Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/2014
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Jetzt wo es quasi offiziell ist, ist die Enttäuschung doch noch mal groß. Obwohl man ja bereits damit rechnen konnte… Ich hoffe nur, dass die ULEB irgendwann für ihr Verhalten bestraft wird. Wenn Kiew dann vor 1.000 Zuschauern spielt und hoffentlich kein Spiel gewinnt, werden sie sich sicher freuen. Und genauso wenn vermutlich deutlich weniger Zuschauer zu den Auswärtsspielen von Kiew kommen, als zu Spielen gegen Alba gekommen wäre. Denn auch wenn sich die ULEB das wahrscheinlich nicht vorstellen kann, aber Alba ist in Basketball-Europa deutlich bekannter als Kiew. Aber im Endeffekt ist ihnen das ja eh wurscht. Hauptsache die Kohle von Kiew stimmt
Fast sollte man der ULEB wünschen, dass einer der hochverschuldeten Kandidaten (Kaunas, Partizan) während der Saison den Spielbetrieb einstellt. Vielleicht überdenken sie dann ja ihre eigenen Kriterien und das aufgeweichte “Finacial Fair Play”…
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Ich finde das Unverständnis über Albas Leerausgehen genauso unangebracht wie das Verständnis für die Wildcard des Fußballclubs.
Wildcards und A-Lizenzen (im Prinzip also längerfristige Wildcards) sind eben einfach scheiße. Und der komische Wettbewerbsmodus der Euroleague erst recht. Dass man sich als Berliner an jeden Strohhalm geklammert hat der noch geblieben ist, das ist verständlich.Ich finde die These über einen möglichen Niedergang Berlins gar nicht so weit hergeholt. Im Prinzip zieht sich das auf nationaler Ebene schon länger hin. Aber ich hör sie jetzt noch hier rufen: Europa ist wichtig! Europas ist wichtig! Andere Prioritäten und so. Dass die ULEB aber offensichtlich doch auf nationale Entwicklungen schaut, scheint hier einige zu überraschen.
In erster Linie die, die geglaubt haben, nur Europa sei wichtig. Naja, und so kommt jetzt eben eins zum anderen.
Jordi hat das Interesse an seinem einstigen deutschen Spielzeug verloren, weil er ein neues bekommen hat.Ein leichtes hämisches Grinsen kann man sich da eigentlich kaum verkneifen. Nicht, weil alba nicht dabei ist. Sondern weil die ganzen Spezialisten die seit Jahren hier Wildcards rechtfertigen, eines besseren belehrt wurden. Es zählt halt doch nicht nur Europa.
Und Willkür gepaart mit autokratischen Entscheidungen ist scheiße. -
Und wieder. Du stellst dich hier so hin als wärst du der allwissende Basketballguru.
Ach Gottchen, wenn man unbedingt irgendwas überinterpretieren will, dann klappt das natürlich immer. Sorry, wenn ich gewusst hätte, wie das hier ausartet, hätte ich wirklich selbst nach den ULEB-Regularien gegoogelt.
Ansonsten werde ich nochmal versuchen, dir das Hauptanliegen meines ersten Posts, der sowohl Frage als auch Hypothese enthielt, ohne irgendwelche Sätze näher zu bringen, welche man als Provokation deuten könnte:
Hier diskutieren über viele Seiten hinweg zahlreiche User darüber, nach welchem Ranking nun eigentlich eher ALBA an der Reihe wäre und dass die Nichtberücksichtigung doch alles nur irgendein Gemauschel ist. Beim Lesen dieser Zeilen kam in mir dann die Frage auf, für welche Zeiträume Wildcard und A-Lizenz gelten. Warum? Na wenn, wie hier mehrfach geschrieben, die Zahl der festen deutschen Euroleague-Plätze (bislang einer, mit Wildcard zwei) nicht angehoben wird, dann dürfte die ULEB wohl ein gewisses Interesse daran haben, dass in den nächsten Jahren stets die zwei potentiell besten deutschen Vereine in der Euroleague spielen. Zu diesen wird meiner Meinung nach ALBA aber eben nicht gehören, weil man zunehmend an Boden auf Bamberg und Bayern verliert. Gerade letzterem Verein ist derart großes Entwicklungspotential zuzuschreiben, dass Berlin da auf lange Sicht einfach nicht mehr mithalten kann und genau deshalb macht eine Wildcard für den FCB eher Sinn als eine mindestens zweijährige Euroleague-Garantie für ALBA. Würde es den FC Bayern in seiner jetzigen Form nicht geben und hätte sich Berlin in den letzten Jahren regelmäßig im Finale mit Bamberg um die Meisterschaft duelliert, dann wäre eine A-Lizenz jetzt wesentlich greifbarer. So aber muss sich die ULEB doch einfach ernsthaft Gedanken darüber machen, ob sie einen von zwei festen deutschen Spots an ALBA “verschenkt” und dann in den nächsten Jahren vielleicht immer Bamberg oder Bayern vor der Tür bleiben, weil sie in der Quali an einem Top-Russland-Club scheitern. Bei mehr als zwei festen deutschen EL-Plätzen wäre selbstverständlich auch eine A-Lizenz denkbar. So ist es aber leider momentan nicht.
Ganz ehrlich, und bitte nicht wieder als böse Provokation auffassen, aber hier hadern so viele Leute mit dem Berliner Schicksal, erörtern seitenweise sämtliche Rankings, wie übermäßig dehnbar die Regularien sind und dass es doch nicht mit rechten Dingen zugeht. Aber ich habe leider auf den ganzen letzten Seiten keinen einzigen Post gelesen, der auch nur ansatzweise thematisiert, dass die ULEB vielleicht einfach keine Euroleague-Garantie an Deutschlands Nummer 3 zum eindeutigen Nachteil von Bamberg oder Bayern vergeben will. Das finde ich dann doch etwas arg einseitig. Gut, jetzt kann natürlich jeder behaupten, dass Berlin vielleicht schon in ein, zwei Jahren die anderen beiden B’s übertrumpfen bzw. stets gleichauf sein wird. So sieht es momentan aber einfach nicht aus - für mich nicht, für die ULEB offenbar auch nicht und selbst für manchen Berliner wohl nicht, wenn man die Kommentare in verschiedenen Threads so verfolgt.
Um das ganze mal auf einen relativ knappen Kern zu bringen: Es ist für Außenstehende schon etwas verwunderlich, wieviel Energie die Berliner Fangemeinde hier in die Auswertung sämtlicher Rankings, die Aufzählung aller europäischen Erfolge und den Ruf nach Gerechtigkeit investiert, aber scheinbar kein einziger mal auf die naheliegendste Lösung kommt, dass ALBA seine Chancen auf eine A-Lizenz deshalb verspielt hat, weil man national zunehmend ins Hintertreffen zu Bayern und Bamberg gerät. Ja, und das was ich hier in meiner “Provinz” (so war doch deine Formulierung?) aus verschiedenen Quellen höre, lässt mich nun einmal annehmen, dass sich ALBA’s Rückstand auf Bayern und Bamberg sogar noch weiter vergrößern wird. Aber kann ja durchaus sein, dass in der hauptstädtischen Metropole genau das Gegenteil zu vernehmen ist und sich deshalb manch Berliner so sehr über meine Äußerung empört.
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@Spielführer
1. Es ist natürlich für den Basketball objektiv schlecht, wenn man eine Mannschaft aussortiert, die sich gemäß eigenen Regeln qualifiziert hat und die 10.000 Zuschauer im Schnitt bringt und dafür welche ins Boot holt, die nach den eigenen Regeln durchgefallen sind und die nur maximal 2.000 im Schnitt bringen (Bayern hat ja auch höchstens um die 6.000).
2. Über den Niedergang von ALBA sollte man sich im Süden nicht so viele Gedanken machen. Da schaun mer mal. Vielleicht ist z.B. die Retorte Bayern schneller vom Fenster weg als man denkt. Im Hochgefühl des scheinbaren Erfolges mit einer WC sollte man nicht übermütig werden.
3. Jordi hat ein neues deutsches Spielzeug, weil er in dem viel Geld für sich vermutet.
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@ Spielfuehrer
Deine Schadenfreude wird Dir schon noch vergehen, wenn die Bayern so weiter machen wie es sich
im Moment andeutet. Von Lizenzen wenn die Meisterserie mal reißt ist Bamberg nämlich so weit ent-
fernt wie die Erde vom Mond. Ich will außerdem nicht wissen was bei Euch los ist, wenn der erste heiß-
geliebte Freak von Münchener € weggekauft wird. Gavel zum Beispiel. Bin mal gespannt, ob Du dann
noch “hämisch grinst”.Aber gut….Lassen wir das. Man muss Gott für alles danken, auch für einen Ober-
franken…Das Unverständnis über die Nichtberücksichtigung von Alba ist sehr wohl angebracht, wenn man sich
mit den von der Euroleague selbst eingeführten Regeln auseinandersetzt. Die Frage der rein sportlichen
Qualifikation mag ihre Berechtigung haben, die Regeln sind momentan aber eben andere. Europa ist
wichtig wurde deshalb gerufen, weil die Euroleague eben kommuniziert hat, dass so Punkte erworben
werden können. Ebenso wurde versucht, die anderen Kriterien (Halle, Finanzen, etc.) zu erfüllen und sich
an financial fair play zu halten.
Die Passage aus der Euroleaguemitteilung, die auch schon Dio zitiert hat, mutet wirklich absurd an:“Euroleague Basketball evaluates a number of different criteria before proposing wild cards. These include market growth strategy, the competitive standard of the team and its ability to meet the Turkish Airlines Euroleague minimum requirements, amongst others.”
Nichts davon erfüllt Kiev in dem Maße, dass es die Umwandlung der A-Lizenz in eine Wildcard gerechtfertigt hätte.
Auch die Möglichkeit, dass mit Alba 4 deutsche Teams in der Euroleague gespielt hätten überzeugt nicht, denn so viele
dürfen es laut den Regeln auch pro Land sein.
Alles in allem wirkt es so als entwickelt sich der gute Jordi zum Sepp Blatter des Basketballs. -
@ patte
A-Lizenzen haben sehr wenig mit dem nationalen Abschneiden zu tun. Dafür sind die anderen
beiden Lizenzarten da.So nicht korrekt. Man kann die A-Lizenz verlieren, wenn man zu schlecht in der eigenen Liga spielt. Play-Offs sind aber grundsätzlich erstmal ausreichend.
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Die Bayern vermelden die Wildcard. Damit ists dann wohl fix?
http://www.fcb-basketball.de/de/aktuell/news/36717.php -
Die Passage aus der Euroleaguemitteilung, die auch schon Dio zitiert hat, mutet wirklich absurd an:
“Euroleague Basketball evaluates a number of different criteria before proposing wild cards. These include market growth strategy, the competitive standard of the Team and its ability to meet the Turkish Airlines Euroleague minimum requirements, amongst others.”
Ja, und wenn man genau den fett markierten Teil mal nicht überliest und gleichzeitig berücksichtigt, dass die ULEB momentan offenbar nicht mehr als zwei feste deutsche Teams in der EL haben will, dann sagt das einerseits viel darüber aus, welchen kompetitiven Standard man ALBA auf längere Sicht gegenüber Bamberg und Bayern zutraut und warum man die A-Lizenz jetzt umgewandelt hat. Alte Erfolge zählen bei perspektivisch getroffenen Entscheidungen halt nicht so viel wie die aktuelle Realität und die absehbare Zukunft.
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@ patte
A-Lizenzen haben sehr wenig mit dem nationalen Abschneiden zu tun. Dafür sind die anderen
beiden Lizenzarten da.So nicht korrekt. Man kann die A-Lizenz verlieren, wenn man zu schlecht in der eigenen Liga spielt. Play-Offs sind aber grundsätzlich erstmal ausreichend.
Was ist denn mit Malaga, Playoffs verpasst, sollten die nicht dadurch die A-Lizenz verlieren?
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Versuch doch einfach mal irgend etwas Sinnvolles hier beizutragen. Wenn das nicht möglich ist, nimm meinen Vorschlag an und wechsle den Blog!
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@ patte
A-Lizenzen haben sehr wenig mit dem nationalen Abschneiden zu tun. Dafür sind die anderen
beiden Lizenzarten da.Ach flyfish, habe ich mich jetzt umständlich ausgedrückt oder du mich nur missverstanden. Also nochmal ganz einfach in Stichpunkten:
- ULEB will vorerst maximal zwei feste deutsche Teams in der EL
- ULEB hält Bamberg und Bayern in naher Zukunft für wesentlich stärker als Berlin
- also gibt ULEB Berlin keine Zwei-Jahres-Euroleague-Garantie und schickt stattdessen Bayern oder Bamberg in die Quali
So einfacher verständlich?
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@ Patte
Top 16 sehe ich schon als “competitive standart” an. Wo Du herausliest, dass es dabei um die nationale
Wettbewerbsfähigkeit und nicht um die europäische geht, bleibt Dein Geheimnis. Genauso wie dass die
aktuellen Erfolge nicht zu berücksichtigen sind, da es sich um eine (zukunfts) Prognoseentscheidung han-
deln soll.
Nur weil die BBL insgesammt stärker wird und daher Alba Probleme hat, sich gegen Bayern und Bamberg zu
behaupten, bedeutet es nicht, dass man europäisch nicht wettbewebsfähig ist. -
Weißt Du was Du schreibst und mit wem Du hier kommunizierst?
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Das ist starker Tobak.
Könnt ihr jetzt glauben oder nicht, aber: ich leide mit Berlin.
Die EL muss aufpassen, sich nicht lächerlich zu machen. Vielleicht ist sie es schon.
Wenn jetzt noch eine paar Borderline Clubs finanziell über die Klinge springen, ist das vielleicht sogar eine neue Chance für die FIBA. -
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@ Spielfuehrer
Deine Schadenfreude wird Dir schon noch vergehen, wenn die Bayern so weiter machen wie es sich
im Moment andeutet. Von Lizenzen wenn die Meisterserie mal reißt ist Bamberg nämlich so weit ent-
fernt wie die Erde vom Mond. Ich will außerdem nicht wissen was bei Euch los ist, wenn der erste heiß-
geliebte Freak von Münchener € weggekauft wird. Gavel zum Beispiel. Bin mal gespannt, ob Du dann
noch “hämisch grinst”.Aber gut….Lassen wir das. Man muss Gott für alles danken, auch für einen Ober-
franken…und @kwarg
Man man. Ich habe doch ausdrücklich geschrieben, dass mein hämisches Grinsen sich nur auf die Wildcard-Rechtfertiger bezieht. Davon gab es unter den Berlinern hier nämlich immer eine Menge. Und dass die Euroleague unter Umständen einfach willkürlich macht was sie möchte, dafür spricht doch genau dieses System.
Ihr könnt mir glauben, dass ich zehntausend mal lieber Alba dabei hätte als die Fußballer. Und die geschilderte Problematik ist mir auch durchaus bewusst. Ich schreibe hier schon seit Monaten, dass man in Bamberg dazu verdammt ist Meister zu werden, weil wir sonst keine Chance haben und selbst den Anschluss verlieren könnten. An Unsportlichkeit ist das Theater der Euroleague eben nicht zu überbieten. Aber auch nicht erst seit heute.
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[…]
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Es ist angenehm mal einen anderen Ton aus dem Süden zu hören, der sich von der Schadenfreude abhebt.
Es ist wirklich ein objektives Problem, das sich hier auftut und vielleicht zufällig ALBA trifft.
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Das ist starker Tobak.
Könnt ihr jetzt glauben oder nicht, aber: ich leide mit Berlin.
Die EL muss aufpassen, sich nicht lächerlich zu machen. Vielleicht ist sie es schon.Sehe ich ganz genauso, @Mailmann und auch @Spielführer im 2. Absatz Deines letzten Beitrages!
Was für eine Zirkusveranstaltung. -
ich denke es geht eher darum, das hier rechte gefordert werden die nur kann und keine muss rechte sind.
Ich hätte als Wildcard aktuell auch eher Berlin als Bayern, am liebsten wäre mir aber eine abkehr von Wildcards/A-Lizenzen zugunsten einer sportlichen Qualfikation so das solche diskussionen erst gar nicht entstehen(gerne auch mit Lizenzierung und einen geregelten klaren nachrück verfahren).
Denn ich finde es auch komisch, wenn alte Wildcards die rechtfertigung für neue Wildcards ist. So würde ich auch Patte Post etwas verstehen, wenn man sich die A-Lizenzen anschaut sind das oft die Teams die sich “sowieso” für die EL qualifizieren. Alba hat das in den letzten Jahren nicht geschafft, und mit Bayern/Ulm etc. wird es in Zukunft nicht leichter. Eine A-lizenz an Alba würde somit fast einen zusätzlichen Startplatz für Deutschland bedeuten, was nicht schlecht ist aber eigl. anders bestimmt wird.
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@ Patte
Top 16 sehe ich schon als “competitive standart” an. Wo Du herausliest, dass es dabei um die nationale
Wettbewerbsfähigkeit und nicht um die europäische geht, bleibt Dein Geheimnis. Genauso wie dass die
aktuellen Erfolge nicht zu berücksichtigen sind, da es sich um eine (zukunfts) Prognoseentscheidung han-
deln soll.
Nur weil die BBL insgesammt stärker wird und daher Alba Probleme hat, sich gegen Bayern und Bamberg zu
behaupten, bedeutet es nicht, dass man europäisch nicht wettbewebsfähig ist.Mensch flyfish, da machst du dir die Welt doch aber auch gerade ein bisschen wie sie dir gefällt. Dass ALBA in den letzten Jahren der international erfolgreichste deutsche Basketballverein war, steht doch völlig außer Frage. Aber darum geht es doch bei einer Perspektiventscheidung gar nicht. Dort geht es darum, wer mit größerer Wahrscheinlichkeit in Zukunft der international kompetitivste deutsche Verein sein wird. Und bei dieser Prognose helfen keine früheren Top16-Siege oder Eurocupfinals. Dabei blickt man nur in die Zukunft und die lässt momentan verheißen, dass sich Bayern und Bamberg nicht nur national, sondern eben auch international von Berlin absetzen werden. Nicht weil Berlin doof ist oder Bamberg so schöne grüne Wiesen hat, sondern weil die beiden B’s aus dem Süden sich hinsichtlich ihres Budgets sukzessive von Berlin absetzen. Das ist momentan, bei aller verständlichen Liebe für ALBA, der objektiv wahrscheinlichste Fall. Und dieses wahrscheinliche Szenario hat wohl letztlich auch seinen Teil dazu beigetragen, dass die ULEB keine Zwei-Jahres-Euroleague-Garantie per A-Lizenz an Berlin vergeben wollte, wenn ihr die anderen beide B’s in Zukunft doch deutlich kompetitiver erscheinen.
Alles, wie bereits mehrfach gesagt, immer vor dem Hintergrund, dass die ULEB offenbar momentan nicht mehr als zwei feste deutsche EL-Teilnehmer will. Wenn in Süd- und Osteuropa noch mehr Clubs Pleite gehen, kann sich das schnell ändern, aber den Fall haben wir jetzt noch nicht.
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Ich kann den Ärger von den Fans hier schon nachvollziehen,einfach weil ALBA viel für die A-Lizenz gemacht hat und durch das Ranking eine Lizenz möglich wäre.
Auf der anderen Seite muss man sich nicht wundern,denn ein nicht chancengleicher und rein sportlicher Wettbewerb zu sein ist mit Wildcards und A-Lizenzen Grundprinzip der Euroleague und in den letzten Jahren hat davon immer Alba profitiert.
Die Regeln geben die Umwandlung in eine Wildcard her,dazu will man dann wohl lieber Bayern als Berlin,was durchaus nachvollziehbar ist. Dazu will man wohl noch keine drei sicheren Starter für Deutschland,also hat die BBL auch keinen Nachteil durch das Fehlen von Berlin,weil sonst München gefehlt hätte.
Ein Systemwechsel wäre richtig,ich hoffe das wird jetzt vermehrt so gesehen. -
@ Patte
Top 16 sehe ich schon als “competitive standart” an. Wo Du herausliest, dass es dabei um die nationale
Wettbewerbsfähigkeit und nicht um die europäische geht, bleibt Dein Geheimnis. Genauso wie dass die
aktuellen Erfolge nicht zu berücksichtigen sind, da es sich um eine (zukunfts) Prognoseentscheidung han-
deln soll.
Nur weil die BBL insgesammt stärker wird und daher Alba Probleme hat, sich gegen Bayern und Bamberg zu
behaupten, bedeutet es nicht, dass man europäisch nicht wettbewebsfähig ist.Mensch flyfish, da machst du dir die Welt doch aber auch gerade ein bisschen wie sie dir gefällt. Dass ALBA in den letzten Jahren der international erfolgreichste deutsche Basketballverein war, steht doch völlig außer Frage. Dabei geht es doch bei einer Perspektiventscheidung gar nicht. Dort geht es darum, wer mit größerer Wahrscheinlichkeit in Zukunft der international kompetitivste deutsche Verein sein wird. Und bei dieser Prognose helfen keine früheren Top16-Siege oder Eurocupfinals. Dabei blickt man nur in die Zukunft und die lässt momentan verheißen, dass sich Bayern und Bamberg nicht nur national, sondern eben auch international von Berlin absetzen werden. Nicht weil Berlin doof ist oder Bamberg so schöne grüne Wiesen hat, sondern weil die beiden B’s aus dem Süden sich hinsichtlich ihres Budgets sukzessive von Berlin absetzen. Das ist momentan, bei aller verständlichen Liebe für ALBA, der objektiv wahrscheinlichste Fall. Und dieses wahrscheinliche Szenario hat wohl letztlich auch seinen Teil dazu beigetragen, dass die ULEB keine Zwei-Jahres-Euroleague-Garantie per A-Lizenz an Berlin vergeben wollte, wenn die anderen beide B#s ihr in Zukunft doch kompetitiver erscheinen.
Alles, wie bereits mehrfach gesagt, immer vor dem Hintergrund, dass die ULEB offenbar momentan nicht mehr als zwei feste deutsche EL-Teilnehmer will. Wenn in Süd- und Osteuropa noch mehr Clubs Pleite gehen, kann sich das schnell ändern, aber den Fall haben wir jetzt noch nicht.
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Ich denke dabei auch, dass man garnicht zuviele Teams wollte aus Deutschland. Wenn wir schon von sportlicher Qualifikation und harten Standortfaktoren reden, dann kann neben den sportlich qualifizierten doch eigentlich die Frage nur Bayern oder Berlin sein. Berlin in Europa sicherlich im letzten Jahr erfolgreich, aber eben in den Playoffs eben auch sportlich klar und deutlich ausgeschieden, gegen den 2. Kandidaten. Die Entscheidung ist damit doch deutlich einfacher geworden, wenn dann auf der einen Seite eine Mannschaft für Müllentsorgung anpreist und auf der anderen Seite eine Weltweite Marke steht, ist die Entscheidung eindeutig und schnell.
Ich bin mir auch sicher, sollte Bamberg mal nicht Meister werden, oder das Finale um die Meisterschaft erreichen, wird Bamberg ganz sicher schnell aus der höchsten Klasse entfernt. Einfach wegen diesen harten Faktoren die dort nicht gegeben sind. Bamberg ist damit zum Siegen verdammt in der Liga um in Europa auflaufen zu dürfen (was die höchste Klasse angeht).
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Ich denke auch, dass die EL im Zweifelsfall am liebsten die Bayern UND Alba dabeihätte. Dazu muss aber eben einer von beiden Meister werden.
Ich finde eh, dass die EL besser da stehen würde, wenn sie sich von diesem ganzen Wildcard und Lizenz-Blödsinn verabschieden würde. Da sollen die BESTEN spielen und nicht die mit den größten Hallen und den meisten Zuschauern. Das kommt eh von ganz alleine.
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Kiew? What the f**k!
Ich als Bamberger freue mich für Bayern, hoffe mit Oldenburg und leide mit Berlin.
Berlin hat in der Tat sportlich keinerlei Anspruch auf einen Euroleagueplatz. Das ist Fakt. Abhilfe würde hier nur eine Meisterschaft bringen. Da hätte Ulm einen größeren Anspruch.Aber die sportlichen Kriterien gelten in der Euroleague ja nur für eine sehr begrenzte Teilnehmerzahl. Die Euroleague sieht Deutschland ganz klar als einen ihrer Zukunftsmärkte. Das wurde mir im letzten Jahr mehrmals bestätigt. Der FC Bayern ist der neue Shooting Star in der internationalen Basketballszene. Erst Pesic, dann Championsleaguesieger, dann Guardiola und jetzt Euroleague. Wer mag es den Marketingstrategen verdenken, wenn sie so tolle Plakate wie FC Bayern - FC Barcelona drucken dürfen?
Eine weitere Wildcard für Deutschland wäre in Restbasketball-Europa nicht gut angekommen. Die fühlen sich alle eh schon vom großen Deutschland bevormundet und bestimmt und wenn am Ende, trotz mäßiger Erfolge, gar vier deutsche Team in der Gruppenphase wären, dann wäre das un unsägliches Politikum in den anderen nationalen europäischen Verbänden geworden.
Ich hätte mich über so viel Präsenz natürlich gefreut und Berlin ist eine Weltmetropole mit einer langen ALBA-Geschichte. Somit ist die Entscheidung bedauerlich, aber nachvollziehbar. Die für Kiew hingegen darf aber dennoch arg in Frage gestellt werden. Ich hab eh das Gefühl, dass der ein oder andere Club noch platzen wird. Partizan ist ja jetzt schon bis zum Maximum gespannt.
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Bamberg ist damit zum Siegen verdammt in der Liga um in Europa auflaufen zu dürfen (was die höchste Klasse angeht).
Eben, und Berlin momentan auch. Die einen haben es im abgelaufenen Spieljahr zum vierten Mal in Folge geschafft, sich sportlich zu qualifizieren und die anderen sind zum fünften Mal in Folge gescheitert, den Meistertitel, der einzig und allein ein Teilnahmerecht garantiert, zu ergattern. Daran wird sich wohl auch in naher Zukunft nichts ändern, also bleibt den Berlinern nur zu hoffen, dass die ULEB sich irgendwann für mehr als zwei feste deutsche Starter entscheidet oder dass man sich wenigstens per BBL-Finalteilnahme eine EL-Quali-Chance erarbeitet.
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Bamberg ist damit zum Siegen verdammt in der Liga um in Europa auflaufen zu dürfen (was die höchste Klasse angeht).
Eben, und Berlin momentan auch. Die einen haben es im abgelaufenen Spieljahr zum vierten Mal in Folge geschafft, sich sportlich zu qualifizieren und die anderen sind zum fünften Mal in Folge gescheitert, den Meistertitel, der einzig und allein ein Teilnahmerecht garantiert, zu ergattern. Daran wird sich wohl auch in naher Zukunft nichts ändern, also bleibt den Berlinern nur zu hoffen, dass die ULEB sich irgendwann für mehr als zwei feste deutsche Starter entscheidet oder dass man sich wenigstens per BBL-Finalteilnahme eine EL-Quali-Chance erarbeitet.
Oder doch den EuroCup gewinnt
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Zur Markengeschichte, ich sehe Alba persönlich als beste BB Marke in Deutschland. Klar ist Bayern München bekannter, aber “wie die spielen auch Basketball?”-Bekanntheit rechne ich nicht unbedingt über die Bekanntheit von Alba Berlin von denen in Deutschland die meisten schonmal gehört haben und mit unseren Lieblingssport verbinden.
Denke in Basketball Hallen Europas sieht das ähnlich aus, die kennen Bayern als Fußballer aber die Fans wissen auch das Neuer einen guten Wurf hat diesen aber nur auf den Fußballplatz zeigt. Der Name Bayern sollte wenn dann nicht viel größer sein als Alba.
Ich denke da spielen mehr die wirtschaftlichen Faktoren rein, sowie der Fakt das Berlin eben die Wildcard schon sehr oft bekommen hat. Ich kann mir gut vorstellen das in Zukunft die Wildcard zwischen den 3 großen deutschen BB Teams rotiert, für den 2ten Startplatz in Europa - den die EL uns gefühlt wohl öfters zusprechen wird.
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Ich kann den Ärger von den Fans hier schon nachvollziehen,einfach weil ALBA viel für die A-Lizenz gemacht hat und durch das Ranking eine Lizenz möglich wäre.
Auf der anderen Seite muss man sich nicht wundern,denn ein nicht chancengleicher und rein sportlicher Wettbewerb zu sein ist mit Wildcards und A-Lizenzen Grundprinzip der Euroleague und in den letzten Jahren hat davon immer Alba profitiert.
Die Regeln geben die Umwandlung in eine Wildcard her,dazu will man dann wohl lieber Bayern als Berlin,was durchaus nachvollziehbar ist. Dazu will man wohl noch keine drei sicheren Starter für Deutschland,also hat die BBL auch keinen Nachteil durch das Fehlen von Berlin,weil sonst München gefehlt hätte.
Ein Systemwechsel wäre richtig,ich hoffe das wird jetzt vermehrt so gesehen.Ein Post den man so nur unterschreiben kann.
Leider ist es alternativlos sich ueber Seitenhinweg anzugiften bevor es so manchen daemmert, dass es doch tatsaechlich ZWEI (oder mehr) Meinungen zu einer Entscheidung geben kann!@Crazy Eye:
So funktioniert das mit Markenbekanntheit leider nicht. Die Uleb agiert Europaweit und spricht sportbegeisterte Menschen an. Die werden Bayern kennen als Marke. Und wenn sie Bayern als Marke kennen so werden sie die mit den Fussballern assoziieren -> Interesse geweckt (Wo Bayern draufsteht wird auch Bayern drin sein) -> ULEB froh.Wenn du zum Beispiel durch Zufall die Tischtennis Champiuonsleague im Programm siehst, bleibt dein Blick doch auch eher an dem Namen “Real Madrid Tischtennis” haengen als an “Pimpon Getafe”
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Wildcard an die Bayern und dann nehmen die sie auch noch an. Ich versteh die Welt nicht mehr. Ich steh nicht auf Showveranstaltungen, deshalb werde ich für mich die Konsequenz daraus ziehen und mir kein EL Spiel ansehen, weder live noch sonstwie.
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Was ist denn mit Malaga, Playoffs verpasst, sollten die nicht dadurch die A-Lizenz verlieren?
das liegt daran, dass die Regel lautet “in der obern Hälfte”, nicht “in den Playoffs”. in einer 18er Liga ist Platz 9 also gerade noch (formal) ausreichend
man muss sich aber prinzipiell die Frage stellen, warum es überhaupt komplizierte Regeln gibt….wenn sie doch bei entsprechender Gelegenheit ignoriert werden können
Ich bin natürlich nicht froh, dass Alba nicht in der EL spielen kann nächste Saison. Eine WC habe ich und soweit ich weiss auch kein anderer Berliner je gefordert (was ja gerne unterstelt wird). Auch wurde die A-Lizenz nicht wirklich gefordert, sie wäre halt nach EL-Regeln berechtigt gewesen. Sie nicht zu bekommen ist aus meiner Sicht eine direkte Folge des FCB Engagements. Ohne dies wäre doch gar keine Diskussion aufgekommen (sprich: eine zweiter fester Teilnehmer aus der BBL wäre selbstverständlich Alba gewesen).
Die jetzt vergebenen WCs lösen Europaweit Kopfschütteln aus und die EL selbst wird sicherlich sehen, was sie sich damit angetan hat. Das wird trotzdem nichts ändern. Nächstes Jahr diskutieren wir hier das gleiche.
Ich freue mich trotzdem über den Eurocup und werde auch hingehen. Das muss man sich gar nicht schön saufen
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Wildcard an die Bayern und dann nehmen die sie auch noch an. Ich versteh die Welt nicht mehr. Ich steh nicht auf Showveranstaltungen, deshalb werde ich für mich die Konsequenz daraus ziehen und mir kein EL Spiel ansehen, weder live noch sonstwie.
Unverdienter Platz für Bayern in der Europaliga….
http://m.tagesspiegel.de/sport/basketball-euroleague-wohl-ohne-alba-berlin/8411442.htmlFür ein Verein, der noch keinen Titel erreicht hat…finde ich etwas unfair…hoffentlich fallen sie “tierisch auf die Schnauze”.
Aber heisst es nicht das man eine Halle mit 10.000 Plätzen vorweisen muss??
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@Frank7777:
Aber heisst es nicht das man eine Halle mit 10.000 Plätzen vorweisen muss??Nö!
Die 10.000er Bedingung gilt nur für die Erteilung einer A Lizenz
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Nabend zusammen!
Nun ist die Luft raus und Alba nicht in der EL vertreten.
Über die Sinnhaftigkeit von Wildcards kann man viele Seiten auch ohne Böshaftigkeiten füllen, aber sie sind ein bestehender Faktor in diesem Wettbewerb.- ohne Wildcards wäre man auch in der BBL mittlerweile längst bei 12 Teilnehmern angekommen -
Wollte man nach rein sportlichen Faktoren die EL planen, wäre man schlagartig wieder bei einer Mittelmeerliga, welche man aber nicht mehr als Europaliga vermitteln könnte, sondern nur noch als überegionalen Wettbewerb.
Von daher hat es schon seinen Sinn, wenn man einen ostmitteleuropäischen Teilnehmer durch einen anderen ersetzt, auch wenn es viele andere der selbst gewählten Kriterien gibt, die mit der Vergabe an Kiew nicht erfüllt werden.
- Die Vergabe an Kiew soll sicher auch die EM dort protegieren -
Sollte es tatsächlich dazukommen, dass alle europäischen Vereinswettbewerbe unter dem Dach der ULEB vereint werden, könnte es ja sein, dass man den Wettbewerb grundlegender renovieren will, und sich daher jetzt nicht mit weiteren Fesseln wie ALizenzen einschränken möchte.
- gab es nicht auch mal einen teuren TV-Vertrag in Frankreich, der zu mehr Teilnehmern von dort führte? -
Das Wildcardsystem schützt in erster Linie den grossen Vereinen, weil man so die sportliche Konkurrenz deckeln kann, ohne regeluntreu werden zu müssen.