(RLSW) 2.RL Nord 2013/14
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Als Aussenstehender aber Sympathisant der Licher Regio-Mannschaft, möchte ich auch ein paar Gedanken zur o.g. Strafe gegen die Licher loswerden.
Meine Infos zum Thema resultieren ausschließlich aus Aussagen des Mannschaftssumfeldes sowie aus der Berichterstattung der Medien.
Unabhängig davon, dass ich die neuen Regelungen zum Nachweis als deutscher Spieler, für mich als völlig sinnfrei darstellen, zumal es sich um einen Spieler handelt, der seit Jahrzehnten bei Lich (u.a. in der Pro-B) spielt und dessen Staatsbürgerschaft hinlänglich bekannt sein dürfte, handelt es sich trotzdem um einen Regelverstoß der eine Strafe nach sich ziehen muss.
Dem jungen Trainer muß man zugute halten, dass in der allgemeinen Erfolgseuphorie um sein Team, sowie in der Freude über die Rückkehr eines Leistungsträgers, der noch ausstehende Nachweis in Vergessenheit geraten kann, zumal er ja auch bis zu diesem Zeitpunkt nicht erforderlich war.
Trotzdem gebührt es die nötige Fairness, dass man nach dem Bemerken seines Fehlers, alles daran setzt, diesen mit Anstand (auch mit Inkaufnahme einer drohenden Strafe) wieder auszubügeln.
Eine Manipulation des Spielbogens ist hierzu mit Abstand die schlechteste Variante.
Trotzdem halte ich diese drastische Strafe für absolut überzogen!
Hier wird die Mannschaft und somit jeder einzelne Spieler (und wir befinden uns immer noch im Amateurbereich wo keiner einen direkten persönlichen Vorteil aus dem Fehlverhalten zieht) betraft.
Warum bestraft man nicht die handelnden Personen mit Sperren oder Geldstrafen, anstatt einen Rundumschlag zu starten, der die sportlichen Verhältnisse innerhalb der Liga völlig verzerrt und der Aussendarstellung unseres Sports eher wenig zuträglich ist? -
Sich da irgendwie rausreden wollen ist eine Sache, aber da öffentlich und völlig aus dem Kontext gerissen eine andere, unbeteilgte Mannschaft mit einer absoluten Falschaussage mitreinzuziehen, um vom eigenen Fehlverhalten abzulenken, das ist unanständig und schlicht und ergreifend eine Sauerei. Juristisch würde man wohl Rufmord sagen!
Zur Verdeutlichung das Zitat aus der Giessener Allgemeinen:
“Das ist eine Katastrophe. Ich habe als Abteilungsleiter von Lich die Verantwortung auf mich genommen und hatte gehofft, dass »nur« ich gesperrt werde. Aber stattdessen sperren sie meine Jungs, die gerade Meisterschaftskandidat sind. Schlimmer hätten sie mich nicht bestrafen können. Vor zwei Jahren haben die Spieler von Baunatal die Schiedsrichter krankenhausreif geschlagen, und nicht einmal die sind damals gesperrt worden, so der von der Härte der Entscheidung geschockte Knaus.”
Was da in Baunatal passiert ist war sicherlich unschön, aber da wurde definitiv weder jemand krankenhausreif geprügelt, noch hat sich da die ganze Mannschaft beteiligt. Es war EIN Spieler beteiligt, der danach entsprechend bestraft wurde. So eine Aussage auf einer öffentlichen Plattform von sich zu geben…geht gar nicht.
Zur allgemeinen Diskussion:
Die Regelung, dass nur einzelne Mannschaften von der Strafe profitieren, andere gar nicht, ist völlig unsinnig und sollte schnellstens überdacht werden! -
Wow, wir waren gestern auch sehr überrascht, als uns Teile der Info erreichten.
a) Wir wollen schon sportlich die Liga halten - jedoch gehört das organisatorische in der RL einfach auch dazu - wenn hier manche Vereine Ihre Hausaufgaben nicht machen, wird es halt bestraft.
b) Bad Kreuznach bekommt wegen Spielverlegung nun 2x 20:0 Siege, ist auch etwas unfair.
c) In meinen Augen auch ein ganz klarer Manipulationsversuch - meines Wissens ist so was zwingend ein Ausschluss aus der Liga und sie wären 1.Absteiger dann. Ich dachte nicht, dass es hier Spielraum für die Spielleitung gibt. Die jetzige Regelung ist weder Fisch noch Fleisch.
d) Statt so einen unnötigen Betrugsversuch zu unternehmen, hätte man halt in den sauren Apfel beißen müssen und einfach 1 Spiel mit 0:20 gewertet bekommen - wie man dann dreist nachträglich versucht den Spielbericht neu zu schreiben.
e) TV Lich 2 hat nun erst am 26.01.14 ihr nächstes Spiel - 2 Monate kein Spiel ist wohl für die Spieler sehr frustrierend. Eher hätte man Lich die restlichen Heimspiele streichen sollen und somit dürfen sie nur noch auswärts antreten…
f) Mal schauen, wie die offizielle Mitteilung der Liga lautet - diese habe ich noch nicht gelesen. -
In meinen Augen auch ein ganz klarer Manipulationsversuch - meines Wissens ist so was zwingend ein Ausschluss aus der Liga und sie wären 1.Absteiger dann. Ich dachte nicht, dass es hier Spielraum für die Spielleitung gibt.
DBB-Strafenkatalog, Punkt 35: “Vorsätzlich unrichtige Angaben gegenüber dem DBB: bis € 260,–, zzgl. Sperre 4-44 Spieltage, ggf. zzgl. zeitweise Amtsunwürdigkeit”
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Bei solchen Fällen muss einfach ein Exempel statuiert werden.
Jetzt heisst es “bestraft nur mich, nicht meien Jungs”.
Das muss man sich halt vorher überlegen bevor man so einen Blödsinn abzieht.
Man sollte sich immer die Frage stellen: Kann ich mir morgen früh noch in den Spiegel schauen? -
Trotzdem gebührt es die nötige Fairness, dass man nach dem Bemerken seines Fehlers, alles daran setzt, diesen mit Anstand (auch mit Inkaufnahme einer drohenden Strafe) wieder auszubügeln.
Eine Manipulation des Spielbogens ist hierzu mit Abstand die schlechteste Variante.
Trotzdem halte ich diese drastische Strafe für absolut überzogen!
Hier wird die Mannschaft und somit jeder einzelne Spieler (und wir befinden uns immer noch im Amateurbereich wo keiner einen direkten persönlichen Vorteil aus dem Fehlverhalten zieht) betraft.
Warum bestraft man nicht die handelnden Personen mit Sperren oder Geldstrafen, anstatt einen Rundumschlag zu starten, der die sportlichen Verhältnisse innerhalb der Liga völlig verzerrt und der Aussendarstellung unseres Sports eher wenig zuträglich ist?Also ich kann mich der Aussage nur anschlißen:
a) als Verantwortlicher bei Lich hätte man die 0:20 Strafe annehmen sollen
b) Manipulation ist definitv keine Option die man nutze sollte!!Andererseits muss ich mich auch dem zweiten Teil anschließen, es kann nicht sein, dass eine Manschaft wegen des Fehlverhaltens einer Person bis nächstes Jahr sportlich stillgelegt wird. Des Weiteren ist es so, dass durch die Anzahl der Spielabsagen die Liga wirklich extremst durcheinandere gewirbelt wird. Was in niemandes sportlichem Interesses liegen sollte. Da es für einige Gegner einen kostenlosen Sieg oder sogar 2 Siege bedeutet, die die meisten, seien wir mal ehrlich, entweder nicht oder nur mit viel Glück bekommen hätten. Zerlegt es die Liga komplett und macht sie für alle die von diesem Urteil nicht profitiere so unfair wie für die Spieler von Lich 2. Im Endeffekt verliert jeder bis auf die Nutznießer der kostenlosen Punkte.
Aus eigener Erfahrung weis ich, dass Spielleiter sehr kreativ mit den Regeln umgehen können wenn sie wollen, im possitiven wie im negativen(was man leider häufiger erlebt, da kein Verein Lust hat die 100€ für Berufung auszugeben sondern lieber die Zähne knirscht und die Strafe erträgt). Soetwas ist aber für unseren Sport die schlechtest mögliche Werbung. Strafe muss sein, aber diese muss auch mit Maß und Ziel erteilt werden.Die DBB-RO ist weder die Bibel noch in sonstieger Form sakrosankt, wenn ich den Punkt 35 richtig interpretieren gilt die Strafe für die Person die die unrichtigen Angaben gemacht hat. Nicht gegen den Verein, denn ansonsten kann man den Punkt Amtsunwürdigkeit nur sehr schwer umsetzen Daher wäre eine Spielsperre für den Trainer plus Geldstrafe das probate Mittel das niemand in der Liga benachteiligt!
Dies stellt alles nur meine subjektive Meinung da. Es können gerne andere Ansichten geäußert werden das belebt die Diskussion
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Allerdings wenn nur der Trainer bestraft werden würde, wäre das Risiko seiner “Aktion” ja überschaubar gewesen….
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Trifft überhaupt der DBB Strafenkatalog hier zu? Laut Ausschreibung ist es der Strafenkatalog der AG Regionalliga Südwest!!
hier z.B. www.bvrp.de
3. Manipulation
3.1
Manipulation im Spielbetrieb
zeitl. Sperre, mind. 6 Meisterschafts- oder Qualifikationsspiele und Geldstrafe bis € 500.- und/oder unbefristeter Ausschluss und/oder Rückstufung in eine niedrigere Spielklasse -
Das ist, meiner Meinung nach, nur der Strafenkatalog innerhalb des Basketball-Verbandes Rheinland-Pfalz, die, wenn man weiter oben schaut, nur bis zur Oberliga gilt. Leider machen es einem die beteiligten Verbände schwer, die aktuelle Ausschreibung irgendwo online zu finden (oder, im Falle des HBV, die Seite überhaupt zu betreten ohne einen Datenbankfehler zu erhalten).
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da sollte der Spielleiter, sofern er die Handhabe hat eine Strafe von 11 Spieltagen verhängen. Und diese ab Beginn der Strafe der Reihe der Spieltage nach. Doppelansetzungen wegen Ausfällen gäbe es nicht und alle Mannschaften wären einigermaßern (außer Heim- oder Auswärtsspiel) gerecht behandelt. Den Abteilungsleiter würde ich ähnlich lange sperren wie es der Spieler des AFC Baunatal erlebt hat, den er unsinnigerweise, trotz seines Betruges, selbst mit ins Boot der Debatte holte.
Die erfolgte Bestrafung ist absolut sicher dem Glühen verschiedener Telefondrähte aus dem Präsidium des HBV zum Spielleiter geschuldet. Deshalb wäre wünschenswert das Lich in Berufung geht damit der DBB eine sportlich faire Entscheidung treffen kann (auch wenn dort sicher die Drähte glühen werden) -
TV Lich: da bin ich ja fast vom Hocker gefallen…
Einen Spielbericht komplett abzuschreiben und die Unterschriften der Schiedsrichter zu fälschen, ist beileibe kein Kavaliersdelikt! Das ist Betrug, auch wenn kein direkter finanzieller Vorteil zu erkennen ist. Und eine bodenlose Unverschämtheit obendrauf.
Schade dass das Regelwerk - wie fast immer - hier nur eine Bestrafung der Mannschaft vorsieht (das gilt z. B. bei Nichtmeldung von Spielern oder auch für schuldhaftes Nichtantreten) und nicht auch der Betrüger.
Ein Ausschluss Lichs von der Runde und Annulierung aller bisherigen Spiele wäre für die Liga die gerechteste Lösung. Die schuldlosen Spieler können sich dann ja umgehend neue Vereine suchen (welche, die nicht betrügen).
Den Gastmannschaften in Lich und den Schiedsrichtern rate ich ab sofort an, nach dem Abzeichnen des Spielberichtes eine Handyfoto davon zu machen und an die Staffelleiter zu mailen… -
Einen Spielbericht komplett abzuschreiben und die Unterschriften der Schiedsrichter zu fälschen, ist beileibe kein Kavaliersdelikt! Das ist Betrug, auch wenn kein direkter finanzieller Vorteil zu erkennen ist. Und eine bodenlose Unverschämtheit obendrauf.
Den Gastmannschaften in Lich und den Schiedsrichtern rate ich ab sofort an, nach dem Abzeichnen des Spielberichtes eine Handyfoto davon zu machen und an die Staffelleiter zu mailen……
wurde die Unterschrfit denn gefälscht? Das konnte ich bisher noch nirgendwo rausfinden.
Also wegen einen Falls von… was auch immer… muss man nicht den ganzen Verein unter Generalverdacht stellen.
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Ich gehe doch mal davon aus, dass die Schiedsrichter die “Abschrift” nicht nachträglich unterschrieben haben, oder?
Ich möchte nicht den gesamten Verein beschuldigen, aber die versuchte Manipulation muss doch ein Vereinsoffizieller veranlasst haben. Bist Du sicher, dass das der erste Fall war? -
Ich gehe doch mal davon aus, dass die Schiedsrichter die “Abschrift” nicht nachträglich unterschrieben haben, oder?
Ich möchte nicht den gesamten Verein beschuldigen, aber die versuchte Manipulation muss doch ein Vereinsoffizieller veranlasst haben. Bist Du sicher, dass das der erste Fall war?Nunja also weder in dem Artikel noch sonstwo habe ich gelesen, dass die Unterschrift drauf war…Ich gehe einfach mal von der Unschuldsvermutung aus, daher wohl erstes mal…
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Also laut HNA Angaben sollen die Schiedrichterunterschriften gefälscht worden sein.
http://www.hna.de/sport/regionalsport/basketball/dritter-nach-frankfurt-3246125.html
nachdem sich nun andere teams berechtigt deutlich im nachteil sehen, sollte man die strafe nochmal überdenken.
ich hätte nichts gegen einen kompletten ausschluss von lich II!für die nächste vollversammlung steht also an:
strafenordnung ändern und bogen vom schiri abschicken lassen. -
Wer hätte das erwartet … Herr Labenz meldet sich zu Wort.
Einig scheinen wir uns alle zu sein, dass Lich bestraft werden muss. Die Frage ist nur in welcher Form?
Von mir aus könnte man Lich auch ausschließen, wie von einigen hier gefordert. Nur wem würde das dann helfen oder eben nicht? Aber vorrangig den Vereinen die vom Abstieg bedroht sind. Also auch hier eine Benachteiligung für das ein oder andere Team. Wen wundert es, dass die Rheinhessen da aufschreien. Es wird sicher schwer werden, da eine sportlich faire Strafe zu finden. Sie sollte jedoch auf keinen Fall den Abstiegskampf oder den Aufstiegskampf beeinflussten. Der Spielleitung möge entscheiden, sich aber bei der Entscheidungsfindung nicht beinflussen lassen. Wir alle sollten das Urteil akzeptieren. -
für die nächste vollversammlung steht also an:
strafenordnung ändern und bogen vom schiri abschicken lassen.verstehe sowieso nicht, warum das nicht schon längst so gemacht wird? Ist in allen Bundesligen so, und auch in der Regionalliga Nord seit Jahren üblich. Wozu es führen kann, wenn der Heimverein den abschickt, konnte man kürzlich erst in der RLW sehen - da kam der Bogen nicht an, auf die Mahnung reagierte man nicht, und dies veranlasste den Spielleiter, eine Wertung auszusprechen (steht auch so in deren Spielordnung). Schicken die Schiedsrichter den ab, kann es gar nicht soweit kommen…
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Also laut HNA Angaben sollen die Schiedrichterunterschriften gefälscht worden sein.
http://www.hna.de/sport/regionalsport/basketball/dritter-nach-frankfurt-3246125.html
In dem Artikel gehen die davon aus, aber wissen es auch nicht genau. Daher würde ich lieber mal abwarten was vom Spielleiter kommt.
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Es kann aber ja nur so gewesen sein.
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Wer hätte das erwartet … Herr Labenz meldet sich zu Wort.
Einig scheinen wir uns alle zu sein, dass Lich bestraft werden muss. Die Frage ist nur in welcher Form?
Von mir aus könnte man Lich auch ausschließen, wie von einigen hier gefordert. Nur wem würde das dann helfen oder eben nicht? Aber vorrangig den Vereinen die vom Abstieg bedroht sind. Also auch hier eine Benachteiligung für das ein oder andere Team. Wen wundert es, dass die Rheinhessen da aufschreien. Es wird sicher schwer werden, da eine sportlich faire Strafe zu finden. Sie sollte jedoch auf keinen Fall den Abstiegskampf oder den Aufstiegskampf beeinflussten. Der Spielleitung möge entscheiden, sich aber bei der Entscheidungsfindung nicht beinflussen lassen. Wir alle sollten das Urteil akzeptieren.Also ich kann Sven Labenz komplett verstehen, wie das Lich : NO Spiel gewertet wird kann für die über Gedeih und Verderb entscheiden.Man will nicht schon wieder auf eine Rettung am grünen Tisch hoffen müssen.
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Also ich kann Sven Labenz komplett verstehen, wie das Lich : NO Spiel gewertet wird kann für die über Gedeih und Verderb entscheiden.Man will nicht schon wieder auf eine Rettung am grünen Tisch hoffen müssen.
Will man das nicht? So wie ich das sehe will man einen 20:0 sieg am grünen tisch auch für sich haben?
Wären die stimmen von der GSU oder N-O so laut wenn man selber ein 20:0 bekommen hätte und z.B. N-I nicht? Grade N-O darf froh sein das sie überhaupt in der Liga sein dürfen so viel glück wie sie haben!
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Irgendwie erinnert mich das an den umgestürzten Bierlaster: Jeder will eine Freikiste ergattern und keiner fragt, warum der Laster umgefallen ist….
Die Idee, den weissen Spielberichtsbogen durch den Schiedsrichter einsenden zu lassen, finde ich gut! Abfotografieren finde ich aber auch nicht schlecht, zumal man dann eine Sicherheit mehr hätte.
Kann mir jemand sagen, was ein “Regionalliga - Tag” ist? -
Meinst Du die “Vollversammlung”? Das ist - soviel ich weiss - die Generalversammlung der Regionalliga, wo die Spieltermine und die Ausschreibung gemacht wird.
Weiss eigentlich jemand, wie es jetzt denn weitergeht mit den Spielen der Regionalliga? Wird Lich erst wieder in mehr als 6 Wochen das erste Mal spielen können? Dürfen die Spieler dann wenigstens in anderen Mannschaften spielen?
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Hallo Livnjak,
welche Stimmen von der GSU ? Wo hast Du denn eine gesehen oder gehört ? Einfach mal so reinschreiben, das mag ich ja…
Und tu nicht so scheinheilig:
Die Frage ist, ob Deine Stimme nicht am lautesten gewesen wäre, wenn Makkabi keine 20:0 Wertung bekommen hätte.
Wir haben bis jetzt nichts gesagt… -
Also ich kann Sven Labenz komplett verstehen, wie das Lich : NO Spiel gewertet wird kann für die über Gedeih und Verderb entscheiden.Man will nicht schon wieder auf eine Rettung am grünen Tisch hoffen müssen.
Will man das nicht? So wie ich das sehe will man einen 20:0 sieg am grünen tisch auch für sich haben?
Wären die stimmen von der GSU oder N-O so laut wenn man selber ein 20:0 bekommen hätte und z.B. N-I nicht? Grade N-O darf froh sein das sie überhaupt in der Liga sein dürfen so viel glück wie sie haben!
Ich geh doch trotzdem davon aus, dass auch dein gesunder Menschenverstand der Meinung ist, dass dieses Urteil im Abstiegskampf nicht fair ist. Auch Horchheim hat gemeckert, völlig zurecht. Natürlich schreien die am lautesten, die benachteiligt werden (wer auch sonst??).
Unabhängig davon: Noch ein Neuzugang (der vorerst letzte) in Nieder-Olm
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Also ich kann Sven Labenz komplett verstehen, wie das Lich : NO Spiel gewertet wird kann für die über Gedeih und Verderb entscheiden.Man will nicht schon wieder auf eine Rettung am grünen Tisch hoffen müssen.
Will man das nicht? So wie ich das sehe will man einen 20:0 sieg am grünen tisch auch für sich haben?
Wären die stimmen von der GSU oder N-O so laut wenn man selber ein 20:0 bekommen hätte und z.B. N-I nicht? Grade N-O darf froh sein das sie überhaupt in der Liga sein dürfen so viel glück wie sie haben!
Ich meinte damit, dass sie nicht wieder nach der Saison durch einen freiwerdenen Platz in der Liga bleiben wollen.
“Regionalliga - Tag”
Ist meines Wissens nach das gleiche wie der Verbandstag, nur für die Regionalliga sprich ein Treffen aller Vereine die in dieser Liga sind. Die haben dort Stimmrecht und können die Ausschreibung, damit die Regeln, ändern
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Hallo Livnjak,
welche Stimmen von der GSU ? Wo hast Du denn eine gesehen oder gehört ? Einfach mal so reinschreiben, das mag ich ja…
Und tu nicht so scheinheilig:
Die Frage ist, ob Deine Stimme nicht am lautesten gewesen wäre, wenn Makkabi keine 20:0 Wertung bekommen hätte.
Wir haben bis jetzt nichts gesagt…Gehört hab ich was, sonst hätte ich auch nichts gesagt,…
Ich habe keine Angst vor dem Heimspiel gegen Lich,… Ein sportlicher Sieg ist mir lieber als ein 20:0
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also ich verstehe die ganze Aufregung im nachhinein nicht mehr. es ist doch vollkommen klar, dass sich einige Vereine (zu recht) beschweren weil sie von der aktuell angestrebten Strafe benachteiligt sind. die viel diskutierten Lösungen sind offensichtlich: Punktabzug und weiter spielen lassen damit keiner was geschenkt bzw “nicht geschenkt” bekommt oder der Ausschluss…
mittlerweile denke ich, dass letzteres sogar die sauberste Lösung für alle wäre. und seien wir mal ehrlich: wer einen spielbogen neu schreibt muss auch mit einem Ausschluss rechnen…ohne Zweifel muss eine Neuerung her was die Einsendung der Bögen angeht. und im Sinne des fair plays sollte auch eine Lösung gefunden werden, die alle Teams der Liga (die nicht betrogen haben) gleich behandelt. über auf- und abstieg sollte immer noch auf dem court und nicht am Schreibtisch entschieden werden!
schade, dass durch diese Aktion eine bisher schöne runde so aufgemischt wird. vielleicht vor solch geistreichen Ideen nicht mehr so viel licher trinken
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@livnjak
Hier gibt es über 30 Posts zum Thema Lich von anderen Teams.
Hast du keine andere Teams die du erwähnen kannst, dass du dich mit uns beschäftigst und uns erwähnst ?Und das Makkabi nicht gerne am grünen Tisch gewinnt, wäre mir auch neu…
Die Teams die es meiner Meinung nach am Meisten trifft sind N-O, GSU und Eintracht, und da man von den letzteren eh nichts zu hören bekommt, habe ich die anderen beiden erwähnt, die einen beschweren sich öffentlich die anderen unter Ausschluss der Öffentlichkeit (Und damit meine ich keine User auf SD, sondern Team offizielle).
Und zum anderen Punkt, meine Meinung ist nicht die Meinung von Makkabi, sondern meine Persönliche, und so soll sie auch bewertet werden!
Und wenn du genauer hin siehst, war ich glaub ich der erste der gesagt hat, dass so eine Aktion einen Ausschluss aus dem Wettbewerb verdient hat, es geht hier nämlich nicht darum die Konkurrenten von Lich zu bevor- bzw. benachteiligen sondern darum, eine solche Unsportlichkeit zu bestrafen!
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Danke für die Info.
Frage: kann dieses Gremium nicht jetzt schon aktiv werden?Als Trierer bin ich bei der RL ja weit ab vom Schuss :-((
Kann mir mal jemand erklären, warum alle jetzt so nach leichten Punkten geifern? Spiele sollten doch auf dem Spielfeld gewonnen werden? Entweder wird man dort Meister oder steigt ab, aber nicht am grünen Tisch. Oder man hat den Nieder Olmer Dusel…
Lich hat es übertrieben - weit sogar - aber wer ist denn so reinen Herzens, der noch NIE ein wenig manipuliert hat? Mal ein Foul nicht aufgeschrieben oder so…
Ihr solltet nicht mehr spekulieren, lieber Spielen…
Mir tun nur die Spieler von Lich leid, sonst aber wirklich garnix…