Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/2014
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Simonius
Ok, der letzte Satz war vielleicht nicht angebracht.Aber wenn ich hier lesen muss, dass Alba zB eine Retorte ist, weil der Name verkauft wurde und ähnliche Sachen, dann schieße ich auch schon mal aus der Hüfte.
Ich denke bei ähnlichen Vorwürfen gegen ratiopharm Ulm ginge es Dir nicht anders.
Ich habe jetzt in der letzten Stunde es zum einen mit Bambergern zu tun gehabt, zum anderen mit FCBB-Fans, mit Ulmern und dann noch mit Leuten die meine Artland müsse ne A-Lizenz (oder zumindest ne WC) bekommen. Da platzt mir einfach mal die Hutschnur, zumal, wenn ein FCBB-Fan hier vermeldet, die Bayern wären die einzigen mit Tradition, weil sie ja noch FCB(Basketball) heißen.
Also nichts für ungut.Darum hab ich mich ja so gewundert…ich bin ja weitestgehend, wenn nicht vollständig bei dir. ich hab mich ja mit nichten gegen ALBA gestellt - im Gegenteil - ich hab auch keien A-Lizenz für Ulm gefordert. Ich habe niemanden als Retorte bezeichnet. Ich glaueb sogar eher, dass wir ziemlich gleicher meinung sind. Nur wird sich die wohl leider in der ULEB nicht erfüllen.
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Und um es nochmal zu schreiben, nein ich habe keine A-Lizenz für ALBA erwartet (zumindest, nach der Aussage, der FCBB bekäme eine WC).
Dazu fände ich eine WC einen Witz, denn entweder oder. Entweder hält man sich an die eigenen Regularien oder halt nicht. Ich bin da jemand, der Klarheit will.
Diese Klarheit hat jetzt die ULEB geschaffen, damit finde ich mich ab.
Die mögliche EL-Quali WC ist dabei für mich ein Hohn (darüber können wir gerne noch diskutieren), denn ne EL-Quali ist doch gleich Cup-Teilnahme. -
@Hupmann:
Darum hab ich mich ja so gewundert…ich bin ja weitestgehend, wenn nicht vollständig bei dir. ich hab mich ja mit nichten gegen ALBA gestellt - im Gegenteil - ich hab auch keien A-Lizenz für Ulm gefordert. Ich habe niemanden als Retorte bezeichnet. Ich glaueb sogar eher, dass wir ziemlich gleicher meinung sind. Nur wird sich die wohl leider in der ULEB nicht erfüllen.Sorry, falls es Dich jetzt gerade unberechtigt getroffen hatte.
Nur bin ich gerade im Terrier-modus gewesen, also war beißen angesagt.Der Jim Beam hat bei mir die Hemmschwelle echt gegen den Limes 0 gesenkt.
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Die ganz Euroleague entwickelt sich zu einem einzigen Witz, alles was mir dazu einfällt ist Basketballmafia …
Jeder normale Verein darf ewig um eine Teilnahme kämpfen und schon kommt ein Großstadt-Geldscheisser daher, sind alle Werte, auf die man bei anderen Vereinen achtet, egal.Was bringt so eine internationale Liga, wenn sie von den Veranstaltern zusammengestellt wird, wie man grad lustig ist, odr wo eben grad das Geld her kommt.
Ich finde weder Bayern, die gerade mal zwei Jahre erste Liga spielen und noch nichts erreicht haben, noch Alba, die in letzter Zeit genauso wenig geschafft haben, hätten eine WC oder A-Lizenz verdient.
Verdient hätten es in meinen Augen Oldenburg, oder Ulm, die sich bis ins Finale durchgekämpft haben, oder auch Quakenbrück, die sich mit ihren Mitteln seit Jahren im oberen Bereich der Liga halten; Aber was bringts einer Liga schon, in der sooo mega tolle Vereine wie Real oder ZSKA spielen, wenn so ein (bitte nicht böse sein) Kaff, wie Quakenbrück mitmachen.Ich würde mich als Bamberger schämem, würde mein Verein EL spieln, ohne sich dafür sportlich zu qualifizieren.
Desto später der Abend, umso kruder die Thesen.
Erstmal nur sportlich.
Also, dass sich Oldenburg dieses Jahr eine Teilnahme, bzw ULM letztes Jahr ein verdient hätten, da in ich bei Dir.
Aber Artland?
Wo war denn Artland dieses Jahr besser als ALBA?Und jetzt erläuter mal, was die Dragons hätten bekommen müssen, ne A-Lizenz oder ne WC?
Ich meinte damit auch nicht ausschlich das letzte Jahr; das bezog sich auch noch auf das vorherige Jahr, in dem Quakenbrück und Ulm ins Halbfinale bzw. Finale einzogen und Alba die WC bekam.
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Ich meinte damit auch nicht ausschlich das letzte Jahr; das bezog sich auch noch auf das vorherige Jahr, in dem Quakenbrück und Ulm ins Halbfinale bzw. Finale einzogen und Alba die WC bekam.
Aber dann hätten doch dieses Jahr die Dragons (ich mag die ja), Ulm, vielleicht Frankfurt und noch einige andere ne WC bekommen müssen.
Wieso eigentlich nicht Göttigen, haben ja die challenge vor 2-3 Jahren gewonnen.Der Punkt ist doch, dass die WCs nicht nach sportlichen Erfolgen verteilt werden und daran ist nunmal nicht ALBA (und so wird hier von einigen getan) schuld. Das kann gut finden oder halt nicht. Und ich finde es auch nicht gut. Aber das ist doch hier der falsche Fred.
Wenn Alba eben diese nicht immer verständlichen Kriterien erfüllt, dann ist das eben nicht Albas schuld. Sondern sogar absolut verständlich, wenn sich ALBA-Fans aufregen, dass diese auf einmal nicht beachtet werden.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Wenn ich es jetzt mal übertreibe, dann sind die deutschen BB-Fans eher damit zufrieden, wenn eine ukrainische Mannschaft in der EL spielt als ALBA. -
Also nochmal mein kurzes Fazit in diesem Thread, weil einige Münchner NICHT verstehen wollen oder können:
Ich habe kein Problem mit dem FC Bayern München im allgemeinen und habe kein Problem damit, daß der FC Bayern München eine Wildcard für die Euroleague erhält.
Eine Wildcard definiert sich nicht in erster Linie über sportliche Leistungen, sondern wird nach anderen Kriterien vergeben, die x beliebig sein können (Buddeldollars, paradiesische Zukunftsaussichten, was weiß ich, oder wie im Fall Straßburg einfach Interessenausgleich).Was mir bei einigen speziell Münchner Usern auf die Nerven geht, ist, daß man so tut, die ULEB hätte immer so entschieden. DAS IST NICHT WAHR. Die Wildcard für ALBA in der letzten Saison hatte neben kommerziellen Gründen (große Halle, höchster Zuschauerschnitt in Europa, Markt Deutschland) auch und vor allem sportliche Gründe, die ich weiter oben bereits dargestellt hatte: das Club Ranking der ULEB, die nicht in irgendwelche graue Vorzeit zurückgreift, sondern die Erfolge der letzten drei Jahre in den Wettbewerben Eurroleague und Eurocup beinhaltet. Und da hatte ALBA ein sportliches Argument für die Wildcard. Das ist schlichtweg ein Faktum, da muss man bayerischerseits nicht mit Sophisterei kommen.
Also wenn die Frage ist, ob es sportliche Gründe für die Wildcard von ALBA gab und man gibt eine stichhaltige Gründe dann sollte man Gründe auch mal akzeptieren.
Das hat dann auch garnichts mit der Frage zu tun, inwiefern München über andere Gründe verfügt, die eine Wildcard als berechtigt erscheinen, denn die ULEB ist selbstverständlch berechtigt, mit ihren Lizenzen zu machen was sie will und A-Lizenzen auszusetzen etc. etc. und eben auch dem FCBayern, Kiew und Straßburg eine Wildcard zu geben, auch wenn sie sportlich garnicht (München) oder kaum (Kiew, Straßburg) erarbeitet wurde.
Ich bin jetzt hier raus, wünsche Bamberg und München viel Erfolg in der EL und drücke Oldenburg die Daumen.
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Ich meinte damit auch nicht ausschlich das letzte Jahr; das bezog sich auch noch auf das vorherige Jahr, in dem Quakenbrück und Ulm ins Halbfinale bzw. Finale einzogen und Alba die WC bekam.
Aber dann hätten doch dieses Jahr die Dragons (ich mag die ja), Ulm, vielleicht Frankfurt und noch einige andere ne WC bekommen müssen.
Wieso eigentlich nicht Göttigen, haben ja die challenge vor 2-3 Jahren gewonnen.Der Punkt ist doch, dass die WCs nicht nach sportlichen Erfolgen verteilt werden und daran ist nunmal nicht ALBA (und so wird hier von einigen getan) schuld. Das kann gut finden oder halt nicht. Und ich finde es auch nicht gut. Aber das ist doch hier der falsche Fred.
Wenn Alba eben diese nicht immer verständlichen Kriterien erfüllt, dann ist das eben nicht Albas schuld. Sondern sogar absolut verständlich, wenn sich ALBA-Fans aufregen, dass diese auf einmal nicht beachtet werden.
Lange Rede, kurzer Sinn.
Wenn ich es jetzt mal übertreibe, dann sind die deutschen BB-Fans eher damit zufrieden, wenn eine ukrainische Mannschaft in der EL spielt als ALBA.Mir gehts ja auch nicht speziell um dieses Jahr und ich möchte auch Berlin keinen Vorwurf machen; was ich eigentlich sagen wollte (was vielleicht nicht rüberkam):
Ich finde einfach, dass die Ganze Veranstaltung an Wert verliert, wenn sich ein Teil seine Teilnahme erkämpfen muss, der andere sie hinterhergeworfen bekommt und dass es den ganze kleinen Vereinen gegenüber ungerecht ist, wenn sportlich schlechter plazierte, ihnen nur wegen ihres Namens vorgezogen werden. -
Mir gehts ja auch nicht speziell um dieses Jahr und ich möchte auch Berlin keinen Vorwurf machen; was ich eigentlich sagen wollte (was vielleicht nicht rüberkam):
Ich finde einfach, dass die Ganze Veranstaltung an Wert verliert, wenn sich ein Teil seine Teilnahme erkämpfen muss, der andere sie hinterhergeworfen bekommt und dass es den ganze kleinen Vereinen gegenüber ungerecht ist, wenn sportlich schlechter plazierte, ihnen nur wegen ihres Namens vorgezogen werden.Da bin ich vollkommen bei Dir.
Nur gelten bei der ULEB-EL halt andere Regeln, wie man jetzt dazu steht (und ich glaube muss jetzt nicht zum gefühlt 1000. male anführen, was ich davon halte), dass gehört doch eingentlich hier nicht in diesen Thread. Dazu kann man ja gerne einen anderen anlegen, bzw einen bestehenden nutzen(falls es den gibt.)Was ich halt anprangere, ist dass Fans anderer Vereine hier ALBA-Fans, die von der ULEB enttäuscht sind, niedermachen. Es hat nun einmal eine A-Lizenz in Aussicht gestanden, zumindest wäre ALBA der erste sportliche Kandidat gewesen, der auch alle anderen Regularien erfüllt. Wie man jetzt die Regularien findet, steht, wie schon zig mal geschrieben, auf einen völlig anderen Blatt.
Und ich wage zu behaupten, dass die meisten von denen eine WC bzw eine A-Lizenz für den eigenen Club eher nicht schlimm gefunden hätten, das ist aber nicht von mir beweisbar. (Nur prangerten ja auch einige BVB-Fans die Bayern an, dass diese die Ausstiegsklausel von Götze nutzten, fanden den Reus-Transfer aber ganz toll. Aber so ist nun mal das I-Net, wenn der eigene Club das gleiche macht, wie es anderen tuen, dann ist das vollkommen ok, aber die anderen Clubs sind Sche… .) -
Berliner kommen mir hier wie kleine prinzessinen vor, die sich nach x vorzugsbehandlungen unfair behandelt fuehlen das ihr neu geboorenes geschwistrchen auch aufmerksamkeit ihrer eltern bekommt.
Die a lizenz ist keine regel wie hier dagestellt, sondern ne auszeichhnug. Das berlin so oft el gespielt hat, war nicht verdient sondern weil sie wildcard bekommen haben. Das die grade nationale entwicklung richtung 4 besten team in deutschland nicht grade positiv fuer die entscheidung ist ob a lizenz oder nicht wird ignoriert - da man sich ja per wildcards in einen ausgangsposition gekommen ist die a lizenz zu kriegen. Die idr fuer serien qualifikaten gesacht ist, damit die etwas plannungsicheit bekommen. Alba war allerdings nichtmal qualifikant, bei ihren letzten el auftritten.
Alba ist dadurch auch nicht unbeliebt , und wird sicher in zukunft auch noch oefters bevorzugt behandelt - nur eben nicht diese jahr … Die welt ist eindeutig total gegen euch und will den standort zerstoeren. -
Gibt es bei schoenen dunk eigentlich eine Promillegrenze ?
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Ach ja sowas Ignorantes finde ich immer gut! Die EL hat Alba die WC gegeben, Alba hat sich sportlich die A-Lizenz-Position erarbeitet, aber auf Basis des WC-Geschenks, und daher haben sie also kein Recht mehr auf die A-Lizenz?
Großartig!
Wenn ich mich als Geowissenschaftler also an der Mathematikfakultät vorstelle, dann reden die erst gar nicht mit mir, sondern hauen mich gleich in die Tonne. Das Recht zu zeigen, was ich drauf habe und dass ich besser bin als 15 andere Bewerber - nö.
Dann werde ich doch eingeladen, ich zeige was ich kann, ich bin besser als viele andere - und crazy eye kommt an und sagt mir: Verzieh Dich, Du hast kein Recht hier zu arbeiten, weil Du ja nur aus unserer Gnade heraus überhaupt zeigen durftest, was Du kannst?
So ein Unsinn.
Alba hat sich die Position für die A-LIzenz sportlich erarbeitet, und zwar legal, nicht unsportlich, nicht bloß wegen des großen Namens oder des dicken Geldbeutels. Natürlich, Alba hat die WC bekommen. Aber bloß weil man jetzt das WC-System nicht gut findet bedeutet das nicht, dass man die daraufhin erarbeitete sportliche Ausgangslage als unverdient bezeichnet. -
Ach ja sowas Ignorantes finde ich immer gut! Die EL hat Alba die WC gegeben, Alba hat sich sportlich die A-Lizenz-Position erarbeitet, aber auf Basis des WC-Geschenks, und daher haben sie also kein Recht mehr auf die A-Lizenz?
Großartig!
Wenn ich mich als Geowissenschaftler also an der Mathematikfakultät vorstelle, dann reden die erst gar nicht mit mir, sondern hauen mich gleich in die Tonne. Das Recht zu zeigen, was ich drauf habe und dass ich besser bin als 15 andere Bewerber - nö.
Dann werde ich doch eingeladen, ich zeige was ich kann, ich bin besser als viele andere - und crazy eye kommt an und sagt mir: Verzieh Dich, Du hast kein Recht hier zu arbeiten, weil Du ja nur aus unserer Gnade heraus überhaupt zeigen durftest, was Du kannst?
So ein Unsinn.
Alba hat sich die Position für die A-LIzenz sportlich erarbeitet, und zwar legal, nicht unsportlich, nicht bloß wegen des großen Namens oder des dicken Geldbeutels. Natürlich, Alba hat die WC bekommen. Aber bloß weil man jetzt das WC-System nicht gut findet bedeutet das nicht, dass man die daraufhin erarbeitete sportliche Ausgangslage als unverdient bezeichnet.Konsequenterweise hat sich dann Bayern Basketball ebenfalls die Chance verdient, sich in den naechsten 3 Jahren eine A-Lizenz sportlich zu erarbeiten, oder? (Ein Vorstellungsgespraech zu haben in deiner Metapher)
Letztendlich muss sich Bayern fuer eine angebotene WC nicht entschuldigen. Die meisten User hier kritisieren hier ja auch die ULEB und nicht den FCBB. Leider laeuft hier derzeit fast jedes Thema auf einen virtuellen Schwanzvergleich aus.
Interessant wuerde ich die Frage finden, in wie weit der FCB Basketball ueberhaupt mit einem “traditionellen” Basketballverein verglichen werden kann. Der Thread musste leider geschlossen werden - wegen Schwanzvergleichsrhetorik etc…
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@ Wendigo
Ich finde du solltest bei deiner Argumentation gedanklich einen Schritt zurückgehen und überlegen, welches System du hier eigentlich verteidigst.
Es ist ein System, was die “großen” Vereine zusätzlich schützt, sie noch größer macht.
Bamberg, Berlin und voraussichtlich Bayern. Das sind (werden) die 3 “großen” Vereine in der BBL (sein).
Bamberg als Serienmeister, regional sehr stark verankert, Bayern die größte Sportmarke Deutschlands, Berlin die größte Basketballmarke mit riesigem Jugendpotential.
Diese 3 Mannschaften brauchen keine zusätzliche Hilfe! Mit fähigem Management sollten diese 3 Clubs kontinuierlich oben stehen.
Natürlich kann es auch mal ein schlechtes Jahr geben und man scheidet früh in den Playoffs aus. Aber das ist Sport! Ein anderer Verein schafft die Überraschung? Super!
Wenn man dank WC oder Lizenz trotzdem Euroleague spielen darf, dann ist nicht nur der europäische Wettbewerb ein Witz, auch der Stellenwert der Meisterschaft wird geschwächt.
Mein Anspruch, gute Arbeit zu leisten, gilt gegenüber dem Verein und nicht gegenüber einem externen Verband der mich zusätzlich unterstützen soll.
Wo liegt das Problem zu sagen: Allein Oldenburg gehört (neben Bamberg) in den Wettbewerb, nicht Bayern, nicht Berlin.
Darüber zu lammentieren, warum man nicht die Bevorteilung bekomen hat ist scheiss Egoismuss. Ich, ich, ich…. -
Lernt einfach die a lizenz ist ein geschenk, und kein recht. Wenn ihr nicht geschenkt wird, heisst das nich daas ihr unfair behandelt wurdet.
Erst recht wenn man auf die vielzahl der geschenke in der vergangenheit schaut, finde ich die einstellung die verarschen und sabotieren uns mehr als peinlich. -
Es ist echt schwer geworden, sich nicht auf jeder Seite dreimal zu Wort zu melden, um Dummes, Unwahres oder Gelogenes zu kommentieren. Wider besseren Wissens habe ich mich gezwungen, einfach mal nichts zu schreiben, da es nur neuen Quatsch als Antwort zur Folge haben würden. Aber manchmal……@Crazy_Eye:
…Die a lizenz ist keine regel wie hier dagestellt, sondern ne auszeichhnug. Das berlin so oft el gespielt hat, war nicht verdient sondern weil sie wildcard bekommen haben. …
Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
3. das Abschneiden in der Liga spielt für die ULEB fast keine Rolle, sonst wären Bayern, Mailand und Malaga auch nicht dabei@Gegen_den_Verstand:
Konsequenterweise hat sich dann Bayern Basketball ebenfalls die Chance verdient, sich in den naechsten 3 Jahren eine A-Lizenz sportlich zu erarbeiten, oder? (Ein Vorstellungsgespraech zu haben in deiner Metapher)
Um im Bild zu bleiben: Albas Bewerbungsmappe enthält ein Diplom, zwei kleinere und einen mittlerern Preis, die vom FCB ein Fachabitur und ein Empfehlungsschreiben vom Uni-Kopyshop. Allerdings hat der FCB eine Leder-Armani-Bewerbungsmappe benutzt was dem neuen Arbeitgeber mehr als alles andere gefallen hat. Du entscheidest jetzt, ob das “verdient” ist oder nicht.
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Die meisten hier machen den Fehler, die Realität mit der eigenen Wunschvorstellung zu vermischen. Da wird ein UEFA-System gewünscht und daraus geschlussfolgert, dass es der ein oder andere nicht verdient hat. Na klar, so ist es ja auch leicht, seine eigne Welt gut zu finden. Bleibt aber dennoch schlicht falsch.
Es kann doch gar keinen Zweifel geben, dass für die Euroleague folgende Entscheidung auf dem Tisch lag: entweder wir vergeben die A-Lizenz neu und vergeben sie nach unseren eigenen Regeln (sehr wahrscheinlich Alba) oder wir wandeln sie in eine WC um und geben sie den Bayern für ihre schönen blau-weissen Rauten. Ergebnis bekannt und die Begründung ist so offensichtlich, dass sie nichtmal veröffentlich wurde. Ergebnis auch aus EL-Sicht absolut nachvollziehbar. Übrigens genauso nachvollziehbar wie die WC für Alba im letzten Jahr. Gäbe es kein FCB-Projekt - da gehe ich eine mittlere Wette ein - würden wir jetzt in Berlin über eine (sehr wohl!) verdiente A-Lizenz diskutieren. Das ist für mich mehr Fakt als alles, was Heyder über München veröffentlicht.
Sehr zurecht kann man dieses willkürliche und offensichtlich rein kommerzielle System kritisieren. Ich kann übrigens sehr wohl die auf vielen Ebenen fehlende Nachvollziehbarkeit der diesjährigen Entscheidungen kritisieren und gleichzeitig damit leben. Eurocup für Alba ist für mich kein Weltuntergang. Sollen die Bayern halt mal zeigen, was sie können. Sollen sie doch mal beweisen, dass mehr hinter den großen Worten steckt und z.B. das “Projekt” nicht eingestampft wird, wenn es wider Erwarten nicht so toll läuft (wie bisher - Kosten/Nutzen Verhältnis ist relativ dürfig).
Sowas verläuft immer in Phasen. Bamberg wird auch nicht ewig Meister bleiben, andere Teams werden nach oben kommen, andere werden verschwinden. Ich bin lange genug dabei, um auch sowas realistisch einzuordnen. Wer weiss, was in ein paar Jahren ist.
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Wo liegt das Problem zu sagen: Allein Oldenburg gehört (neben Bamberg) in den Wettbewerb, nicht Bayern, nicht Berlin.
Dafür gibt es nun auch keine Grundlage. Bei Alba ginge es um eine A-Lizenz, bei Bayern um die Wildcard - also jeweils nicht um einen “deutschen” oder “BBL”-Platz.
Würden die Plätze nach den nationalen Wettbewerben verteilt (im ULEB-Slang B-Lizenzen), dann wären vor Oldenburg nocvh Banvit, Rytas und Strasbourg an der Reihe.
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Nicht nur peinlich sondern sogar himmelschreiend dämlich ist es, wenn sich ausgerechnet ein Braunschweiger Fan über Wildcards aufregt, ein Verein, der ja selbst auch schon mal in den Genuß gekommen ist (wie übrigens die Hälfte aller Vereine der abgelaufenen Saison). Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Elefanten werfen …
Wer das Thema A-Lizenz nicht versteht, kann sich dazu belesen … oder einfach weiter Schwachsinn posten … es ist kein Geschenk sondern eine sportliche Rangfolge, aber irgendwann wird es auch zu blöd, das immer wieder und wieder und wieder zu erklären.
Alba Berlin tritt seit 23 Jahren ununterbrochen immer in europäischen Wettbewerben an, geht nächstes Jahr in die 24. europäische Saison. Während knapp einem viertel Jahrhundert hat der Verein viel für den Ruf des deutschen Basketballs in Europa getan, mehr als jeder andere Verein (bisher). Allerdings haben sie nicht nur etwas für den soft fact “Renommee” getan sondern auch ganz konkret Punkte für das Countryranking, nachdem die festen EL-Plätze und die Quali-Plätze vergeben werden. Aufgrund vieler Punkte, die gerade von Alba geholt wurden, haben wir jetzt den Status, daß der Meister einen festen und der Vize einen Qualiplatz hat. Das war nicht immer so. In 23 Jahren hat Alba ein einziges mal eine direkte Wildcard für die Euroleague bekommen (Quali-WCs sind für’n Ar***). Es ist mE gerechtfertigt, daß das Team, das am meisten für den deutschen Basketball in Europa getan hat, innerhalb von einem Vierteljahrhundert mal einen direkten Platz bekommt, zumal Alba ja auch letzte Saison im ranking schon weit vorn war und nicht aus dem Nichts kam wie Buddeldingens.
Übrigens noch an die Berliner. Ihr habt doch nur so viel Vorsprung vor Bamberg, weil ihr einmal im Eurocup weit gekommen seid… Hier waren die Siege wohl viel einfacher zu holen, als für Bamberg in der EL.
- Nein, die Punkte aus dem EC-Finale sind aus der 3-Jahres-Wertung schon wieder raus.
- Bamberg ist ja nun das beste Beispiel, die haben, wann immer sie im Eurocup angetreten sind, eindrucksvoll bewiesen, daß es im Eurocup eben nicht einfacher ist Punkte zu bekommen.
- In der EL gibt es mehr Spiele (wenn man es in die Top16 schafft). In dieser Saison hatte Bamberg 24 EL-Spiele, der Sieger des Eurocups hatte nur 17 Spiele. Die Ulmer, die schon ziemlich top performt haben (nahe am maximum, was man von einem deutschen Team erwarten kann), kamen letzte Saison auf 21 Punkte im EC, Bamberg mit seinen 3 Siegen auf 27 Punkte in der EL. Die Theorie, daß es im EC leichter wäre, Punkte zu holen, lässt sich im Prinzip nicht halten.
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Lange Rede, kurzer Sinn.
Wenn ich es jetzt mal übertreibe, dann sind die deutschen BB-Fans eher damit zufrieden, wenn eine ukrainische Mannschaft in der EL spielt als ALBA.Das ist leider die Kernaussage der letzten Seiten, voll mit typisch deutschem Neidgeschwafel. Irgendwie schon traurig …
Ich habe übrigens durchaus Verständnis für die Bayern Wildcard, wenn ich mich mal in die Lage der ULEB versetze. Wenig Verständnis habe ich dafür, daß hier einige Bayern-Fans ziemlich arrogant auf dicke Hose machen; die Wildcard für München basiert zu 100 % auf der Marke, die komplett die Fussballer aufgebaut haben und an der die Basketballer überhaupt gar keinen Anteil haben und zu 0% auf sportlichen Glanztaten der Basketballer. Da gibt es schlichtweg keinen Grund für Arroganz. Überhaupt gar kein Verständnis habe ich dafür, daß die ULEB auf ein mal die eigenen Regeln auf seltsamste Weise auslegt, um es einem Oligarchenteam zu ermöglichen, sich einzukaufen. Und jedes deutsche Team wäre mir lieber, als ein osteuropäisches Team mit undurchsichtigem Finanzgebaren.
Dieses “X und Y hat es mehr verdient” ist doch ziemlich willkürlich und (wohl) auch von Sympathie / Antipathie geprägt. Einer sagt zwei deutsche Teams haben einen festen Platz verdient, ein anderer sagt drei haben es verdient, ich sage fünf haben es verdient, weil es mir gerade so gut für mein Team passt, aber einzig und allein entscheidend ist, was die ULEB meint. Und die meint nun mal, daß nur der Meister eine feste Teilnahme verdient hat, weil Deutschland nun mal nicht besser im Countryranking dasteht. Einige Teams, die es angeblich ganz besonders verdient haben, haben in der Vergangenheit nicht eben viel dafür getan, damit Deutschland im Ranking (noch) besser dasteht (z.B. damit es für eine zweite B-Lizenz reicht).
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Wo liegt das Problem zu sagen: Allein Oldenburg gehört (neben Bamberg) in den Wettbewerb, nicht Bayern, nicht Berlin.
Dafür gibt es nun auch keine Grundlage. Bei Alba ginge es um eine A-Lizenz, bei Bayern um die Wildcard - also jeweils nicht um einen “deutschen” oder “BBL”-Platz.
Doch - dafür gibt es genau die Grundlage die so viele hier fordern…auch wenn den meisten davon bewusst ist, dass diese Forderung unrealistsich ist.
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Wo liegt das Problem zu sagen: Allein Oldenburg gehört (neben Bamberg) in den Wettbewerb, nicht Bayern, nicht Berlin.
Dafür gibt es nun auch keine Grundlage. Bei Alba ginge es um eine A-Lizenz, bei Bayern um die Wildcard - also jeweils nicht um einen “deutschen” oder “BBL”-Platz.
Doch - dafür gibt es genau die Grundlage die so viele hier fordern…auch wenn den meisten davon bewusst ist, dass diese Forderung unrealistsich ist.
Meinst Du die komplette Abschaffung von A-Lizenzen? Das wäre natürlich eine - aus meiner Sicht auch die beste - Möglichkeit. Da wäre man aber bei einer kompletten Strukturrefrom der EL, nicht bei den jetzigen konkreten Entscheidungen, deshalb habe ich das nicht berücksichtigt.
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Wo liegt das Problem zu sagen: Allein Oldenburg gehört (neben Bamberg) in den Wettbewerb, nicht Bayern, nicht Berlin.
Dafür gibt es nun auch keine Grundlage. Bei Alba ginge es um eine A-Lizenz, bei Bayern um die Wildcard - also jeweils nicht um einen “deutschen” oder “BBL”-Platz.
Doch - dafür gibt es genau die Grundlage die so viele hier fordern…auch wenn den meisten davon bewusst ist, dass diese Forderung unrealistsich ist.
Na dann eben Kindergarten: Nein, gibt es nicht! zungerausstreck
Grundlage sind die Regeln der ULEB, die jedes Team anerkennt, das in ULEB-Wettbewerben mitspielt bzw. mal mitgespielt hat. -
Jetzt muss ich mich als Berliner auch mal zu Wort melden und es gibt gleich mehrere Punkte, die ich kommentieren möchte.
1. ULEB-Bylaws:
Von Dio wurde es so dargestellt, als sei die Wiedervergabe einer A-Lizenz der Regelfall, die Vergabe einer Wildcard die Ausnahme, welche durch die ULEB gefälligst zu begründen sei. Wenn man sich den Bylaw-Paragraphen jedoch durchliest ist da keinerlei Rangfolge drin. Die ULEB kann also frei aus drei Entscheidungen wählen.2. Ich kann die Argumentation einiger Berliner Kollegen nicht nachvollziehen, dass ALBA bewusst die BBL hätte schleifen lassen, um im europäischen Wettbewerb zu punkten. Dies wurde meines Erachtens so nie kommuniziert und wäre auch äußerst fahrlässig durch die Verantwortlichen gewesen, da der einfachste und direkteste Weg in die EL immer noch über die Meisterschaft führt.
3. In der ULEB-Pressemitteilung steht im Übrigen, dass die Bayern die Wildcard bekamen, welche durch Krasnodars Eurocupsieg frei wurde und nicht etwas die umgewandelte A-Lizenz von Prokom. Dementsprechend verstehe ich auch nicht, warum die Bayern hier angegriffen werden. Ich hätts gut gefunden, wenn drei deutsche Teams in der EL gespielt hätten.
Budivelnik Kiev of Ukraine as a one year wild card replacing Asseco Prokom Gdynia of Poland, and FC Bayern Munich of Germany as a one year wild card that became vacant after the Eurocup champion Lokomotiv Kuban Krasnodar also qualified for the competition as Russian League runner-up.
4. Natürlich war ich auch etwas enttäuscht, ob der ULEB-Entscheidung contra ALBA-A-Lizenz. Aber nun bin ich eigentlich sehr froh, dass man immerhin wahrscheinlich noch im Eurocup antreten darf. Die Saison 2009/10 hat da sehr viel Spaß gemacht und das ist ein Wettbewerb in dem wir bei einer guten Saison mit den Spitzenmannschaften mithalten können.
Ich würde mich wahrscheinlich deutlich mehr über einen tiefen Run im Eurocup freuen, statt 4 Siege bei unzähligen Niederlagen in der EL als Erfolg zu feiern.Also Pro Eurocup-Finale! Und wenn wir den gewinnen, kann uns die EL nicht mehr ausschließen.
PS: Ich finde es schade, dass immer wieder gegen die Bayern gestichelt werden muss. Warum kann man denn nicht mal sachlich und ohne emotionale Ebene diskutieren. Nur ein Beispiel @jonber:
z.B. das “Projekt” nicht eingestampft wird, wenn es wider Erwarten nicht so toll läuft (wie bisher - Kosten/Nutzen Verhältnis ist relativ dürfig
Keiner bei den Bayern redet noch von einem Projekt. Ein Projekt hat immer ein zeitlich befristetes Ende. Das ist es sicherlich, was sich viele Bayern-Hater hier wünschen. Ich bin wiederum sehr froh, dass ein neuer namhafter Konkurrent in der Liga ist. Die Stimmung gegen Bayern in einer vollen O²-World ist einfach besser als vor einer vierstelligen Zahl Zuschauer gegen xyz.
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Jetzt muss ich mich als Berliner auch mal zu Wort melden und es gibt gleich mehrere Punkte, die ich kommentieren möchte.
3. In der ULEB-Pressemitteilung steht im Übrigen, dass die Bayern die Wildcard bekamen, welche durch Krasnodars Eurocupsieg frei wurde und nicht etwas die umgewandelte A-Lizenz von Prokom. Dementsprechend verstehe ich auch nicht, warum die Bayern hier angegriffen werden.
4. Also Pro Eurocup-Finale! Und wenn wir den gewinnen, kann uns die EL nicht mehr ausschließen.
zu 3. Tue ich jedenfalls nicht. Wie ich schon in irgendeinem Thread sagte, die Bayern wären in jeder HInsicht völlig blöd gewesen, hätten sie die WC nicht angenommen!! Was das angeht würde ich nicht die Bayern angreifen, im Gegenteil.
zu 4. Sagst Du! Wie Du unter Punkt irgendwas festgestellt hast, kann die EL doch eh machen was sie will. Es wird bestimmt eine Möglichkeit für die EL geben, es zu verhindern dass Alba (oder sonst ein Team, das gewinnt) in der EL antreten darf, falls sie den EC gewinnen……irgendwer wird schon genug dafür bezahlen…
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@Wendigo:
Die Fragen ist nur: Warum sollten Sie das tun. Haben sie bislang noch nie gemacht und sie haben in der Vergangenheit auch häufig genug demonstriert, dass sie ALBA dabei haben wollen –> 3 Wildcards.
Nur weil sie jetzt einen ihrer Paragraphen anders auslegen als von uns gewünscht, heißt das nicht, dass sie auch keine C-Lizenz vergeben aus Jux und Dollerei. Das wäre nämlich nicht durch ihre Bylaws gerechtfertigt. Im Gegensatz zu ihrem jetzigen Vorgehen. -
1. ULEB-Bylaws:
Von Dio wurde es so dargestellt, als sei die Wiedervergabe einer A-Lizenz der Regelfall, die Vergabe einer Wildcard die Ausnahme, welche durch die ULEB gefälligst zu begründen sei. Wenn man sich den Bylaw-Paragraphen jedoch durchliest ist da keinerlei Rangfolge drin. Die ULEB kann also frei aus drei Entscheidungen wählen.Es wird durch bloße Wiederholung nicht richtiger! Zum einen stellt den Regelfall das dar, wie eine Sache in der Vergangenheit regelmäßig (in diesem Falle sogar immer) gehandhabt wurde: Ersatz einer wegfallenden A-Lizenz durch eine neue A-Lizenz. Und was ist 1., 2., 3. dann, wenn nicht eine Reihenfolge? So gesehen ist eine Abweichung von sowohl dem Verhalten, wie es in der Vergangenheit immer gehandhabt wurde, als auch von der eigenen Rangfolge, schon erklärungsbedürftig. Zumal es sich generell immer empfiehlt, Entscheidungen zu begründen. Gerade wenn eine A-Lizenz dafür verwendet wird, um ein Team in die EL zu hieven, daß wie Kiew noch keine einzige Sekunde in der Euroleague gespielt hat, besteht schon aus Gründen der Transparenz und Nachvollziehbarkeit Erklärungsbedarf.
@KurtKirLeeOMasta:3. In der ULEB-Pressemitteilung steht im Übrigen, dass die Bayern die Wildcard bekamen, welche durch Krasnodars Eurocupsieg frei wurde und nicht etwas die umgewandelte A-Lizenz von Prokom. Dementsprechend verstehe ich auch nicht, warum die Bayern hier angegriffen werden. Ich hätts gut gefunden, wenn drei deutsche Teams in der EL gespielt hätten.
Budivelnik Kiev of Ukraine as a one year wild card replacing Asseco Prokom Gdynia of Poland, and FC Bayern Munich of Germany as a one year wild card that became vacant after the Eurocup champion Lokomotiv Kuban Krasnodar also qualified for the competition as Russian League runner-up.
Im Prinzip auch meine Meinung, aber das kann man wahrscheinlich noch hundert mal schreiben und es wird mit Sicherheit zum hundertersten mal irgend einer um die Ecke kommen, der es nicht kapiert / kapieren will:
Krasnodar (B-Lizenz) -> freie C-Lizenz -> WC -> München
Sopot -> freie A-Lizenz -> NICHT neue A-Lizenz wie bisher immer -> Verkauf an die osteuropäischen Oligarchen
@KurtKirLeeOMasta:Also Pro Eurocup-Finale! Und wenn wir den gewinnen, kann uns die EL nicht mehr ausschließen.
Das ist NICHT sicher. Die ULEB kann jederzeit die Regeln ändern. Wenn der nächste Oligarch mit Kohle winkt, kann auch mal ganz rasch die C-Lizenz in eine Wildcard gewandelt werden.
Edith meint, daß die Motivation dann sicher nicht wäre, daß sie bei der ULEB etwas gegen Alba haben sondern einfach, weil sie Oligarchenkohle noch ein bisschen lieber haben.
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Zum einen stellt den Regelfall das dar, wie eine Sache in der Vergangenheit regelmäßig (in diesem Falle sogar immer) gehandhabt wurde: Ersatz einer wegfallenden A-Lizenz durch eine neue A-Lizenz.
Kurze Frage dazu: Ich erinnere mich in der jüngeren Vergangenheit nur an eine weggefallene A-Lizenz, die von Rom. Die wurde glaube ich im ersten Jahr nur ausgesetzt (“suspended” ), dafür bekam Mailand eine Wildcard. Im Jahr darauf wurde die A-Lizenz von Rom dann komplett entzogen und auf Mailand übertragen. Ich habe das damals nicht so genau verfolgt, aber Wikipedia stützt mein Gedächtnis.
Wie oft und wann gab es denn davor schon einmal den Fall, dass eine A-Lizenz entzogen wurde? Das ganze System mit den A-Lizenzen ist doch noch gar nicht so alt, oder? (NB: Ich will nicht sagen, dass deine Darstellung nicht stimmt, Dio. Ist eine reine Interessensfrage.)
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freie C-Lizenz -> WC -> München
widersprüchlich hierzu wird kolportiert, dass Kiew in Lostopf 4 ist und München in Topf 6 (ist das eigentlich offiziell oder nur die Interbasket-Vermutung?)
die aus der C-Lizenz resultierende Wildcard landet in Topf 4 (soweit ich weiss, genauso war es letztes Jahr für Alba), die anderen beiden werden nach Vorleistungen/Ranking einsortiert (also Topf 6)
das widerspricht zwar der Pressemitteilung, ist abgesehen vom Lostopf aber auch egal
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Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
3. das Abschneiden in der Liga spielt für die ULEB fast keine Rolle, sonst wären Bayern, Mailand und Malaga auch nicht dabei
1. Jein, sie wird vergeben wenn die EL der Meinung ist das es für beide Seiten sinn macht und ein Team es verident hat, es gibt eben nicht die 14 A Lizenzen die immer an die team vergeben werden die es verdient haben. Sie verschenken es nach gewissen kriterien.
2. Es ist kein Geschenkt wenn man das Paket nicht aufbekommt? Wieso ist dann überhaupt Berlin angetreten in der Quali, wenn sie sich eh nicht qualifizieren konnten.(oder hatten sie doch an die geschenkte Chanche geglaubt)
3. hier gibt es aber auch einen unterschied zwischen Wildcard und A Lizenz Mit Milan hat man sich verbrant vllt will man den Fehler nicht noch einmal machen, zudem glaub ich auch deren prognosen waren besser. Bayern Kiew bekommen die Wildcard da die softfacts stimmen, und keine Lizenz. Und das ist bei Bayern auch das Geld, ich glaub weniger die marke. Schalke hat noch keine EL ildcard bekommen trotz BB abteilung
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freie C-Lizenz -> WC -> München
widersprüchlich hierzu wird kolportiert, dass Kiew in Lostopf 4 ist und München in Topf 6 (ist das eigentlich offiziell oder nur die Interbasket-Vermutung?)
die aus der C-Lizenz resultierende Wildcard landet in Topf 4 (soweit ich weiss, genauso war es letztes Jahr für Alba), die anderen beiden werden nach Vorleistungen/Ranking einsortiert (also Topf 6)
das widerspricht zwar der Pressemitteilung, ist abgesehen vom Lostopf aber auch egal
Beide Wildcards sind durch Umwandlung entstanden. Kiews Wildcard durch Umwandlung der A-Lizenz in eine B-Lizenz, Münchens Wildcard durch Umwandlung der C-Lizenz in eine B-Lizenz. Somit sind die jetzt nach Umwandlung im Prinzip gleichwertig.
Für die Einsortierung in die Setztöpfe ist maßgeblich, wie viele Punkte der Lizenzinhaber in den letzten drei Jahren in der EL und dem EC erzielt hat. Deshalb landete Alba im letzten Jahr im Topf 3 (wären dieses Jahr bei A-Lizenz in Topf 4 gelandet), Kiew kommt in Topf 4, weil sie im Eurocup (u.a. letzte Saison durch das Erreichen des Halbfinales) einige Punkte erzielt haben und München landet in Topf 6, weil die paar Punkte aus 1 x EC nicht für mehr reichen. Die Art der Lizenz (A, B, C) spielt bei der Setzliste keine Rolle. Eine Ausnahme ist der Qualifikant, der immer in Topf 6 landet. Das könnte ganz praktische Gründe haben, da man gar nicht weiß, wer sich in der Quali durchsetzen wird (erst kurz vor Start der EL) und somit auch nicht weiß, wie viele Punkte der Qualifikant haben würde und in welchem Topf der sich dann einsortiert. -
Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
2. Es ist kein Geschenkt wenn man das Paket nicht aufbekommt? Wieso ist dann überhaupt Berlin angetreten in der Quali, wenn sie sich eh nicht qualifizieren konnten.(oder hatten sie doch an die geschenkte Chanche geglaubt)
Jetzt verläufst du dich aber, du schriebst, wir hätte “so oft” El gespielt und das allein stimmt ja schon mal nicht.
Was stimmt ist, dass wir 3 mal an der EL Quali teilgenommen haben, davon einmal nachdem wir EuocupVize geworden sind. -
freie C-Lizenz -> WC -> München
widersprüchlich hierzu wird kolportiert, dass Kiew in Lostopf 4 ist und München in Topf 6 (ist das eigentlich offiziell oder nur die Interbasket-Vermutung?)
die aus der C-Lizenz resultierende Wildcard landet in Topf 4 (soweit ich weiss, genauso war es letztes Jahr für Alba), die anderen beiden werden nach Vorleistungen/Ranking einsortiert (also Topf 6)
das widerspricht zwar der Pressemitteilung, ist abgesehen vom Lostopf aber auch egal
Das ist kein Widerspruch. die Einteilung der Lostöpfe richtet sich für die 23 direkt qualifizierten allein nach dem Club Ranking, der Qualifikant kommt in Lostopf 6. Aus den Bylaws:
Appendix V
REGULAR SEASON DRAW CRITERIA AND PROCEDUREGroup Draw
The draw will be held according to seeds.
- The 23 directly qualified teams will be divided into six seeds with four teams in each, in accordance with the Club Ranking described in the Euroleague Basketball Club Licensing Rules.
[…] - The first four teams from the Club Ranking participating in the Regular Season will be 1 Seeds, the next four 2 Seeds, the next four 3 Seeds, the next four 4 Seeds, the next four 5 Seeds, and the remaining three teams will be 6 Seeds. The team coming from the Qualifying Rounds will also be a 6 Seed.
- The 23 directly qualified teams will be divided into six seeds with four teams in each, in accordance with the Club Ranking described in the Euroleague Basketball Club Licensing Rules.
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Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
2. Es ist kein Geschenkt wenn man das Paket nicht aufbekommt? Wieso ist dann überhaupt Berlin angetreten in der Quali, wenn sie sich eh nicht qualifizieren konnten.(oder hatten sie doch an die geschenkte Chanche geglaubt)
Jetzt verläufst du dich aber, du schriebst, wir hätte “so oft” El gespielt und das allein stimmt ja schon mal nicht.
Was stimmt ist, dass wir 3 mal an der EL Quali teilgenommen haben, davon einmal nachdem wir EuocupVize geworden sind.Zu welchen wettbewerb gehoert die quali?
Vergibt die startplaetze jemand anderes, als derjenige der die a lizenzen verteilt.
Berlin hat die qualirunde nicht wie oldenburg erreicht, sie durften mitmachen da die el an das projekt glaubt und bevorzugt behandelt. Das heisst aber nicht das man ein anrecht auf alle vorzugsbehandlungen hat. -
Zur Diskussion um den Ersatz einer A-Lizenz bzw. den Umgang mit einer eventuellen C-Lizenz hier (nochmal) der Auszug aus den Bylaws:
**Article 7. Substitution of a Club
When a vacancy arises among the Clubs with, or having the right to, an A Licence for any of the reasons mentioned in the preceding article or any other reasons, the Shareholders Executive Board may propose the following to the General Assembly:
a) The substitution for the club that has the highest ranking of clubs without an A Licence according to the Club Ranking. In all cases, the new club must fulfil all other requirements established in these Licensing Rules for obtaining an A Licence; or
b) The substitution of the place for a B Licence, definitively or temporarily; or
c) The substitution of the place for a wild card, which will be granted to the club that the General Assembly considers appropriate at its own discretion and for the period that it deems necessary.**Nach dem Regeltext sind a), b) und c) gleichrangige Optionen aus denen eine ausgewählt wird. Hier geben die Regeln also dem Executive Board und der Assembly ausdrücklich eine Auswahlmöglichkeit.
**Article 10.C Licence
ECA will grant the Euroleague champion a one-year licence for participating in the Euroleague the following season, provided that the Euroleague champion does not hold an A or B Licence.
ECA will grant the Eurocup champion a one-year licence for participating in the Euroleague the following season, provided that the Euroleague champion from the previous season already holds an A or B Licence.
[…]**Nach dem Regeltext bekommt der Eurocup-Sieger immer dann die C-Lizenz, wenn der EL-Sieger sie wegen A- oder B-Lizenz nicht benötigt. Hier geben die Regeln also den Gremien ausdrücklich keine Auswahlmöglichkeit.
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Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
2. Es ist kein Geschenkt wenn man das Paket nicht aufbekommt? Wieso ist dann überhaupt Berlin angetreten in der Quali, wenn sie sich eh nicht qualifizieren konnten.(oder hatten sie doch an die geschenkte Chanche geglaubt)
Jetzt verläufst du dich aber, du schriebst, wir hätte “so oft” El gespielt und das allein stimmt ja schon mal nicht.
Was stimmt ist, dass wir 3 mal an der EL Quali teilgenommen haben, davon einmal nachdem wir EuocupVize geworden sind.Zu welchen wettbewerb gehoert die quali?
Vergibt die startplaetze jemand anderes, als derjenige der die a lizenzen verteilt.
Berlin hat die qualirunde nicht wie oldenburg erreicht, sie durften mitmachen da die el an das projekt glaubt und bevorzugt behandelt. Das heisst aber nicht das man ein anrecht auf alle vorzugsbehandlungen hat.Nein natürlich nicht, darum ging es mir aber auch nicht.
Und ja na gut wenn Quali für dich schon EL spielen ist, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren, weil da dann schon unsere unterschiedliche Auffassung liegt.
Was das erreichen angeht, ich bin der Meinung dass es damals noch nicht so fest war, das der BBl Vize automatisch am Qualitunier teilnehmen darf.
Kann mich dabei aber auch irren, dass wäre mal wieder eine Frage an die Cracks hier.
Und wenn doch, dann hat ALBA es 2011 auch “erreicht” und ich bleibe dabei, das der EuroCupVize"titel" auch nen gutes Argument ist, damit wäre die Teilnahme 2010 für mich auch erklärt, das heißt nur 2009 war es tatsächlich ein “Geschenk”.
Nicht missverstehen bitte, eine WC (auch als Teilnahme an einem QualiTunier") ist immer irgendwie ein Geschenk. -
@Dio:
Als Beispiel können wir auch mal einen beliebigen Paragraphen aus dem BGB nehmen.
§437 Mängelhaftung
§ 437
Rechte des Käufers bei MängelnIst die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
- nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
- nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
- nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.
In diesem Fall hat die Nummerierung auch keine Auswirkung auf irgendeine wie auch immer geartete Rangfolge. Der Geschädigte kann wählen.
Zudem ist in den Bylaws ja bewusst das “or” gesetzt. Andernfalls müsste sich ein Passus finden, der besagt, dass nur bei Unmöglichkeit der Durchführung von a) dann b) oder c) in Kraft tritt. -
Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
2. Es ist kein Geschenkt wenn man das Paket nicht aufbekommt? Wieso ist dann überhaupt Berlin angetreten in der Quali, wenn sie sich eh nicht qualifizieren konnten.(oder hatten sie doch an die geschenkte Chanche geglaubt)
Jetzt verläufst du dich aber, du schriebst, wir hätte “so oft” El gespielt und das allein stimmt ja schon mal nicht.
Was stimmt ist, dass wir 3 mal an der EL Quali teilgenommen haben, davon einmal nachdem wir EuocupVize geworden sind.Zu welchen wettbewerb gehoert die quali?
Vergibt die startplaetze jemand anderes, als derjenige der die a lizenzen verteilt.
Berlin hat die qualirunde nicht wie oldenburg erreicht, sie durften mitmachen da die el an das projekt glaubt und bevorzugt behandelt. Das heisst aber nicht das man ein anrecht auf alle vorzugsbehandlungen hat.Nein natürlich nicht, darum ging es mir aber auch nicht.
Und ja na gut wenn Quali für dich schon EL spielen ist, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren, weil da dann schon unsere unterschiedliche Auffassung liegt.
Was das erreichen angeht, ich bin der Meinung dass es damals noch nicht so fest war, das der BBl Vize automatisch am Qualitunier teilnehmen darf.
Kann mich dabei aber auch irren, dass wäre mal wieder eine Frage an die Cracks hier.
Und wenn doch, dann hat ALBA es 2011 auch “erreicht” und ich bleibe dabei, das der EuroCupVize"titel" auch nen gutes Argument ist, damit wäre die Teilnahme 2010 für mich auch erklärt, das heißt nur 2009 war es tatsächlich ein “Geschenk”.
Nicht missverstehen bitte, eine WC (auch als Teilnahme an einem QualiTunier") ist immer irgendwie ein Geschenk.Ok halten wir fest die Uleb hast euch, und will Berlin Basketballprogramm sabotieren. Da sie in 5 Jahren nur 4 Wildcard verteilt haben und nur eine davon war für die hauptrunde. Die anderen 3 waren nur um sich über Berlin lustig zu machen, da sie in der Quali Chanchenlos sind und sich eh nicht qualifizieren können(weder national noch in der EL quali). Die Wildcard ist wertlos, und nur dafr da die marke berlin zu zerstören. Dieses Jahr setzen sie noch eins drauf, indem sie nicht alles Tun was die regeln erlauben um berlin zu helfen und euch nicht ohne Quali die nächsten 3 jahre in den Wettbewerb hieven.
jetzt sehe ich deutlich, berlin wurde fast jesdes jahr vorgeführt und wurde nur einmal so behandelt wie sie es verdienten.
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@Dio:
Als Beispiel können wir auch mal einen beliebigen Paragraphen aus dem BGB nehmen.
§437 Mängelhaftung
§ 437
Rechte des Käufers bei MängelnIst die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
- nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
- nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
- nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.
In diesem Fall hat die Nummerierung auch keine Auswirkung auf irgendeine wie auch immer geartete Rangfolge. Der Geschädigte kann wählen.
Zudem ist in den Bylaws ja bewusst das “or” gesetzt. Andernfalls müsste sich ein Passus finden, der besagt, dass nur bei Unmöglichkeit der Durchführung von a) dann b) oder c) in Kraft tritt.Sorry, aber das stimmt leider so nicht. Die Reihenfolge beim 437 ist unter gewissen Bedingungen einzuhalten
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Also 1.: Die A-Lizenz wird nach Kriterien vergeben. Punkt. Sie wird nicht verschenkt (wenn, dann wird sie verkauft! )
2. “so oft” ist kompletter bullshit. richtig ist: EIN mal (nämlich letzte Saison) hat Alba Euroleague gespielt, ohne sich dafür vorher qualifiziert zu haben. Die WCs für die EL-Qualis hatten keinen Effekt, da die Quali nicht geschafft wurde.
2. Es ist kein Geschenkt wenn man das Paket nicht aufbekommt? Wieso ist dann überhaupt Berlin angetreten in der Quali, wenn sie sich eh nicht qualifizieren konnten.(oder hatten sie doch an die geschenkte Chanche geglaubt)
Jetzt verläufst du dich aber, du schriebst, wir hätte “so oft” El gespielt und das allein stimmt ja schon mal nicht.
Was stimmt ist, dass wir 3 mal an der EL Quali teilgenommen haben, davon einmal nachdem wir EuocupVize geworden sind.Zu welchen wettbewerb gehoert die quali?
Vergibt die startplaetze jemand anderes, als derjenige der die a lizenzen verteilt.
Berlin hat die qualirunde nicht wie oldenburg erreicht, sie durften mitmachen da die el an das projekt glaubt und bevorzugt behandelt. Das heisst aber nicht das man ein anrecht auf alle vorzugsbehandlungen hat.Nein natürlich nicht, darum ging es mir aber auch nicht.
Und ja na gut wenn Quali für dich schon EL spielen ist, dann brauchen wir nicht weiter diskutieren, weil da dann schon unsere unterschiedliche Auffassung liegt.
Was das erreichen angeht, ich bin der Meinung dass es damals noch nicht so fest war, das der BBl Vize automatisch am Qualitunier teilnehmen darf.
Kann mich dabei aber auch irren, dass wäre mal wieder eine Frage an die Cracks hier.
Und wenn doch, dann hat ALBA es 2011 auch “erreicht” und ich bleibe dabei, das der EuroCupVize"titel" auch nen gutes Argument ist, damit wäre die Teilnahme 2010 für mich auch erklärt, das heißt nur 2009 war es tatsächlich ein “Geschenk”.
Nicht missverstehen bitte, eine WC (auch als Teilnahme an einem QualiTunier") ist immer irgendwie ein Geschenk.Ok halten wir fest die Uleb hast euch, und will Berlin Basketballprogramm sabotieren. Da sie in 5 Jahren nur 4 Wildcard verteilt haben und nur eine davon war für die hauptrunde. Die anderen 3 waren nur um sich über Berlin lustig zu machen, da sie in der Quali Chanchenlos sind und sich eh nicht qualifizieren können(weder national noch in der EL quali). Die Wildcard ist wertlos, und nur dafr da die marke berlin zu zerstören. Dieses Jahr setzen sie noch eins drauf, indem sie nicht alles Tun was die regeln erlauben um berlin zu helfen und euch nicht ohne Quali die nächsten 3 jahre in den Wettbewerb hieven.
jetzt sehe ich deutlich, berlin wurde fast jesdes jahr vorgeführt und wurde nur einmal so behandelt wie sie es verdienten.
Mag mir jemand erklären, wie wir jetzt hier hingekommen sind?
Ich komme nämlich nicht mehr so ganz mit.Du vermischt immer noch einen Halbsatz von @ Jonber mit meinen Aussagen, die sich eigentlich auch auf diesen Post bezogen, im speziellen um das fettgedruckte:@Crazy_Eye:
Die a lizenz ist keine regel wie hier dagestellt, sondern ne auszeichhnug. Das berlin so oft el gespielt hat, war nicht verdient sondern weil sie wildcard bekommen haben. Das die grade nationale entwicklung richtung 4 besten team in deutschland nicht grade positiv fuer die entscheidung ist ob a lizenz oder nicht wird ignoriert - da man sich ja per wildcards in einen ausgangsposition gekommen ist die a lizenz zu kriegen.
Ich verstehe deinen Ansatz, dass alles erreichte nur über Wildcards möglich gemacht wurde und damit wohl in deinen Augen, weniger wert ist, aber das ist für mich Humbug.
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Auch hier noch herein, für alle, die meinen, ALBA sei ein Team unter anderen (na gut, zu unter anderen gehören in diesem Fall Anadolou Efes und Oly):
sportando.net/eng/cups/euroleague/58206/2013-devotion-marketing-awards-finalists-announced.html
Vielleicht sollten einige solche Dinge einfach auch mal im Auge behalten.
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Blanker Hohn der Euroleague. Diese wertlosen Misttrophäen sollten die lieber für sich behalten und sich
darauf konzentrieren eine transparente Führungs-und Wettbewerbsstruktur, ja überhaupt mal wieder einen
echten sportlichen Wettbewerb herzustellen.