Startplätze für deutsche Teams in europäischen Wettbewerben 2013/2014
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Ich kann die Berliner Schreiber hier gut verstehen.
Sie überzeichnen hier und da etwas, aber ihren Frust verstehe ich.
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Der Enporkömmling FC Bayern München bekommt die 2. Europäische Wildcard (Eurocup + jetzt Euroleague) innerhalb von 2 Jahren.
Ohne irgendetwas geleistet zu haben. (sogar im Gegenteil, mit dem zur Verfügung stehenden Geld, ist verhältnismäßig wenig gemacht worden)
Es geht der ULEB nur um Geld, und das ist eben schade.
Die erspielte Teilnahmeberechtigung letztes Jahr in der Eurocallenge haben die Münchner einfach abgesagt, das war unter ihrer Würde. Schade.
Auch bei einer Wildecard sollte (finde ich) überlegt werden, wer hätte sie verdient. Das spielt aber gar nicht rein.
Nein, es wird nur geschaut, wer am meisten Geld für die ULEB bringt.
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Gut, das haben jetzt alle kapiert, wie der Hase beim Europäischen Basketball läuft, da hat die entsprechende Fußballliga aber Lichtjahre an nachvollziehbaren Regeln Vorsprung.
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Schade, das gerade der FC Bayern München es nötig hat Europäische Wildecards anzunehmen, ohne sportlich auch nur das geringste geleistet zu haben.
Das ist jetzt nicht despektierlich gemeint, oder ich bin auch auf nichts neidisch.
Man muß das jetzt so akzeptieren, aber der FC Bayern München hätte das auch sportlich, mit seinen Möglichkeiten, leicht schaffen können.
(wenn er das der ULEB signaliesiert hätte, “sportlicher Weg”, hätte die ULEB das akzeptiert)
Und das ist es was die Fans in Deutschland aufregt, das gerade die Münchner es eben nicht auf sportlichem Weg machen. -
Dass der FCBB durch eine - hoffentlich - gute Leistung (und einem guten Abschneiden) den übrigen deutschen Teams helfen kann, wird dabei geflissentlich übersehen, weil dies in dem ewigen “FCBB-Gebashe nicht entsprechend” berücksichtigen kann.
Aha…… Und wie genau?
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@ login57
Gegenfrage: Haben sich die Berliner in der vergangenen Saison die Wildcard sportlich(!) verdient? Was vor 5 oder 10 Jahren war, interessiert nicht. Solche Erfolge sind etwas für die Geschichtsbücher, nicht aber für tagesaktuelle sportpolitische Entscheidungen!
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Black_Mamba: deinen Mythos möchte ich jetzt doch mal zerstören: die Wild Card für ALBA letztes Jahr mit der des FC Bayern in diesem Jahr gleich zu setzen. Es ist schlichtweg falsch. ALBA hatte sehr wohl eine sportliche Qualifikation für die WC, nämlich das ULEB-Ranking, da man in den drei Jahren zuvor genügend Punkte angesammelt hatte, um als erster Anwärter auf eine Wildcard zu gelten. Im ULEB-Ranking hat der FC Bayern nichts aufzuweisen, was die WC rechtfertigt. ALLE Gründe liegen beim FC Bayern ausserhalb des Sportlichen.
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@Matze, du hast doch im Prinzip selbst schön zitiert, warum man eine entsprechende Erwartungshaltung bezüglich einer A-Lizenz haben kann und muss:@Matze20111984:
Das schriebt die Euroleague dazu auf ihrer Seite:
The A Licence club with the lowest ranking of all Clubs with an A Licence according to the Eurolegue Club Ranking, calculated by the performance of teams in European club competitions over the previous three seasons, may have its licence cancelled or temporarily suspended. The A Licence club with the lowest ranking at the end of the 2012-13 season is Asseco Prokom Gdynia. The ECA Shareholders Executive Board may propose the following to the General Assembly for the substitution of an A Licence club:
1.Substitution by highest-ranked club without an A Licence. In all cases, the new club must fulfil all other requirements for obtaining an A Licence as established in the licensing rules;
or
2.Substitution of the place by a B Licence, whether temporarily or definitively;
or
3.Substitution of the place by a wild card, which will be granted to the club that the General Assembly considers appropriate at its own discretion and for the period that it deems necessary.
http://www.euroleague.net/news/i/114113/180/2013-14-turkish-airlines-euroleague-license-allocation-criteriaDas ist ja nicht nur eine klare Rangfolge - Erstens ist der Regelfall, Punkt 2 und 3 sind Ausnahmen - sondern wurde eben in der Vergangenheit so gehandhabt. Zudem ist es logisch und konsistent, eine wegfallende A-Lizenz durch eine neue Wildcard zu ersetzen. Der Ärger ist meines Erachtens komplett nachvollziehbar, wenn auf ein Mal ohne Begründung von der gängigen Praxis abgewichen wird, einfach nur weil ein osteuropäischer Oligarch mit einem Haufen Kohle wedelt. Wer würde sich da nicht verarscht fühlen, wenn er von so einem Verhalten betroffen ist? Ein Verweis darauf, was formal möglich ist, hilft dabei nicht weiter. Regelungen und Verordnungen sollen sinnvoll angewendet werden, so wie man im guten Glauben mit rechnen kann. Wenn Abweichungen von der normalen Praxis gemacht werden sollten die normalerweise begründet werden, ansonsten hat es ein Gschmäckle. Kohle vom Oligarchen ist keine sinnvolle Begründung! Wenn die ULEB nun auf ein Mal beschließt, dem deutschen Meister kein festes Startrecht mehr zu geben, obwohl zwar eigentlich nach Countryranking ein fester Platz zustehen würde, aber irgendwo in den Regularien auch die theoretische Möglichkeit eingeräumt wird, nach gusto den Platz anderweitig zu vergeben (z.B. weil die kasachische Liga mit einem EL-Ligasponsor und 2 Mio. Euor pro Jahr winkt), würdest du dann hier genauso argumentieren? Besonders, wenn dein Club als Meister davon betroffen wäre? Würdest du dann auch so nonchalant mit “aber die EL hat nun mal die theoretische Möglichkeit …” argumentieren? Das denke ich nicht! Vielleicht hilft es, sich mal in die (aktuell) Betroffenen hineinzuversetzen und aus deren Sicht auf die Situation zu schauen. Wenn es einen nicht selbst betrifft, kann man nämlich leicht mit theoretischen Möglichkeiten argumentieren, bei eigener Benachteiligung sieht es schon anders aus (obwohl natürlich nicht zu rechnen ist, daß die Bayern jemals benachteiligt werden … aber mal so als theoretischer Denkansatz …).
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@ login57
Gegenfrage: Haben sich die Berliner in der vergangenen Saison die Wildcard sportlich(!) verdient? Was vor 5 oder 10 Jahren war, interessiert nicht. Solche Erfolge sind etwas für die Geschichtsbücher, nicht aber für tagesaktuelle sportpolitische Entscheidungen!
Les doch bitte nochmal meinen Post, du verstehst mich schon.
Dann erübrigt sich deine Frage. -
@ Abdul-Jabbar
Siehst du, aus Sicht der Berliner wird immer “aus der Vergangenheit” heraus argumentiert. Dass ALBA national seit Jahren sukzessive sportlich an Boden auf die nationale Spitze (Bamberg) verliert, wird dabei einmal gänzlich ausgeblendet. Dass das sang- und klanglose Ausscheiden im letztjährigen Viertelfinale gegen Würzburg sicherlich KEIN für die ULEB ausschlaggebendes Argument zugunsten einer Wildcard für ALBA war, wird ebenfalls
beiseite gelassen. Eine Wildcard ist gerade keine Gegenleistung für sportliche Erfolge, denn:Ist man national sportlich erfolgreich (zumindest Vizemeister), dann hat man zumindest dank der Quali die Möglichkeit, in die Euroleague einzuziehen und braucht keine Wildcard. In diesem Sinne hat sich der FCBB die erhaltene Wildcard unter keinem Gesichtspunkt sportlich verdient, hier wird sich auch bestimmt kein FCBB-Fan anders äußern. Der FCBB hat aktuell die Wildcard erhalten, weil die ULEB - in Bezug auf die Vermarktung der Euroleague in Deutschland - ein größeres Potential beim FCBB sieht.
Heuer wird argumentiert, dass ALBA in der Euroleague viele, zu viele Körner gelassen habe. Kleiner Hinweis: Bamberg musste dieselbe Anzahl von Spielen in der Euroleague absolvieren und wurde am Ende - unterm Strich - erneut deutscher Meister. Sofern darüber hinaus pro ALBA argumentiert wird, dass ALBA in den letzten Jahren den Fokus auf die internationalen Wettbewerbe gelegt habe, um sich die A-Lizenz zu sichern, war diese Entscheidung, sofern sie überhaupt vom ALBA-Management getroffen worden sein sollte, äußerst naiv, wenn man sich die Klügelei in irgendwelchen Hinterzimmern der ULEB vor Augen führt.
Lange Rede, kurzer Sinn: Das Motto sollte für ALBA lieber sein: Verlasse dich nicht auf andere, sondern nehme dein Schicksal selbst in die Hand!
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Black_Mamba: ich habe mit deinem letzten Satz kein Problem, auch nicht mit dem FC Bayern München. Auch denke ich, ALBA sollte die Ursachen bei sich selber suchen.
Dennoch kommst auch Du an der Tatsache nicht vorbei, daß es für die ULEB ein sportliches Kriterium gibt, daß auch bisher ausschlaggebend war: das Club Ranking und nicht nationale Ligen oder was immer. Das hat mit Vergangenheit nichts zu tun, sondern ist eine sachliches Kriterium gewesen, daß die ULEB selbst als Bewertungsmaßstab aufstellte.Und was die ULEB sieht, mag ja richtig sein: das ist aber dennoch kein sportliches Kriterium, sondern maximal eins, daß sich mit ULEBs Hilfe in einigen Jahren als gegben herausstellen könnte.
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Black Mamba, du tust jetzt aber nur so blöd, oder? (hoffe ich mal)
Dann noch mal in ganz einfachen Worten:
Für die ULEB-A-Lizenz qualifiziert man sich durch sportliche Erfolge in den ULEB-Wettbewerben! Sooo wahnsinnig komplex ist das inhaltlich ja nun nicht! (Total überraschend qualifiziert man sich bei der BBL für deren Playoffs auch nur durch BBL-Siege, nicht durch Siege, die man in anderen Wettbewerben erzielt).
–-Lange Rede, kurzer Sinn: Das Motto sollte für ALBA lieber sein: Verlasse dich nicht auf andere, sondern nehme dein Schicksal selbst in die Hand!
Das klingt aus dem Munde eines Bayern-Fans - ein Verein, der in den letzten 5 Jahren gleich drei Wildcards angenommen hat - irgendwie irre komisch!
–-Keiner von uns kann heute wissen, wie sich der FCBB in der Euroleague schlagen wird. Von einem peinlichen Ausscheiden in der ersten Gruppenphase mit 10 Niederlagen bis hin zur Qualifikation für die Top16 ist so ziemlich alles wahrscheinlich und denkbar. Dass der FCBB durch eine - hoffentlich - gute Leistung (und einem guten Abschneiden) den übrigen deutschen Teams helfen kann, wird dabei geflissentlich übersehen, weil dies in dem ewigen “FCBB-Gebashe nicht entsprechend” berücksichtigen kann.
“Geflissentlich übersehen” wird, daß ein deutsches Team mehr den deutschen Teams definitiv mehr helfen würde.
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Btw, dein Bamberg-Alba-Vergleich hinkt ganz fürchterlich, Bamberg hat sich nun nicht gerade das Futter aus dem Ärmel gerissen, bei den EL-Spielen! Bamberg kann BBL, Europa können sie nun mal nicht. Bei Alba ist es irgendwie umgekehrt. Wer hat wohl mehr für den deutschen Basketball in Europa gebracht? -
Black Mamba, du tust jetzt aber nur so blöd, oder? (hoffe ich mal)
Dann noch mal in ganz einfachen Worten:
Für die ULEB-A-Lizenz qualifiziert man sich durch sportliche Erfolge in den ULEB-Wettbewerben! Sooo wahnsinnig komplex ist das inhaltlich ja nun nicht! (Total überraschend qualifiziert man sich bei der BBL für deren Playoffs auch nur durch BBL-Siege, nicht durch Siege, die man in anderen Wettbewerben erzielt).Man bringt sich durch sportliche Erfolge in ULEB-Wettbewerben in die Position eine A-Lizenz erhalten zu KÖNNEN, aber eben nicht zwingen zu MÜSSEN.
Die Euroleague lässt sich da nunmal alle Möglichkeiten offen!
Woher kam die Wildcard eigentlich aus dem vorletztes Jahr? Hat da nicht Rom seine A Lizenz verloren? (bin mir nicht mehr sicher, ob es so war). Wenn es so gewesen sein sollte, dann wurde auch dort die A Lizenz nicht direkt neu vergeben.
edit: Wiki spuckt bei mir dort aus dass Rome seine A-Lizenz verloren hat und Milan eine Wildcard erhielt. Auch dort wurde die A Lizenz also nicht direkt wieder vergeben! Leider kann man jetzt allerdings im ULEB Ranking nicht mehr nachschauen, ob es damals ein Team gab, das die Kriterien erfüllt.
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Also ich weiß gar nicht, wieso man dem Jim Beam hier weiter antwortet.
Sein Standpunkt hat er doch nun deutlich erklärt.
Der ist doch so mal grob beschrieben: “Alles nur Retorten, denn sie haben Namenssponsoren” “Nur der FCBB ist ein Verein mit Tradition, da man dort den Namen nicht verkauft hat.”
“Dass die Allianzarena diesen Namen hat, das ist so, damit der FCBB auch mal was abgeben kann. Der Uli hat sich einfach überlegt, wie er neben dem Entziehen der Steuer dem deutschen Staates, weiter was gutes tuen konnte”
Und da ist doch klar, dass außer deutscher Bank (Frankfurt) und anderen Banken (meist auch Frankifurt) höchsten die Hypo Adria in frage kommt, nur da wollte man nicht noch neben dem Bayrischen Staat (ist er das eigentlich?) auftreten, denn sonst wären ja die Verdienste von Stoiber, Huber und Seehofer ja nur auf ihn abgefallen.
Wir müssen uns als Alba-fans einfach damit abfinden, dass wir sowas wie ein Rasenballsportverrein sind für Fussballer, ehm echte Basketballfans, die es ja nur in München gibt, da diese niemals Namensrechte verkauft haben.
Wieso wurde Zb Siemens nicht in Berlin sondern in München gegründet? Das liegt doch nur an den faulen Berlinern, die nicht mal nen Flughafen bauen können. Ist doch eindeutig unsere Schuld, haben wir doch schon seit ca 60 Jahren alles Geld bekommen und die Sowjiets den Ulbrichtplan erstellt, wo Berlin bevorzugt wurde.
Immerhin hat man in Bayern (Westdeutschland) so viele Unternehmen gegründet wie Siemens, Borsig, AEG, Audi usw.
Wieso hat man das einfach nicht in Berlin oder dem zonalen Rest.Wer die Ironie erkennt, ist wohl so geistig minderbemittelt, wie ich es bin.
P:S: Hier sollen sich bitte andere Münchenfans nicht angesprochen fühlen.
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@ Abdul-Jabbar
Siehst du, aus Sicht der Berliner wird immer “aus der Vergangenheit” heraus argumentiert.
Ja da haste recht.
Hier wird ja nicht von einem Anhänger des FCBB damit argumentiert, dass der FCBB niemals den Namen verkauft hat und deswegen der Traditionsverein Nr.1 ist ….Würfelhusten.
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Black Mamba, du tust jetzt aber nur so blöd, oder? (hoffe ich mal)
Dann noch mal in ganz einfachen Worten:
Für die ULEB-A-Lizenz qualifiziert man sich durch sportliche Erfolge in den ULEB-Wettbewerben! Sooo wahnsinnig komplex ist das inhaltlich ja nun nicht! (Total überraschend qualifiziert man sich bei der BBL für deren Playoffs auch nur durch BBL-Siege, nicht durch Siege, die man in anderen Wettbewerben erzielt).Man bringt sich durch sportliche Erfolge in ULEB-Wettbewerben in die Position eine A-Lizenz erhalten zu KÖNNEN, aber eben nicht zwingen zu MÜSSEN.
Die Euroleague lässt sich da nunmal alle Möglichkeiten offen!
OCH MENNO!!!
Diese himmelschreiende Idiotie mit dem “theoretisch können” hatten wir vor gerade 5 (oder so) Beiträgen!!! Vielleicht versuchst du andere Argumente auch mal ansatzweise zu verstehen! Diese Ignoranz ist echt unglaublich! Und es wird kein Stück sinnvoller, wenn noch 20 mal wiederholt wird, was die Regeln ganz theoretisch hergeben. Es geht darum, was man guten Glaubens erwarten kann!
So langsam wünsche(!!!) ich mir, daß München auch mal von purer Willkür zu deren Nachteil betroffen wird! So weit ist es durch diese pure Ignoranz schon gekommen! Aber verlasst euch drauf, dass ich euch dann 50 mal am Tag ein dämliches "aber theoretisch können die nun mal … " so richtig fett reinreibe!edit: Wiki spuckt bei mir dort aus dass Rome seine A-Lizenz verloren hat und Milan eine Wildcard erhielt. Auch dort wurde die A Lizenz also nicht direkt wieder vergeben!
Eine A-Lizenz fällt weg!
Wird ersetzt durch neue A-Lizenz!
ööööööööööööööhm? -
Ich möchte noch einmal alle Berliner hier ansprechen. Alle Berliner, die sich darüber aufregen, dass Bayern eine Wildcard bekommen hat, Berlin aber keine A-Lizenz.
Als ich das erste Mal gelesen habe, dass Bayern und Alba über Umwegen vielleicht am höchsten europäischen Wettbewerb teilnehmen dürfen habe ich nur den Kopf geschüttelt. Ein sportlicher Witz!
Um was geht es hier eigentlich? Doch um Sport?!
Ich kann verstehen dass die europäischen Clubs lieber gegen Bayern spielen möchten. Ich kann auch verstehen, dass man z.B. ein 5-/10-/x-Jahres Wertung einführt. Beides hat dasselbe Ziel: Man will den “großen” Vereinen eine Sicherheit verschaffen.
Aber das ist nicht Sport! Der Sport lebt davon, dass Mannschaften wie Oldenburg es schaffen in das Finale zu kommen.
Ich finde es Scheisse das Bayern eine Wildcard bekommen hat! Nicht wegen Bayern, sonder das es überhaupt so etwas gibt. Und genauso Scheisse hätte ich es gefunden, wenn Alba eine A-Lizenz bekommen hätte.
Ich kann von mir behaupten, dass ich der erste hier in diesen Thread war, der das - als beteiligter Fan einer Mannschaft - auch so geschrieben hat. Von Berliner Seite wurde zu diesem Zeitpunkt nur rumgeeiert…
“Ja, sportlich vielleicht nicht korrekt, aber aber aber…” Alle hätten die A-Linzenz sofort genommen. Kein Berliner hatte den Stolz und die sportliche Fairness zu sagen: Oldenburg soll mitspielen, nicht wir!
An alle Berliner: Wenn man selber seinen Vorteil über den Sport setzt, dann hat man auch auch kein Recht jetzt über Bayern zu jammern.
Nochmal: Verdient haben es nur Bamberg und Oldenburg!
Verdient, verdient hat es Alba noch weniger als Bayern. Alba ist in den Playoffs mit einer absoluten Lustlos-Mannschaft in München angetreten. Aber das will keiner hören. Ist aber so! Als Berliner würde ich mir darüber Gedanken machen und nicht die Schuld bei anderen suchen.
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@rorschach:
Quark.
Ich habe zB immer wieder geschrieben, dass ich die WC für den FCBB verstehe.
Zudem habe ich geschrieben, dass ich (zumindest nach der Aussage, dass der FCBB eine WC bekommt) an keine A-Lizenz für ALBA glaube.So jetzt geh noch einmal in dich und dann verfasse einen neuen Post. Ist ja auch gut für dich, dann haste einen mehr.
Edit fragt noch, ob eine Mannschaft, die nachdem sie 18 Punkte zurück war und sich wieder rangekämpft hat ne Lustlosmannschaft ist? Aber vermutlich schon, denn die haben ja die Namensrechte verkauft …
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5 Gründe, warum München die Wildcard nicht verdient hat:
1. Keine sportlichen Gründe erkennbar. Keine eropäische Erfolge in den letzten Jahren. Alba im Uleb-Ranking vor München.
2. München wurde sowohl durch die BBL-Führung, wie auch jetzt durch die Uleb-Führung bevorzugt behandelt und konnte kein Kapital daraus schlagen. 3 WIldcards in wenigen Jahren und die Sache mit Dirk B., das geht gar nicht.
3. Der FCB bzw. unser Steuergott hat soviel ich noch weiß gesagt, dass sie den deutschen Basketball voranbringen möchten. Kann es sein, dass dies im Jahr des Aufstiegs war? Wurde irgendetwas mal von Uli. H. in dieser Richtung gemacht? Als Beispiel das TV für mangelnde Übertragung zu kritisieren oder ähnliches? Wurde sonst irgendetwas positives für die Liga durch den FCB gemacht? Ich denke nicht. Im gegenteil, man hat die Liga “genötigt”, Dirk B. als Trainer zu zu lassen.
4. Natürlich ist es für die Bayern schon jetzt ein Vorteil für Spielerverpflichtungen. Glaube nicht, dass z. B. ein Bryant nach München gegangen wäre, wenn diese nur Eurocup oder Challange gespielt hätten. Somit hat der FCB auch hier einen Vorteil in der heimischen Liga.
5. Die Arroganz der Münchner, welche versuchen diese Wildcard auch noch irgendwie zu verteidigen.
Alba hat zumindest aus sportlicher Sicht die Wildcard mehr verdient als der FCB. Wobei ich auch hier sagen muss, dass wenn schon 2 deutsche Mannschaften in der EL, dann Meister und Vizemeister. Diese Wildcards sind doch einfach nur scheisse.
Übrigens noch an die Berliner. Ihr habt doch nur so viel Vorsprung vor Bamberg, weil ihr einmal im Eurocup weit gekommen seid… Hier waren die Siege wohl viel einfacher zu holen, als für Bamberg in der EL.
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Warum sollte er? ich finde er hat völlig Recht…genau so sehe ich das auch.
Und es ist eben doch Wettbewerbsverzerrung. Weil man als EL -Teilnehmer bessere Rekrutierungsmöglichkeiten hat. Sollte JB wirklich von Ulm zu den Bayern wechseln mit dem Argument “Ich will EL spielen”: dann wäre das wohl sogar bewiesen…darum geht mir dieses Märchen von “Das geht doch die Liga nix an” schlicht auf den Keks
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Ich habe mich für den drittklassigen Koraccup interessiert, für den EC, den Sapportacup und auch für die EL.
Ich bin daher relativ schmerzfrei, in welchem Wettbewerb Berlin denn aktuell antritt oder welcher Wettbewerb aktuell verschlossen bleibt.
Europa ist per se immer etwas besonderes.
Man kann überall seinen Spaß haben als Zuschauer.Mir ist auch die WC für Bayern leidlich schnuppe, das ist eben Tagespolitik der ULEB, die seit langem Usus ist.
Es gibt da eben Gewinner und Verlierer. Who really cares?
Niemand, die Verantwortlichen nehmen, wie es kommt, und die Fans am Ende ebenso.Was mich lediglich ein wenig aufregt, ist, dass man ohne bekannt gewordenem Grund, auch wenn es die Regeln her geben werden, vom bisherigen Schema einer erneuten A-Lizenz-Vergabe abgerückt ist.
Aber auch das ist eben Politik, vielleicht soll die EM in der Ukraine protegiert werden, und das war der Preis der FIBA Europe auf den Verzicht des eigenen Challenge-Wettbewerbes.Was es wirklich schwer verständlich macht, sind die Tatsachen,
dass EINE Woche vor der Auslosung noch immer nicht genau feststeht, wer wo mitmacht,
dass viele Teams vor dem Ruin stehen, ohne dass irgendwelche Konsequenzen erfolgt sind,
dass vollkommen sinnfrei der EC deutlich ausgeweitet wird, obwohl ganz offensichtlich ausser bei den Absteigern aus der EL nirgends daran Interesse bestehen kann,
dass seitens der ULEB die Idee oder Vorstellung bestanden hat, dass sich Alba Berlin auf jeden Fall für eine noch so winzige EL-Chance alles aus dem eigenen Leib schneiden werden würde… -
Die ganz Euroleague entwickelt sich zu einem einzigen Witz, alles was mir dazu einfällt ist Basketballmafia …
Jeder normale Verein darf ewig um eine Teilnahme kämpfen und schon kommt ein Großstadt-Geldscheisser daher, sind alle Werte, auf die man bei anderen Vereinen achtet, egal.Was bringt so eine internationale Liga, wenn sie von den Veranstaltern zusammengestellt wird, wie man grad lustig ist, odr wo eben grad das Geld her kommt.
Ich finde weder Bayern, die gerade mal zwei Jahre erste Liga spielen und noch nichts erreicht haben, noch Alba, die in letzter Zeit genauso wenig geschafft haben, hätten eine WC oder A-Lizenz verdient.
Verdient hätten es in meinen Augen Oldenburg, oder Ulm, die sich bis ins Finale durchgekämpft haben, oder auch Quakenbrück, die sich mit ihren Mitteln seit Jahren im oberen Bereich der Liga halten; Aber was bringts einer Liga schon, in der sooo mega tolle Vereine wie Real oder ZSKA spielen, wenn so ein (bitte nicht böse sein) Kaff, wie Quakenbrück mitmachen.Ich würde mich als Bamberger schämem, würde mein Verein EL spieln, ohne sich dafür sportlich zu qualifizieren.
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@Simonius falls Du meine Aussage meinst, dann erklär mal. Und schreib hier nicht nur einfach mal flapsig einen Satz.
@ Mav.
Es geht hier doch nicct um den Sinn oder Unsinn einer WC (bzw A-lizenz). Es ist nun einmal Bestandteil der EL, auch wenn ich das nicht gut finde.
Deswegen ist für mich die WC für den FCBB absolut verständlich, denn es gehtja dort gerade nicht um sportliche Aspekte.
Ich denke die meisten ALBA-Fans regen sich doch nicht über die WC für den FCBB auf (hoffe ich zumindest), sondern um die diesjährige Nichtvergabe der gestrichenen A-Lizenzen.Zum letzten Punkt deines Postes. Natürlich hat ALBA die meisten seiner Punkte im Cup geholt.
Nur würde ich Dich gerne fragen, ob jetzt BBB mehr Punkte dort geholt hätte und wie Du das begründest.
OK klar Bamberg war Meister, also vermutlich stärker. Nur hat diese EL-Saison bewiesen, dass der deutsche Meister nicht mehr Punkte holte, als ein VF-Teilnehmer, der gegen Würzburg rausflog. Etwas weiter gesponnen, hätte dann doch Würzburg noch viel mehr Punkte holen müssen (denn besser als ALBA). -
Vielleicht nicht überall bekannt, deswegen jetzt hier:
Im Gegensatz zum Fussball bei der Uefa werden im Basketball bei der ULEB die Erfolge in den nationalen Ligen nicht zur Entscheidungsgrundlage für die Teilnahmen an den unterschiedlichen Wettbewerben.
Die Uefa nimmt ja je nach Erfolgen der nationalen Vereine bis zu vier Clubs pro Verbandsliga in die CL auf ( plus den Titelverteidiger und neuerdings dann auch den EL-Gewinner).
Wer da nicht die vorderen Plätze in der Liga erreicht oder wenigstens den nationalen Pokal holt, spielt nicht in Europa. WCs gibt es nicht.Im basketball ist alles anders:
Es gibt mehr oder minder feste Plätze, Wildcards und Aufstiegsmöglichkeiten. Und die Teilnahme richtet sich generell eher nach den Erfolgen der Teams auf internationaler Bühne und eher weniger nach den nationalen Erfolgen.
Das kann man alles ganz doof, unzulänglich und ungerecht finden, ist aber die Grundlage, auf die sich in der Vorzeit die damals wichtigen Teams geeinigt haben.
Zudem sind die ULEB-Wettbewerbe gegen den Widerstand der Interessen der Verbände und der FIBA entstanden ( und haben sich aus wirtschaftlichen Gründen dann auch durchgesetzt), während die CL auf Druck von einer Anzahl von Fussballvereinen durch die Uefa entstanden sind.
Offtopic ende.
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@Simonius falls Du meine Aussage meinst, dann erklär mal. Und schreib hier nicht nur einfach mal flapsig einen Satz.
@ Mav.
Es geht hier doch nicct um den Sinn oder Unsinn einer WC (bzw A-lizenz). Es ist nun einmal Bestandteil der EL, auch wenn ich das nicht gut finde.
Deswegen ist für mich die WC für den FCBB absolut verständlich, denn es gehtja dort gerade nicht um sportliche Aspekte.
Ich denke die meisten ALBA-Fans regen sich doch nicht über die WC für den FCBB auf (hoffe ich zumindest), sondern um die diesjährige Nichtvergabe der gestrichenen A-Lizenzen.Zum letzten Punkt deines Postes. Natürlich hat ALBA die meisten seiner Punkte im Cup geholt.
Nur würde ich Dich gerne fragen, ob jetzt BBB mehr Punkte dort geholt hätte und wie Du das begründest.
OK klar Bamberg war Meister, also vermutlich stärker. Nur hat diese EL-Saison bewiesen, dass der deutsche Meister nicht mehr Punkte holte, als ein VF-Teilnehmer, der gegen Würzburg rausflog. Etwas weiter gesponnen, hätte dann doch Würzburg noch viel mehr Punkte holen müssen (denn besser als ALBA).Ich habe nicht behauptet, dass Bamberg weiter gekommen wäre.Oder es so weit wie Berlin geschafft hätte. Aber man sollte es schon auch erwähnen, dass man die Punkte hauptsächlich aus dem Eurocup hat. Bevor man sich auf europäischer Bühne so groß darstellt, wie es manche Alba-Fans hier tun.
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Warum sollte er? ich finde er hat völlig Recht…genau so sehe ich das auch.
Und es ist eben doch Wettbewerbsverzerrung. Weil man als EL -Teilnehmer bessere Rekrutierungsmöglichkeiten hat. Sollte JB wirklich von Ulm zu den Bayern wechseln mit dem Argument “Ich will EL spielen”: dann wäre das wohl sogar bewiesen…darum geht mir dieses Märchen von “Das geht doch die Liga nix an” schlicht auf den Keks
Ok, also was wäre Dir genehm?
Ne Alizenz für ULM? -
@Hupmann:
Ich habe nicht behauptet, dass Bamberg weiter gekommen wäre.Oder es so weit wie Berlin geschafft hätte. Aber man sollte es schon auch erwähnen, dass man die Punkte hauptsächlich aus dem Eurocup hat. Bevor man sich auf europäischer Bühne so groß darstellt, wie es manche Alba-Fans hier tun.Ist ja nicht unbedingt verkehrt, aber auch nicht belegbar, denn immerhin hat ja diese Saison ALBA mehr Punkte in der EL verbucht, als es Bamberg tat.
Insofern ist dies ein für mich nicht belegbares Argument.
Ich will es jetzt auch nicht weiter spinnen, wer mehr oder weniger Punkte hätte holen können. Es ist nunmal so, dass dass Cup Punkte genauso zählen wie EL-Punkte. Das mag nicht wirklich sportlich erscheinen, aber ich denke diese Diskussion führt ins Nirgendwo.Nur dazu noch eine Frage, wäre zB der FCBB Meister geworden, hätte BBB eine WC abgelehnt?
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Die ganz Euroleague entwickelt sich zu einem einzigen Witz, alles was mir dazu einfällt ist Basketballmafia …
Jeder normale Verein darf ewig um eine Teilnahme kämpfen und schon kommt ein Großstadt-Geldscheisser daher, sind alle Werte, auf die man bei anderen Vereinen achtet, egal.Was bringt so eine internationale Liga, wenn sie von den Veranstaltern zusammengestellt wird, wie man grad lustig ist, odr wo eben grad das Geld her kommt.
Ich finde weder Bayern, die gerade mal zwei Jahre erste Liga spielen und noch nichts erreicht haben, noch Alba, die in letzter Zeit genauso wenig geschafft haben, hätten eine WC oder A-Lizenz verdient.
Verdient hätten es in meinen Augen Oldenburg, oder Ulm, die sich bis ins Finale durchgekämpft haben, oder auch Quakenbrück, die sich mit ihren Mitteln seit Jahren im oberen Bereich der Liga halten; Aber was bringts einer Liga schon, in der sooo mega tolle Vereine wie Real oder ZSKA spielen, wenn so ein (bitte nicht böse sein) Kaff, wie Quakenbrück mitmachen.Ich würde mich als Bamberger schämem, würde mein Verein EL spieln, ohne sich dafür sportlich zu qualifizieren.
Desto später der Abend, umso kruder die Thesen.
Erstmal nur sportlich.
Also, dass sich Oldenburg dieses Jahr eine Teilnahme, bzw ULM letztes Jahr ein verdient hätten, da in ich bei Dir.
Aber Artland?
Wo war denn Artland dieses Jahr besser als ALBA?Und jetzt erläuter mal, was die Dragons hätten bekommen müssen, ne A-Lizenz oder ne WC?
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Warum sollte er? ich finde er hat völlig Recht…genau so sehe ich das auch.
Und es ist eben doch Wettbewerbsverzerrung. Weil man als EL -Teilnehmer bessere Rekrutierungsmöglichkeiten hat. Sollte JB wirklich von Ulm zu den Bayern wechseln mit dem Argument “Ich will EL spielen”: dann wäre das wohl sogar bewiesen…darum geht mir dieses Märchen von “Das geht doch die Liga nix an” schlicht auf den Keks
Ok, also was wäre Dir genehm?
Ne Alizenz für ULM?Das is doch albern. MIR wäre es am liebsten wenn die ULEB es machen würde wie die UEFA…udn nein…ich bin kein verkappter Fußballfan…ich finde Fußball sogar weitestgehend öde und doof…aber da bin ich eben ein Verfechter der sportlichen Fairneß.
Und darüber hinaus geht es mir eben nur auf den Keks, dass es diverse Bayern-Fans gibt, welche die These vertreten das es quatsch wäre, dass die WC einen Einfluß auf den nationalen Wettbewerb hätte. DAS glaub ich eben nicht. Was mir am liebsten wäre? Der feste Platz für Oldenburg und Bamberg, weil die es sich sportlich verdient ahben. Und bevor die (Be-)lehrer kommen. Ich WEIß dass es so nicht funktioniert, aber es ging nur darum was ich mir wünschen würde.
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Was mir langsam echt auf die Nüsse geht, ist dass einige hier so tun, als hätte ALBA die Regeln gemacht, und damit implizieren, dass hat der Baldi nur so gemacht um meinen Verein XY zu schaden, denn dann hätten wir zB weiter den John Bryant.
Soweit ich es mitbekam, wird JB nicht bei ALBA spielen, also was wollen zB die Ulmer.
Aso stimmt ne A-Lizenz. Nun gut, die kann auch nen Fan aus Göttingen oder Vechta verlangen, es ist aber wohl verständlich, dass weder der eine noch der andere Verein eine bekommen. -
Was mir langsam echt auf die Nüsse geht, ist dass einige hier so tun, als hätte ALBA die Regeln gemacht, und damit implizieren, dass hat der Baldi nur so gemacht um meinen Verein XY zu schaden, denn dann hätten wir zB weiter den John Bryant.
Soweit ich es mitbekam, wird JB nicht bei ALBA spielen, also was wollen zB die Ulmer.
Aso stimmt ne A-Lizenz. Nun gut, die kann auch nen Fan aus Göttingen oder Vechta verlangen, es ist aber wohl verständlich, dass weder der eine noch der andere Verein eine bekommen.Was mich nervt ist, wenn mir leute dinge unterstellen. Hab ich irgendwo gesagt das ALBA irgendwas mit den Regeln zu tun hat? Die Regeln hat die ULEB gemacht….und DIE finde ich unfair weil nciht sportlich…sollen sie aber auch garnicht sein, also is die Diskussion obsolet.
Und ein letztes mal für dich, Ginge es nach mir gäbe es NULL Lizenzen…sondern die Qualifikation für den Meister und evtl den Vizemeister. Scheißegal was der wann wo wie geleistet hätte.
Nur das Märchen das die WC keinen EInfluß auf den nationalen Wettbewerb hat, die sollte aufhören. Weil…allein weil man dadurch eine ganz anderen Etat rekrutieren kann, hat sie das.
Und deswegen will ich eine A-Lizenz für irgendwen…sondern ICH WILL …ein letztes Mal…eine sportliche Qualifikation auf Basis des nationalen Wettbewerbs. Das fände ICH fair…dass das niemanden interessiert hab ich verstanden -
Das is doch albern. MIR wäre es am liebsten wenn die ULEB es machen würde wie die UEFA…udn nein…ich bin kein verkappter Fußballfan…ich finde Fußball sogar weitestgehend öde und doof…aber da bin ich eben ein Verfechter der sportlichen Fairneß.
Und darüber hinaus geht es mir eben nur auf den Keks, dass es diverse Bayern-Fans gibt, welche die These vertreten das es quatsch wäre, dass die WC einen Einfluß auf den nationalen Wettbewerb hätte. DAS glaub ich eben nicht. Was mir am liebsten wäre? Der feste Platz für Oldenburg und Bamberg, weil die es sich sportlich verdient ahben. Und bevor die (Be-)lehrer kommen. Ich WEIß dass es so nicht funktioniert, aber es ging nur darum was ich mir wünschen würde.
1.Was Du vom Fussi hälst oder nicht, spielt doch keine Rolle.
2. Dass die direkte Quali zählen sollte, da bin ich ja bei Dir. Und das habe ich hier auch nie bestritten (oder bitte beweise mir das Gegenteil).
3. Es gibt aber nunmal die A-Lizenzen.
Jetzt sag mir bitte, dass Du es schlecht fändest, wenn dein Verein diese (oder auch eine WC) angenommen hätte.
Solltest Du dies bejahen, würde ich es Dir nicht glauben, denn mit WC (oder A-Lizenz) hättet ihr ULMer vielleicht noch JB (und da die genau auf diese Personalie abgingst, wirst Du ein Ulmer sein).
Würde nicht jeder Ulmer ST auf den Scheiterhaufen wünschen, wenn er ne WC abgesagt hätte und dadurch JB weggegangen wäre? -
Das is doch albern. MIR wäre es am liebsten wenn die ULEB es machen würde wie die UEFA…udn nein…ich bin kein verkappter Fußballfan…ich finde Fußball sogar weitestgehend öde und doof…aber da bin ich eben ein Verfechter der sportlichen Fairneß.
Und darüber hinaus geht es mir eben nur auf den Keks, dass es diverse Bayern-Fans gibt, welche die These vertreten das es quatsch wäre, dass die WC einen Einfluß auf den nationalen Wettbewerb hätte. DAS glaub ich eben nicht. Was mir am liebsten wäre? Der feste Platz für Oldenburg und Bamberg, weil die es sich sportlich verdient ahben. Und bevor die (Be-)lehrer kommen. Ich WEIß dass es so nicht funktioniert, aber es ging nur darum was ich mir wünschen würde.
1.Was Du vom Fussi hälst oder nicht, spielt doch keine Rolle.
2. Dass die direkte Quali zählen sollte, da bin ich ja bei Dir. Und das habe ich hier auch nie bestritten (oder bitte beweise mir das Gegenteil).
3. Es gibt aber nunmal die A-Lizenzen.
Jetzt sag mir bitte, dass Du es schlecht fändest, wenn dein Verein diese (oder auch eine WC) angenommen hätte.
Solltest Du dies bejahen, würde ich es Dir nicht glauben, denn mit WC (oder A-Lizenz) hättet ihr ULMer vielleicht noch JB (und da die genau auf diese Personalie abgingst, wirst Du ein Ulmer sein).
Würde nicht jeder Ulmer ST auf den Scheiterhaufen wünschen, wenn er ne WC abgesagt hätte und dadurch JB weggegangen wäre?Wenn ich das jetzt behaupte wirst du es mir ohnehin nicht glauben also spar ich mir das einfach mal. Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht, wie ich im “Ernstfall” darüber denken würde. VIelleicht steh ich auch doch mehr zu meinen Prinzipien als du es mir zutraust. Allein hab ich keine Chance dir das zu beweisen, also bleibt mir nur deine Behauptung im Raum stehen zu lassen. Dass man das als Vereinsverantwortlicher selbstredend anders sehen MUSS wel man sonst betriebsschädigend wäre sind wir beieinander.
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@Hupmann:
Was mich nervt ist, wenn mir leute dinge unterstellen. Hab ich irgendwo gesagt das ALBA irgendwas mit den Regeln zu tun hat? Die Regeln hat die ULEB gemacht….und DIE finde ich unfair weil nciht sportlich…sollen sie aber auch garnicht sein, also is die Diskussion obsolet.
Und ein letztes mal für dich, Ginge es nach mir gäbe es NULL Lizenzen…sondern die Qualifikation für den Meister und evtl den Vizemeister. Scheißegal was der wann wo wie geleistet hätte.
Nur das Märchen das die WC keinen EInfluß auf den nationalen Wettbewerb hat, die sollte aufhören. Weil…allein weil man dadurch eine ganz anderen Etat rekrutieren kann, hat sie das.
Und deswegen will ich eine A-Lizenz für irgendwen…sondern ICH WILL …ein letztes Mal…eine sportliche Qualifikation auf Basis des nationalen Wettbewerbs. Das fände ICH fair…dass das niemanden interessiert hab ich verstandenTja, das gebe ich mal zurück.
Ich darf Dir nichts unterstellen, Du mir aber schon.
Wo habe ich geschrieben eine EL-Teilnahme hätte keinen Einfluss?Aber ist ok, alle Scheiße außer ULm, außer die bekommen die A-lizenz.
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@Hupmann:
Ich habe nicht behauptet, dass Bamberg weiter gekommen wäre.Oder es so weit wie Berlin geschafft hätte. Aber man sollte es schon auch erwähnen, dass man die Punkte hauptsächlich aus dem Eurocup hat. Bevor man sich auf europäischer Bühne so groß darstellt, wie es manche Alba-Fans hier tun.Ist ja nicht unbedingt verkehrt, aber auch nicht belegbar, denn immerhin hat ja diese Saison ALBA mehr Punkte in der EL verbucht, als es Bamberg tat.
Insofern ist dies ein für mich nicht belegbares Argument.
Ich will es jetzt auch nicht weiter spinnen, wer mehr oder weniger Punkte hätte holen können. Es ist nunmal so, dass dass Cup Punkte genauso zählen wie EL-Punkte. Das mag nicht wirklich sportlich erscheinen, aber ich denke diese Diskussion führt ins Nirgendwo.Nur dazu noch eine Frage, wäre zB der FCBB Meister geworden, hätte BBB eine WC abgelehnt?
Vermutlich hätte Bamberg diese nicht abgelehnt. Allerdings kann man ja aufgrund sportlicher Erfolge sowohl Alba als auch Bamberg eine solche Wildcard eher zusprechen als München. Darüber diskutieren, wer von beiden es mehr verdient hätte, ist sowieso sinnlos, da wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen würden.
Meiner Meinung nach sollten in der EL maximal Meister und Vizemeister der jeweiligen Länder Spielen. Egal ob diese Mannschaft Geld hat oder nicht. Wie im Fußball auch.
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Wenn ich das jetzt behaupte wirst du es mir ohnehin nicht glauben also spar ich mir das einfach mal. Ich weiß es ehrlich gesagt auch nicht, wie ich im “Ernstfall” darüber denken würde. VIelleicht steh ich auch doch mehr zu meinen Prinzipien als du es mir zutraust. Allein hab ich keine Chance dir das zu beweisen, also bleibt mir nur deine Behauptung im Raum stehen zu lassen. Dass man das als Vereinsverantwortlicher selbstredend anders sehen MUSS wel man sonst betriebsschädigend wäre sind wir beieinander.
Ok, aber da kommen wir doch wieder zu einem Punkt.
Selbst, wenn Du es anders siehst, wird es doch trotzdem so gehandhabt.
Deswegen finde ich es scheinheilig, auf andere Vereine zu zeigen. -
@Hupmann:
Was mich nervt ist, wenn mir leute dinge unterstellen. Hab ich irgendwo gesagt das ALBA irgendwas mit den Regeln zu tun hat? Die Regeln hat die ULEB gemacht….und DIE finde ich unfair weil nciht sportlich…sollen sie aber auch garnicht sein, also is die Diskussion obsolet.
Und ein letztes mal für dich, Ginge es nach mir gäbe es NULL Lizenzen…sondern die Qualifikation für den Meister und evtl den Vizemeister. Scheißegal was der wann wo wie geleistet hätte.
Nur das Märchen das die WC keinen EInfluß auf den nationalen Wettbewerb hat, die sollte aufhören. Weil…allein weil man dadurch eine ganz anderen Etat rekrutieren kann, hat sie das.
Und deswegen will ich eine A-Lizenz für irgendwen…sondern ICH WILL …ein letztes Mal…eine sportliche Qualifikation auf Basis des nationalen Wettbewerbs. Das fände ICH fair…dass das niemanden interessiert hab ich verstandenTja, das gebe ich mal zurück.
Ich darf Dir nichts unterstellen, Du mir aber schon.
Wo habe ich geschrieben eine EL-Teilnahme hätte keinen Einfluss?Aber ist ok, alle Scheiße außer ULm, außer die bekommen die A-lizenz.
Nein…hast DU nicht …sorry, wenn das so rüberkam…ich suche jetzt nicht raus, wer das alles war…aber es gab einige davon in diesem Thread…warum nimmst du immer alles gleich persönlich…und dein letzter Satz disqualifiziert dich leider schon wieder von jeder ernsthaften Diskussion. ICH sehe zumindest keien Grund warum Ulm eine A-lizenz bekommen sollte. Aber ich sehe eben auch keinen warum Bayern diese Saison eine WC bekommen sollte…und stattdessen Berlin,Oldenburg und Ulm nicht…sportlich is es zumindest nicht zu erklären
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……MIR wäre es am liebsten wenn die ULEB es machen würde wie die UEFA…udn nein…ich bin kein verkappter Fußballfan…ich finde Fußball sogar weitestgehend öde und doof…aber da bin ich eben ein Verfechter der sportlichen Fairneß.
Und darüber hinaus geht es mir eben nur auf den Keks, dass es diverse Bayern-Fans gibt, welche die These vertreten das es quatsch wäre, dass die WC einen Einfluß auf den nationalen Wettbewerb hätte. DAS glaub ich eben nicht. Was mir am liebsten wäre? Der feste Platz für Oldenburg und Bamberg, weil die es sich sportlich verdient ahben…
So sehe ich es auch ! (bitte das Zitat lesen)
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Aber wie ich vorhin schon schrieb, ist es schade, das die ULEB sich nur nach dem Geld streckt, und nicht versucht, einen sportlichen Wettbewerb aus der Euroleague zu machen.
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Warum wird nicht nach rein sportlichen Grundsätzen aufgestellt, und damit die ULEB noch ein wenig Geld zusätzlich verdient (kompromiss) werden 2 Wildecards versteigert. -
Vermutlich hätte Bamberg diese nicht abgelehnt. Allerdings kann man ja aufgrund sportlicher Erfolge sowohl Alba als auch Bamberg eine solche Wildcard eher zusprechen als München. Darüber diskutieren, wer von beiden es mehr verdient hätte, ist sowieso sinnlos, da wir nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen würden.
Meiner Meinung nach sollten in der EL maximal Meister und Vizemeister der jeweiligen Länder Spielen. Egal ob diese Mannschaft Geld hat oder nicht. Wie im Fußball auch.
Naja im Fussi sind es nicht nur Meister und Vize, aber egal.
Da bin ich doch ganz bei Dir.
Teilnahmen an der EL sollten sportlich begründet sein.Nur gilt das eben für die EL nicht. Das ist doch das Pro.
Ich denke kein ALBA-Fan würde sich aufregen, wenn feststehen würde nur der Meister und Vize spielen EL.
Meiste dann würden hier alle schreinen, “ey wir waren im VF, wir wollen EL!”?Es läuft aber nunmal anders in der EL, als in der CL.
Was ich hier jetzt nicht verstehe, ist dass man Vereinen, die gewisse Standarts für die EL erfüllen (nicht unbedingt sportliche), dafür brandmarkt, dass sie dadurch in die EL wollen.
Das ist eigentlich mein Punkt.
Ich habe nichts gegen eine WC für FCBB, ich hätte auch nicht gegen eine WC für BBB. Nur dass ALBA-Fans, die auf gewisse Regeln pochen hier als arrogant, selbstherrlich usw dargestellt werden, dass kotzt mich an.
Denn ich denke, dass andere Fans das selbe täten (gut das kann ich nicht beweisen). -
Simonius
Ok, der letzte Satz war vielleicht nicht angebracht.Aber wenn ich hier lesen muss, dass Alba zB eine Retorte ist, weil der Name verkauft wurde und ähnliche Sachen, dann schieße ich auch schon mal aus der Hüfte.
Ich denke bei ähnlichen Vorwürfen gegen ratiopharm Ulm ginge es Dir nicht anders.
Ich habe jetzt in der letzten Stunde es zum einen mit Bambergern zu tun gehabt, zum anderen mit FCBB-Fans, mit Ulmern und dann noch mit Leuten die meine Artland müsse ne A-Lizenz (oder zumindest ne WC) bekommen. Da platzt mir einfach mal die Hutschnur, zumal, wenn ein FCBB-Fan hier vermeldet, die Bayern wären die einzigen mit Tradition, weil sie ja noch FCB(Basketball) heißen.
Also nichts für ungut.