger als ein Per oder High-Co wäre er durchaus und gerade im Punkt Kraft/Athletik fehlt uns einfach so viel gegen ein Team wie Spanien.
Folglich sind wir (=D-Land) auch kein europäisches Spitzenteam und werden es so schnell nicht werden, da ja nun der FCBB den deutschen Spielermarkt monopolisiert ähnlich wie im Fußball, wo es auf längere Sicht auch nix werden wird mit einem Titel, meiner Meinung nach. -
Pero Antic hat es dem Kommentator aber angetan…
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Der Kommentator meinte aber mehr die Glatze und die Tattoos und die Muskeln und sein klassisches Aussehen als Videospiel-Figur…
Unabhängig dazu finde auch ich, dass er ein starker Basketballer ist.
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Viel Frust und Unzufriedenheit beim Trainer und den Spielern, die sich auch noch untereinander anpflaumen.
Ist eben kein Jugendbasketball, aber ein Versuch wars wert. -
Ich finde offensiv ist das gar nicht schlecht, es kommen viele freie Würfe zustande, aber wenn man nicht trifft, weil man die Qualität nicht hat oder aber keinen Rythmus, dann kann der Coach da auch nichts für.
4 defensiv klar die Problemposition. Aber wie schlecht das pick & pop gegen die verteidigt wird ist echt schwach und wenn die großen kistenschlepper so gut treffen von draußen, dann wirds düster. -
Sagt mal. Hat der DBB eigentlich kein Geld um für solche Turniere gescheite Refs zu holen?
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Also keine Ahnung was du da siehst aber die refs pfeifen doch vollkommen ok. Die vielen fouls der deutschen sind de facto alle pfeifbar. wenn man körpelich so unterlegen ist, dann wird halt mal mit beiden armen geschoben ect, das musste man alles im low post pfeifen.
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4 defensiv klar die Problemposition. Aber wie schlecht das pick & pop gegen die verteidigt wird ist echt schwach und wenn die großen kistenschlepper so gut treffen von draußen, dann wirds düster.
Welche Kistenschlepper meinst du? Dass die großen Jungs bei Mazedonien werfen können, weiß man nun wirklich nicht seit gestern.
Ein Zwiener hat einfach keinen konstanten Wurf und dafür sind vier, fünf Dreierversuche in einer Halbzeit einfach Wahnsinn.
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Also keine Ahnung was du da siehst aber die refs pfeifen doch vollkommen ok. Die vielen fouls der deutschen sind de facto alle pfeifbar. wenn man körpelich so unterlegen ist, dann wird halt mal mit beiden armen geschoben ect, das musste man alles im low post pfeifen.
wenn man dann auf der anderen seite auch die fouls der kistenschlepper pfeifen würde wäre es ja okay.
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das “kistenschlepper” war nicht despektierlich gemeint, eher an die Muskeln angelehnt^^
Klar sollte man wissen, dass die treffen können aber das war zum teil kacke verteidigt und und zum anderen auch gut verteidigte Würfe die reingingen. Bei den deutschen gning nehzu komplett nichts rein (staiger mal ausgenommen). Und Zwiener ist für mich einfach kein A1- Nationalspieler. -
wo haben die denn gefoult? es wird ja nie gezogen von unserer 4, da brauchen die auch nicht foulen^^ Und wenn du meinst, die stellen unsaubere blöcke, dass können die deutschen auch gut, aber auch da pfeifen die refs eine Linie ( was für mich echt ok ist)
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und was mich halt aufregt, wenn man in der offensive benzing gegen Antic hat, dann macht verdammt nochmal die Seite frei isoliert ihn und er geht mal 1vs1. Von der Schnelligkeit darf der Antic nicht folgen können und wenn er absinkt, dann soll er halt den Wurf nehmen.
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Meine Güte, was haben die mit Günther gemacht?? Der ist ja nicht mehr wiederzuerkennen. Nach der letzten Saison meine klare Nummer 1 auf der PG-Position im Nationalteam und jetzt präsentiert er sich miserabel. Total unkonzentriert, nervös, viele Turnover, spielt seine Schnelligkeit nicht aus, ungenaue Pässe… so ist er leider nicht zu gebrauchen.
Aber woran liegt das?? Im Eurocup letztes Jahr hat er sich doch schon auf hohem europäischen Niveau beweisen können.
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Das kann nicht der Günter aus Ulm sein. Das muss irgendeiner sein, den man so hinoperiert hat.
Anders ist da nicht zu erklären.Im ernst: Was ist im NT anders als in Ulm, dass er so abgebaut hat?
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Das kann nicht der Günter aus Ulm sein. Das muss irgendeiner sein, den man so hinoperiert hat.
Anders ist da nicht zu erklären.Im ernst: Was ist im NT anders als in Ulm, dass er so abgebaut hat?
Man könnte testhalber Tibor mal eine JB-Maske überziehen und sehen, was passiert
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Das kann nicht der Günter aus Ulm sein. Das muss irgendeiner sein, den man so hinoperiert hat.
Anders ist da nicht zu erklären.Im ernst: Was ist im NT anders als in Ulm, dass er so abgebaut hat?
Man könnte testhalber Tibor mal eine JB-Maske überziehen und sehen, was passiert
Die Maske genügt bei Tibor wohl nicht
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Seiferth und Pleiß finde ich heute richtig gut. Pleiß auch mit vielen guten Rebounds, aber wenn ich 1:0 am Korb bin, dann gehört das Ding reingedunkt (meine persönlich Meinung) . um auch mal ein statement zu machen!
Fand ich beide auch gut. Umso unverständlicher ist für mich, warum man ständig auf den Dreier geht, wenn die Center offensichtlich einen guten Tag haben.
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67 - 81
-> und wir sind auf einem guten Weg laut Bundestrainer?!
Wo soll der Weg denn hinführen? - Nur noch im einstelligen Bereich zu verlieren?
Ich vermisse so ein bisschen die klare Hierarchie und vorallem klare Spielzüge. Auf der 5 sind wir doch eigentlich ganz gut aufgestellt - warum der Ball dann nicht öfter in den Post kommt, verstehe auch ich nicht.
Mit Tibor haben wir da eigentlich einen optimalen Leuchtturm stehen. Wenn es trotzdem eng wird und der 2.Verteidiger absinkt, kann man immer noch einen Kick-Out zu Staiger, Schaffartzik o.ä. spielen und dann auf den 3er gehen.
Aber was da teilweise für hektische Anspiel über die Zone, übers halbe Spielfeld oder vorzugsweise in die Arme des Gegners gespielt werden, ist hanebüchen.
Mein Gott, wir sind doch eigentlich nicht so schlecht - auch wenn ein gewisser Stamm fehlt. -
Also zum matchup Benzing gegen Antic kann ich nur sagen . Wer heute beim Spiel war weiß warum Benzing nicht in der NBA spielt und Antic dagegen schon.Ein 2,10 m großer floor general der Mazedonier der am Brett , aus einem 1-1, aus der Distanz punktet und auch assists spielt. Er steuer alle Spieler auf dem Feld und Pipan hat heute nichts sagen müssen. Nein Benzing gegen Antic ist definitiv das mismatch für Deutschland. Staiger fand ich heute wieder sehr gut. Er hatte etwas Wurfpech aber ein Spieler mit IQ und Führungsqualitäten. Schaffartzik dagegen einer der Spiele entscheidet. Leider nicht immer für Deutschland. Er würde soviel mehr bringen wenn er nur SG spielen würde.
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Dem letzten Satz muss ich widersprechen, und zwar, weil das im Kontext zu Günthers Formschwäche steht. Schaffartzik ist ein ziemlicher ballhog, der - wenn er als SG auf dem Parkett steht - den PG neben sich ein Stück weit nutzlos macht. In den paar Minuten, die Per Günther heute gespielt hat, agierte er fast immer neben Schaffartzik, der oft - zu oft - den Ballvortrag übernahm und die Systeme ansagte. Was kann Günther dann großartig machen? Sich in die Ecke stellen und den Dreier wegblocken lassen? Das ist nicht sein Spiel.
Das ist selbstverständlich nicht der einzige Grund, aber es ist auch einer. Rein von der Konstellation her erinnert mich das an das Problem mit Lin und Harden in Houston.
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Ja das stimmt schon das Günther eher schwach ist. Aber Schaffartzik ist auch kein Sicherheitsfaktor als Aufbau. Wildes no look Gepasse aus 7m. Erstmal ziehen, springen und irgendeine Anspielstation gibt der liebe Gott schon. Das bringt eher Unruhe. Günther kann zumindest den Ball unfallfrei bringen aber so richtig durch Aktionen Räume schaffen oder Räume nutzen kann er leider auch nicht. Es ist siche reiner der Gründe warum es bei Deutschland meiner Meinung nach derzeit nicht für die 2. Runde reicht. (Auch der bosnische NT Trainer ist dieser Meinung, er fand übrigends auch Seiffert, Zwiener, Staiger gut)
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Das war sicher nicht der Tag von Per. Allerdings spielt Menz auch nicht die Systeme, die zu Pers Spielweise passen. Unter Pesic war das anders.
Unverständlich für mich auch, warum er Staiger soviel Spirlzeit gewährt. Für mich war er in diesem Spiel kein Faktor.
Menz sollte ein System wählen was zu diesem Team passt. Hoffentlich hat er die Nummer von Sveti.
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@chlaffi und @chiron: Ich rätsele genauso wie Ihr über Günthers Formschwäche. Ich möchte sogar so weit gehen zu sagen: ich bin genauso verzweifelt wie Ihr. Angesichts der aktuellen Auswahl des zur Verfügung stehenden Personals, benötigen wir Günther und Schaffartzik dringend.
So sehr ich Eure Ulmer Sicht verstehe, muss ich allerdings einwenden: Ihr könnt doch jetzt nicht ernsthaft Pers aktuelle Probleme Heiko in die Schuhe schieben?!
Heiko ist nicht der klassische point - guard, unbestritten. Darüber hinaus jedoch - nein. Per bringt den Ball im Moment überhaupt nicht unfallfrei vor - vielmehr produziert er turnover, kaum dass er eingewechselt ist. Und mal ganz ehrlich, damit hat Schaffartzik nix zu tun.
Und nochmal: Ich will nicht falsch verstanden werden. Mich wundert auch, wieso das mit Per im Moment so ungünstig läuft, und ich verstehe es nicht. Für die Nationalmannschaft wünsche ich mir - im Sinne von uns allen - dass sich das ganz schnell ändert. Davon abgesehen, finde ich Per Günther persönlich sehr sympathisch und hoffe von daher auch für den Spieler, dass alles sehr bald viel besser für ihn läuft.
Allerdings wird keiner von uns dreien dem Spieler ersparen können, sich durchzusetzen. Und von demher - wenn sich denn der Schaffartzik - wie in euren posts mitschwingt - Dinge heraus nimmt, die Per überlassen sein sollten (was ich momentan, wie gesagt, nicht erkennen kann), dann muss sich der Per entweder erfolgreich wehren, oder der Schaffartzik hat Recht.
Wobei ich, wie gesagt, hier überhaupt keine zwingenden Unvereinbarkeiten erkenne, zu unserem Vorteil könnten beide sehr gut gemeinsam auf dem court stehen. -
IMHO passt glaube ich die Philosophie von Menz (spielt spontan auf dem Feld) mit der Spielweise von Per nicht wirklich zusammen.
In einer Auszeit hat Per Günther zu einem seiner Mitspieler gesagt, dass er nicht wisse, wo sich dieser nach einer Aktion aufhält.
Es fehlt einfach an Automatismen im deutschen Spiel und die Ansagen in den Auszeiten lassen nicht darauf schließen, dass mit diesen groß zu rechnen ist. -
@k-carmichael: was Du sagst, drückt viel besser, als ich es jemals formulieren könnte, aus, was ich mit meinem post meinte.
Hat denn IMHO Bauermanns Philosophie jemals zur Spielweise von Schaffartzik gepasst? Ganz sicher nicht.
Durchsetzen kann sich der Spieler offensichtlich trotzdem.
Und der einzige, der erwarten kann, dass die Philosophie des Trainers (der jeweiligen Trainer) seinem Spielstil angepasst werden soll, ist doch der große Dirk, und nicht Per oder Heiko.
Insofern muss Per sich jetzt durchsetzen, auch wenn nicht alles à la Ulm auf ihn zugeschnitten wird. -
Nein, nein, ich schiebe niemandem etwas in die Schuhe und ich weiß, dass Günther alleine für seine Turnover und seine individuellen Schwächen im Spiel verantwortlich ist.
Es war so: Ich habe mich heute in der Halle auf die Laufwege von Günther konzentriert und verwundert festgestellt, dass er teilweise Wege geht und Positionen einnimmt - gehen und einnehmen muss -, die ich bislang noch nie in in irgendeinem Spiel gesehen habe. Sah extrem holprig aus. Wenn er in der Bundesliga hin und wieder mit seinen Backups Lance Jeter (letzte Saison) oder Tommy Mason-Griffin (vorletzte Saison) gemeinsam auf dem Platz stand, war das weniger problematisch.
Meine Beobachtung, und damit impliziere ich nichts Böses: Ihm bekommt das Spiel als nachrangiger PG auf dem Parkett nicht. Ein Lösungsansatz wäre, ihm einen klassischen Shooting Guard an die Seite zu stellen und die Rollen damit klarer zu verteilen. Wird seine individuellen, aktuellen Probleme im Ballvortrag und One on One nicht beheben, könnte aber etwas mehr Struktur in die Sache bringen.
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Die Spielweise muss nicht auf Per angepasst werden sondern auf das Spielermaterial das Menz zur Verfügung steht. Pesic ist das gut gelungen.
Unter Menz kann ich das bisher nicht ansatzweise erkennen. Das geschlossene, aggressive schnelle Spiel findet unter ihm nicht statt. Ist wohl auch nicht seine Philosophie. LEIDER……