VF Bayern München - ALBA Berlin
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Wer exzessiv über Schiedsrichterleistungen nach Spielen diskutiert hat kleine Eier,
ein Schrumpelgehirn und keinen Basketball IQ !Wer darüber hinaus Meta-Diskussionen anfängt ob Auslassungen über Schiedsrichter-Fehlleistungen
typisch für die eine oder andere Anhängerschaft seien verabschiedet gänzlich von einer souveränen
Spielanalyse.Ich habe die Schnauze voll !
Die übelste Seuche in diesem Forum ist tagelanges Herumseiern über die Richtigkeit der
unparteiischen Pfiffe und Entscheidungen. -
Apropos ermuedend: Da gibt es Leute, die waren in der Halle, die haben das Spiel gesehen - und monieren u.a. die Schiedsrichterleistung. Und dann gibt es Leute, die zum Spiel nichts zu sagen haben, aber - nahezu gebetsmuehlenartig - mit den ueblichen Floskeln (SR machen auch Fehler, Alba ist ja immer der Gelackmeierte, diskutiert das doch woanders) auf die Schiedsrichterkritik reagieren …
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Die Bewertung von den Schiedsrichterentscheidungen aus der Halle ist meistens sehr schwer. Auch bei guten Plätzen ist man halt doch net direkt dran um das richtig zu beurteilen. Hab das selber schon oft erlebt, dass ich in der Halle dachte was für ne Fehlentscheidung und dann sieht mans am Fernsehe und stellt fest: Fanbrille, Stimmung der Halle und Entfernung machen es schwer das zu beurteilen.
Man müsste schon n Courtsideplatz haben und den immer wechseln je nachdem wo grad das Spielgeschehen stattfindet.Mein Vorschlag nach Berlin Eier suchen und net rumjammern sondern halt das nächste Spiel gewinnen.
Bayern war halt in dem Spiel einfach besser.Zu der Foulverteilung: Berlin hat zeitweilig sich einfach den Ball hinter der Dreierlinie in die Hand gegeben, da kannst jetzt auch net so wahnsinnig viel Foulen. Das ein unerfahrener Verteidiger zu Beginn gegen Hamann, der ja langer Erfahrung hat, schneller ein Foul fängt weil ers einfach net so gut kann ist auch nix neues. Das kennt man ja schon aus den Jugendmannschaften. Foul ziehen ist immer leichter wenns jemanden mit weniger Erfahrung hast.
Freu mich auf Sonntag!
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Ich denke auch, es langt jetzt mal auf beiden Seiten: sowohl das Herumgejammere auf Berliner, als auch die Scheinheiligkeit auf vor allem Münchner Seite.
Oder SD sollte Threads in Ferienzeiten schliessen. Vielleicht kann man ja auch anregen, pro BBL-Standort einen Kindergarten an Ferientagen zum Herumtrollen und -tollen offenzuhalten.
(Ob einer reicht, weiß ich allerdings nicht).Spiel 3 folgt: für ALBA wird es noch schwerer, Intensität und Lockerheit in Ausgleich zu bringen. Aber es gibt keine weitere Chance. Die Souveränität war in Spiel 2 auf Münchner Seite, auch hier, weil der Coach das bessere Ende für sich hatte. Da merkt man eben die ganze Erfahrung von Pesic. Daß Morley wohl nicht spielen wird, macht die Sache in Richtung Abgeklärtheit nicht einfacher, wie in Spiel 2 ja auch so deutlich wie selten in dieser Saison das Fehlen von Avdalovic zu spüren war. Hoffe auf ALBA-Spieler mit Fokussierung auf schnelles Spiel und noch schnellerer Spielintelligenz, sonst wird es wohl ein Sweep werden.
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@Mailman:
Das seh ich ganz genauso. Aber das Thema Fülle&Co. ist so emotionsgeladen hier, da kommt sowieso keine objektive Betrachtung zustande.Fakt ist:
- Fülle hat vielleicht grad mal 60 BBL-minuten Spielzeit in seiner gesamten Karriere!
- davon glaube ich keine Playoffminute (die Experten werden es genau wissen)
- er ist der schwächste Spieler im gesamten ALBA-Kader (Ney lassen wir mal vor, der spielt eh nie)
- in so ziemlich jedem Spiel, wo er Starter war, hat er schnell 2-3 Fouls kassiert. Ob die nun immer gerechtfertigt waren, oder nicht, ist völlig unerheblich. Er ist nunmal Rookie und kassiert diese Calls. Das wusste man auf Basis der Saisonerfahrung vorher und durfte niemanden überrraschen!
Wenn man in aller Herrgottsnamen in einem de facto do-or-die Spiel also (bewusst!) solch ein Risiko eingeht, dann hat man besser eine verdammt gute Erklärung parat! Wenn man schon ein Risiko eingeht, muss man immer auch den Ertrag vergleichen, denn man sich erhofft. Was konnte ein Fülle in den Playoffs in der S5 realistisch beisteuern??? Wenn es hoch kommt, vielleicht ein Steal, eine deflection o.Ä., keine Punkte … und das erkauft man sich fast definitiv mit mind 2 schnellen Fouls.
Also für mich ist das -selbst unter besten Vorraussetzungen- ein schlechter Tausch!
Solche Spielchen kann man vielleicht in der regulären Saison machen, um dem Jungen Spielzeit zu geben. Von mir aus. Aber in dem quasi-allesentscheidenden Playoffspiel???
Normalerwise verkürzt man in den POs die Rotation eher nochmal auf 8 Spieler, weil man eben die meiste Zeit seine besten Leute auf dem Platz haben will.ALBA hat in 2min drei schnelle Fouls kassiert und sich davon im ganzen ersten Viertel nicht mehr erholt. Und das Gefoule in der Anfangsphase hat sicher auch die Linie der Schiris im weiteren Spielverlauf beeinflusst. Grade Boris ist dafür bekannt, dass Spiel konsequent an sich zu reissen, wenn er der Meinung ist, es läuft aus dem Ruder. Mich hat nicht sonderlich gewundert, dass die nach der agressiven Anfangsphase jede Kleinigkeit pfeifen - obwohl es sie es recht einseitig getan haben, da stimm ich vollkommen zu. Trotzdem, damit hätte man rechnen müssen.
Und fürs Protokoll, ja, beide Fouls gegen Fülle waren vollkommen gerechtfertigt. Aber auch wenn sie es nicht gewesen wären, muss man einfach realistisch davon ausgehen, dass die Schiris sowas gegen einen Rookie pfeifen. Ist halt so, und war schon immer so.
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Wer exzessiv über Schiedsrichterleistungen nach Spielen diskutiert hat kleine Eier,
ein Schrumpelgehirn und keinen Basketball IQ !Wer darüber hinaus Meta-Diskussionen anfängt ob Auslassungen über Schiedsrichter-Fehlleistungen
typisch für die eine oder andere Anhängerschaft seien verabschiedet gänzlich von einer souveränen
Spielanalyse.Ich habe die Schnauze voll !
Die übelste Seuche in diesem Forum ist tagelanges Herumseiern über die Richtigkeit der
unparteiischen Pfiffe und Entscheidungen.jawoll!
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Besonders den Beginn des Spiels empfinde ich als eine Schande für den deutschen Basketball. Ich habe wirklich großen Respekt vor Bayern München, aber, dass ein Klub, der im Basketball noch nichts, aber auch gar nichts geleistet hat, so einen Status genießt, das ist nicht gut"
Was er nicht sagt, aber offensichtlich denkt, WIR haben diesen Status verdient und für uns sollte so gepfiffen werden. Was zu den frühen Foulpfiffen zu sagen ist, sollte sich Baldi vielleicht mal mit @Athletiktrainer zusammensetzen, der kann das ganz plausibel erklären. Passt halt offensichtlich nicht in Baldis Weltbild.
Wir hatten 21 Freiwürfe weniger, in eigener Halle und gegen die aggressivste Verteidigung der Liga. Da kann ich nicht sagen, das ist halt so, denn das hat richtig weh getan. Und ich glaube, das brauchen und das wollen die Bayern auch nicht"
Ich wusste bisher ehrlich nicht, dass die Beurteilung, ob Foul oder kein Foul vom Status Heim- oder Gastmannschaft abhängen darf/soll. Erstaunlich. Mit der Formulierung “brauchen und wollen die Bayern nicht” impliziert er eine (vorsätzliche) Bevorteilung der Bayern. Dünnes Eis, Herr Baldi.
Interessante Unterstützung der These:
Selbst die Zuschauer auf den nobelsten Plätzen direkt am Spielfeldrand musste vom Ordnungspersonal mehrfach ermahnt werden, ihrem Unmut etwas gemäßigter Luft zu machen.
Ist in Berlin sicher wie überall sonst, die Zuschauer auf den teuersten Plätzen haben die meist Ahnung vom Basketball. Oder wer sich diese Plätze (Status!) leisten kann, der hat auch Recht. So oder so ähnlich muss es wohl gemeint sein.
Im restlichen Artikel werden aber sehr sachlich die (wirklichen) Gründe für Albas Niederlage beschrieben:
Zwischen der 25. und der 28. Minute landeten vier Distanzwürfe der Gäste im Berliner Korb. Was erwähnenswert ist, weil sie von vier verschiedenen Spielern, nämlich Chevon Troutman, Lawrence Roberts, Brandon Thomas und Steffen Hamann, abgefeuert wurden. Die Bayern zeigten sich im Vergleich zu Alba abermals variabler.
Bei den Münchnern versuchten sich sieben Spieler erfolgreich aus der Distanz, trafen zehn von 23 Versuchen. Die Berliner trafen fünf Dreier bei 16 Versuchen, Heiko Schaffartzik einen, Derrick Bars glänzende vier – das war’s. Wie schon in Spiel eins in München zeigte sich, dass die Bayern im Angriff mehr Spieler haben, die sowohl aus der Distanz als auch in Korbnähe großen Schaden anrichten können. Und dabei wird es wohl auch bis zum Sonntag bleiben.
Plus so “Details”, dass bei Alba Fülle startet und bei Bayern Hamann. Bei Alba Schultze reinkommt und bei Bayern Jagla. Vielleicht ist es doch eine Frage der individuellen Qualität der Spieler. Aber das ist sicher ein abwegiger Gedanke.
Auch dass Pesic im Coaching Obradovic überlegen sein könnte……Nein, nein, es lag ausschließlich an den Schiedsrichtern.
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Könnt ihr euch da oben in Berlin jetzt nicht einfach mal am Riemen reißen und am Sonntag in München gewinnen?
Das darf einfach nicht sein, dass ein Aushängeschild des deutschen Basketballs in der ersten Runde vom Fußballclub gesweept wird.
Von denen, die für Europa keine Eier hatten…Ärmel hochkrempeln und angreifen!
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Nein, nein, es lag ausschließlich an den Schiedsrichtern.
und genau deswegen ist die Diskussion hier so ätzend, weil immer wieder übertrieben und pauschalisiert wird.
wer nicht in der Halle war: einfach die Klappe halten zu Spielsituationen!
wer hier schonmal was gelesen hat, der weiss, dass die SR in 2 von 3 SPielen schlecht bewertet werden. kein Zufall
im Spiel am Mittwoch gab es sehr wohl zahlreiche strittige Entscheidungen. gleiches wurde NICHT gleich geahndet (und das war übrigens NICHT Schmidt!). mancher Spieler (sein Name ist ein Nahrungsmittel) bekommen jedes mal den Pfiff gegen den Gegenspieler, darf selbst aber reingreifen, schubsen, etc. ohne Konsequenzen. Dann ist es auch leicht, ein Spiel zu dominieren!. und ja, die Foulverteilung in den ersten 15 Minuten SIND aussagekräftig (nicht immer, hier aber schon). und ja, später wurden auch der größte Unsinn gegen Bayern gepfiffen (z.B. Benzing). DAS sind die Fakten!
Wie traurig ist es denn, dass man das nichtmal aussprechen darf, ohne dass man was von schlechtem Verliere, Stachel o.ä. lesen muss, ohne dass irgednwelche Bamberger oder Giessener die selben dummen Sprüche auspacken, die auch beim 1000. mal davon nicht richtiger werden, weil ihre Schadenfreude sie nicht ruhig schlafen läßt?
Ich kann auch “verdient gewonnen” nicht zustimmen. nein, beide Teams waren bestenfalls auf Augenhöhe. keiner wurde hier vorgeführt, keiner wurde hier ausgecoached. Ein Spiel, dass kurz vor Schluss ein 2-Punkte-Spiel ist, kann von jeder einzigen Situation entschieden worden sein. Z.B. von zwei Technischen, die ich für zweifelhaft halte. oder von Nerven an der Freiwurflinien zur rechten Zeit. So ist das numal. Ich darf mich auch ärgern, wenn mein Team verliert und es nicht rein sportlich abgelaufen ist (ganz abgesehen davon, was sich wie ausgewirkt habenkönnte). Ich ärge mich genauso, wenn Baldi wieder öffentlich über SR reden muss.
Verdammte Scheisse, jetzt habe ich mich doch hinreissen lassen, hier noch zu posten in diesem verfluchten Kinderkarten.
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Ich gehe seid über 20 Jahren mit Dauerkarte zu ALBA und finde die Diskussion um die Schiedsrichter peinlich. Ich würde ausschließen, dass es in der Bundesliga schiedsrichter gibt, die absichtlich für oder gegen einen Verein pfeifen. Was nicht zu verhindern ist, ist die Tatsache, dass es gute (Lottermoser) und schlechte Schiedsrichter (…Petra Kremer… gut, dass wir das Kapitel hinter uns haben) gibt. Wie bei den deutschen Spielern gibt es wohl eher wenig wirklich gute, was sich daran zeigt, wie wenig deutsche Schiedrichter in der EL im Einsatz sind… aber daran kann man kurzfristig wenig ändern.
Alle Mannschaften müssen mit den Schiedsrichtern leben, die hier zur Verfügung stehen… dadurch werden keine PO-Serien entschieden. Bayern ist auf jeder Position (außer Djedovic) besser besetzt oder zumindest besser in Form als ALBA. Da ist ein Weiterkommen der Bayern, zumal mit Heimvorteil, doch durchaus verdient und keine Überraschung. Wenn Marco Baldi weiterhin versucht, ein mögliches Ausscheiden den Schiedsrichterleistungen in die Schuhe zu schieben, zeugt das nicht gerade von fairem Sportsgeist!
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Nein, nein, es lag ausschließlich an den Schiedsrichtern.
und genau deswegen ist die Diskussion hier so ätzend, weil immer wieder übertrieben und pauschalisiert wird.
wer nicht in der Halle war: einfach die Klappe halten zu Spielsituationen!
wer hier schonmal was gelesen hat, der weiss, dass die SR in 2 von 3 SPielen schlecht bewertet werden. kein Zufall
im Spiel am Mittwoch gab es sehr wohl zahlreiche strittige Entscheidungen. gleiches wurde NICHT gleich geahndet (und das war übrigens NICHT Schmidt!). mancher Spieler (sein Name ist ein Nahrungsmittel) bekommen jedes mal den Pfiff gegen den Gegenspieler, darf selbst aber reingreifen, schubsen, etc. ohne Konsequenzen. Dann ist es auch leicht, ein Spiel zu dominieren!. und ja, die Foulverteilung in den ersten 15 Minuten SIND aussagekräftig (nicht immer, hier aber schon). und ja, später wurden auch der größte Unsinn gegen Bayern gepfiffen (z.B. Benzing). DAS sind die Fakten!
Wie traurig ist es denn, dass man das nichtmal aussprechen darf, ohne dass man was von schlechtem Verliere, Stachel o.ä. lesen muss, ohne dass irgednwelche Bamberger oder Giessener die selben dummen Sprüche auspacken, die auch beim 1000. mal davon nicht richtiger werden, weil ihre Schadenfreude sie nicht ruhig schlafen läßt?
Ich kann auch “verdient gewonnen” nicht zustimmen. nein, beide Teams waren bestenfalls auf Augenhöhe. keiner wurde hier vorgeführt, keiner wurde hier ausgecoached. Ein Spiel, dass kurz vor Schluss ein 2-Punkte-Spiel ist, kann von jeder einzigen Situation entschieden worden sein. Z.B. von zwei Technischen, die ich für zweifelhaft halte. oder von Nerven an der Freiwurflinien zur rechten Zeit. So ist das numal. Ich darf mich auch ärgern, wenn mein Team verliert und es nicht rein sportlich abgelaufen ist (ganz abgesehen davon, was sich wie ausgewirkt habenkönnte). Ich ärge mich genauso, wenn Baldi wieder öffentlich über SR reden muss.
Verdammte Scheisse, jetzt habe ich mich doch hinreissen lassen, hier noch zu posten in diesem verfluchten Kinderkarten.
Haken dran!
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Was mich als Münchner mehr interessiert, ist, was ist denn mit Schaffartzik los? Nicht, daß ich seine wilden 3er bräuchte, ich bin froh, daß er sie gegen uns nicht in Serie trifft; aber irgendwie erwartet man ständig, daß er damit anfängt…
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@auripigment
Ich glaube, er will am Sonntag in München damit anfangen. -
Okay, danke.
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@jsb:
Ich denke, dass ist etwas, was ihr vor allem vom NT kennt. In Berlin habe ich das auch schon mal erlebt, aber dass Schaffartzik damit Serien entscheiden könnte, glaube ich nicht. Das passiert ihm nicht regelmäßig sondern manchmal.
Klar, diese wilden Dinger trifft er nicht mit hoher Quote. Aber über die Saison hat er knapp 40% Dreierquote - und die 11 Würfe in der Serie waren sicher nicht alles wilde Heikos. Ich finde es schon auffällig, dass er in den zwei Spielen eher unter seiner normalen Form gespielt hat.
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Wer exzessiv über Schiedsrichterleistungen nach Spielen diskutiert hat kleine Eier,
ein Schrumpelgehirn und keinen Basketball IQ !Wer darüber hinaus Meta-Diskussionen anfängt ob Auslassungen über Schiedsrichter-Fehlleistungen
typisch für die eine oder andere Anhängerschaft seien verabschiedet gänzlich von einer souveränen
Spielanalyse.Ich habe die Schnauze voll !
Die übelste Seuche in diesem Forum ist tagelanges Herumseiern über die Richtigkeit der
unparteiischen Pfiffe und Entscheidungen.Dem kann man eigentlich nur mehr wenig hinzufügen!
Wer ein Spiel verliert, verliert das in der Regel sicher nicht wegen ein paar grenzwertiger Pfiffe!
…und die wirklich blödsinnigen (sage ich ganz bewusst so) Ansagen die da sogar von offizieller Seite kommen, im Sinne von Respekt einfordern weil man ja xyz-Verdienste im Vergleich zu zyx-Nobodies zu haben glaubt, sollten eigentlich zu einer Bestrafung des Betreffenden führen.
Seid froh, dass sich unter diesen Umständen überhaupt noch jemand als Schiedsrichter zur Verfügung stellt! …oder versucht es doch mal selbst
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gerade nach solchen Spielen ist es relativ einfach zu erkennen, wer ein Spiel einigermaßen neutral, objektiv, sachlich und mit BB-Verstand beurteilt und wer ein emotionaler Schreihals ist, der immer die Schuld bei irgend jemand anders sucht, die Spieler anderer Teams aus irgendwelchen Gründen nicht leiden kann und den Verein, gg den man verliert unter der Gürtellinie beschimpft. Respekt an die viele Alba-Fans, die das nüchtern beurteilen
Aber mit Fans wie -peacebrother- und -wendigo- zu diskutieren, das kann man sich sparen, solche Typen gibts leider auch bei jedem Verein.
Bayern hat aktuell verdient die Nase vorn, ist aber noch nicht durch, ich hoffe, am Sonntag machen sie den Sack zu. -
gerade nach solchen Spielen ist es relativ einfach zu erkennen, wer ein Spiel einigermaßen neutral, objektiv, sachlich und mit BB-Verstand beurteilt und wer ein emotionaler Schreihals ist, der immer die Schuld bei irgend jemand anders sucht, die Spieler anderer Teams aus irgendwelchen Gründen nicht leiden kann und den Verein, gg den man verliert unter der Gürtellinie beschimpft. Respekt an die viele Alba-Fans, die das nüchtern beurteilen
Aber mit Fans wie -peacebrother- und -wendigo- zu diskutieren, das kann man sich sparen, solche Typen gibts leider auch bei jedem Verein.
Bayern hat aktuell verdient die Nase vorn, ist aber noch nicht durch, ich hoffe, am Sonntag machen sie den Sack zu.Lies doch einfach mal meine Posts bzw. verstehe sie.
Wann hab ich jemanden unter der Gürtellinie beschimpft und wann habe ich gesagt das Bayern unverdient in der Serie führt?
Im Gegensatz zu dir hab ich das Spiel gesehen. -
Wer exzessiv über Schiedsrichterleistungen nach Spielen diskutiert hat kleine Eier,
ein Schrumpelgehirn und keinen Basketball IQ !Wer darüber hinaus Meta-Diskussionen anfängt ob Auslassungen über Schiedsrichter-Fehlleistungen
typisch für die eine oder andere Anhängerschaft seien verabschiedet gänzlich von einer souveränen
Spielanalyse.Ich habe die Schnauze voll !
Die übelste Seuche in diesem Forum ist tagelanges Herumseiern über die Richtigkeit der
unparteiischen Pfiffe und Entscheidungen.Dem kann man eigentlich nur mehr wenig hinzufügen!
Wer ein Spiel verliert, verliert das in der Regel sicher nicht wegen ein paar grenzwertiger Pfiffe!
… sagt wer? Das ist doch Quatsch. Sorry. Aber natürlich kann ein Spiel, das mit einem, zwei oder auch drei Punkten entschieden wird durch falsche Pfiffe entschieden werden. Deine Argumentation in allen Ehren. Aber es sollen schon Schiedsrichter in verschiedenen Sportarten bestochen worden sein. Das hat natürlich nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Aber die Argumentation, der eine oder andere Pfiff sei sicher nicht spielentscheidend gewesen, ist doch absoluter Quatsch. Der Sport lebt von Emotionen und auch Fehlentscheidungen - inwieweit durch die eine oder andere Entscheidung das Momentum kippen kann, ist doch hypothetisch … aber natürlich KANN eine Mannschaft durch Fehlentscheidungen auf die Gewinner- bzw. Verliererstraße gebracht werden.
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Wieso versuchen Leute, die das Spiel nicht gesehen haben, mit allen Willen abzustreiten, dass deutlich Pro - Bayern gepfiffen wurde? Man hat Alba jegliche Energie in der 1. HZ geklaut.
Baldi sagt übrigens rein gar nicht, dass er findet, dass Alba einen Vorteil bei den Schiedsrichtern verdient hat. Er sagt nur, dass die Bayern ihn absolut gar nicht verdient haben. Nicht mehr nicht weniger. Man kann auch alles in ein Zitat hineininterpretieren.
@Auripigment:Bei Schmidt sollte man wissen, daß er eine Warnung sehr zeitnah in ein Foul verwandelt, wenn er den Eindruck hat, daß sie nicht ernst genommen wird. Das kann sehr schnell gehen. Sorry, das war definitiv Obradovics Fehler oder dem seiner Umgebung, ihn da nicht darauf hinzuweisen und wenn die Spieler direkt vor seiner Nase foulen, pfeift er auch sofort.
Völlig in Ordnung dieser Gangweiße. Aber wieso wurde, dass nur so einseitig gehandhabt. Homan hatte drei mal den Ref angebrüllt von wegen Foul. Keine Reaktion…
Und das beste Beispiel war doch Jagla… Verteidigt 1gegen1 gegen Thompson (glaube ich) und man hat richtig gesehen, dass er jetzt zum Floppen ansetzt nachdem Deon einmal in ihn reingegangen ist. Was passiert? Jagla fällt theatralisch um (wieso nichtmal eine Verwarnung dafür?!). Kein Pfiff vom Ref (absolut richtig… Ich lasse solche dummen Floppings beim Aufposten auch immer laufen.)
Im gegenzug pfeift Boris ein Offensivfoul (mit Recht) gegen die Bayern. Jagla rennt sofort zu Boris und beschwert sich, dass er den Pfiff nicht bekommen hat. Der signalisiert ihm nur: Nicht mein Aufgabenberech gewesen, also rennt Jagla zurück und beschwert sich nochmal bei dem Center-SR. Wieder keine Reaktion.
Dann 1 Play weiter, hätte Jagla gerne ein Foul für den Zug zum Korb bekommen. Bekommt ihn aber nicht und liegt am Boden und bekommt ein U fürs Festhalten gepfiffen. Die Wurst versteht die Welt nicht mehr und mault erst was gegen Hesse und Rice zieht ihn weg. Dann beschwert er sich nochmal bei Boris als er ausgewechselt wird. Wo war denn da Boris harte Gangart?Die Bayern spielen verdammt dreckig (Steffi, Rice, Homan, Jagla und Benzing) und floppen extrem viel, kriegen aber im gegenzug viel zu viele Pfiffe. Genau das meinte Baldi und hat damit auch völlig recht.
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Die Bayern spielen verdammt dreckig (Steffi, Rice, Homan, Jagla und Benzing) und floppen extrem viel, kriegen aber im gegenzug viel zu viele Pfiffe. Genau das meinte Baldi und hat damit auch völlig recht.
Diese Verallgemeinerung ist nicht korrekt. Ich habe das Spiel am Mittwoch nicht gesehen, daher magst Du recht haben, dass die von Dir genannten Spieler in diesem Spiel dreckig gespielt und gefloppt haben (kann ich nicht beurteilen). Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass ich in dieser Saison mehr Spiele der Bayern gesehen habe als Du, und ich kann Dir versichern, dass die Bayern keinen Deut “dreckiger” spielen, als dies andere Teams mit aggressiver defense auch tun. Dies galt i.Ü. auch für das erste Spiel dieser Serie, wo es (mangels Veranlassung) auch keine diesbezüglichen Vorwürfe der Berliner gab.
Einige Berliner haben sich dahingehend geäußert, dass man zu Spielen, die man nicht gesehen hat, nichts sagen soll. Das respektiere ich. Nur sollte dies dann auch für Berliner user gelten, die bitte keine allgemeinen Behauptungen auf Basis eines Spiels der Bayern (oder meinetwegen auch einiger weniger Bayern-Spiele) aufstellen sollten.
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Wieso versuchen Leute, die das Spiel nicht gesehen haben, mit allen Willen abzustreiten, dass deutlich Pro - Bayern gepfiffen wurde? Man hat Alba jegliche Energie in der 1. HZ geklaut.
Baldi sagt übrigens rein gar nicht, dass er findet, dass Alba einen Vorteil bei den Schiedsrichtern verdient hat. Er sagt nur, dass die Bayern ihn absolut gar nicht verdient haben. Nicht mehr nicht weniger. Man kann auch alles in ein Zitat hineininterpretieren.@Auripigment:
Bei Schmidt sollte man wissen, daß er eine Warnung sehr zeitnah in ein Foul verwandelt, wenn er den Eindruck hat, daß sie nicht ernst genommen wird. Das kann sehr schnell gehen. Sorry, das war definitiv Obradovics Fehler oder dem seiner Umgebung, ihn da nicht darauf hinzuweisen und wenn die Spieler direkt vor seiner Nase foulen, pfeift er auch sofort.
Völlig in Ordnung dieser Gangweiße. Aber wieso wurde, dass nur so einseitig gehandhabt. Homan hatte drei mal den Ref angebrüllt von wegen Foul. Keine Reaktion…
Und das beste Beispiel war doch Jagla… Verteidigt 1gegen1 gegen Thompson (glaube ich) und man hat richtig gesehen, dass er jetzt zum Floppen ansetzt nachdem Deon einmal in ihn reingegangen ist. Was passiert? Jagla fällt theatralisch um (wieso nichtmal eine Verwarnung dafür?!). Kein Pfiff vom Ref (absolut richtig… Ich lasse solche dummen Floppings beim Aufposten auch immer laufen.)
Im gegenzug pfeift Boris ein Offensivfoul (mit Recht) gegen die Bayern. Jagla rennt sofort zu Boris und beschwert sich, dass er den Pfiff nicht bekommen hat. Der signalisiert ihm nur: Nicht mein Aufgabenberech gewesen, also rennt Jagla zurück und beschwert sich nochmal bei dem Center-SR. Wieder keine Reaktion.
Dann 1 Play weiter, hätte Jagla gerne ein Foul für den Zug zum Korb bekommen. Bekommt ihn aber nicht und liegt am Boden und bekommt ein U fürs Festhalten gepfiffen. Die Wurst versteht die Welt nicht mehr und mault erst was gegen Hesse und Rice zieht ihn weg. Dann beschwert er sich nochmal bei Boris als er ausgewechselt wird. Wo war denn da Boris harte Gangart?Die Bayern spielen verdammt dreckig (Steffi, Rice, Homan, Jagla und Benzing) und floppen extrem viel, kriegen aber im gegenzug viel zu viele Pfiffe. Genau das meinte Baldi und hat damit auch völlig recht.
Und 2 Angriffe später bekommt Djedovic das T wegen Floppings…Einfach unglaublich was die Reffs da geleistet haben…
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Baldi sagt übrigens rein gar nicht, dass er findet, dass Alba einen Vorteil bei den Schiedsrichtern verdient hat. Er sagt nur, dass die Bayern ihn absolut gar nicht verdient haben. Nicht mehr nicht weniger. Man kann auch alles in ein Zitat hineininterpretieren.
…Da das eins meiner Lieblingsthemen betrifft, schreib ich jetzt auch mal was hierzu.
Du hast recht, er sagt das nicht explizit.
Nur - und das wiederholst Du hier auch noch - “die Bayern hätten die Bevorteilung nicht verdient”. Wenn das nicht implizit bedeutet, dass man sich das verdient haben kann, weiß ich auch nicht mehr. Die deutsche Sprache gibt so viel her, dass man sich - noch dazu als bedeutender Repräsentant eines Aushängeschilds des deutschen Basketballs - schon eines anderen Vokabulars bedienen kann.Du hast recht, oft wird hinein interpretiert und hingebogen, dass sich einem die Haare aufstellen, was alles gesucht wird.
In diesem Fall ist aber keine Interpretation notwendig, die Schlussfolgerungen liegen auf der Hand. Das ist unwürdig für Baldi.Ihr erwartet doch sicher auch von unseren Vereinsvertretern in entsprechender Position, dass sie sich in den Medien möglichst so äußern, dass die wesentlichen Aussagen frei von Deutungen sind, oder? Insbesondere, wenn sie sich auf einen anderen Verein beziehen.
Alles nicht so glücklich, was da aus Berlin alles verbal angeflogen kommt.
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Jagla lamentiert bei den Schiris? Freut euch, Berliner! Wenn er das tut, ist er mit seinem Kopf nur noch bei den Schiris und zu nichts mehr zu gebrauchen (am Mi kein 3er Versuch von ihm, schlechtes Rebounding). Gut, nichts mehr ist übertrieben; aber nicht mehr viel - Konsequenz: Er ist sofort ausgewechselt worden. Das Nachfaßen am Boden ist dämlich gewesen und sofort völlig zu Recht bestraft worden.
Zu allem anderen die Schiris fragen. Nicht mich.
Versuch zurück zum Spiel zu kommen: Interview mit Mutapcic: Er hebt bei Alba nicht einen Spieler hervor, sondern sagt, daß das Spielsystem gestört werden muß, will man sie schlagen. Es sei schwer sie aus dem Rhythmus zu bringen.
www.fcb-basketball.de/de/aktuell/news/36673.php
Alba hat am Mi bis zum Schluß hart gekämpft und sich nicht geschlagen gegeben und alles getan um die Bayern aus dem Rhythmus zu bringen. Ihr zwingt sie ihr System umzustellen, schließlich haben sie die gesamte Saison über ein starkes Insidegame gepflegt, viele Rebounds geholt und schnelle 2. Punkte (Troutman). Das ist zur Zeit gegen Alba nahezu unmöglich, Homan zu langsam, Troutman nicht bei 100%, Thompson mit seinem Hookshot schwer bis gar nicht zu verteidigen. Daß bei München plötzlich von außen getroffen wird, wo wir lange regelmäßig nur Fahrkarten geschossen haben, ist Pech. Oder liegt irgendwie am Trainer. Was auch immer er da macht.
www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.bayerns-basketballer-in-den-playoffs-eine-macht.905bc9aa-ad79-4fcd-aee3-1e0a9d7e4920.html
Ich freue mich auf So - und wer wie welches System stört. -
und ob…, die bayern spielen dreckig und die liga duldet das nicht erst seit den play offs. rice mal wieder mit einer tätlichkeit! herzlichen glückwunsch herr pommer. total ausgeglichene liga. ich boffe nur, dass ulm dies jahr den titel gewinnen darf und bayern nicht gleich zur meisterschaft gepfiffen wird.
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Die Bayern spielen verdammt dreckig (Steffi, Rice, Homan, Jagla und Benzing) und floppen extrem viel, kriegen aber im gegenzug viel zu viele Pfiffe. Genau das meinte Baldi und hat damit auch völlig recht.
Diese Verallgemeinerung ist nicht korrekt. Ich habe das Spiel am Mittwoch nicht gesehen, daher magst Du recht haben, dass die von Dir genannten Spieler in diesem Spiel dreckig gespielt und gefloppt haben (kann ich nicht beurteilen). Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass ich in dieser Saison mehr Spiele der Bayern gesehen habe als Du, und ich kann Dir versichern, dass die Bayern keinen Deut “dreckiger” spielen, als dies andere Teams mit aggressiver defense auch tun. Dies galt i.Ü. auch für das erste Spiel dieser Serie, wo es (mangels Veranlassung) auch keine diesbezüglichen Vorwürfe der Berliner gab.
Einige Berliner haben sich dahingehend geäußert, dass man zu Spielen, die man nicht gesehen hat, nichts sagen soll. Das respektiere ich. Nur sollte dies dann auch für Berliner user gelten, die bitte keine allgemeinen Behauptungen auf Basis eines Spiels der Bayern (oder meinetwegen auch einiger weniger Bayern-Spiele) aufstellen sollten.
Dank Sport1 habe ich eine Vielzahl von Bayernspiele diese Saison gesehen. Ich freue mich nicht drüber, dass fast ausschließlich die Bayern gezeigt wurden, aber besser als gar kein Basketball im TV.
Benzing und Rice faken den Kontakt nach wirklich jeglichem Kontakt. Nicht nur in Spiel 2 (da hat sich Benzing sogar ziemlich zurückgehalten).
Homan fährt gerne mal den Ellenbogen aus und stellt ziemlich unsaubere Picks, bei denen gerne mal ein Schubser mitgegeben wird.
Jagla floppt bei jeder Möglichkeit und teilt selber gut aus
und über Steffi muss man glaube nichts sagen
Ich pauschalisiere also nicht, sondern beschreibe meine Beobachtungen… Vorallem Benzing finde ich einfach schrecklich und es ist traurig, was für eine Arroganz er in seinem Alter schon an den Tag legt.
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T-m4cs Darstellung der Jagla-Situation ist völlig richtig. Da ging mir auch die Hutschnur hoch.
Oder warum Pesics trotz ständigem Diskutierens kein T bekommen hat. Die Erklärung ist einfach. Onkel Sveti ist ne Respektsperson, der Meister Yoda des deutschen Basketballs. Dem gibt der dritte Schiri nicht einfach mal so ein T. Der sagt sich nämlich, wenn ihm jemand ein T gibt, dann soll das gefälligst Boris persönlich tun. Meister P weiss das natürlich, textet daher immer nur Neubecker zu und achtet penibel darauf bloß nicht den Sherriff, unseren Boris, anzumachen. Und kommt damit durch.
Ist das rechtens? Nein. War es zu erwarten? Absolut. Muss man sich deshalb aufregen? Ich denke nicht…
Als Verein und Team nutzt man alle sich bietenden Vorteile.Und ja - etliche Sachen wurden in HZ1 bei den Bayern nicht geahndet. Aber: war es spielentscheidend? schwer zu sagen. Im dritten Viertel haben die Schiris die Linie geändert und ALBA hat schnell einige Fouls zugesprochen bekommen - und trotzdem hat ALBA genau dieses Viertel total vergeigt.
Einfach vom Gefühl her war für mich der FCB über 40min die bessere. clevere und eiskaltere Mannschaft an dem Abend und ich kann mich daher auch nicht durchringen, den Schiris die Hauptschuld zu geben.Trainer sagen immer, dass man sich nicht von der Linie der Schiris abhängig machen darf. Wenn man agressiv den Korb attackiert, zwingt man die Schiris irgendwann pfeifen zu müssen. Aber dann als es wichtig war, in HZ 2, hat man wieder zu häufig Standbasketball gespielt und den Vorteil den man nun von den Schiris erwarten konnte, einfach nicht clever genug genutzt.
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Danke, @ athletiktrainer.
(noch von oben, zu Fülle)
Als neutraler Beobachter habe ich mich schon sehr gefragt, was das mit Fülle soll, und selbstverständlich lernen es auch die Schiedsrichter in ihren Schulungen, auf solche Dinge zu achten, um ein Spiel richtig lesen und ihr Linie definieren zu können. Und es wäre ja wohl für den blindesten Kreisliga-Schiri klar gewesen, dass man mit Fülle statt Byars/Dedovic nicht startet, um in einem do-or-die Spiel den Bayern erst einmal ein paar Dreier oder Dunks einzunetzen. dann schaut man halt doppelt genau hin was der da soll. Ganz folgerichtig hat ein aggressiv und gallig den Homecourt verteidigendes Alba erst einmal 11:1 Fouls kassiert, bevor die Refs (auch so eine Eigenart von Boris) sich wohl gedacht haben: jetzt sind aber auch die Bayern dran.Viel wichtiger als diese dämliche Schiedsrichter-Geschichte, die sich Alba auch noch höchst selbst eingebrockt hat, ist doch, dass man nach einem vielversprechenden, aber im Executing etwas überhasteten Start einfach die Kontrolle über das Spiel irgendwann komplett abgegeben hat. In den entscheidenden Phasen kamen offensiv doch nur noch Einzel- oder Zufallsaktionen zustande. Hätte Byars seine vielen Notaktionen nicht erfolgreich abgeschlossen und ein engagierter Thompson nicht hier und dort erfolgreich nachgegriffen, wäre Alba viel deutlicher abgehängt worden.
Sämtliche Guards, nicht nur Heiko, dribbeln viel zu lange mit der Pille sinnlos herum, bis mal etwas kreiert wird - oder besser gesagt: versucht wird zu kreieren. Da braucht man nicht “verteidigen” (= kassiert auch keine Fouls). Insbesondere Wood hat zu keiner Zeit das Spiel unter strategischer Kontrolle gehabt (wie etwa Rice), außer vielleicht bei den Einwürfen. In der Defense hält er erst alibimäßig zwei Meter Abstand zu Rice, um dann anfängerhaft mit drei schnellen Schritten drauf zu gehen - Rice kann sich aussuchen, ob er ein Foul zieht oder vorbei geht.
Bayern keineswegs großartig oder mit überragenden Ideen außer der Strategie, die Berliner dort zu verwunden, wo sie schon die ganze Saison über schwach sind: im Verteidigen der Dreierlinie. Für mich die Szene des Spiels, als Hamann seinen 5. Dreierversuch auch noch nimmt und endlich trifft, er macht die “da seht ihr’s” Geste zur Bank und Muki - ja, das Alba-Urgestein Muki Mutapcic - springt ihn förmlich an wie ein Irrwisch nach dem Motto: “Hab ich doch gesagt: Weiterschießen!” Da war für mich klar, dass sich die Bayern mittlerweile als das bessere Alba verstehen. Und meinen Steffen kenne ich halbwegs so genau, dass er sich bestimmt etwas gedacht hat: 2004 - 2013Nein, Bayern war nicht so überragend stark, dass man Angst haben müsste, dafür waren die ständig wechselnden Kombinationen aus der schier der ewig langen Bank viel zu wenig aufeinander abgestimmt. Sie haben nur einen relativ einfachen Gameplan perfekt umgesetzt und sich einfach die Beute genommen, wenn sie schon mal so waidwund da liegt. Obwohl in der Schlussphase dann dank einiger wilder Würfe und schneller Hände ja noch einmal so richtig Hoffnung aufkeimte, war das auch nur der Tatsache zu verdanken, dass die Bayern inklusive Pesic diesen Sieg schon als sicher verbucht hatten.
Ich kann mir jetzt beim besten Willen nicht vorstellen, wie Obradovic mit seinen Methoden diesen zerfallenen Haufen bis Sonntag (?) wieder aufrichten will, so dass i München ein Sieg raus springt. Aber diese Saison hat ja schon viele Cinderella Stories geschrieben, vielleicht ist diese Aussichtlsosigkeit genau die Chance gegen “das wahre Alba”.
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Trainer sagen immer, dass man sich nicht von der Linie der Schiris abhängig machen darf. Wenn man agressiv den Korb attackiert, zwingt man die Schiris irgendwann pfeifen zu müssen. Aber dann als es wichtig war, in HZ 2, hat man wieder zu häufig Standbasketball gespielt und den Vorteil den man nun von den Schiris erwarten konnte, einfach nicht clever genug genutzt.
Das waren meine Gedanken in der Halle im 3. Viertel, als Bayern sich bereits nach knapp drei Minuten seine Teamfouls gezogen hatte: Jetzt attackieren und die Fouls forcieren (nicht schön anzusehen, aber wenn es Punkte gibt: so what). Das ist ähnlich nicht passiert, wie man die Vorteile, die man sich im ersten Viertel erarbeitet hat, nicht nutzen konnte.
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- davon glaube ich keine Playoffminute (die Experten werden es genau wissen)
Nanana.Sasa hat Fülle doch in Spiel 1 schon sein Vertrauen ausgesprochen. In den letzten ~3 Minuten.
Bin gespannt wie die Serie weitergeht. Hoffentlich machen die Bayern in Spiel 3 schon den Sack zu, damit das alles hier ein Ende findet.
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Post 4000…muß…posten…
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Das Schiedsrichter absichtlich ein Spiel in eine Richtung lenken, glaube ich nicht. Wer das behauptet soll doch bitte zur Polizei gehen und Anzeige erstatten und nicht dieses Forum zumüllen.
Ja ja, das ist wirklich un-vor-stell-bar!
Man muss schon ein extrem weltfremder Träumer oder Sozial-Romantiker sein, um das Böse in dieser verrotteten Gesellschaft kategorisch auszuschließen!
Es hat ja nie den Fall Kovacevic gegeben!
Es hat ja nie den Fall Efim Resser gegeben!
Es hat ja nie den Bamberger Verbrecher Pavic samt “Wettpaten” Ante S. gegeben!
Es hat ja noch nie hunderte verschobene Spiele in allen möglichen Sportarten und Ligen durch das organisierte Verbrechen gegeben!
Nein, nein, nein, Betrug im Sport - auch unter Beteiligung von Schiedsrichtern - hat es nie gegeben, gibt es nicht und wird es nie geben!
Auch wenn- die ersten 15 Minuten am Mittwoch ganz fürchterlich gestunken haben
- das “Projekt Bayern Basketball” so unglaublich ach-so-wichtig für die BBL ist und bei wiederholtem Mißerfolg auf der Kippe steht
- der Präsident des Fussballclubs ohne jeden Zweifel ein Krimineller ist (der eine schwere Staftat begangen hat und sich selbst wegen dieser angezeigt hat)
werde ich einen Teufel tun und konkrete Personen konkreter Straftaten bezichtigen, die zumindest ich nicht nachweisen kann. 14 zu 2 Fouls waren also einfach nur Unfähigkeit der Grauen (oder “des”?), anders lässt es sich ja nicht erklären (wer hier solchen Schwachsinn verbreitet, Alba wäre 15 Minuten nur an der 3er-Linie rumgeturnt, der darf sich dank p-b-p eines Besseren belehren und beschämt schweigen; allein im ersten Viertel hatte Alba 15 Aktionen im 2P-Bereich vor allem durch Thompson, Idbihi und Miralles, die korbnah agieren. Diese ganze Theorie ist besonders schwachsinnig, wenn man gleichzeitig argumentiert, Alba hätte extrem aggressiv agiert. Ja, ne, is klar, die haben 15 Minuten extrem aggressiv den Ball um die 3er-Linie gepasst … ). Diese “Unfähigkeit” der Schiris, gleichartige Aktionen auch gleichartig zu ahnden hat den Bayern auf jeden Fall geholfen, es war halt “Glück”, daß sich die Unfähigkeit so extrem einseitig ausgewirkt hat. Wenn es doch aber eh nur Unfähigkeit der Schiris war, die Bayern selbst ja gar nichts damit zu tun haben, warum kann dann nicht ein einziger Bayern-Fan mal zugeben, daß sie sehr davon profitiert haben? Stattdessen kommen wirklich absurdeste und hanebüchene Erklärungsversuche, daß man nicht von den Schiris profitiert hätte und dämliche Sprüche, weil die Alba-Fans sich über den Malus ärgern und (z.T. übertrieben) aufregen! Den Bayern Fan möchte ich erleben, der sich bei 2-14 Fouls im Audi-Dome NICHT aufregen würde!
Die Schiedsrichter hatten auch Einfluss auf den Ausgang des Spiels, aber natürlich nicht nur! Größeren Einfluss hatten die beiden Teams. Man muss einfach konstatieren, daß Bayern - auch dank unsolidarischer Euro-Verweigerung - deutlich frischer ist, nicht nur wirkt! Da kann man Wollen, wie man will, wenn der Körper es nicht mehr hergibt, gibt er es einfach nicht mehr her. In diesem Zusammenhang finde ich Vorwürfe an Thompson auch ziemlich fragwürdig! Der Mann hat 62 Spiele in den Knochen und dazu noch eine Spielweise, die viel Energie braucht; Troutman hat gerade die Hälfte der Spiele. Thompson ist einfach platt und baut natürlich zum Saisonende ab, springt nicht mehr so hoch wie im Oktober, verteidigt nicht mehr so, wie zum Beginn der Saison. Ihm da Charakterschwäche vorzuwerfen ist arm. Am Wollen hat es bei Alba am Mittwoch mit Sicherheit nicht gelegen, im Rahmen der noch vorhandenen Möglichkeiten war es auch eine absolute Energieleistung. Bezogen auf die aktuell einsatzfähigen Spieler hat Bayern auch den individuell stärkeren Kader mit dem sie - auch dank der geringen Belastung - nahezu verletzungsfrei durch die Saison gekommen sind (mal von ein paar Kleinigkeiten abgesehen) und sich kontinuirlich einspielen konnten. Das konnte Alba aufgrund der vielen Verletzungen und auch wegen des sehr eingeschränkten Trainingsbetriebs (Thema Doppelbelastung) nicht in dem Maße. Dazu einer der fünf teuersten Trainer Europas, den man sich erst mal leisten können muss, der aber offensichtlich jeden Euro wert ist. Bayern ist frisch, heiß, in relativer Topform. Alles in allem jedes für sich nur Kleinigkeiten, die man jede für sich vielleicht kompensieren könnte, in der Summe kann es Alba aber eben nicht. Am Mittwoch wäre bei weniger Schiri-“Unfähigkeit” ein Sieg für Alba drin und verdient gewesen, schon aufgrund des kämpferischen Einsatzes, aber über eine Serie von 5 Spielen wird sich Bayern zwangsläufig durchsetzen, egal ob nun in 3, 4 oder 5 Spielen! Alba kämpft mit halbwegs stumpfen Waffen, ist leider so. Im Halbfinale werde ich dann wohl oder übel Bayern die Daumen drücken (sofern es nicht gegen Hagen geht). […] Das kleinere Übel!