(RLSW) 2.RL Nord 2013/14
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das tue ich, aber wenn mann eine manschaft bestrafen will, and durch die strafe andere manschaften bevor oder nach-teilt ist es keine gerechte strafe und soetwas sollte man in keiner sportart und liga so aktzeptieren da muss eine andere lösung gefunden werden! und da lich(trainer) wer auch immer denn eigenen fehler nicht aktzeptieren wollte und betrogen hat! gibr es nunmal keine andere lösung wenn mann andere manschaften dadurch nicht befor oder nachteilen will… und nur das eine spiel mit 0-20 gegen lich wäre zu wenig und nicht abschreckend… das was wir jetzt hatten ist eine schande… also bleibt nur 20-0 für alle anderen manschaften für die hinrunde oder abstieg…
bin gerne bereit mir noch fairere lösungen anzuhören die ander manschaften nicht befor oder nachteilen im weiteren spielbetrieb -
Die Spielleitung hatte im Falle Lichs nur die Möglichkeiten, entweder mindestens 6 Spiele Sperre ab dem Vorfall oder mehr als 6 oder die Mannschaft nach dem Vorfall zu disqualifizieren - dann wären alle Spiele von Lich komplett gestrichen und sie stünden als erster Absteiger fest.
Andere Bestrafungsmöglichkeiten gibt DBb- und Regiospielrecht nicht her.Die RL-Spielleitung hatte auf Mindeststrafe entschieden, eventuell auch damit in einem Protestfall ihre Bestrafung nicht in der nächst höheren Instanz aufgehoben wird.
Ich bin mir aber sicher dass beim nächsten Regionalligatag diese Thematik für die Zukunft besser geklärt wird.
Vermutlich behalten weißen Spielbogen von nun an der 1.SR, der ihn dann zur Spielleitung schickt. Die Heimvereine müssen immer frankierten Briefumschlag dem SR stellen - so ist es ja auch in höheren Ligen. -
Mich hats heute in die Pfalz verschlagen, hab mir das Spiel Nieder Ingelheim gegen GSV angeschaut. Schöne Halle…
Die Ingelheimer waren körperlich total unterlegen, haben aber gut gespielt und gekämpft. Leider - und ich bin wahrlich kein Fan der Linksrheiner - wurden sie arg verpfiffen… Der ADAC häts nicht besser machen können.
GSV hat gewonnen. -
Was hast Du eigentlich gegen die Jungs von der anderen Seite des Rheins mein lieber Hooter ?
Es ist doch irgendwie ein bisschen merkwürdig die Sympathie von der geographischen Lage abhängig zu machen.Gerade Ingelheim empfinde ich als Verein und als Mannschaft durchaus sympathisch. Auch Bad Kreuznach und Kaiserslautern finde ich absolut in Ordnung. Alles coole Truppen.
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Der FCK gewinnt mit 30 Punkten das “Spitzenspiel” gegen Bergstrasse, die nur mit 7 Spielern angetreten sind. Bergstrasse hat dem FCK die einzige Niederlage in dieser Saion beschert mit einer guten Dreierquote auf sehr wackligen Körben
Damit dürfte die Meisterschaft, wie oben schon erwähnt, nur noch in Extremfällen am FCK vorbeigehen.
Gut für die Pfalz und Kaiserslautern. Mal schauen wohin die Reise da noch weitergeht. -
das habe ich erklärt warum komplette hinrunde 20-0 vll liest du mal lieber als mit deiner selbstverliebten intelligenz zu prallen. dann versteht es vvl auch jemand wie du
Keine Ahnung, weshalb Du so abfällig tust, aber irgendwie hast Du noch nichts vom Grundsatz gehört, daß man für ein Vergehen nicht bestraft werden darf, welches man nicht begangen hat. In den erst 7 oder 8 oder wievielen auch immer spielen hat Lich korrekt gehandelt. Somit kann man der Mannschaft die dort erspielten Punkte nicht nehmen. Gerade DA gibt es überhaupt nichts zu diskutieren. Wenn diese Punkte Lich genommen werden, dann nur im Falle einer sofortigen Disqualifikation aus der Liga. Doch es ist nichts derart Schlimmes passiert, daß man es so durchziehen könnte. Es gibt im Frankfurter Raum Team, bei denen zuhause es schon mal vorgekommen ist, daß Schiedsrichter verprügelt wurden. Keine Strafe für das Team. Im Fußball werden regelmäßig SR gejagt. Selbe Geschichte. Man sieht, daß es auch ein Stück härter geht, als eine Unterschrift zu fälschen. Deshalb kann man bei Lich nicht die Maximalstrafe eines Ligaausschlusses verlangen.
Die Strafe richtet sich gegen Lich, um diese gegen ein Vergehen büßen zu lassen. Eine Strafe richtet sich nicht danach, daß jmd. anders davon profitiert. Die Serie von 20:0 Spielen ist lediglich ein Nebenprodukt davon. Wir wissen alle, daß dadurch im Endeffekt die Hälfte der Teams benachteiligt wurde. Es läuft hier aber nicht nach dem Prinzip der ausgleichenden Gerechtigkeit. Es geht überhaupt nicht um Gerechtigkeit. Es geht um Strafe nach Strafenkatalog. Mehr nicht.
In dieser Geschichte gibt es keine faire Lösung, die alle zufriedenstellen würde, außer vllt Lich alle Spiele austragen zu lassen und am Ende der Saison eine gewissen Anzahl von Punkten abzuziehen. Aber so wären sie evtl. besser gestellt als jetzt, weil sie die Chance hätten, durch Siege mehr Punkte einzufahren, als durch automatische Niederlagen.
Was nutzt es, hier weiter zu diskutieren? Haben die betroffenen Verein Protest eingelegt? Werden wirklich diese zwei Punkte am Ende entscheiden, wer absteigt und wer nicht? Jedes Team, bis auf die Ingelheimer, hat noch ausreichend Möglichkeiten, nach weiter nach oben zu klettern.
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Eintracht jetzt nur noch 1 Punkt (und ein spiel mehr) vor der GSU, wird extrem spannend bis zum schluss!!!
BTW: Bruno Hoffmann mit 38 PTS für die Eintracht, bekommt keine Chance in der ProB, dafür bekommen spieler die 0 PTS in der Regio machen ein paar Minuten in der ProB!
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Tja, Makkabi hat ja bald gleich zwei Möglichkeiten die GSU zu schlagen.
Dafür ist dann wohl aber ein klare Steigrung nötig.Die Leistung wie gegen Nieder Olm gesehen langt dann bestimmt nicht.Spannend bleibt es (wie oben erwänht) imTabellenkeller; an der Spitze ist der Drops gelutscht. Vielleicht gibt es noch Spannung um Platz 3.Hier haben Makkabi, Bad Kreuznach und Kassel noch Möglichkeiten.
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@goga78
Ich war beim Lesen Deines Postings komplett nicht Deiner Ansicht. Macht nichts. Ich halte es eher mit denjenigen, die Strafen fordern, die keine Kollateralschäden mit sich bringen. Beide Positionen sind legitim, es sind nämlich nur Meinungen - nicht Fakten.Auf Dein Posting wollte ich gar nicht eingehen. Aber dann schriebst Du:@goga78:
Es geht um Strafe nach Strafenkatalog.
Jetzt antworte ich doch, denn jetzt behauptest Du Falsches.
- Lich wurde nicht nach Strafenkatalog bestraft.
- Weder der DBB- noch der RLSW-Strafenkatalog sehen den temporären Ausschluss einer Mannschaft vor.
- Wer das Gegenteil behauptet, tritt bitte den Beweis an, in dem er die Strafenkatalog-Nr. benennt, aus der sich die Möglichkeit eines temporären Ausschlusses ergibt.
- Die Antwort “DBB-Katalog-Nr. 35” gehört nicht zur Lösungsmenge, denn das ist eine Strafe, die sich ausschließlich gegen Personen richtet.
- Für Lich wurde eine Strafe nach Gutdünken des Spielleiters festgelegt; eine Strafe, die ihm passend und angemessen erschien.
- Weil diese Strafe “frei” festgelegt wurde und weil sie sich eben nicht “zwingend” aus einem Katalog ergibt, darf man sie diskutieren.
Zur Klarstellung: Lich gehörte kräftigst bestraft! Insgesamt betrachtet ist mir die Strafe sogar zu gering. Wirklich schlimm bei dieser Strafe ist aber, dass Dritte in Mitleidenschaft gezogen wurden. Das mag man vielleicht bei einer Strafe gemäß Strafenkatalog hinnehmen müssen, weil der Strafaussprecher an den Katalog gebunden ist. Bei einer “freien festgelegten” Strafe hingegen geht das mal gar nicht.
Der Wunsch nach der Bestrafung eines Schuldigen darf nie dazu führen, dass man bereit ist, eine Strafe für Unschuldige hinzunehmen. Andersherum wird ein Schuh draus: wenn man schon als Verantwortlicher überhaupt darüber nachdenkt, eine Strafe zu verhängen, die nicht im Katalog steht (es gibt genügend Meinungen, die diese Möglichkeit verneinen!), dann muss man zumindest eine wählen, die nur (!) den Schuldigen trifft.@goga78:
In dieser Geschichte gibt es keine faire Lösung, die alle zufriedenstellen würde, außer vllt Lich alle Spiele austragen zu lassen und am Ende der Saison eine gewissen Anzahl von Punkten abzuziehen.
Sag bitte nicht, dass es keine bessere Lösung gab.
Du hast sie doch selbst gerade genannt. @goga78:Aber so wären sie evtl. besser gestellt als jetzt, weil sie die Chance hätten, durch Siege mehr Punkte einzufahren, als durch automatische Niederlagen.
Sieh bitte den Unterschied zwischen “Du kannst 12 Punkte nicht machen, weil Du nicht spielen darfst” und “Dir werden auf alle Fälle 12 Punkte abgezogen, selbst dann, wenn Du die nächsten 6 Spiele gar nicht gewinnst”.
Merkst Du, dass die Variante mit dem Punktabzug für Lich härter wäre? Warum? Bei der ausgesprochenen Strafe hatte Lich z.B. bei dem Spiel gegen Kaiserslautern überhaupt keinen Nachteil. Antreten und Verlieren bedeutet 0 Punkte - Nichtspielendürfen bedeutet auch 0 Punkte. In der Variante “Punktabzug” hingegen werden sechs Siege garantiert in Niederlagen umgewertet - das ist ja wohl härter, denn diese Siege musst Du Dir zunächst mal erspielen (was gegen Lautern never ever geklappt hätte).
Die für Lich härtere Bestrafung wäre darüber hinaus auch für den Rest der Liga angenehmer gewesen, keine Schäden bei Dritten, keine Wettbewerbsverzerrung. @goga78:
Haben die betroffenen Verein Protest eingelegt?
Lich hat Berufung eingelegt (nicht mit Antrag auf Straffreiheit/Strafreduktion sondern mit Antrag auf Punktabzug statt Nichtaustragung von Spielen), aber dann wurden sie vom Rechtswart bequatscht und nahmen die Berufung zurück. Ähnlich erging es einem Frankfurter Verein, dem der Rechtswart erklärte, warum er gar nicht Berufung einlegen dürfe.
Gab es ein persönliches Interesse des Rechtswartes aus … wo kommt er doch gleich her? Ich denke, dass sich der Rechtswart die Vorschrift des § 16 RO hätte zu Herzen nehmen sollen.@goga78:
Werden wirklich diese zwei Punkte am Ende entscheiden, wer absteigt und wer nicht?
Falsche Frage. Gegenfrage: warum nahm man nicht die Lösung, bei der alle Teams im Tabellenkeller sich ihre Punkte hätten selbst erspielen müssen?
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Mich hats heute in die Pfalz verschlagen, hab mir das Spiel Nieder Ingelheim gegen GSV angeschaut. Schöne Halle…
Die Ingelheimer waren körperlich total unterlegen, haben aber gut gespielt und gekämpft. Leider - und ich bin wahrlich kein Fan der Linksrheiner - wurden sie arg verpfiffen… Der ADAC häts nicht besser machen können.
GSV hat gewonnen.In die Pfalz verschlagen ?
Nieder Ingelheim liegt doch nicht in der Pfalz .
Wenn sich nichts verschoben ,hat liegt das immer noch in Rheinhessen. -
@believe-it-or-not: Schau, ich habe schon letzte Woche die Frage aufgestellt, was wäre wenn. Im Falle des Austragens aller Spiele und dem anschließenden Punktabzug, wer würde dann die Kosten für Halle, Sprit, Schiedsrichter, Spieler (die pro Spiel bezahlt werden) zahlen? Damit würde man alle Mannschaften in Mitleidenschaft ziehen, die eigentlich darauf bestehen könnten, daß Lich nach Katalog bestraft wird. Ja, nach Katalog. Es gibt keine Zeile, in der Du eine genaue Anzahl von Spielen findest, für die Lich für den Täuschungsversuch bestraft werden sollte. Aber 6 ist das Mindestmaß und es ist auch angewendet worden. Du wirst mich entschuldigen, daß ich jetzt nicht die Zeit aufbringen werde, um nach den §§ zu suchen. Diese wurden mitgeteilt und auch hier ausgiebig vor Wochen diskutiert.Last but not least, jedes Spiel birgt die Gefahr einer Verletzung. Wozu das hinnehmen, wenn man darauf bestehen kann, daß Lich die Punkte gleich abgezogen werden?
Deshalb wiederhole ich mich, es kann in diesem Fall keine Strafe geben, die alle zufriedenstellen würde. Die Verhältnismäßigkeit muss Lich ggü. gewahrt werden. Daß dadurch ein anderes Team mehr in Mitleidenschaft gezogen wird, als ein anderes, ist leider normal. Wenn auf einer Straße die Stadt Reparaturmaßnahmen vornimmt und deshalb ein Geschäft von Planen abgedeckt wird, erstattet die Stadt diesem Geschäft sein unfreiwilliges Vermögensopfer. Wenn zehn-fünfzehn Meter weiter ein Geschäft steht, bekommt es wahrscheinlich nichts erstattet, auch wenn Menschen trotzdem nicht hingehen, weil sie aufgrund der Reparaturmaßnahmen
die Straßenseite wechseln.Die GSU hat an den letzten beiden Wochenenden gezeigt, daß sie Spiele gegen dierekte Konkurrenten gewinnen kann, zuhause und auswärts. Talent ist vorhanden. Wenn die Jungs sich zusammenraufen, ist für sie definitiv noch was drin bei 6-7 Spieltagen.
Übrigens, mit “Frankfurter Verein” war doch sicherlich die GSU gemeint. Weshalb hat ihr Anwalt der GSU abgeraten, in Berufung zu gehen? Weil vllt. die Argumente gegen die Strafe diese selbst nicht betroffen haben? Es ging ja ausschließlich um Lich, nicht um irgendeinen anderen Verein bei der Strafe. Diese ist absolut rechtens, auch wenn sie als ungerecht erscheinen mag und dies wohl ist. Der Unterschied zwischen legal und legitim taucht auch in normalen Gerichten immer wieder auf, wenn scheinbar das Rumhantieren mit Papieren härter bestraft wird, als die Beibringung des Verlusts eines Menschenlebens.
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und schon haben wir was habe gerade gesehen gsu hat gewonnen, normaler weise hätten sie jetzt 6-10 mit der eintracht FFm bei einem spiel weniger am ende wird es vll das eine spiel sein was denn abstieg kostet wegen einer hirnlosen besrafung…
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HErr! las hirn regnen…
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Mein Vorschlag:
All die schreibenden Intelligenzbolzen engagieren sich im Verband und / oder übernehmen mal die Spielleitung.
Wenn die Saison gelaufen ist könnt Ihr ja mal die einzelnen Bestrafungsoptionen durchrechnen.Was ich nie verstanden habe. Es wird sich hier bedeutend mehr über die Bestrafung erregt als über die Ursache (nämlich der Täuschungsversuch von Lich).Oder irre ich mich da ?
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und schon haben wir was habe gerade gesehen gsu hat gewonnen, normaler weise hätten sie jetzt 6-10 mit der eintracht FFm bei einem spiel weniger am ende wird es vll das eine spiel sein was denn abstieg kostet wegen einer hirnlosen besrafung…
Weder die Eintracht noch die GSU haben ein 20:0 gegen Lich bekommen, also spielt es in diesem zweikampf überhaupt keine rolle! Auch Nieder-Olm vor ihnen hat kein 20:0 gehabt!!! Also so wie ich es sehe hat die GSU keinerlei nachteil im vergleich zu den direkten Konkurrenten vor ihnen erlitten!!!
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@goga78
Letzter Versuch einer Antwort an Dich. Es ist nämlich recht anstrengend, wenn man es mit einem wie Dir zu tun hat, der zwar antwortet, aber dabei auf nichts eingeht, was zuvor geäußert wurde.Nochmals: Deine Meinung, das eine gerechte Strafe ausgesprochen wurde, respektiere ich. Ich teile sie nicht, aber sie ist Dir unbenommen. Meinungsfreiheit.
Mir ist allerdings nicht klar, wie Du guten Gewissens fortgesetzt behaupten kannst, dass es eine Strafnorm geben würde, die “6x Nichtspielen” umfasst. Die gibt es weder als Mindeststrafe noch als Strafe überhaupt.@goga78:
Ja, nach Katalog. Es gibt keine Zeile, in der Du eine genaue Anzahl von Spielen findest, für die Lich für den Täuschungsversuch bestraft werden sollte. Aber 6 ist das Mindestmaß und es ist auch angewendet worden.
Ich darf nicht schreiben, was mir durch den Kopf geht, wenn ich so einen Dummfug lese. Du kannst noch 100x “ja, nach Katalog” schreiben - dadurch steht es trotzdem nicht drin. Nachzulesen durch jeden, der sich im Gegensatz zu Dir die Mühe macht, einen Blick in den Strafenkatalog zu werfen.@goga78:
Du wirst mich entschuldigen, daß ich jetzt nicht die Zeit aufbringen werde, um nach den §§ zu suchen. Diese wurden mitgeteilt und auch hier ausgiebig vor Wochen diskutiert.
Nein, tu ich nicht. Es gibt überhaupt keinen Grund solch ein ignorantes Verhalten zu entschuldigen.
Was versuchst Du hier? Beweis durch Behauptung? Wie unglaublich schlecht ist das denn. Belege bitte, dass es die von Dir genante Strafnorm gibt oder hör auf selbiges zu behaupten. Das Du den Beweis nicht antreten kannst, ist kein Zeitproblem Deinerseits sondern eine objektive Unmöglichkeit.@goga78:
Der Unterschied zwischen legal und legitim taucht auch in normalen Gerichten immer wieder auf, …
Du solltest Dich beim Lich-Verfahren nicht über die Legalität von Strafen äußern, wenn Du nicht in der Lage bist, die Rechtmäßigkeit der verhängten Strafe zu belegen.
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Was ich nie verstanden habe. Es wird sich hier bedeutend mehr über die Bestrafung erregt als über die Ursache (nämlich der Täuschungsversuch von Lich).Oder irre ich mich da ?
Über das von Lich begangene Unrecht sind sich anscheinend alle einig. Worüber willste da diskutieren? Lich hat betrogen. Massiv betrogen. Jenseits von Gut und Böse. In einer Form, die keiner vorher auf dem Schirm hatte. Unanständig hoch drei. Da niemand anderer Meinung ist, gibt es dazu kaum Beiträge.
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worum geht es denn hier? wie hat Lich betrogen? ´Keine Lust nachzulesen…
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worum geht es denn hier? wie hat Lich betrogen? ´Keine Lust nachzulesen…
Die Licher sind mit einer WNBA Mannschaft angetreten, haben den Damen Fake Bärte angeklebt und gehofft das es niemanden auffällt!
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Livnjak - großartig!
Du hast sehr passend auf “ich bin faul, mag nicht aufstehen, füttert mich” reagiert. -
Was ich nie verstanden habe. Es wird sich hier bedeutend mehr über die Bestrafung erregt als über die Ursache (nämlich der Täuschungsversuch von Lich).Oder irre ich mich da ?
Über das von Lich begangene Unrecht sind sich anscheinend alle einig. Worüber willste da diskutieren? Lich hat betrogen. Massiv betrogen. Jenseits von Gut und Böse. In einer Form, die keiner vorher auf dem Schirm hatte. Unanständig hoch drei. Da niemand anderer Meinung ist, gibt es dazu kaum Beiträge.
Ich will gar nicht mehr darüber diskutieren.Das Dings ist gelaufen und alle Teams sollten sich mit der gegebenen Situataion abfinden !! Es wurde zu diesem Themas schon vor Wochen alles diskutiert. Aber klar, schnei hier mal rein und arbeite alles nochmal sorgfältig auf. . Wir brauchen hier nämlich noch “Beiträge und Hits”.
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Bericht aus Ingelheim.
Ingelheim verliert zu Hause gegen die GSU und will dafür in Bad Kreuznach gewinnnen. -
Livnjak - großartig!
Du hast sehr passend auf “ich bin faul, mag nicht aufstehen, füttert mich” reagiert.ihr seid ein brutal lustiger Haufen…Chapeau…
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Dann tippen wir mal wieder. Wer macht mit ?
G.S.U Frankfurt - VfL Bad Kreuznach-> 2; Die Bad Kreuznacher sollten das allerdings nicht als Selbstläufer sehen. Die GSU wird alles geben
ACT Kassel -TuS Makkabi Frankfurt ->1 ; Kassel nach der Niederlage bestimmt heiß
SC Bergstraße - TV 1860 Lich->1 ; Lich nach der Zwangspause doch schwächer als angenommen
DJK Nieder-Olm - 1. FC Kaiserslautern-> 2; was soll ich schreiben? Ultraklares Ding, Lautern wird die Punkte sicher auch mitnehmen wollen.
Eintracht Frankfurt - BBC Horchheim-> 1 ; Ich denke die Pro-B Jungs sind dabei. Dann haben es in FFM alle schwer (siehe auch Lautern)
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G.S.U Frankfurt - VfL Bad Kreuznach-> 2 +5
könnte ein knappes Ding werden, GSU muss gewinnenACT Kassel -TuS Makkabi Frankfurt ->1 +5
auch enge KisteSC Bergstraße - TV 1860 Lich->1 +10
DJK Nieder-Olm - 1. FC Kaiserslautern-> 2 +20
Eintracht Frankfurt - BBC Horchheim-> 1 +15
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Wann war Nieder-Ingelheim mal mit den Schiedsrichtern zufrieden? Beim 20:0 gegen Lich?!
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G.S.U Frankfurt - VfL Bad Kreuznach-> 2 +5 Stimmt zu wird knapp - Kreuznach nicht für klare spiele bekannt!
ACT Kassel -TuS Makkabi Frankfurt ->1 Denke Kassel macht es und werden wieder mit voller Mannschaft antreten
SC Bergstraße - TV 1860 Lich->1 Denke auch zuhause Bergstrasse stark, Lich schwer einzuschätzen
DJK Nieder-Olm - 1. FC Kaiserslautern-> 2 +20 keine Frage
Eintracht Frankfurt - BBC Horchheim-> 2 Tippe mal eine 2
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wie kann eigentlich Makkabi gegen Bergstrasse gewinnen und gegen Nieder-Olm verlieren???
Gegen Nieder-Olm ging nach dem ersten viertel das wir noch mit 21:9 gewonnen hatten einfach nichts mehr! Ich glaub die Spieler hatten das Spiel einfach schon abgeschrieben, Sieg eingebucht, ungewohnte Situation,… Und dann hat Nieder-Olm das Momentum einfach genutzt und das Spiel verdient gewonnen.
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Die Eintracht mit ihren ProB “Stars” wird es jetzt ganz schwer haben im Abstiegskampf!
3x Auswärts (Gießen, Bergstraße und Kassel)1x Zuhause (Nieder-Olm)
vor allem das nächste Spiel in Gießen ist ein Do or Die für beide Teams!!!9 Eintracht Frankfurt 18 6/12 11
10 G.S.U Frankfurt 17 5/12 10
11 MTV 1846 Gießen 15 4/11 8 -
Ich denke, dass es die Eintracht (wie jedes Jahr) schaffen wird.
Am Tabellenende wird sich meines Erachtens nach nichts mehr ändern. All drei Mannschaften am unteren Ende der Tabelle haben schwere Spiele vor der Brust.
Ach so:aktuell kommen wohl 2 Absteiger aus der 1.Regio runter
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Ich denke, dass es die Eintracht (wie jedes Jahr) schaffen wird.
Am Tabellenende wird sich meines Erachtens nach nichts mehr ändern. All drei Mannschaften am unteren Ende der Tabelle haben schwere Spiele vor der Brust.
Ach so:aktuell kommen wohl 2 Absteiger aus der 1.Regio runter
Ich sehe die Eintracht schon in der Oberliga! Ich glaube die Eintracht gewinnt höchstens noch ein spiel!
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Bericht zum Horchheimer Sieg in Frankfurt