Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/2014
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Seit heute steht noch einmal der Beschluss der Euroleague zur Vergabe der Startplätze für die nächste Saison mit aktualisierten Daten (der eigentliche Beschluss ist aus dem letzten Juli) auf deren Startseite.
Sicher ist demnach, dass es unabhängig von der Lizenz von Prokom eine Wildcard geben wird, weil sich Kuban defintiv mit einer B-Lizenz qualifiziert.
Folglich wird ihre C-Lizenz durch eine Wildcard ersetzt.Wir haben dann also:
13 A-Lizenzen
8 B-Lizenzen (darunter der deutsche Meister)
1 Qualifikant
1 WildCard (C-Lizenz von Krasnodar)
+
A-Lizenz von Gydnia, von der niemand weiß, was damit geschieht.Oder habe ich da jetzt etwas falsch verstanden?!
Edith merkt, dass @ Peterzwei gestern das Gleiche in der Alba-Wechselbörse beschrieben hat, jetzt habe ich immerhin verstanden wo du im vorherigen Beitrag die zweite Wildcard hast…!
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So^^ sieht es im A-Lizenz Ranking aus. Daraus geht im Prinzip hervor, dass Prokom seine A-Lizenz verlieren wird (rot). Die grünen Teams sind sicher in der nächsten Saison dabei, die rosanen erfüllen aus verschiedenen Gründen die Voraussetzungen nicht; bei den Spaniern liegt es daran, daß die das maximum von 4 Plätzen bereits mit A-Lizenzen besetzt haben und keine weiteren mehr bekommen können (so auch nicht Valencia, die in der Reihenfolge eigentlich als nächstes dran wären. Bei den anderen liegt es an der Forderung einer 10.000er Halle für eine A-Lizenz. Die hellgrünen sind Teams, die die Voraussetzungen erfüllen könnten. Bei den wäre Alba Berlin an erster Stelle und somit der erste Kandidat, wenn die Vergabe der frei werdenden A-Lizenz von Prokom Sopot strikt nach A-Lizenz-Ranking vergeben werden sollte. Das kann sein, ist aber nicht zwingend. Genauso gut kann die A-Lizenz auch in eine B-Lizenz oder Wildcard umgewandelt werden.
Ebenfalls interessant ist die Verteilung der B-Lizenzen und der Quali-Plätze für die Teams der BBL:
Dazu noch ein paar Anmerkungen:
Pos. 2 + 13 - Annahme, daß ZSKA Meister wird, Kuban Vize. Sollte es anders herum kommen, müssen die Zeilen getauscht werden.
Pos. 3 + 14 - Das ist die einzige wirklich wichtige Frage, die noch etwas ändern könnte. Sollte Siena (A-Lizenz) es ins Finale schaffen, geht die achte und letzte B-Lizenz an den Finalgegner. Sollte Siena es nicht ins Finale schaffen, dann bekommt der italienische Meister eine B-Lizenz, der Vizemeister jedoch “nur” einen Qualiplatz. Leidtragender wäre dann CEZ Nymburk, die dann aus der Quali fliegen würden.
Pos. 4 + 15 - Ein kleines Fragezeichen steht hinter Banvit, ob die in der Euroleague spielen könnten. Ihre eigene Halle ist winzig, es ist die Frage, ob sie ausweichen könnten (Bursa evtll.)
Pos. 7 + 18 - Nanterre selbst hat eine winzige Halle, aber Nanterre liegt am Stadtrand von Paris und in Paris gäbe es genug Ausweichmöglichkeiten. Die Frage wäre, ob Nanterre das will.
Pos. 20 - Bei KK Igokea stellt sich ebenfalls die Hallenfrage.
Pos. 29 - Khimki Moskau bekommt als Dritter des kombinierten Rankings aus der russischen Liga und der “Osteuropa-Liga” VTB League einen garantierten Startplatz für die Euroleague-Quali.
Pos. 30 - Lokomotiv Kuban hat als Eurocup-Sieger die C-Lizenz bekommen. Da sie sich aber per B-Lizenz ebenfalls qualifiziert haben, “verfällt” die C-Lizenz gewissermaßen und wird von der ULEB als Wildcard vergeben (Bayern München?)Für die BBL läuft das gesichert auf eine B-Lizenz (Meister) und einen Qualiplatz (Vize) hinaus. Dazu kann unter Umständen noch eine A-Lizenz für Alba Berlin und/oder eine Wildcard für (? wenn, dann wohl Bayern) kommen.
Wie sieht die Verteilung nach Ländern aus?
ESP: 4xA (Barcelona, Madrid, Vittoria, Malaga)
GRE: 2xA (Olympiakos, Panathinaikos)
ISR: 1xA (Maccabi Tel Aviv)
RUS: 1xA (ZSKA Moskau), 1xB (Kuban Krasnodar), 1xQ (Khimki Moskau)
ITA: 2xA (Siena, Mailand), 1xB (Cantu, Varese oder Bologna), 1xQ (Teams=B)
TUR: 2xA (Efes, Fenerbahce), 1xB (Galatasaray oder Banvit), 1xQ (Teams=B)
LTU: 1xA (Kaunas), 1xQ (Vilnius)
FRA: 1xB (Nanterre od. Strasbourg), 1xQ (Nanterre oder Strasbourg)
GER: 1xB (brose, FCB, Old, oder Ulm), 1xQ (brose, FCB, Old, oder Ulm)
ADRIA: 2xB (Partizan, Roter Stern Belgrad), 1xQ (KK Igokea)
BEL: 1xQ (Oostende oder Mons-Hainaut)
CZE: 1xQ (CEZ Nymburk) - entfällt, wenn Siena nicht ins Finale kommtAktuell ist Deutschland im Verhältnis zu einigen anderen Nationen / Ligen etwas unterrepräsentiert. Ein zweiter dauerhafter Platz wäre durchaus angebracht.
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Sportando meldet, dass sich Euroleague und FIBA nicht einigen konnten auf eine Lösung hin zu nur noch zwei Wettbewerben.
Nächstes Jahr wird es also die Euroleague mit 24 Teams, einen vergrößerten Eurocup mit 48 Teams und die Eurochallenge mit 24 Teams geben.
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Stimmt des, dass der Dt.Vizemeister in jedem Fall einen Quali-Platz sicher hat?
Das hatte ich bislang so noch nicht auf dem Schirm; denn dann bestünde die “Gefahr” am Ende bei 4 (oder auch 3) dt.Klubs zu “landen”, was selbst Jordi so sicher nicht will. Gefahr deshalb, weil sie sicher mit der Lizenz /WC (was auch immer)-Entscheidung nicht bis zum Abschluß der Quali warten können / wollen.
Ich könnte mir drei dt. vorstellen (aus sicht der EL), aber allenfalls wenn zwei davon Berlin und München sind.
Ich glaube wiederum nicht, dass sowohl Alba eine A-Lizenz (schon gar nicht z. zweiten Mal eine WC) als auch B.M. eine WC bekommen, also bei einem Meister Bbg/Old/Ulm + “Vizequalifikanten”. Siehe >> “Gefahr”.Ist nur meine Einschätzung und natürlich immer noch viel Spekulatius, was eigentlich zu nix führt.
Aber heute abend werden wir ja schon etwas klarer sehen, jedenfalls, was Bbg/B.M. angeht. Die anderen sind in der Theorie egal.Am Ende werden 2 EL spielen, der Qualifikant wird scheitern, er + die zwei anderen spielen EC. Wenn die Enten, Bonn, Hagen (?) bock haben, müssen sie halt (wieder) in die Challenge.
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@xtf:
@Dio
So unglaublich es klingen mag abrr Nanterre hat keine Ausweichmoeglichkeiten in Paris. Die einzige 5000+ Halle ist Bercy und die wird gerade renoviert und steht daher nicht regelmaessig zur VerfugungDas ist ausgesprochen schade. Da qualifizieren die sich zum ersten(?) Mal und ausgerechnet in diesem Jahr wird an der (Ausweich-)Halle gebaut. Das ist Pech.
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Mal eine Frage an die euroleague-Experten bzgl. Wildcard. Mir schwirrt irgendwo im Kopf rum, dass wenn ein Club diese angeboten bekommt und ablehnt, dieser für die folgenden 2/3 Jahre gesperrt wird.
Sollte dies stimmen, kann ich mir absolut nicht vorstellen, dass München eine WC nicht nimmt. -
Mal eine Frage an die euroleague-Experten bzgl. Wildcard. Mir schwirrt irgendwo im Kopf rum, dass wenn ein Club diese angeboten bekommt und ablehnt, dieser für die folgenden 2/3 Jahre gesperrt wird.
Sollte dies stimmen, kann ich mir absolut nicht vorstellen, dass München eine WC nicht nimmt.Genau das Problem sehe ich auch. Ich weiß nicht, ob es tatsächlich solche eine Sperre gibt, doch für Bertomeu wäre es ein aus meiner Sicht nicht unbeträchtlicher Gesichtsverlust, wenn die Übersetzung des spox-Interviews so stimmt und Bayern noch einen Rückzieher macht. Dann würde Bayern sich unnötig Feinde schaffen, zumal ich nicht glaube, dass Sveti Pesic, und ähnlich schätze ich auch seinen Sohn ein, es ablehnt, auf höchstem Niveau zu spielen. Kari will immer mit den bzw. gegen die besten spielen. Wenn es kein besonderes finanzielles Risiko gibt, warum sollte sich Hoeness gegen seine sportliche Leitung stellen.
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Eine Sperre nach (schriftlicher) Regel wird wohl kaum existieren, gerade zumal WC halt sozusagen freihändig vergeben werden. Aber “moralisch” ist das doch offensichtlich: Wer tatsächlich eine angebotene WC zurückweist, wird die folgenden 2, 3, 4… Jahre sicher keine hinterher geschmissen bekommen.
Das könnte Bayern egal sein, wenn (weil) sie sich wirklich ausschließlich “sportlich” qualifizieren wollen, aber sicher will es sich in München niemand mit der EL-Spitze versauen. Davon ab, sind wir uns ja alle einig, dass die WC nicht abgelehnt würde. Wo Jordi das Terrain doch schon so schön öffentlich bereitet hat, dass niemand mehr überrascht werden würde…@Henk
Wer ist “Kari”? -
Wer ist AmonRA bei interbasket? einer von “uns”?:
"Pot 1 : Barca,Oly,PAO,Macabi
Pot 2 : Real,CSKA,Montepaski,Efes
Pot 3 : Caja Laboral,Fener,Unicaja,Zalgiris
Pot 4 : Galata,Lokomotiva,Bamberg*,Milano
Pot 5 : Partizan,Roma,Zvezda,Zielona Gora
Pot 6 : Ch France, Q , **, ***Probably first in German
** A licence for Alba??
** WC for Bayern??
Q one of (Banvit, Rytas, Ru Fra, Oldenburg, Igokea, Oostend, Nymburk, Khimki )" -
Ich bin mittlerweile der Ansicht, dass: Meister - Alba mit A-Lizenz - Bayern mit WC - Vizemeister in der Quali das realistischste Szenario ist. Die BBL hat sich, abgesehen von den Refs, tatsächlich hochprofessionell entwickelt. Warum also bitteschön keine drei oder sogar vier Teams aus Deutschland in der EL?
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ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass sich ein deutsches team in der quali gegen khimki oder rytas durchsetzt. insofern kann man mMn nur von 2-3 startplätzen ausgehen. auch würde es mir sehr wundern wenn am ende nur ein startplatz rauspringt. wildcard UND/ODER a-lizenz ist denk ich sicher. die gründe wie standort deutschalnd etc. haben wir hinreichend diskutiert.
interessant wird also eigentlich nur die frage welches der drei szenarien sich durchsetzt. meine einschätzung dazu:1.) A-lizenz UND WC: meiner einschätzung nach
das realistischte szenario, gerade in wirtschaftlich schwierigen zeiten
wird die euroleague auf stabilität setzten wollen. deswegen ist die
a-lizenz für ein deutsches team der logische schritt. an die wc für
münchen hätte ich bis vor zwei, drei monaten noch nicht geglaubt, aber
nach dem interview mit Bertomeu
bin ich mir recht sicher. außerdem ist der fcb jetzt auch offiziell die
wertvollste europäische sportmarke (handelsblatt, vor 2,3 wochen). das
wird sich die euroleague nicht entgehen lassen. ansonsten siehe argumente 2.) und 3.)
-> 65%2.) nur A-lizenz für alba: für den fall, dass die a-lizenz erneut vergeben wird, zu 90% sicher, weil erster im ranking der alle bedingung erfüllt. (siehe dazu auch den ULEB-kriterien Thread). dafür spricht auch, dass münchen wohl allerfrühestens 2018/19 mit neuer halle die chance auf eine a-lizenz hat und somit alba dieser möglichen vergabe noch nicht im weg steht, bzw die euroleague sie bis dahin wieder aberkennen/ an münchen übertragen könnte. an die gerüchte, dass münchen auf die wildcard verzichten würde glaub ich nicht, deswegen hier nicht mit eingerechnet.
-> ca. 10%3.) nur WC für münchen: dann möglich, wenn a-lizenz in wc umgewandelt wird, eine an münchen geht und die andere an ein nichtdeutsches team, dass mit genügend geld winkt aber die a-lizenz bedigungen nicht erfüllt. bzw, wenn sich die euroleague mit alba auf einmal doch nicht so sicher ist, oder sich nicht festlegen will.
-> ca. 25%edit ist erstaunt auf welch vielfältige weise man lizenz beim schnellen tippen falsch schreiben kann und bedankt sich bei numero_11 ^^
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Es gibt viele sachliche Gründe, mit denen man versuchen kann, die Setlist der Euroleague zu erklären und zu rechtfertigen. Am Ende dürfte aber Mehrheiten, Machtverhältnisse und Gefälligkeiten in den Gremien eine doch ganz erhebliche Rolle spielen. Lässt Jordi vier deutsche Clubs auf die Liste, werden die Litauer sagen: Aber wir sind Basketballland. Unser Rytas ist der Club, der dabei sein muss, nicht ALBA… Sagt man, die BBL.de sei als Liga so stark, können Adria, VTB und BBL.tr aufschreien. Vermutlich werden aber gerade die großen, die ihre Halle nicht so gut voll bekommen und die, denen die Fernsehmacher im Ohr liegen, beim FC Bayern grummelnd nicken. Es ist eben, genau, eine echte globale Sportmarke… Und was die A-Lizenz angeht, da bin ich sehr gespannt, ob sich die Euroleague an ihre eigenen Statuten hält. Spräche irgendetwas dagegen, dass sich zwei Teams in der Quali qualifizieren?
Versteht mich nicht falsch, Meister, ALBA, Bayern und ein Qualifikant wäre sehr stark. Aber ich habe doch Zweifel, ob das vermittelbar ist, vielleicht auch gerade weil ALBA und Bamberg diese Saison ins Top16 eingezogen sind.
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Wer ist AmonRA bei interbasket? einer von “uns”?:
"Pot 1 : Barca,Oly,PAO,Macabi
Pot 2 : Real,CSKA,Montepaski,Efes
Pot 3 : Caja Laboral,Fener,Unicaja,Zalgiris
Pot 4 : Galata,Lokomotiva,Bamberg*,Milano
Pot 5 : Partizan,Roma,Zvezda,Zielona Gora
Pot 6 : Ch France, Q , **, ***Probably first in German
** A licence for Alba??
** WC for Bayern??
Q one of (Banvit, Rytas, Ru Fra, Oldenburg, Igokea, Oostend, Nymburk, Khimki )"Das ist nicht total falsch, aber 100% richtig ist es auch nicht. Im Prinzip ist das die Setzliste für die Auslosung. Diese richtet sich strikt nach dem A-Lizenz-Ranking, Ausnahme der Qualifikant, der immer in Topf 6 landet. Die ersten drei Töpfe sind richtig und daran ändert sich auch nichts mehr. Für alles, was danach kommt, hängt es davon ab, wer jetzt genau welche Wildcard bekommt. Sollte - rein fiktiv - Vilnius eine Wildcard bekommen, landen die in Topf 4, sollte Alba eine A-Lizenz bekommen, landen die auch in Topf 4, Bamberg wäre auch in Topf 4, München und Oldenburg wären in Topf 6.
Zudem ist es ziemlich respektlos, Bamberg und Galatasaray bereits vorab zum Champion in Deutschland bzw. der Türkei zu machen ;-). Noch können beide Serien anders herum ausgehen.
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Inzwischen stehen bis auf Deutschland und die Türkei alle Teilnehmer an der Euroleague 2013/14 fest, mal abgesehen von zwei, drei Fragezeichen sowie Wildcards.A-Lizenzen
A1. CF Barcelona
A2. Olympiakos Pyräus
A3. Panathinaikos Athen
A4. Real Madrid
A5. Maccabi Tel Aviv
A6. ZSKA Moskau
A7. Montepaschi Siena
A8. Efes Istanbul
A9. Vittoria
A10. Fenerbahce Istanbul
A11. Unicaja Malaga
A12. Zalgiris Kaunas
A13. Mailand
A14. neue A-Lizenz nach Ranking (Alba Berlin?) oder weitere B-Lizenz (türkischer Vize) oder Wildcard (München?)B-Lizenzen
B1. Galatasaray Istanbul oder Banvit Bandirma (keine Halle) mglw. Wildcard
B2. Nanterre (keine Halle) mglw. Wildcard
B3. brose baskets oder EWE baskets Oldenburg
B4. Partizan Belgrad
B5. Stelmet Zielona Gora
B6. Roter Stern Belgrad
B7. Lokomotiv Kuban Krasnodar
B8. Virtus RomC-Lizenz
Wildcard (der Sieger des Eurocups, Krasnodar, hat eine B-Lizenz)Quali-Plätze (für einen EL-Platz)
Q1. Galatasaray Istanbul oder Banvit Bandirma (keine Halle) mglw. Wildcard
Q2. Lietuvos Rytas Vilnius
Q3. Strasbourg
Q4. brose baskets oder EWE baskets Oldenburg
Q5. KK Igokea (keine Halle, mglw. Wildcard)
Q6. BC Telenet Oostende
Q7. CEZ Nymburk
Q8. Khimki Moskau (garantierte Teilnahme für ein VTB-League-Team)Wenn die ULEB will, kann sie diverse Wildcards auf jeder Stufe vergeben; eine aus dem Bereich A-Lizenz; 1 - 2 aus dem Bereich B-Lizenz (je nachdem wie Banvit abschneidet); 1 C-Lizenz und 1 - 2 für die Quali (je nachdem, wie Banvit abschneidet).
EDIT: In Frankreich ist gerade Nanterre Meister geworden.
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Umwandlung in eine B-Lizenz ist nach 7b) EL-SO kein Problem, einen weiteren Qualifikantenplatz würde ich ausschließen.
Article 7. Substitution of a Club When a vacancy arises among the Clubs with, or having the right to, an A Licence for any of the reasons mentioned in the preceding article or any other reasons, the Shareholders Executive Board may propose the following to the General Assembly:
a) The substitution for the club that has the highest ranking of clubs without an A Licence according to the Club Ranking. In all cases, the new club must fulfil all other requirements established in these Licensing Rules for obtaining an A Licence; or
b) The substitution of the place for a B Licence, definitively or temporarily; or
c) The substitution of the place for a wild card, which will be granted to the club that the General Assembly considers appropriate at its own discretion and for the period that it deems necessary -
ok, vielen dank!
halte es aber weiterhin für relativ unwahrscheinlich, dass die a-lizenz umgewandelt wird. die a-lizenzen dienen schließlich von der konzeption her auch dazu der euroleague (wirtschaftliche) stabilität und planungssicherheit zu geben. -
Mal eine Frage an die euroleague-Experten bzgl. Wildcard. Mir schwirrt irgendwo im Kopf rum, dass wenn ein Club diese angeboten bekommt und ablehnt, dieser für die folgenden 2/3 Jahre gesperrt wird.
Sollte dies stimmen, kann ich mir absolut nicht vorstellen, dass München eine WC nicht nimmt.Genau das Problem sehe ich auch. Ich weiß nicht, ob es tatsächlich solche eine Sperre gibt, doch für Bertomeu wäre es ein aus meiner Sicht nicht unbeträchtlicher Gesichtsverlust, wenn die Übersetzung des spox-Interviews so stimmt und Bayern noch einen Rückzieher macht. Dann würde Bayern sich unnötig Feinde schaffen, zumal ich nicht glaube, dass Sveti Pesic, und ähnlich schätze ich auch seinen Sohn ein, es ablehnt, auf höchstem Niveau zu spielen. Kari will immer mit den bzw. gegen die besten spielen. Wenn es kein besonderes finanzielles Risiko gibt, warum sollte sich Hoeness gegen seine sportliche Leitung stellen.
Soweit mir bekannt ist, muss man sich für eine Wildcard ja formal bewerben. Die EL kann da zwar schonmal jemand zu einer Bewerbung einladen, da gibt es dennoch genug Möglichkeiten, sich dem zu erwehren, wenn man denn eine WC wirklich nicht will. Aber sicherlich ist das alles vorab besprochen und die Bewerbungen liegen in der entscheidenden Sitzung der EL auch schon vor. Ob es das schonmal gegeben hat, dass jemand die WC/Bewerbung ablehnt? Wahrscheinlicher ist, dass eine Bewerbung aufgrund der Regularien nicht angenommen wird bzw. deswegen nicht positiv beschieden wird. Wenn Jordi mit dem FCB in Kontakt steht, wird von da sicher nicht das Signal kommen, dass sie eigentlich gar nicht wollen (Pesic schon gar nicht….).
Um drohende vier BBL-Teilnehmer zu verhindern, gibt es natürlich auch noch die Möglichkeit, dem FCB oder Alba die WC für die EL-Quli zuzuschustern. Dann ist garantiert, dass ein deutscher Quali-Teilnehmer sich nicht durchsetzt. Was passieren muss, damit es soweit kommt (Rückzug eines qualifizierten Teams, z.B. Khimki, oder irgendwelche WC-Tricks), ist vielleicht egal. Die EL hat noch immer einen Weg gefunden.
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Da durchaus wichtig für die “Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/14” (thread-Titel) hier mal die offizielle Mitteilung der ULEB zur Neuordnung des Eurocups 2013/14:
Eurocup changes format, expands to 48 teams for 2013-14 season
Die wichtigsten Eckpunkte:
- Erweiterung 32 -> 48 Teams
- 1. Phase: 8 Gruppen a 6 Teams, 3 Teams kommen weiter
- ab der 2. Phase kommen die ausgeschiedenen Teams der EL dazu
- 2. Phase: 8 Gruppen á 4 Teams (3 EC + 1 EL), 2 Teams kommen weiter
- 3. Phase (1/8-Finale): Hin- und Rückspiel
- 4. Phase (1/4-Finale): Hin- und Rückspiel
- 5. Phase (1/2-Finale): Hin- und Rückspiel
- 6. Phase (Finale): Hin- und Rückspiel
Neu ist die Erweiterung auf 32 Teams, das Hinzukommen der EL-Teams, die regionale Aufteilung in der ersten Runde und der Spielmodus (Hin-Rück-Spiel bereits ab 1/8-Finale, kein Top4 mehr).
Auch wenn es noch nirgendwo offiziell vermerkt ist, kann die BBL sicherlich mit drei Startpläten mindestens rechnen. Inzwischen sind die BBL-Teams auch so stark im europäischen Vergleich einzuschätzen, daß grundsätzlich erst mal allen der Sprung unter die ersten Drei in ihrer Gruppe zuzutrauen ist. Das bedeutet dann für jedes Team mindestens 16 europäische Spiele. Wer die europäischen Spiele mag (so wie ich), wird sich darüber freuen.
Spannend ist die Frage der regionalen Aufteilung. Nord-Süd? oder Ost-West? Was denkt ihr, wen wir Deutschen bekommen werden? Ich tippe auf Skandinavien, Benelux, Frankreich, Schweiz, Österreich, Polen, Tschechien. Dabei wird es nicht bleiben, mal sehen, ob noch Osten (Russland, Ukraine, Baltikum) oder eher Südosten (Slowenien, Ungarn, Rumänien, Balkan) dazu kommt. Nicht erwarten würde ich Spanien, Italien, Israel, Griechenland, ansonsten ist fast nichts ausgeschlossen.
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Spannend ist die Frage der regionalen Aufteilung. Nord-Süd? oder Ost-West? Was denkt ihr, wen wir Deutschen bekommen werden? Ich tippe auf Skandinavien, Benelux, Frankreich, Schweiz, Österreich, Polen, Tschechien. Dabei wird es nicht bleiben, mal sehen, ob noch Osten (Russland, Ukraine, Baltikum) oder eher Südosten (Slowenien, Ungarn, Rumänien, Balkan) dazu kommt. Nicht erwarten würde ich Spanien, Italien, Israel, Griechenland, ansonsten ist fast nichts ausgeschlossen.
Laut TS umme Ecke wird es eine Ost-West-Aufteilung. Außerdem sei die Nummer noch nicht 100% durch, da es am 3.Juli noch eine (Shareholder-?)Versammlung gibt, bei es durchgewunken werden muss (beißt sich natürlich mit dem letzten Satz der PM).
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Sind wir Ost oder West?
Ostberlin (Friedrichshain) ist eher Osten, Bonn ist eher Westen ;-).Ich denke mal, wir werden wohl dann dem Westen zugeordnet. Das wäre allerdings schon ein ziemlicher Hammer. Deutschland, Benelux, Frankreich, Spanien, Italien ui ui ui ….
Beim “Durchwinken” erwarte ich kein Problem, für “mehr” von irgendwas 'ne Mehrheit zu bekommen ist ziemlich wahrscheinlich.
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Ich denke West. Sonst wirds im Westen recht mau. Es sein denn man macht ne sehr krumme “Grenze”. So auf die Art: Skandinavien, Frankreich, Spanien, Benelux, England, Italien. Kann ich mir aber nicht vorstellen. So ein Standing hat die BBL dann doch nicht, dass man uns quasi “setzt”, so dass wir nicht gegen die starken Spanier ran müssen.
Andererseits ist der´Osten natürlich auch nicht ohne: Griechenland (ok, eher weniger, weil alles was halbwegs Geld hat Euroleague spielt), Türkei, die ganze ehem. Sowjetunion inkl. Balkan und Baltikum.
Kommt ganz auf die Teams an, die dabei sind finde ich. Per se kann man kaum sagen, was stärker oder schwächer einzuschätzen wäre. -
Stärker / Schwächer lässt sich wohl noch nicht abschätzen, aber “Westen” wäre für deutsche Teams und vor allem Fans sicherlich attraktiver. Cantu, Strasbourg oder Gran Canaria klingen für deutsche Ohren schon reizvoller als Budvielnik Kiev, Turow Zgorcelec oder Lukoil Sofia, unabhängig davon, wie stark die jeweiigen Teams sportlich in der nächsten Saison sein werden.
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Wo ich nur noch nicht ganz durchblick, vielleicht steh ich aber auch aufm Schlauch.
Im Bericht steht:
Die Teams aus der Euroleague, die sich nicht für das Top 16 qualifizieren, gehen in den Eurocup und komplettieren zusammen mit den anderen 24 Teams das Top32.Bei meiner Rechnung bleiben aber bei vier Gruppen in der Euroleague 16 Mannschaften übrig, wären dann doch insgesamt 40 Teams und nicht 32 oder?
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Wo ich nur noch nicht ganz durchblick, vielleicht steh ich aber auch aufm Schlauch.
Im Bericht steht:
Die Teams aus der Euroleague, die sich nicht für das Top 16 qualifizieren, gehen in den Eurocup und komplettieren zusammen mit den anderen 24 Teams das Top32.Bei meiner Rechnung bleiben aber bei vier Gruppen in der Euroleague 16 Mannschaften übrig, wären dann doch insgesamt 40 Teams und nicht 32 oder?
Die Gruppenphase der Euroleague hat 4 Gruppa à 6 Teams. 4 Teams pro Gruppe erreichen das Top16 und 2 pro Gruppe gehen in den Eurocup.
4*2=8
Erst im Top16 der Euroelague gibt es dann 2 Gruppen à 8 Teams.
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Wo ich nur noch nicht ganz durchblick, vielleicht steh ich aber auch aufm Schlauch.
Im Bericht steht:
Die Teams aus der Euroleague, die sich nicht für das Top 16 qualifizieren, gehen in den Eurocup und komplettieren zusammen mit den anderen 24 Teams das Top32.Bei meiner Rechnung bleiben aber bei vier Gruppen in der Euroleague 16 Mannschaften übrig, wären dann doch insgesamt 40 Teams und nicht 32 oder?
Die Gruppenphase der Euroleague hat 4 Gruppa à 6 Teams. 4 Teams pro Gruppe erreichen das Top16 und 2 pro Gruppe gehen in den Eurocup.
4*2=8
Erst im Top16 der Euroelague gibt es dann 2 Gruppen à 8 Teams.
Ah da war der Fehler okay. Dann macht alles Sinn.
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72 Startplätze bei der Uleb. Alle Wettbewerbe beendet, die festen Fleischtoepfe verteilt. Jetzt dürfte das geschacher seine Hoehepunkte erreichen. Wenn erst am 05.07. das shareholder Meeting ist, wird’s bis dahin ganz lustige geruechte und vermutlich keine Bestätigungen geben.
Dass die BBL allein aufgrund ihrer tiefen Spitze sechs oder sieben Plätze bei der Uleb abgreifen kornnte, dürfte klar sein.* Regionalproporz greift daneben auch, ein wenig graut mir vor einer Eurocup-Vorrunde mit englischen und schwedischen Teams… Aufrund des neuen Fortmats wirds im eurocup nichz unbedingt leichter, nur weil ggf. die russen fehlen.
Jordi weiß natürlich auch, dass dieser im Format arg aufgeblähte Wettbewerb mit zwei langen Zwischenrunde Teams braucht, die dann noch Löhne und fluege zahlen und Menschen in die Halle bringen… Jedes deutsche Team, dass er in die El hievt, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit gut fuer gute Zahlen in der Eurocup Zwischenrunde…
Edit fragt: *wieviele Teams mit echten Eurocup-Ambitionen gibt es denn noch? Platz 1 bis 5 und dann?Bonn und QB scheinen mir ja eher ne Nummer kleiner werden zu wollen. 16 spiele mehr sind dann ja doch nen ganz schoenen Brocken.
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Dann gehen wir doch mal von 7 aus.
Euroleague:- Bamberg
- München (WC)
- Berlin (A-Lizenz)
- Oldenburg (Quali? Sehe ich trotzdem eher im EC)
Eurocup
- Also eher Oldenburg
- Ulm
- Quakenbrück (Wollten doch nicht Europapokal spielen, lässt man sich aber den EC entgehen?)
- Bonn? Hagen? Würzburg?
Ich glaube im EC wird es nicht mehr als 3 deutsche Teams geben.
Sollten es nur 2 deutsche in der EL geben, gibt es vielleicht 4 im EC. Ka wir werden es sehen… -
Wenn das alles so kommt, dann könnten wir uns in Bonn ja durchaus Hoffnungen auf einen Platz im Eurocup machen. Noch dazu, wo angeblich Quakenbrück gar nicht europäisch spielen will. Gibts dazu eigentlich irgendeie Quelle?
Wenn dann noch die ersten Gruppenphase auf West Teams beschränkt wäre, dann wäre das mmn ein Traum. Da sollten diverse schöne Fahrten bei rausspringen!
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Fuer einen kleinen Club ist dieses Format, bei dem man 16 spiele kalkulieren sollte, Wahnsinn. Antrittsprämien, mindestens fünf teure Reisen… Denkt mal daran, wie sich Göttingen damit ruiniert hat (trotz toller Zuschauerzahl). Deine Rechenspiele machen recht deutlich, dass mehr als sechs eigentlich nicht geht. Ich war da wohl etwas arg mutig.
Bamberg: gesetzt EL
Oldb: gesetzt Quali (also realistisch Cup)
Ulm: gesetzt EC (vgl. tS)
Fcb: vermutlich gesetzt EC aber ggf. Upgrade/wildcard
Alba: wohl bei Erweiterung noch dritter EC-Platz (aber ggf. A-Lizenz)
QB: ???Man kann auch nicht ausschließen, dass Jordi hinter dem fünften nen Strich zieht…
@punktpunktpunkt: will Bonn denn?
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Dann gehen wir doch mal von 7 aus.
Euroleague:- Bamberg
- München (WC)
- Berlin (A-Lizenz)
- Oldenburg (Quali? Sehe ich trotzdem eher im EC)
Eurocup
- Also eher Oldenburg
- Ulm
- Quakenbrück (Wollten doch nicht Europapokal spielen, lässt man sich aber den EC entgehen?)
- Bonn? Hagen? Würzburg?
Ich glaube im EC wird es nicht mehr als 3 deutsche Teams geben.
Sollten es nur 2 deutsche in der EL geben, gibt es vielleicht 4 im EC. Ka wir werden es sehen…Also was Hagen betrifft, stand in der Presse, dass man die Eurochallenge wohl hätte spielen können, man aber zu dem Schluss kam, dass dieser noch 1 jahr zu früh käme, da man noch nicht das Geld hat, um sich einen breiten Kader anzuschaffen. Qualifiziert man sich aber in Zukunft für Europa möchte man dies wohl wahrnehmen. Quelle: derwesten.de
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72 Startplätze bei der Uleb. Alle Wettbewerbe beendet, die festen Fleischtoepfe verteilt. Jetzt dürfte das geschacher seine Hoehepunkte erreichen. Wenn erst am 05.07. das shareholder Meeting ist, wird’s bis dahin ganz lustige geruechte und vermutlich keine Bestätigungen geben.
Am 04.07. ist bereits die Auslosung der Euroleague, bis spätestens dahin werden die teilnehmenden Teams feststehen, voraussichtlich ein paar Tage früher. Letzte Saison war die Auslosung am 06.07.2012, die Wildcard für Alba Berlin wurde am 20.06.2012 verkündet. Wenn man den gleichen Zeitrahmen ansetzt, müsste die Vergabe der Wildcard(s) heute verkündet werden :-). Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, daß diesbezüglich noch in dieser Woche etwas kommt.
@Gruebler:Dass die BBL allein aufgrund ihrer tiefen Spitze sechs oder sieben Plätze bei der Uleb abgreifen kornnte, dürfte klar sein.* Regionalproporz greift daneben auch, ein wenig graut mir vor einer Eurocup-Vorrunde mit englischen und schwedischen Teams… Aufrund des neuen Fortmats wirds im eurocup nichz unbedingt leichter, nur weil ggf. die russen fehlen.
“Fehlen” denn die Russen? Reisen nach Kasan stehen auf der Wunschliste der Clubs wahrscheinlich nicht an allererster Stelle ;-). Und spätestens ab der zweiten Runde sind die Russen eh dabei.
Das Mehr an zugesicherten Spielen “erkauft” man sich als deutsches Team in gewisser Weise mit Schweden und Engländern. Eurochallenge-Style! Es wird halt von unten aufgefüllt. Ab der zweiten Runde gibts aber keine “Gurken” mehr und in der Spitze ändert sich an der Qualität des Eurocups ja nichts.
@Gruebler:Jordi weiß natürlich auch, dass dieser im Format arg aufgeblähte Wettbewerb mit zwei langen Zwischenrunde Teams braucht, die dann noch Löhne und fluege zahlen und Menschen in die Halle bringen… Jedes deutsche Team, dass er in die El hievt, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit gut fuer gute Zahlen in der Eurocup Zwischenrunde…
Darauf, daß die Deutschen nicht mitten in der Saison aussteigen, kann man sich immerhin verlassen. Das Zuschauerinteresse deutscher Fans an dt. Teams in den europäischen Wettbewerben ist recht unterschiedlich. In Oldenburg, Quakenbrück u.a. hält sich ebendieses Interesse doch arg in Grenzen. Auswärts ziehen deutsche Teams aber sicher mehr, als Schweden oder Engländer.
@Gruebler:Edit fragt: *wieviele Teams mit echten Eurocup-Ambitionen gibt es denn noch? Platz 1 bis 5 und dann?Bonn und QB scheinen mir ja eher ne Nummer kleiner werden zu wollen. 16 spiele mehr sind dann ja doch nen ganz schoenen Brocken.
Bonn wird mit Sicherheit wollen. Schon allein, um ihre eigene Halle besser auszulasten. Jeder Euro, der eingenommen wird, fliesst ja praktisch in die eigene Tasche. Bei denen kann man Interesse voraussetzen.
Neben “wer will?” ist ja interessant, wer darf. Gehen wir von dem aus, was absolut sicher ist:- Bamberg EL
- Oldenburg EL-Quali
- 2 Teams fix im Eurocup (Ulm, München) + evtll. Oldenburg. Das entspräche dem Status Quo von letzter Saison und WENIGER Teams werden es bei einer Aufstockung sicher nicht werden. Bei sehr pessimistischer Betrachtung ist es das!
Was dazu kommt, ist dann schon leicht hypothetisch:
- Wildcard München?
- A-Lizenz Alba?
- 3+1 im Eurocup dank Aufstockung?
Das ist alles nicht total unrealistisch, aber man soll das Fell des Bären … Aber wenigstens einer der drei Punkte dürfte dank des Aufstiegs des deutschen Basketballs in Europa doch eintreten.(?)
Eine interessante Frage ist, wie man es dann dieses Jahr mit der Auslosung macht. Letzte Saison begann der Eurocup 4 Wochen nach der Euroleague. Das wird in der kommenden Saison kaum gehen, wenn die EL-Ausscheider direkt im Eurocup weiter spielen sollen; mal abgesehen davon, daß ein deutlich größerer Eurocup eh früher beginnen muss. Dann müssen beide Ligen in etwa zeitgleich beginnen, wenn beide in 6er-Gruppen spielen. Die Eurocup-Auslosung war im letzten Jahr erst nach der Euroleague-Quali, d.h. 09.10., am 11.10. begann die Euroleague. In diesem Jahr wird man die EC-Auslosung schon in etwa zeitgleich mit der EL-Auslosung machen müssen. Aber wie macht man es dann mit den Qualifikanten? Im Prinzip bleibt ja fast nur, alle Qualifikanten schon mal vorab den EC-Gruppen zuzulosen und einen Nachrücker zu bestimmen für das Team, welches in die Euroleague hochrückt. Mal sehen, wie das gelöst wird.
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Von Interbasket (ohne Quellenangabe):
<1 regional conferences = 24 teams>-
Spain (5) - Gescrap BB. Valencia, G.Canaria 2014, CAI Zaragoza, Blusens M.
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Italy (4) - . Cimberio VA, Banco di Sard, Trenkwalder RE, Cantu
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Germany (4) - . EWE Baskets, Ratiopharm, B.Muenchen, ALBA
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Lithuania (2) - Lietuvos rytas, Neptunas
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France (2) - Strasbourg, Gravelines
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Poland (2) - PGE Turów, Asseco Prok
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Czech (1) - Nymburk
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Latvia (1) - VEF Rīga
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Belgium (1) - Oostende
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Netherlands (1) - ZZ Leiden
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Finland (1) - Nilan Bisons
<2 regional conferences = 24 teams>
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Russia (5) - Khimky, Spartak SP, Unics, Triumph, Krasnie Krilya
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Turkey (4) - Banvit BK, Karsiyaka, Besiktas, TED Kolejliler
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Adriatic League (6) - Igokea, Radnički, Budućnost, Cedevita, MZT Skopje , Union Olimpija
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Greece (2) - Panionios, AGOR
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Ukraine (3) - Budivelnyk , Azovmash , Donetsk
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Israel (1) - Maccabi Haifa
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Bulgaria (1) - Lukoil Academic
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Hungary (1) - Albacomp
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Belarus (1) - Tsmoki-Minsk
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Hat Oldenburg die EL Quali eigentlich sicher oder kann es sein, dass uns der Quali-Platz noch gestrichen wird? ZB weil Alba und Bayern direkt drin sind…
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@punktpunktpunkt
Was soll denn jetzt das bedeuten??Es scheint mir ziemlich ohne Sinn zu sein.