Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/2014
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Zur Markengeschichte, ich sehe Alba persönlich als beste BB Marke in Deutschland. Klar ist Bayern München bekannter, aber “wie die spielen auch Basketball?”-Bekanntheit rechne ich nicht unbedingt über die Bekanntheit von Alba Berlin von denen in Deutschland die meisten schonmal gehört haben und mit unseren Lieblingssport verbinden.
Denke in Basketball Hallen Europas sieht das ähnlich aus, die kennen Bayern als Fußballer aber die Fans wissen auch das Neuer einen guten Wurf hat diesen aber nur auf den Fußballplatz zeigt. Der Name Bayern sollte wenn dann nicht viel größer sein als Alba.
Ich denke da spielen mehr die wirtschaftlichen Faktoren rein, sowie der Fakt das Berlin eben die Wildcard schon sehr oft bekommen hat. Ich kann mir gut vorstellen das in Zukunft die Wildcard zwischen den 3 großen deutschen BB Teams rotiert, für den 2ten Startplatz in Europa - den die EL uns gefühlt wohl öfters zusprechen wird.
Damit attestierts du sämtlichen Menschen in Europa, sofern sie Basketballhallen betreten ansonsten im Sport keine Ahnung zu haben.
Es gibt einfach Marken die sind bekannt, an denen kommt man nicht vorbei. Ich bin mir auch sicher das relativ wenige Fussballfans alle NBA Teams aufsagen können, ganz sicher bin ich mir aber das ein relativ großer Teil sowohl das Team aus Chicago wie auch einen in Los Angeles kennt, eventuell sogar noch das in Dallas. Warum, weil die Medien darüber berichten und die beiden ersteren einfach nach außen hin die Marken schlechthin sind.
Ob sportlich erfolgreich oder nicht, ist meist egal, in Deutschland gab es auch beim Baseball einen gewissen hype, die Indians kennen wohl auch die meisten, und sei es durch die beiden Filme.
Marken werden nicht nur durch sportliche Erfolge gemacht, auch andere Faktoren spielen eine Rolle. Seien es besondere Spieler, sein es extravante Chefs, oder schlicht ein Hollywoodfilm über den Verein. Als Beispiel kann man dabei wohl im Fussball Pauli nennen. Pauli ist eine große Marke in Deutschland (sicher nicht Top 5 unter den Vereinen), aber eine Marke sind sie, weil sie einfach speziell sind.
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Wildcard an die Bayern und dann nehmen die sie auch noch an. Ich versteh die Welt nicht mehr. Ich steh nicht auf Showveranstaltungen, deshalb werde ich für mich die Konsequenz daraus ziehen und mir kein EL Spiel ansehen, weder live noch sonstwie.
Unverdienter Platz für Bayern in der Europaliga….
http://m.tagesspiegel.de/sport/basketball-euroleague-wohl-ohne-alba-berlin/8411442.htmlFür ein Verein, der noch keinen Titel erreicht hat…finde ich etwas unfair…hoffentlich fallen sie “tierisch auf die Schnauze”.
Aber heisst es nicht das man eine Halle mit 10.000 Plätzen vorweisen muss??
2 Meisterschaften ein Pokalsieg, ein bißchen her, aber noch nichts erreicht ist das auch nicht., jedenfalls mussten wir unseren Namen nicht verkaufen.
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Mit Ausnahme der beiden spanischen Vertreter aus Madrid und Barcelona gibt es wohl keinen Verein in Europa, der im Fussball und im Basketball zugleich eine europäische “Marke” darstellt.
Von daher ist eine Übernahme der Bayern in den EL-Basketball kein Quantensprung für den Fussball oder den Basketball.Oly und Pana sind keine Fussballmarken.
Die türkischen Vertreter sind auch keine.
Zudem sind dies auch nur regionale Namen. -
… jedenfalls mussten wir unseren Namen nicht verkaufen.
Genau, damit kommste ja immer mal wieder gerne um die Ecke.
Zugespitzt: “Alles Retorten außer dem FCBB”Das es strukturelle Unterschiede zwischen BB und Fussi gibt, ist da schei… egal.
Was wäre denn, wenn der deutsche BB noch auf dem Stand von sagen wir 85 wäre (Schulturnhallensport)? Hätte dann der FCBB jetzt eine WC für die höchste europäische Spielklasse bekommen?
Ach stimmt natürlich, denn die haben ja keinen Namenssponsor.
Wieso nennt sich die Heimspielstätte der Fussies eigentlich Alianzarena?Sorry, aber bei solchen Kommentaren bekomme ich Würfelhusten.
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2 Meisterschaften ein Pokalsieg, ein bißchen her, aber noch nichts erreicht ist das auch nicht., jedenfalls mussten wir unseren Namen nicht verkaufen.
Auweia, bei solchen Argumenten fällt es schwer, nicht an den Quatsch Comedy Club zu denken.
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Es war doch abzusehen, dass es keine A-Lizenz für Alba geben wird (nach dem Interview mit Zusage der WC für den FCBB), da man sonst diese vielleicht nicht an den FCBB vergeben kann. Und ich wage mal einen Blick in die Kristallkugel und behaupte spätestens 2015 bekommt der FCBB eine, egal wie gut oder schlecht man in der BBL und Europa abschneidet.
Was ich so nicht ganz verstehe sind einige Kommentare, von wegen Alba hätte sich sportlich keine WC verdient. Es geht hier eben nicht um eine WC (c-Lizenz), die eigentlich keine Kriterien erfüllen muss, sondern um eine A-Lizenz. Das hier viele Berliner sich aufregen verstehe ich absolut, denn wenn man sich an seine Regularien halten würde, wäre Alba nunmal der erste Anwärter darauf.
Und zu behaupten diese A-Lizenz hätte Alba nicht verdient, ist ziemliches Scheuklappendenken. Welcher Verein aus Deutschland war den in den letzten 15 Jahren der Verein, der die meisten internationalen Punkte geholt hat?
Übrigens die WCs für die Quali waren doch mehr oder weniger für den Po, da war doch eh klar, dass man darüber nicht in die EL kommt. Genauso wird vermutlich auch Ol nicht in der EL spielen. Dazu gibt es einfach 2 oder 3 Vereine zuviel in der Quali mit 15 und mehr Mios Etat. -
Rein sportlich fair wären allein KO-Runden ohne jede Setzliste, alles andere bevorzugt in irgendeinerweise einen Teil der Teams oder Verbände.
Und die Wettbewerbe müssten streng nach Meister und dem Rest der Vereine unterschieden werden.
Jeder ahnt, dass es so nicht wieder sein wird.
Alba im EC ist schon in Ordnung.
Ein so fester Bestandteil der EL-Granden ist man noch nicht - und dann zählen andere Werte… -
@patte, deine “Interpretationen” sind irgendwie ganz drollig, besonders die, die Zukunft betreffend. Da kannst du alle Erwartungen der Welt haben, aber das ist für nichts relevant, reines Privatvergnügen. “Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie in die Zukunft reichen” Karl Valentin. Deshalb vergibt die ULEB die A-Lizenzen aufgrund einer rechnerischen Erfolgsbasis der vergangenen drei Jahre, nicht der kommenden drei Jahre. Möglicherweise hat das etwas damit zu tun, daß die ULEB bzgl. der Zukunft die gleichen Probleme hat, wie sie Karl Valentin schon vor Jahrzehnten hatte. Wegen eben dieser Vergangenheits-Bezogenheit hat Malaga eine A-Lizenz, obwohl sie nicht mal die Playoffs in Spanien erreicht haben.
“competitive” bezieht sich übrigens bei der ULEB nicht auf die Fingerhakel-Meisterschaften der inneren Mongolei sondern - Überraschung, Überraschung - auf die ULEB-Wettbewerbe, in denen Alba eben das mit Abstand erfolgreichste deutsche Team war, halt um Welten erfolgreicher als z.B. Bamberg. Darüber hinaus bezieht sich die Passage auf die Vergabe von Wildcards (da kann man uU auch Erwartungen für die Zukunft als Motivation vermuten), nicht auf die Vergabe einer A-Lizenz, welche eben auf Ergebnissen der Vergangenheit … das hatten wir gerade eben erst … Kurz und knapp: A-Lizenzen = eher vergangenheitsbezogen, Wildcards = eher Zukunftserwartungen.Oder sie vergeben eine Wildcard einfach an irgendein Buddeldingens Kie-irgendwo-im-tiefen-Osten, die aus genau dem gleichen Grund eine Wildcard erhalten, aus dem die EM 2015 in die Ukraine verkau eh vergeben wurde: viel Geld von reichen Oligarchen. (Die Vergangenheit hat leider allzu oft gezeigt, daß das Interesse dieser Oligarchen am neuen Spielzeug schnell erkalten kann, manchmal mitten in der Saison).
DAS ist zumindest bei mir der Punkt, der mich wirklich ärgert. Frust pur! Wenn Alba jetzt den Kürzeren gezogen hätte zugunsten eines Konkurrenten, der mehr zu bieten hat, kann man das ja noch irgendwie akzeptieren, aber so eine rein finanziell motivierte Vergabe “stinkt”. Man muss sich mal ansehen, wer die Wildcards kriegt:- Bayern München. Man kann die Motivation der ULEB irgendwie nachvollziehen, ob man sie so grundsätzlich teilt, ist noch mal eine andere Frage. Fast schon Ironie des Schicksals ist es, wenn man bedenkt, daß die Bayern ja eigentlich erst nächstes Jahr ihre "wir-konzentrieren-uns-komplett-auf-die-BBL-und-verzichten-auf-Europa-Saison hätten, wenn sie nicht per >>> WILDCARD <<< einfach mal so die ProB ausgelassen hätten und direkt von der Regio in die ProA aufgestiegen äähm “aufgestiegen” wären. Ob es korrekt ist, ein Team, daß noch keine Sekunde in der Euroleague in der EL gespielt hat, gleich in die Liga zu hieven, könnte man auch kontrovers diskutieren. Wenn sie tatsächlich dieses Wunder-Potenzial hätten, können die sich auch gut und gerne über die Quali-Runde qualifizieren. Bei München ist es aber auch ein stückweit Resignation; wir werden eh irgendwann israelische Verhältnisse haben, da ist es fast schon egal, ob nun ein Jahr früher oder später. Die Voraussetzungen und Möglichkeiten eines Fussballvereins hat ein Basketball nun mal nicht. Beim Aufstieg des FCBB zu einem europäischen Spitzenteam (und genau ist ja die Vision) wird der Rest der Liga eher früher als später nicht mehr Schritt halten können. Dass die Basketballer bisher noch nichts zu der Marke Bayern München beigetragen haben, ist eigentlich nur eine Randnotiz.
- Strasbourg. Es gibt eigentlich nichts, wo die besser sind als Alba.
- Kiew. Schlicht ein Witz! Mit viel Kohle reingekauft (Vermutung), mal sehen, wie lange die reicht und wie lange Spieler nicht nur sensationelle Gehälter versprochen sondern auch bezahlt bekommen.
Ich werde mich auch mit dem Eurocup arrangieren, da gab es schöne Erfolge, nette Auswärtfahrten (wann im Leben kommt man sonst schon mal nach Siauliai oder Ventspils). Das ist eigentlich gar nicht so das Problem. Das Problem, der Frust, entsteht dadurch, wenn man betrachtet, FÜR WEN man wegen nichts schnöderem als einem Haufen Kohle hinten runter gefallen ist. Und, bei dem was manche User hier so an Häme vom Stapel lassen, ärgert es mich, daß jeder Erfolg, den Alba erzielt, ausgerechnet deren Vereinen zugute kommt (aber dieses niedere Gefühl wird wohl bald wieder der Vernunft und dem Einsehen in das Gemeininteresse weichen).
Weiterhin bin ich der Meinung, daß gerade Bamberger Fans nicht in der Position für irgendwelche Häme sind. Mal auf den Punkt gebracht: Bamberg spielt als Meister sicher in der Euroleague mit Punkten, die hochgradig ALBA und auch Ulm fürs Länderranking eingespielt haben. Das “Glück” der direkten Teilnahme ist z.B. dem israelischen Meister nicht beschieden. Im Prinzip haben sie es Alba zu verdanken, daß sie nicht in die Quali müssen. Ohne Albas Punkte (immerhin 75 im relevanten Zeitraum der vergangenen drei Jahre) wäre der Quali-Platz für Oldenburg auf jeden Fall weg, der direkte Platz für Bamberg je nach Jahr und Konstellation. Bamberg versucht - Übertreibung - seit ca. 100 Jahren mal ein Spiel in der zweiten Runde der EL zu gewinnen. Die beachtliche Erfolglosigkeit dabei schadet dem deutschen Basketball insgesamt und liefert den Gegnern von mehr deutschen Teams in der EL, jede Menge Argumente. Wenn der Meister schon … nee, dann brauchen wir echt nicht noch ein zweites Team von dort … Ganz Europa lacht über den Bamberger “Europarekord”, leider einen absolut peinlichen Rekord: 21 Spiele hat noch nie irgendein Team in irgend einem europäischen Wettbewerb verloren. Leider wohl auch ein Rekord für die Ewigkeit, der leider eben nicht nur mit Bamberg verbunden sondern schnell mal zu deutschem Basketball verallgemeinert wird. Warum ausgerechnet DIE jetzt in der Situation sein sollen, hier irgend eine Form von Arroganz an den Tag zu legen, ist nicht nachvollziehbar. Das ganze Gerede von “rein sportlich” beisst sich ja auch an einigen Stellen. Die Teilnahme aufgrund von Punkten, die eigentlich andere eingespielt haben, ist schon nicht so sensationell rein sportlich. Es gibt quasi einen indirekten Aufstieg. Wie sieht es mit Abstieg aus? Müsste die pure-sports-Fraktion den nicht auch fordern? Wie passt z.B. Bambergs Mißerfolgs-Bilanz mit “die Besten sollen in der EL spielen” zusammen? Darüber, daß Bamberg nicht das beste deutsche Team in den europäischen Wettbewerben ist, braucht man ja nicht ernsthaft zu streiten. Um nicht mißverstanden zu werden: Ich finde es durchaus richtig, daß der Meister in der EL mitspielen darf, (auch weil mir kein sinnvolles System einfällt, wie man es sonst regeln könnte), aber einigen Fans des Meisters täte ein wenig Reflektion der eigenen Leistung (also nicht die der Fans sondern des Teams natürlich) ganz gut. Bamberg spielt eben gerade nicht in der Euroleague, weil sie dort so wahnsinnig erfolgreich sind sondern auch aus Gründen, die gar nicht von ihnen selbst beeinflusst werden (können).
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Dio, wir drehen uns im Kreis und da kannst du meine Argumentation noch so sehr als drollig abzuwiegeln versuchen, aber sie spiegelt schlichtweg die Realität wieder und du lieferst in deinem Beitrag sogar noch die perfekte Begründung.
Die ULEB hatte die absolut freie Wahl, ihre Entscheidung beruhend auf der Vergangenheit zu fällen und eine A-Lizenz an ALBA zu vergeben oder eben einen Blick in die Zukunft zu wagen, deshalb eine Wildcard draus zu machen und diese an München zu vergeben. Sie hat zweiteres gemacht - und das eben gerade nicht weil sie lieber auf Valentin vertraut, sondern weil sie sich in Zukunft von Bayern wesentlich mehr erhofft als von Berlin. Das ist der Blick in die Zukunft, das ist die Realität, aber du ignorierst sie, obwohl du eigentlich genau das in deinem Post belegst.
Die Nummer mit Kiev und Strassburg ist für jeden deutschen Basketballfan ärgerlich, der gern drei deutsche Vereine in der EL sehen würde, also auch für mich. Aber hier fällt ALBA neben der zukunftsorientierten ULEB-Ausrichtung auch noch der Tatsache zum Opfer, dass momentan keine drei festen deutschen EL-Teams gewünscht sind. Auch das ist Realität, weil sonst ja eben die Lösung mit A-Lizenz für ALBA plus Wildcard für Bayern gewählt worden wäre.
In einem Punkt gebe ich dir aber Recht: Alle anderen deutschen Teams profitieren momentan ein Stück weit von den internationalen Erfolgen Berlins in jüngerer Vergangenheit. Vielleicht ist es in naher Zukunft aber auch mal andersrum, wenn bspw. Münchner Erfolge die ULEB zu einem dritten festen deutschen EL-Platz bewegt und dann eben Berlin, Bamberg, Oldenburg oder Ulm profitieren.
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Ich kann den Ärger von den Fans hier schon nachvollziehen,einfach weil ALBA viel für die A-Lizenz gemacht hat und durch das Ranking eine Lizenz möglich wäre.
Auf der anderen Seite muss man sich nicht wundern,denn ein nicht chancengleicher und rein sportlicher Wettbewerb zu sein ist mit Wildcards und A-Lizenzen Grundprinzip der Euroleague und in den letzten Jahren hat davon immer Alba profitiert.
Die Regeln geben die Umwandlung in eine Wildcard her,dazu will man dann wohl lieber Bayern als Berlin,was durchaus nachvollziehbar ist. Dazu will man wohl noch keine drei sicheren Starter für Deutschland,also hat die BBL auch keinen Nachteil durch das Fehlen von Berlin,weil sonst München gefehlt hätte.
Ein Systemwechsel wäre richtig,ich hoffe das wird jetzt vermehrt so gesehen.Ein Post den man so nur unterschreiben kann.
Leider ist es alternativlos sich ueber Seitenhinweg anzugiften bevor es so manchen daemmert, dass es doch tatsaechlich ZWEI (oder mehr) Meinungen zu einer Entscheidung geben kann!@Crazy Eye:
So funktioniert das mit Markenbekanntheit leider nicht. Die Uleb agiert Europaweit und spricht sportbegeisterte Menschen an. Die werden Bayern kennen als Marke. Und wenn sie Bayern als Marke kennen so werden sie die mit den Fussballern assoziieren -> Interesse geweckt (Wo Bayern draufsteht wird auch Bayern drin sein) -> ULEB froh.Wenn du zum Beispiel durch Zufall die Tischtennis Champiuonsleague im Programm siehst, bleibt dein Blick doch auch eher an dem Namen “Real Madrid Tischtennis” haengen als an “Pimpon Getafe”
Ganz ehrlich beim Tischtennis würde ich an Borussia Düsseldorf denken, während mich ein BVB tischtennis team nicht von Hocker reißt. Da sie zu Roßkopf, fetzner Zeit mir noch präsent sind - zudem glaub ich auch das Timo boll aktuell dort spielt.
Du kannst sicher auch zu Bayern, Dortmund etc. Tischtennis spielen gehen - aber du wirst feststellen selbst zu deren auswärtsspielen sind sicher keine Fans dort obwohl der Name doch ziehen sollte.(sofern die keine reiner Fußballverein sind sollte sie zumindest ne Abteilung haben) -
Zur Markengeschichte, ich sehe Alba persönlich als beste BB Marke in Deutschland. Klar ist Bayern München bekannter, aber “wie die spielen auch Basketball?”-Bekanntheit rechne ich nicht unbedingt über die Bekanntheit von Alba Berlin von denen in Deutschland die meisten schonmal gehört haben und mit unseren Lieblingssport verbinden.
Denke in Basketball Hallen Europas sieht das ähnlich aus, die kennen Bayern als Fußballer aber die Fans wissen auch das Neuer einen guten Wurf hat diesen aber nur auf den Fußballplatz zeigt. Der Name Bayern sollte wenn dann nicht viel größer sein als Alba.
Ich denke da spielen mehr die wirtschaftlichen Faktoren rein, sowie der Fakt das Berlin eben die Wildcard schon sehr oft bekommen hat. Ich kann mir gut vorstellen das in Zukunft die Wildcard zwischen den 3 großen deutschen BB Teams rotiert, für den 2ten Startplatz in Europa - den die EL uns gefühlt wohl öfters zusprechen wird.
Damit attestierts du sämtlichen Menschen in Europa, sofern sie Basketballhallen betreten ansonsten im Sport keine Ahnung zu haben.
Es gibt einfach Marken die sind bekannt, an denen kommt man nicht vorbei. Ich bin mir auch sicher das relativ wenige Fussballfans alle NBA Teams aufsagen können, ganz sicher bin ich mir aber das ein relativ großer Teil sowohl das Team aus Chicago wie auch einen in Los Angeles kennt, eventuell sogar noch das in Dallas. Warum, weil die Medien darüber berichten und die beiden ersteren einfach nach außen hin die Marken schlechthin sind.
Ob sportlich erfolgreich oder nicht, ist meist egal, in Deutschland gab es auch beim Baseball einen gewissen hype, die Indians kennen wohl auch die meisten, und sei es durch die beiden Filme.
Marken werden nicht nur durch sportliche Erfolge gemacht, auch andere Faktoren spielen eine Rolle. Seien es besondere Spieler, sein es extravante Chefs, oder schlicht ein Hollywoodfilm über den Verein. Als Beispiel kann man dabei wohl im Fussball Pauli nennen. Pauli ist eine große Marke in Deutschland (sicher nicht Top 5 unter den Vereinen), aber eine Marke sind sie, weil sie einfach speziell sind.
Keine Ahnung, abe rimho sidn Marken auch immer Assoziationen. Nur weil ich vllt Lewis als gute jeans Marke kenne, würde ich mir noch keine Mikrowelle von denen kaufen. Firmen haben oft eine diversifizierte produktpalette die sie unter verschiedenen Labels verkaufen, grade um irritationen zu vermeiden wie “du kauft eine Mikrowelle von einen Jeans hersteller?”.
Und die Marke Alba in Basketball ist nicht so unbekannt.
Während die Eintracht Braunschweig in meiner Region durchaus bekannt ist, aber spiele in diversen Sportarten(nicht Fußball) keinesweg das gefühl vermittelt haben gegen eine Übermacht oder einen primus zu spielen auch wenn es sicher der dominierende Verein in meiner Region war(inzwischen bin ich ungezogen, in Braunschweig ist die Eintracht immer noch riesig). in hockey waren sie afaik auch ganz ordentlich, trotzdem glaub ich nicht das Eintracht fans dort hingegangen sind … Zumindest die eintracht Fans, an die man denkt wenn man das sagt. Ebenso glaub ich nicht das deren gegner gesagt haben(und deren Fans), wir spielen gegen einen ehemaligen Fußballmeister und war nichtmal Paul Breitner bei denen.Edit: Schau dir mal die Zuschauerzahlen der zweiten Mannschaften der Fußballteams an, obwohl sie teilweisse verdammt viele Fans haben vllt sogar die Plätze in ihren Stadion doppelt verkaufen könnten wenn das erste Team spielt… Sind die Zuschauerzahlen bei der zweiten mannschaft für die Liga meist sehr sehr bescheiden, trotz den tollen Namen und teilweise deutlich aktraktiveren Standorten. Und da besteht sogar ne direkte Verbindung.
Imho entsteht der bayern hype eher dadurch das sie ihre Medienkontakte ausgespielt hatten, den vor deren Investitionen wußte doch kaum jemand hier das sie eine schon damals gute Basketballabteilung hatten … Und schon damals hätte doch gelten müssen, das dort Bayern münchen draufsteht Taten die leute aber komischerweise nicht, die zuschauerzahlen dort waren obwohl sie das mit Abstand beste team in München waren eher bescheiden auch gemessen an der Konkurrenz. -
@dio
Vielen Dank für die Blumen. Finde es schade, dass du deinen Frust auf Bamberg abwälzt und in grenzenloser Überheblichkeit auf “den Bamberger” rumhackst, weil ein Troll (von denen Berlin übrigens auch einige hat) etwas derartiges geschrieben hat.
Die anderen unserer Sorte haben IMO eher das Gegenteil zum Ausdruck gebracht. Und meine persönliche Einstellung dazu müsstest du kennen.Es ist wirklich für mich persönlich nicht nachvollziehbar, wie man an Stelle der ULEB eine derartige Entscheidung treffen konnte. Sie haben sich damit selber ins Bein geschossen und zum Gespött gemacht förderlich war diese Aktion für ihr Standing sicher nicht.
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@ Patte
Bayern münchen ist keine Gefahr für die europäischen Spitzenteams, auch nicht wenn sie ihren Etat auf 15 oder mehr Millionen aufstocken. Damit liegen sie immer noch im Mittelfeld der Liga.
Die Wildcard an Bayern ist prima PR.
Statt zum wiederholten Male diese WC an Alba zu vergeben ( das würde im Medienrauschen sofort untergehen) erreicht man nun plötzlich basketballferne Schichten ( oh, Bayern spielt auch Basketball).Warum sollte ausgerechnet in Europa die Bayern-Bombe in einer Randsportart (!!!) zünden, wo es in der heimischen Liga nur zu einem Lüftchen gereicht hat?
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Danke Alba! Danke Dio!
Ohne euch wären wir heute nicht da, wo wir sind. Ihr seid verantwortlich für unsere Cinderella Story in Bamberg. Das verdanken wir euch ganz allein, ihr Allmächtigen, ihr Gründer des Universums, ihr…mir fehlen die Worte, vielleicht wäre ein fettes Dankeschön noch angebracht.Des Weiteren möchte ich mich als Bamberger für unsere peinlichen Auftritte in der Euroleague entschuldigen. Ganz Europa lacht? Womit? Mit recht.Nur Europa lacht? Nein, die ganze Welt lacht über Bamberg.
Man lese sich einfach mal die Meinungen von sogenannten Experten durch.Bei allem Frust und bei aller Antipathie, aber dieser Post muss wirklich nicht sein. Da fragt man sich schon: Gehts eigentlich um Bamberg oder um Alba?
Die Entscheidung der Euroleague ist ein Witz. Ich hätte mich gefreut, wenn ihr die A-Lizenz bekommen hättet.
Schade, aber deshalb muss man sich hier nicht gegenseitig “fertig machen.” -
@ Schnorri: Wie kommst du auf den Punkt, Bayern und europäische Spitzenclubs in einem Satz zu nennen? War doch hier nie irgendwo Thema und ist mir persönlich auch völlig egal. Ebenso wie Prognosen über die Auswirkung der Bayern-Teilnahme in der Euroleague.
Deshalb auch @ Hupmann: Ob Bayern Erfolge hat und wer davon profitiert ist für die Argumentation ebenso unwichtig.
De facto hat sich die ULEB für Bayern und gegen ALBA entschieden. De facto hat die ULEB auf die Vergangenheit geschissen und einzig und allein NUR in die Zukunft geschaut und in dieser erhofft sie sich von Bayern wesentlich mehr als von ALBA. Ob es auch so kommmt, wird sich zeigen, aber man darf stark davon ausgehen, dass die ULEB nicht aus Dummdidelei auf den Gedanken kam, dass Bayern in wirtschaftlicher und sportlicher Hinsicht ALBA immer mehr davon laufen wird. Da hilft nur Ärmel hochkrempeln und nachziehen oder eben akzeptieren, dass man nicht mehr die Nr. 1 ist. -
Danke Alba! Danke Dio!
Ohne euch wären wir heute nicht da, wo wir sind. Ihr seid verantwortlich für unsere Cinderella Story in Bamberg. Das verdanken wir euch ganz allein, ihr Allmächtigen, ihr Gründer des Universums, ihr…mir fehlen die Worte, vielleicht wäre ein fettes Dankeschön noch angebracht.Des Weiteren möchte ich mich als Bamberger für unsere peinlichen Auftritte in der Euroleague entschuldigen. Ganz Europa lacht? Womit? Mit recht.Nur Europa lacht? Nein, die ganze Welt lacht über Bamberg.
Man lese sich einfach mal die Meinungen von sogenannten Experten durch.Bei allem Frust und bei aller Antipathie, aber dieser Post muss wirklich nicht sein. Da fragt man sich schon: Gehts eigentlich um Bamberg oder um Alba?
Die Entscheidung der Euroleague ist ein Witz. Ich hätte mich gefreut, wenn ihr die A-Lizenz bekommen hättet.
Schade, aber deshalb muss man sich hier nicht gegenseitig “fertig machen.”Goldi reg Dich nicht auf, Bamberg war ja zum Glück in den letzten 4 Jahren nie auf eine WC angewiesen im Gegensatz zur Hauptstadt. Fleming wird schon weitere Wege zum Erfolg finden.
Tja nach letztem Jahr Berlin jetzt WC für München. Wiedersehen Euroleague. Brauch ich nicht.
WIDERLICHE Witz-Veranstaltung! Wir in Bamberg sollten da nicht mehr mitmachen. Vor allem beim BBL-Heimspiel gegen den FCBBlöd sollten viele Sitze leer bleiben. -
Wildcards sind Teil der Basketballwirklichkeit.
Man bekommt sie nicht wegen gerechter Gründe, sondern weil sich gewisse Entscheider für diesen oder gegen jenen Verein entschieden haben. Die Entscheidungsgründe sind unerheblich, auch weil sie keiner externen Kontrolle unterliegen…
Es gibt keine gerechten Empfänger eine Wildcard, es gibt aber auch keine ungerechten Empfänger.
Das Wesen einer Wildcard ist irgendwo (zusätzliche) Ungerechtigkeit(en) zu schaffen.
Aber ohne scheint es nicht zu gehen…
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Danke Alba! Danke Dio!
Ohne euch wären wir heute nicht da, wo wir sind. Ihr seid verantwortlich für unsere Cinderella Story in Bamberg. Das verdanken wir euch ganz allein, ihr Allmächtigen, ihr Gründer des Universums, ihr…mir fehlen die Worte, vielleicht wäre ein fettes Dankeschön noch angebracht.Des Weiteren möchte ich mich als Bamberger für unsere peinlichen Auftritte in der Euroleague entschuldigen. Ganz Europa lacht? Womit? Mit recht.Nur Europa lacht? Nein, die ganze Welt lacht über Bamberg.
Man lese sich einfach mal die Meinungen von sogenannten Experten durch.Bei allem Frust und bei aller Antipathie, aber dieser Post muss wirklich nicht sein. Da fragt man sich schon: Gehts eigentlich um Bamberg oder um Alba?
Die Entscheidung der Euroleague ist ein Witz. Ich hätte mich gefreut, wenn ihr die A-Lizenz bekommen hättet.
Schade, aber deshalb muss man sich hier nicht gegenseitig “fertig machen.”Goldi reg Dich nicht auf, Bamberg war ja zum Glück in den letzten 4 Jahren nie auf eine WC angewiesen im Gegensatz zur Hauptstadt. Fleming wird schon weitere Wege zum Erfolg finden.
Tja nach letztem Jahr Berlin jetzt WC für München. Wiedersehen Euroleague. Brauch ich nicht.
WIDERLICHE Witz-Veranstaltung! Wir in Bamberg sollten da nicht mehr mitmachen. Vor allem beim BBL-Heimspiel gegen den FCBBlöd sollten viele Sitze leer bleiben.Du hast das absolut nicht verstanden @thoughtful!!! Wir waren doch nur wegen ALBA auf keine WC angewiesen! Ansonsten hätten wir doch maximal Quali ohne Sieg spielen können.
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Goldi reg Dich nicht auf, Bamberg war ja zum Glück in den letzten 4 Jahren nie auf eine WC angewiesen im Gegensatz zur Hauptstadt. Fleming wird schon weitere Wege zum Erfolg finden.
Tja nach letztem Jahr Berlin jetzt WC für München. Wiedersehen Euroleague. Brauch ich nicht.
WIDERLICHE Witz-Veranstaltung! Wir in Bamberg sollten da nicht mehr mitmachen. Vor allem beim BBL-Heimspiel gegen den FCBBlöd sollten viele Sitze leer bleiben.Kann man also davon ausgehen, dass du sämtliche Euroleague Spiele nächste Saison boykottieren wirst?
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Goldi reg Dich nicht auf, Bamberg war ja zum Glück in den letzten 4 Jahren nie auf eine WC angewiesen im Gegensatz zur Hauptstadt. Fleming wird schon weitere Wege zum Erfolg finden.
Tja nach letztem Jahr Berlin jetzt WC für München. Wiedersehen Euroleague. Brauch ich nicht.
WIDERLICHE Witz-Veranstaltung! Wir in Bamberg sollten da nicht mehr mitmachen. Vor allem beim BBL-Heimspiel gegen den FCBBlöd sollten viele Sitze leer bleiben.Kann man also davon ausgehen, dass du sämtliche Euroleague Spiele nächste Saison boykottieren wirst?
Und am besten noch gegen Ludwigsburg….die Kulturtafel vermittelt gerne nicht genutzte Dauerkarten weiter…
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Patte
Es schaut im Profisport niemand auf die Vergangenheit.
Es geht IMMER um die Zukunft.
Für Erfolge in der Vergangenheit kann sich niemand etwas kaufen, nicht Alba, nicht Giessen, nicht beide Bolognas, nicht Pau.Die Vergangenheit ist etwas für Geschichtsbücher und Merchandisingartikel.
Kein Sponsor gibt auch nur einen Cent, weil man mal Meister war, sondern nur weil man zukünftige Ziele gemeinsam. erreichen will.
Grundig, Neckermann, AEG, Karstadt, Quelle, Schlecker, Vulkan etc pp haben auch allesamt grosse Erfolge in der Vergangenheit gehabt, trotzdem sind sie weitgehend Geschichte oder zmindest mal pleite gewesen.
Warum sollte es ausgerechnet im Wirtschaftsfeld Profisport gerecht vergangenheitsbewusst zugehen, wo im Rest der Wirtschaft ganz andere Sitten gelten??
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@dio
Vielen Dank für die Blumen. Finde es schade, dass du deinen Frust auf Bamberg abwälzt und in grenzenloser Überheblichkeit auf “den Bamberger” rumhackst, weil ein Troll (von denen Berlin übrigens auch einige hat) etwas derartiges geschrieben hat.
Die anderen unserer Sorte haben IMO eher das Gegenteil zum Ausdruck gebracht. Und meine persönliche Einstellung dazu müsstest du kennen.Nicht dafür ;-). Wenn ich schreibe, daß Bamberger Fans keinen Grund für Häme haben, brauchen sich logischerweise nur die angesprochen zu fühlen, die dementsprechend auftreten. Ich dachte, das wäre klar. (Wenn jemand Prof. Weltalls oft genug recht eigenwillige Denkansätze kritisiert, fühle ich mich doch auch nicht gleich angesprochen, nur weil der zufällig auch Alba-Fan ist; selbst nicht, wenn da mal ein “Ihr Berliner” rausrutscht, aber aus dem Kontext klar wird, wer damit gemeint ist). Ich habe auch keinen Frust auf “die Bamberger”, es stören mich lediglich die Bamberger, die meinen, sie könnten sich Arroganz leisten, was sie sich aus o.g. Gründen mE eben nicht leisten sollten.
@thoughtful: Bamberg hat zwar keine Wildcard gebraucht, aber euer Manager Heyder hat klipp und klar gesagt, dass sich Bamberg im Falle des Falles stark um eine Wildcard oder A-Lizenz bewerben würde. So gesehen heult da Bamberg auch mit den Wölfen, was per se nicht generell zu verurteilen ist, andererseits aber einen auch nicht über andere erhebt. Wenn nötig, nimmt Bamberg auch eine Wildcard / A-Lizenz und der Prozentsatz der Leute, die das akzeptieren / sich damit arrangieren dürfte dann prozentual ziemlich ähnlich dem in Berlin sein.
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Weiterhin bin ich der Meinung, daß gerade Bamberger Fans nicht in der Position für irgendwelche Häme sind. Mal auf den Punkt gebracht: Bamberg spielt als Meister sicher in der Euroleague mit Punkten, die hochgradig ALBA und auch Ulm fürs Länderranking eingespielt haben. Das “Glück” der direkten Teilnahme ist z.B. dem israelischen Meister nicht beschieden. Im Prinzip haben sie es Alba zu verdanken, daß sie nicht in die Quali müssen. Ohne Albas Punkte (immerhin 75 im relevanten Zeitraum der vergangenen drei Jahre) wäre der Quali-Platz für Oldenburg auf jeden Fall weg, der direkte Platz für Bamberg je nach Jahr und Konstellation. Bamberg versucht - Übertreibung - seit ca. 100 Jahren mal ein Spiel in der zweiten Runde der EL zu gewinnen. Die beachtliche Erfolglosigkeit dabei schadet dem deutschen Basketball insgesamt und liefert den Gegnern von mehr deutschen Teams in der EL, jede Menge Argumente. Wenn der Meister schon … nee, dann brauchen wir echt nicht noch ein zweites Team von dort … Ganz Europa lacht über den Bamberger “Europarekord”, leider einen absolut peinlichen Rekord: 21 Spiele hat noch nie irgendein Team in irgend einem europäischen Wettbewerb verloren. Leider wohl auch ein Rekord für die Ewigkeit, der leider eben nicht nur mit Bamberg verbunden sondern schnell mal zu deutschem Basketball verallgemeinert wird. Warum ausgerechnet DIE jetzt in der Situation sein sollen, hier irgend eine Form von Arroganz an den Tag zu legen, ist nicht nachvollziehbar. Das ganze Gerede von “rein sportlich” beisst sich ja auch an einigen Stellen. Die Teilnahme aufgrund von Punkten, die eigentlich andere eingespielt haben, ist schon nicht so sensationell rein sportlich. Es gibt quasi einen indirekten Aufstieg. Wie sieht es mit Abstieg aus? Müsste die pure-sports-Fraktion den nicht auch fordern? Wie passt z.B. Bambergs Mißerfolgs-Bilanz mit “die Besten sollen in der EL spielen” zusammen? Darüber, daß Bamberg nicht das beste deutsche Team in den europäischen Wettbewerben ist, braucht man ja nicht ernsthaft zu streiten. Um nicht mißverstanden zu werden: Ich finde es durchaus richtig, daß der Meister in der EL mitspielen darf, (auch weil mir kein sinnvolles System einfällt, wie man es sonst regeln könnte), aber einigen Fans des Meisters täte ein wenig Reflektion der eigenen Leistung (also nicht die der Fans sondern des Teams natürlich) ganz gut. Bamberg spielt eben gerade nicht in der Euroleague, weil sie dort so wahnsinnig erfolgreich sind sondern auch aus Gründen, die gar nicht von ihnen selbst beeinflusst werden (können).
Da muss der Frust ja tief sitzen. Selten so einen (mir fällt da schon gar kein Adjektiv dazu ein) Beitrag gelesen.
Bamberg spielt Euroleague, weil Bamberg sich über die Meisterschaft sportlich qualifiziert hat. Als einziges deutsches Team. Und das seit Jahren. Was du dir da zusammenreimst, das geht auf keine Kuhhaut mehr.
Und dass Bamberg eine Lachnummer in Europa war, diese Meinung hast du exklusiv. Zumindest wenn ich die Kommentare auf Interbasket lese.Albas Punkte waren einfach zu erspielen, wenn man sich um die nationale Bilanz einen Dreck schert. Wenn man dort aber jedes Jahr Meister werden muss, damit man überhaupt in die EL kommt (weil man selbst nicht mit Wildcards zugeschissen wird), dann sieht es eben nicht mehr ganz so rosarot aus. So kann man das Ganze nämlich auch interpretieren.
Im Übrigen war Albas Bilanz (immerhin unser selbsternanntes deutsches Spitzenteam in Europa) gegen Bamberg mehr als vernichtend die letzten Jahre. Die zwei wertlosen Euroleague-Siege lasse ich da gerne außen vor. Wenn man (wie Bamberg) jedes Jahr auf mehreren Hochzeiten tanzen muss, dann kann man in zwei bedeutungslosen Partien nicht alles in die Waagschale werfen. Auch hier: eine Frage des Standpunktes.
Weder Alba noch Bayern haben eine Wildcard verdient (Weil man Wildcards eben nicht verdient). Bayern tausend mal weniger. Dass man sich auf die Uleb bezüglich eine A-Lizenz nicht verlassen kann, das war doch eigentlich immer klar. Oder habe ich was verpasst?
Aber die Bamberger Leistung der letzten Jahre (auch in der Euroleague) jetzt auch noch schlecht zu reden, um erneut dieses sinnlose System zu rechtfertigen, ist schon ein schlechter Scherz.
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@patte: Wahrscheinlich werden wir wirklich nicht auf einen Nenner kommen und drehen uns tatsächlich ein wenig im Kreis. Aber ich habe deine Position verstanden, du vermutlich auch meine, aber wahrscheinlich die jew. andere nicht teilen. Das liegt unter anderem auch daran, daß wir auf unterschiedliche Punkte mehr Gewicht legen. Ich auf die vergangenheitsbasierte A-Lizenz, du auf die Hoffnung, die damit verbunden ist, die Bayern per Abkürzung ins Boot zu nehmen. Bei den Bayern bin ich bei dir, hatte ich ja auch so ausgedrückt, bei der A-Lizenz bin ich der Meinung, daß die für Kiew aus ziemlich niederen Beweggründen gekickt wurde. Thema Zukunft: Bayern läuft einfach ausserhalb der Konkurrenz, diese Möglichkeiten hat der Rest einfach nicht. Ist nun mal so. Wenn ich ULEB wäre, weiß ich nicht, ob ich nicht mehr Potenzial in Berlin als in Bamberg sehen würde, mehr Luft nach oben dürfte doch eigentlich in Berlin sein, die Möglichkeiten in Bamberg scheinen mir da schon weiter ausgereizt zu sein.
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Am Besten wir machen das in Zukunft so wie in Israel. Alba spielt einfach jedes Jahr Euroleague und fertig. Wer auch sonst.
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Am Besten wir machen das in Zukunft so wie in Israel. Alba spielt einfach jedes Jahr Euroleague und fertig. Wer auch sonst.
Okay, wenn das das Beste ist, dann sollten wir es so zur Zufriedenheit aller machen. Eventuell werden aber die Bayern der Meinung sein, daß Ihnen diese Rolle zustehen würde. Schade, ich dachte, man könnte das Thema mit dieser schönen Lösung ein für alle Male beenden.
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Am Besten wir machen das in Zukunft so wie in Israel. Alba spielt einfach jedes Jahr Euroleague und fertig. Wer auch sonst.
Okay, wenn das das Beste ist, dann sollten wir es so zur Zufriedenheit aller machen. Eventuell werden aber die Bayern der Meinung sein, daß Ihnen diese Rolle zustehen würde. Schade, ich dachte, man könnte das Thema mit dieser schönen Lösung ein für alle Male beenden.
Man kann es drehen und wenden wie man möchte. Das grunsätzliche Problem sind eigentlich die Bayern und die Euroleague. Nicht Bamberg oder Berlin.
Im Übrigen geht mir das langsam auf den Keks, dass es seitdem die dabei sind, hier nur noch Streit gibt. Das liegt dann aber NUUUR an den bösen Bayern-Hassern und den ganzen Neidhammeln/Provokanten. Keineswegs hat es auch nur im Ansatz etwas mit den sizilianischen Verhältnissen zutun, für die sie mit verantwortlich sind, und auf denen sie ihren ganzen “Erfolg” gründen.
Und eigentlich sollte man das mit dem Euroleague-Boykott echt mal durchziehen. Die Veranstaltung kann doch kein Mensch mehr ernst nehmen.
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Im Prinzip haben sie es Alba zu verdanken, daß sie nicht in die Quali müssen. Ohne Albas Punkte (immerhin 75 im relevanten Zeitraum der vergangenen drei Jahre) wäre der Quali-Platz…
und ALBA hatte es in der letzten Saison der Münchner Absage an die Euroleague zu verdanken, um eine EL-Wildcard zu bekommen…
insofern schließt sich hier ein Kreis der Zulassung in der europäischen Basketball-Könisgklasse nach eigenem Ermessen, irgendwie… das muss man nicht mögen und das lässt sich auch nur unter dem kommerziellen Aspekt der Euroleague und ihrer Sponsoren begründen… aber auch hier gehts - Überraschung - eben nur ums Geld…
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Boar, das wird hier jetzt langsam echt unerträglich.
Man es ist gut.
Bamberg ist die Nummer 1 oder 2.
Bayern ist sowieso die Nummer 1, denn sie waren mal vor 1276 Jahren Meister.Und überhaupt muss man doch den Bayern danken, dass sie endlich in der EL teilnehmen, damit es deutsche Punkte gibt. Andere Teams haben ja nie ein Spiel gewonnen.
Würfelhusten hoch 10
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Im Prinzip haben sie es Alba zu verdanken, daß sie nicht in die Quali müssen. Ohne Albas Punkte (immerhin 75 im relevanten Zeitraum der vergangenen drei Jahre) wäre der Quali-Platz…
und ALBA hatte es in der letzten Saison der Münchner Absage an die Euroleague zu verdanken, um eine EL-Wildcard zu bekommen…
insofern schließt sich hier ein Kreis der Zulassung in der europäischen Basketball-Könisgklasse nach eigenem Ermessen, irgendwie… das muss man nicht mögen und das lässt sich auch nur unter dem kommerziellen Aspekt der Euroleague und ihrer Sponsoren begründen… aber auch hier gehts - Überraschung - eben nur ums Geld…
Ích bete jetzt den Uli an.
Welche Absage des FCBB an die EL?
Sag mal wieso schimpfst Du dich Mod? Ahnung haste ja kaum.
Und zu meiner Aussage stehe ich.
Wo hat denn der FCBB ne EL-Teilnahme abgesagt? -
Was viel wichtiger ist:
Was ist eigentlich Würfelhusten? -
Was viel wichtiger ist:
Was ist eigentlich Würfelhusten?Wenn man Teile aus dem Magen rückwärts isst, dann ist das Würfelhusten.
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Was viel wichtiger ist:
Was ist eigentlich Würfelhusten?Wenn man Teile aus dem Magen rückwärts isst, dann ist das Würfelhusten.
Logisch. Hab ich noch nie gehört, glaube ich.
Übrigens hat @Lomax vermutlich nur etwas verwechselt. Um keine Ahnung zu haben, ist er schon viel zu lange dabei. -
Im Prinzip haben sie es Alba zu verdanken, daß sie nicht in die Quali müssen. Ohne Albas Punkte (immerhin 75 im relevanten Zeitraum der vergangenen drei Jahre) wäre der Quali-Platz…
und ALBA hatte es in der letzten Saison der Münchner Absage an die Euroleague zu verdanken, um eine EL-Wildcard zu bekommen…
insofern schließt sich hier ein Kreis der Zulassung in der europäischen Basketball-Könisgklasse nach eigenem Ermessen, irgendwie… das muss man nicht mögen und das lässt sich auch nur unter dem kommerziellen Aspekt der Euroleague und ihrer Sponsoren begründen… aber auch hier gehts - Überraschung - eben nur ums Geld…
Ích bete jetzt den Uli an.
Welche Absage des FCBB an die EL?
nimm die Aussage einfach mal so auf wie sie da oben steht… deswegen soll oder muss auch niemand Hoeness anbeten…
aus meiner neutralen Sicht - und dabei stehe ich keinesfalls unter dem Verdacht Sympathien für die Bayern zu hegen (dies gilt sportartenübergreifend) - ist das hier eine typisch deutsche Neid-Debatte für eine nicht sportliche Qualifikation zur EL…wie würde die Diskussion hier verlaufen, wenn die EL zwei Wildcards für Berlin und München erteilt hätte?
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Naja ist vielleicht ne ostdeusche Bezeichnung für Kotze.
Wenn er hier schreibt, dass Alba nur wegen des Bayernverzicht für die EL ne WC bekam, dann hat er wohl mindestens 1 Jahr verschlafen.
PS: Ich habe hier nicht an eine EL-Mitgliedschaft für Alba geglaubt, aber was hier teilweise abgelassen wird finde ich daneben.
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Ich verstehe gar nichts mehr. Bezüglich der letztjährigen Wildcard.
Ich würde das nicht Neid-Debatte nennen. Neid muss man sich erarbeiten.
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Wie ich schon schrieb, ich habe keine A-Lizenz für alba erwartet.
Aber belege doch bitte, wann der FCBB letztes Jahr eine WC für die EL abgesagt hat und somit Alba davon profitiert hätte.
Und jetzt bitte nicht die Neidkeule schwingen, dass ist ähnlich wie den Diskussionsgegner Gutmensch nennen.