Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/2014
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Danke fuer die Aufklaerung!
Kann man die A-Lizenz also als permanente Wildcard sehen?Ich bleibe jedoch bei meiner Urspruenglichen Einschaetzung, dass diese kein deutscher Club verdient hat (mit den Auslandsligen bzw Kaunas kenne ich mich nicht genug aus, um sie einschaetzen zu koennen).
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Danke fuer die Aufklaerung!
Kann man die A-Lizenz also als permanente Wildcard sehen?Ich bleibe jedoch bei meiner Urspruenglichen Einschaetzung, dass diese kein deutscher Club verdient hat (mit den Auslandsligen bzw Kaunas kenne ich mich nicht genug aus, um sie einschaetzen zu koennen).
prima das du dich angemeldest hast aber hast du hier auch mal was gelesen ? Es wurde doch lang und breit diskutiert was A, B und C Lizenzen sind , was die Voraussetzungen für eine A Lizenz sind und wie ALBA da positioniert ist.
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Es ist wirklich erstaunlich (um nicht zu sagen unglaublich), dass die Retorte Bayern, ohne die Ochsentour über Challenge und EC gehen zu müssen (für die Challenge waren sie sich ja sogar zu fein) und somit ohne jegliche internationale Erfahrung und damit auch ohne jegliche Punkte im EL-Ranking sofort eine Wildcard übergeben bekommt. Das ist ein Schlag in das Gesicht der Mannschaften, die seriös ihren Weg gehen. Hier geht es offensichtlich nur um Deals unter den Geldsäcken.
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Im Grunde finde ich die Wildcard für die Bayern auch schon relativ frech, aber ich glaube es wäre gelogen, wenn man behauptet, dass die Bayern keine Rankingpunkte haben!
Als sie schon eine Wildcard für die erste Erstligasaison für den Eurocup bekamen und dort in der ersten Runde kläglich scheiterten, gab es glaube ich schon mindestens Niederlagenpunkte oder?
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@GegenDenVerstand. Nein, so einfach ist das nicht. Es gibt hier irgendwo einen Thread zur Struktur der Wettbewerbe/EL-Reform wo du alles nachlesen kann. Kurz: Die A-Lizenzen erklärt sich daraus, dass die EL als weitgehend geschlossenes Programm der Ligen entstanden ist. Dass diese überhaupt variabel sind, ist eine recht neue Entwicklung der letzten größeren EL-Reform.
Was nun passiert, das ist, dass sichtbar wird, dass die EL sich auch an ihre eigenen Regeln - soweit sie tatsächlich sportliche Faktoren enthalten - nicht so gerne hält und die aus ihren Statuten ersichtlichen A- und B-Lizenzen in nach ihren Interessen zu verteilende Wildcards umwandelt. Drei Wildcards, das ist ein echtes Novum. Am Ende ist der Ausrichter der EL, die ULEB bzw. die Eigentümerversammlung eben schlicht ein Wirtschaftsunternehmen, das so motivierte Entscheidungen trifft.
Kaum jemand würde bzw. könnte hier schreien, wenn an der Stelle von Rom, Sopot und Khimki einfach mehr Vizemeister, konkret nach dem Nationenranking Banvit, Vilnius und Strasburg (Oldenburg leider knapp nicht) einen Startplatz als B-Lizenz erhielten und dann eben Kiev, Nymburk und Haifa in die Quali rutschen würden.
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Ich freue mich schon tierisch drauf!
ALBA Berlin vs Bakken Bears!
Zum Glück habe die letzte Woche die Zusage an der Eurochallenge gegeben Als Dänenfreund drücke ich die Daumen für die gleiche Gruppe
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@PHX_N_ALBA
Na wenn das kein Knaller ist, dann weiß ich auch nicht weiter.sorry offtopic
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@Brian:
zu meiner Verteidigung: beim durchforsten der vorherigen Seiten verliert man leider den Ueberblick zwischen ernstgemeinten, spekulierenden, sinnlos provozierenden und informativen Posts schenll den Ueberblick!Zum Thema:
Wenn die EL ein solches Ranking hat, so sollte sie sich an die selbsterstellten Regeln halten.
Das Ranking selber halte ich aus oben genannten Gruenden fuer schwachsinnig.
Wenn jetzt Bayern eine A Lizenz/Wildcard bekommt, so ist das auf einer Seite inkosequent (eigene Regelungen missachten) auf der anderen Seite allerdings wieder konsequent (ausschliesslich wirtschaftlicher Zusammenschluss) - komplett schizophren der Laden…Kurzum:
Wenn dieser Wettbewerb Aushaengeschild der europaeischen Basketballs sein will (= Championsleague des Basketballs), sollte sie aber mal grundlegend reformiert werden!@Gruebler sei dank fuer die Aufklaerung!
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Spätestens nach der ersten Bundesliga-Saison der Bayern war doch klar, dass es ALBA extrem schwer haben wird, eine A-Lizenz zu bekommen. Deshalb verwundert mich es gar nicht, wenn ALBA leer ausgeht, das habe ich schon vor einigen Tagen gesagt. Dass diese vermeintlichen “Regeln” zur Vergabe von Lizenzen eigentlich nur Augenwischerei sind, ist ja auch nichts Neues. Allein durch das System der A-Lizenzen und Wildcards wird deutlich, dass es bei der Euroleague nicht in erster Linie um den Sport geht.
Ich fand die EL früher wirklich einmal richtig interessant und habe mit meinem Team mitgefiebert. Inzwischen ist das doch seeehr abgeflacht…Aber solange es genügend Leute gibt, die es interessiert (und die wird es immer geben), wird man weiterhin alles tun, um Teams wie Bayern oder die großen europäischen Topteams in die EL zu hieven oder darin zu behalten.
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Die jeweiligen Ziele im Eurocup (also Top16, Finalrunde, usw.) bringen genauso viele Punkte wie in der Euroleague. Halte ich zwar nicht für so richtig, aber so ist es z.Z. Am Ende ist das Ranking wohl auch nicht so wichtig wie es scheint, zumindest sieht es im Moment ja danach aus in Sachen Lizenzvergabe.
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Ja der unsagbar lächerliche Eurocup geht in die Wertung mit ein.
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Die jeweiligen Ziele im Eurocup (also Top16, Finalrunde, usw.) bringen genauso viele Punkte wie in der Euroleague. Halte ich zwar nicht für so richtig, aber so ist es z.Z. Am Ende ist das Ranking wohl auch nicht so wichtig wie es scheint, zumindest sieht es im Moment ja danach aus in Sachen Lizenzvergabe.
Hmm dann hat man ja 90% dieser Punkte im leichteren Eurocup gesammelt?
hmmm
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Ja der unsagbar lächerliche Eurocup geht in die Wertung mit ein.
Na wenn der Eurocup so lächerlich ist, dann ist doch alles paletti. Dann dürfte Euch der Titel ja nicht zu nehmen sein und schwuppdiwupp habt Ihr die C-Lizenz für die Euroleague 2014/15 in der Tasche.
Im Ernst: Vilnius/Khimki, Cantu, Rom, Bilbao, Valencia, St. Petersburg, Kazan, PAOK, Aris…
Die Verhaut Alba doch im Schlaf. Und die ausgeschiedenen EL-Vorrundenteams erst Recht!Edit gibt zu, dass dieser Post ein Beißreflex eines unter Eurocup-Abstinenz leidenden Bonners war. Verdammt, ich will auch mal wieder nach Spanien fliegen oder zehn Stunden im Bus zum entscheidenden Auswärtsspiel fahren…
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Ja der unsagbar lächerliche Eurocup geht in die Wertung mit ein.
Oh, bisher war nur die Eurochallenge lächerlich, nun auch der Eurocup?
Nur die quasi geschlossene Gesellschaft mit ihren merkwürdigen Regelungen und Lizenzen sind es nicht? -
Boki ist doch derjenige der den EC als “leicht” abstempelt […]
Tut er das? Ich finde auch, dass er häufig provoziert, aber in diesem Fall musst du irgendeine Halluzination haben…Bei mir steht lediglich “wesentlich schwächere Eurocup”…Und dem will ich nicht widersprechen…du?
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Hey Leute, die Ironie springt einem bei dem Beitrag von PHX_N_ALBA doch ins Gesicht andererseits könnte man das mit der identischen Punktzahl auch so begründen, dass damit ein gewisser Ausgleich geschaffen wird. Sonst kriegen (im Extremfall?) dauernd dieselben Teams die EL A-Lizenzen, wobei man das sicher irgendwie lösen könnte.
€: Danke trkul -
Boki ist doch derjenige der den EC als “leicht” abstempelt […]
Tut er das? Ich finde auch, dass er häufig provoziert, aber in diesem Fall musst du irgendeine Halluzination haben…Bei mir steht lediglich “wesentlich schwächere Eurocup”…Und dem will ich nicht widersprechen…du?
Also eine A-Jungendtruppe aus Belgrad ist sicher nicht viel stärker als der türkische Meister oder?
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Mal ne Frage an alle “schlauen”. Wie kann denn Alba in diesem Ranking so weit oben sein, wenn sie in den letzten 6 jahren nur einmal EL gespielt hat??
Oder zählt da der wesentlich schwächere Eurocup dazu??
1. hat Alba zwei mal in den letzten sechs Jahren Euroleague gespielt.
2. zählen für das ranking eh nur die letzten drei Jahre.
3. hat brose weder in dem einen noch dem anderen Wettbewerb wirklich Punkte geholt. Das standing des deutschen Basketballs in Europa und vor allem den garantierten Startplatz für den deutschen Meister in der Euroleague ist im Wesentlichen dem ernsthaften und langanhaltenden Engagement Albas auf europäischem Parkett in den letzten 20 Jahren zu verdanken. -
Boki ist doch derjenige der den EC als “leicht” abstempelt […]
Tut er das? Ich finde auch, dass er häufig provoziert, aber in diesem Fall musst du irgendeine Halluzination haben…Bei mir steht lediglich “wesentlich schwächere Eurocup”…Und dem will ich nicht widersprechen…du?
Also eine A-Jungendtruppe aus Belgrad ist sicher nicht viel stärker als der türkische Meister oder?
Also ich wollte damit den Eurocup nicht kleinreden! Ich finde ihn nunmal schwächer als die EL……
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Mal ne Frage an alle “schlauen”. Wie kann denn Alba in diesem Ranking so weit oben sein, wenn sie in den letzten 6 jahren nur einmal EL gespielt hat??
Oder zählt da der wesentlich schwächere Eurocup dazu??
1. hat Alba zwei mal in den letzten sechs Jahren Euroleague gespielt.
2. zählen für das ranking eh nur die letzten drei Jahre.
3. hat brose weder in dem einen noch dem anderen Wettbewerb wirklich Punkte geholt. Das standing des deutschen Basketballs in Europa und vor allem den garantierten Startplatz für den deutschen Meister in der Euroleague ist im Wesentlichen dem ernsthaften und langanhaltenden Engagement Albas auf europäischem Parkett in den letzten 20 Jahren zu verdanken.Bleib mal locker, ich wollte damit weder dich noch Alba angreifen. Also wenn die letzten 3 jahre dazu zählen, dann rutscht Alba dieses Jahr aber ganz schön ab in diesem ranking, oder?
Weil vor 2 jahren war noch nach der zwischenrunden schluss im Eurocup.
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@trkul: Schöne Vergleiche ziehst du…Warte, ich pick mich auch mal schnell was raus, was mir passt…Hmm…Joa das ist gut: Barcelona oder Moskau sind sicher viel stärker als “BC Azovmash” oder?
Mal ernsthaft: Der Eurocup ist weiß Gott nicht einfach! Ihn zu gewinnen ist für mich gleichzusetzen mit dem Viertelfinaleinzug eines deutschen Teams in der Euroleague (wenn nicht sogar noch schwieriger). Aber in der Summe ist der Eurocup einfach um ein vielfaches schwächer besetzt. Sowohl die Hauptrunde als auch die Top16 Gruppen sind für mich für eine deutsche Topmannschaft (Ulm, Oldenburg, Alba, Bamberg, Bayern) ohne Probleme machbar. Und dann ist man je nach Losglück schnell im Final4 Turnier.
MAn muss aber auch sagen, dass die Punkte, die man durch Niederlagen in der EL liegen lässt, durch eine höhere Anzahl an Spielen ausgeglichen werden können…Ist aber ein anderes Thema.
Was ich nur sagen wollte: Boki schreibt keineswegs, dass der Eurocup einfach ist…Ebenso wenig wie ich das tue.
@DIO: Stimmt, Brose hat im Eurocup wenig Punkte geholt. Das ist aber auch das Leiden eines Teams, das andauernd Meister wird. Zuvor lief es bei uns ja nicht rund…Ständig neue Spieler…Etc. pp…Mittlerweile sehe ich viele deutsche Teams, die im Eurocup eine wichtige Rolle spielen könnten.
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Ja der unsagbar lächerliche Eurocup geht in die Wertung mit ein.
Na wenn der Eurocup so lächerlich ist, dann ist doch alles paletti. Dann dürfte Euch der Titel ja nicht zu nehmen sein und schwuppdiwupp habt Ihr die C-Lizenz für die Euroleague 2014/15 in der Tasche.
Im Ernst: Vilnius/Khimki, Cantu, Rom, Bilbao, Valencia, St. Petersburg, Kazan, PAOK, Aris…
Die Verhaut Alba doch im Schlaf. Und die ausgeschiedenen EL-Vorrundenteams erst Recht!Also DIE Ironie hätte man auch ohne smilie erkennen können … eine Reaktion auf den Bamberger … wobei sich generell die Frage stellt, inwieweit ausgerechnet Bamberger in der Position sind … aber lassen wir das, die wissen ja, was sie selbst im ach so viel schwächeren Eurocup “geleistet” haben …
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@trkul: Schöne Vergleiche ziehst du…Warte, ich pick mich auch mal schnell was raus, was mir passt…Hmm…Joa das ist gut: Barcelona oder Moskau sind sicher viel stärker als “BC Azovmash” oder?
Mal ernsthaft: Der Eurocup ist weiß Gott nicht einfach! Ihn zu gewinnen ist für mich gleichzusetzen mit dem Viertelfinaleinzug eines deutschen Teams in der Euroleague (wenn nicht sogar noch schwieriger). Aber in der Summe ist der Eurocup einfach um ein vielfaches schwächer besetzt. Sowohl die Hauptrunde als auch die Top16 Gruppen sind für mich für eine deutsche Topmannschaft (Ulm, Oldenburg, Alba, Bamberg, Bayern) ohne Probleme machbar. Und dann ist man je nach Losglück schnell im Final4 Turnier.
MAn muss aber auch sagen, dass die Punkte, die man durch Niederlagen in der EL liegen lässt, durch eine höhere Anzahl an Spielen ausgeglichen werden können…Ist aber ein anderes Thema.
Was ich nur sagen wollte: Boki schreibt keineswegs, dass der Eurocup einfach ist…Ebenso wenig wie ich das tue.
@DIO: Stimmt, Brose hat im Eurocup wenig Punkte geholt. Das ist aber auch das Leiden eines Teams, das andauernd Meister wird. Zuvor lief es bei uns ja nicht rund…Ständig neue Spieler…Etc. pp…Mittlerweile sehe ich viele deutsche Teams, die im Eurocup eine wichtige Rolle spielen könnten.
Ach merkste selbst ne? Natürlich ist der Eurocup keine EL… Was ja schwer fällt das zu merken, weil es ja unterschiedlich heißt.
Aber wenn du dir die Posts von deinem Nachbar mal durchliest, wirst du merken, dass es einen Zusammenhang zwischen der Betonung auf den “wesentlich schwächeren Eurocup” und der Rankingpunkte für ALBA gab. Jeder Blinde sieht, dass der Typ sich absichtlich dumm stellt und mit scheinheilige Fragen ALBA schlecht machen will. Die Forenkultur ist generell so dermaßen im Keller, dass es angenehmer ist an der Rütlischule zu diskutieren als hier einen Thread zu finden der ohne Bamberger Provokationen vs Bayern oder ALBA stattfindet. Ich warte jetzt nur noch darauf, dass der selbsternannte Experte Defensefirst aka TTL Player hier auftaucht… Aber der ist wahrscheinlich zu sehr damit beschäftigt den Bayernthread unlesbar zu machen.
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@ bth-fan. Verrat doch nicht alles!
Ich denke alba könnte in der kommenden saison durchaus die punkte halten oder ausbauen…. Jedoch frage ich mich da… WOZU?
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3. hat brose weder in dem einen noch dem anderen Wettbewerb wirklich Punkte geholt. Das standing des deutschen Basketballs in Europa und vor allem den garantierten Startplatz für den deutschen Meister in der Euroleague ist im Wesentlichen dem ernsthaften und langanhaltenden Engagement Albas auf europäischem Parkett in den letzten 20 Jahren zu verdanken.
Ironischerweise benutzt der oft kritisierte Uli Hoeness aehnliche Argumente um sein Fussbalteam zu beweihraeuchern
Willst du mit deiner Wortwahl ausdruecken, dass sich andere Teams nicht ernsthaft engagieren? Oder gar, dass sich Alba “opfert” fuer die anderen BBL teams?
Ich weiss, dass du es mit keiner Silbe direkt erwaehnt hast, allerdings bekomme ich beim ueberfliegen deiner Beitraege den Eindruck, dies zwischen den Zeilen erkennen zu koennen. -
@Dio-II:
Edith hat ja schon zugegeben, dass es sich um einen Beißreflex handelte, weil sie auch mal wieder (in einem ernstzunehmenden Wettbewerb) aus Bonn nach Spanien, Italien und meinetwegen auch wieder nach Polen zum Auswärtsspiel fahren will…@Mastermind:
Es gibt kein Final4- Turnier mehr im Eurocup. -
Mit einer B-Lizenz sieht es dann schon wieder anders aus, oder? Da reichen erstens 5000 Plätze in der Arena und zweitens wurde ALBA nicht übergangen, weil ALBA im diesjährigen Country Ranking nicht auftaucht - Budivelnik ist da tatsächlich an der Reihe, nachdem Rom abgelehnt hat und Strasbourg die Wildcard bekommt.
http://en.wikipedia.org/wiki/2013–14_Euroleague - B Licenses
Also alles mit rechten Dingen, die Euroleague nutzt nur ihre Gestaltungsfreiheit, dass sie die A-Lizenz von Pokrom eben auf verschiedene Arten ersetzen kann - durch eine A-Lizenz (dann wäre ALBA dran gewesen), durch eine B-Lizenz (die geht an Budivelnik) oder durch Wildcards.
Oder?
Kiew an der Reihe? Alles mit rechten Dingen?
Nun ja … das könnte man durchaus anders sehen. Zum Beispiel stehen ALLE Quali-Teams vor Kiew! Wären nicht erst mal DIE “an der Reihe”? Banvit, Vilnius, Oldenburg usw. … Geht es “alles mit rechten Dingen zu”, wenn die mal so eben rechts von Kiew überholt werden? KIEW!!! - die bisher noch nicht wesentlich im europäischen Basketball durch irgendwas aufgefallen sind! Da muss man schon seeeehr “kreativ” rechnen, damit DIE irgendwie vor Vilnius an der Reihe sind. Eine solche Rechnung wird niemandem gelingen.
Kiew hat sich die Teilnahme gekauft! Punkt. Eine Entscheidung auf dem Niveau einer Fußball-WM in Katar.PS: Dass Alba bei einer Wildcard keine Chance hat, war klar. Bayernopfer! Die Bayern haben eben schon so unendlich viel im Basketball geleistet.
Mit “alles mit rechten Dingen” meinte ich “zumindest von den Bylaws gedeckt”. Natürlich ist es aus sportlicher, moralischer, ethischer (nenn es wie du willst) Sicht ein rechter Murks. Ich hätte auch lieber ALBA mit einer A-Lizenz gesehen, die haben es nämlich IMHO vom Standort und aus sportlicher Sicht durchaus verdient, auch wenn die letzten Jahre nicht mehr ganz so erfolgreich waren. Aber IMHO ist es alles “gesetzestreu”. Die EL hat sich nun einmal in ihren Bylaws die Möglichkeit gegeben, selbst zu entscheiden, was mit einer frei gewordenen A-Lizenz passiert.
Mit “an der Reihe” meine ich, dass im aktuellen Country Ranking (siehe eben Wikipedia unter B Licenses http://en.wikipedia.org/wiki/2013–14_Euroleague) eben alle Teams vor Budivelnyk schon “versorgt” sind (und Rom verzichtet und Strasbourg eine WC bekommt). Klar, eine ganze Reihe davon sind nur mit einer Quali-Teilnahme “versorgt” und es wäre natürlich sportlicher, wenn man eines dieser Teams mit einer Wildcard/B-Lizenz zur Direktteilnahme versieht und Budivelnyk dafür in die Quali muss.
Ideal wäre es natürlich, wenn es ein transparentes System gäbe, bei dem die Qualifikation einfach rein sportlich erfolgt.
Aber die EL ist halt wirtschaftlich orientiert. Man kann - sollte - sich darüber ärgern. Trotzdem bietet die EL den besten Basketball in Europa, den ich mir auch weiter gerne ansehe.
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3. hat brose weder in dem einen noch dem anderen Wettbewerb wirklich Punkte geholt. Das standing des deutschen Basketballs in Europa und vor allem den garantierten Startplatz für den deutschen Meister in der Euroleague ist im Wesentlichen dem ernsthaften und langanhaltenden Engagement Albas auf europäischem Parkett in den letzten 20 Jahren zu verdanken.
Ironischerweise benutzt der oft kritisierte Uli Hoeness aehnliche Argumente um sein Fussbalteam zu beweihraeuchern
Willst du mit deiner Wortwahl ausdruecken, dass sich andere Teams nicht ernsthaft engagieren? Oder gar, dass sich Alba “opfert” fuer die anderen BBL teams?
Ich weiss, dass du es mit keiner Silbe direkt erwaehnt hast, allerdings bekomme ich beim ueberfliegen deiner Beitraege den Eindruck, dies zwischen den Zeilen erkennen zu koennen.Auf jeden Fall nicht in der Absolutheit, wie du es ausdrückst. Ich schreibe es ausführlich, wenn ich einen richtigen PC in den Fingern habe, per smartphone ist es zu aufwändig.
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Habe eben den Zuschauerschnitt fon Kiev im letzten Jahr im Eurocup herausbekommen:
2650 pro Spiel! Und das obwohl sie bis ins Halbfinale gekommen sind, also sehr erfolg-
reich waren. In der BBL wären sie damit Vorletzter vor dem MBC mit 2445…Am großen Zu-
schauermarkt kann es also auch nicht liegen. Da ist nichts nachhaltig, alles ist mit Oligar-
chentum finanziert. Aber es ist ja schon lange klar, dass das Bekenntnis zum financial fair
play der Euroleague nichts weiter als Phrasen sind.
Dazu noch die kleine Halle. Das ist wirklich der Witz des Jahrhunderts, wenn die eine Wild-
card bekommen. -
Igokea vertichtet auf das Qualifikationsturnier zur Euroleague und geht direkt in den Eurocup. Ist es
denkbar, dass man Alba dann einen Qualispot anbietet?Und die Ausrichtung desselben? Waere irgendwie plausibel. Ansonsten kommt halt irgendwann nach der b-liste ein Niederländer oder so in die Quali…das waere allerdings zumindest konsequent.
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Eurohoops twittert, dass sie die Bestätigung der Euroleague erhalten hätten - Wildcards an FC Bayern, Budivelnik und Strasbourg.
EDITH meldet, dass Eurohoops meldet, dass man den Tweet vergessen soll. Man sei einer falschen Euroleague-Facebook-Seite aufgesessen.
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Eurohoops twittert, dass sie die Bestätigung der Euroleague erhalten hätten - Wildcards an FC Bayern, Budivelnik und Strasbourg.
EDITH meldet, dass Eurohoops meldet, dass man den Tweet vergessen soll. Man sei einer falschen Euroleague-Facebook-Seite aufgesessen.
Da soll noch jemand durchblicken.
Gibts nen offizielen Termin wann die El das verkünden will? -
Eurohoops twittert, dass sie die Bestätigung der Euroleague erhalten hätten - Wildcards an FC Bayern, Budivelnik und Strasbourg.
EDITH meldet, dass Eurohoops meldet, dass man den Tweet vergessen soll. Man sei einer falschen Euroleague-Facebook-Seite aufgesessen.
Da soll noch jemand durchblicken.
Gibts nen offizielen Termin wann die El das verkünden will?Spätestens am 4. Juli da soll ja die Auslosung sein