Interaktion mit dem Publikum - Technisches Foul
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Die Szene wurde ja im TV oft genug wiederholt, aber leider war nicht zu hören was welcher Schiri zu Schulze gesagt hat.
- Das sich Spieler und Zuschauer (mehr war Heyder in dem Moment nicht) gegenseitig anpöbeln, ist erbärmlich. Von beiden.
Grade als Spieler sollte man sich der Vorbildfunktion bewusst sein. - Falls es eine Verwarnung an Schulze gab, die Geste zu unterlassen, ist das T absolut berechtigt.
(bisher einzige Zeugin hier dafür: Fr.Spencer) - Gab es diese Verwarnung nicht, fehlt mir die Grundlage für das T.
(bisher einziger Zeuge dagegen: Mastermind)
ich wünsche mir oft, das die Schiris die Spieler vor Beleidigungen und Provokationen schützen könnten.
Da gibts viele Fälle in allen Ligen, die sind weit unter der Gürtellinie, das ich mich teilweise für “meine” Heimfans schäme.Edit: Wäre es nicht klasse, wenn einer der Beteiligten sich äußern könnte, ob es diese Verwarnung wirklich gab?
- Das sich Spieler und Zuschauer (mehr war Heyder in dem Moment nicht) gegenseitig anpöbeln, ist erbärmlich. Von beiden.
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Im Grunde entwickelt sich dieser Thread zum “Wie sollte sich Wolfgang verhalten - Ansichten der SD-User”-Thread.
Nachdem ich mir gerade noch mal die Sequenz von Beginn der zweiten Halbzeit bis zur Auswechslung von Schultze nochmals angesehen habe, eines vorab:
Die Sport1-Auschnitte sind nur eine ganz kurze Darstellung der Ereignisse, die sich in der Stechert Arena real zugetragen haben und verfälschen für nicht Anwesende die Situation.
Sven Schultze hat wesentlich länger und mehrmals die Schnatterhand gemacht.
Obradovic hat Sven sofort nach dem T runtergenommen und regelrecht “zur Sau” gemacht. Viel länger und intensiver als im TV-Ausschnitt zu sehen ist. Die Gesten von Sasa unterschieden sich dabei in keinster Weise von der Gestik Heyders wie auch im TV-Ausschnitt zu sehen ist:http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/index.html#/0,0_d33hvq04
Den Bamberger Zuschauern hat es nicht gefallen, dass Berlin innerhalb kurzer Zeit 5 Fouls verursacht hat. Ausserdem hätte man sich nicht beschweren dürfen, wenn beim Offensivfoul von Gavel und von Renfroe gegen Djedovic jeweils ein Defensivfoul gepfiffen worden wäre hätte. So eindeutig waren die Abwehrhaltungen in diesen Szenen nicht. Wurde halt anders entschieden.
Nach dem zweiten Foul von Schultze hat in der Arena ein ohrenbetäubendes Pfeifen eingesetzt.
Jede Halle in der BBL hätte sich bei so einer Foulhäufigkeit über den Verursacher aufgeregt. In dieser Situation gabs sicher einige tausend Leute in der Halle, die ebenso geschimpft und gestikuliert haben wie Wolfgang Heyder.Da sind Schultze offensichtlich die Nerven durchgegangen und er hat sich hinreissen lassen, hat sich abgewendet und erneut geschnattert.
Daraufhin war die Halle natürlich total am Kochen.
Es ist unmöglich, in der tobenden Halle auch nur ein Wort zu verstehen, das nur drei Meter neben dem Parkett geschrien wurde.
Es ist unmöglich, dass Schultze verstehen konnte, was Wolfgang Heyder gerufen hat. Ebenso ist es unmöglich für jeden in der Halle zu verstehen, was Heyder gerufen hat.Mal sehen, wei die Bamberger Zuschauer das nächste Mal Schultze empfangen werden.
Ich hoffe anständig, er macht, wie alle anderen Spieler, seinen Job, für seine Mannschaft.
Ob das einen nun gefällt, oder nicht.
Ich schlage mal vor, er wird ohne Pfiffe, also freundlich begrüsst, bei Fouls ist es totenstill in der Halle.
Das wäre doch mal was.
Zum Thema:
Pfiff der Woche, für den Vorgang, hätte was.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch -
@ Franz
Ich denke ja, dass die Akustik-Verhältnisse am Boden einer Solchen Halle ganz andere als auf den Rängen ist.
In der O2-World kann man ja ggf sogar verstehen, wenn Obradovic übers ganze Feld brüllt.
Zweitens reicht es bei entsprechender Kenntnis der Sprache auch aus, wenn man nur einen Teil der Konversation tatsächlich “versteht”. Der große Rest erschließt sich aus dem Zusammenhang.
Auch in lauten Kneipen kann man sich ja unterhalten, auch wenn der Lärm drum herum sehr laut ist UND sogar lauter als das Gespräch selbst.
Heyder und Schultze wissen wohl ziemlich genau, was da an Worten gefallen ist. Ansonsten wäre die Reaktion ja nicht so ausgiebig gewesen.
Ich habe nichts gegen das TF gegen Schultze.
Ich sehe Heyder in seiner exponierten Funktion wie jeden anderen auch in einer besonderen Stellung in der Öffentlichkeit. -
@Papahugo
Natürlich, Sven macht seinen Job.Wenn man neben dem Job “Mannschafts-Motivator und Captain” die Rolle des “Zerstörers” und des “Wildling” zu erfüllen hat, dann muß man auch mit den Reaktionen der gegnerischen Fans und Zuschauer rechnen.
Sooo schlimm waren die beiden Fouls von Schultze nicht, eher das Resultat seiner Unbeweglichkeit gegenüber schnelleren Gegnern. Fast könnte man von Plumpheit sprechen.
Dennoch stellt sich die Frage, warum Sven sich zum Ende seiner Karriere in diese Rolle degradieren läßt. Das war auf dem sportlichen Höhepunkt (Berlin, Italien, Olympia) nicht der Fall.
@Schnorri
Ich sitze immer “am Boden” und weiß sehr wohl wie die akustischen Verhältnisse dort sind.Und Heyder? Wir Bamberger wollen doch nicht einen Baldi aus ihm machen.
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- Gab es diese Verwarnung nicht, fehlt mir die Grundlage für das T.
(bisher einziger Zeuge dagegen: Mastermind)
dir mag sie fehlen, mir jedenfalls nicht: es steht nirgendwo, dass die Schiedsrichter verwarnen MÜSSEN, bevor sie ein T-Foul verhängen, in 38.1.4 steht lediglich, dass sie dem vorbeugen können, indem sie Verwarnungen aussprechen. Grundsätzlich bin ich aber auch ein Freund davon, erst zu verwarnen, aber manchmal geht es eben nicht anders.
ich wünsche mir oft, das die Schiris die Spieler vor Beleidigungen und Provokationen schützen könnten.
Da gibts viele Fälle in allen Ligen, die sind weit unter der Gürtellinie, das ich mich teilweise für “meine” Heimfans schäme.Wenn du jetzt noch sagen würdest, wie du dir das vorstellst? Sollen die Schiedsrichter zu den Zuschauern auf die Tribüne klettern und bitten, die Provokation zu unterlassen? Ich befürchte, die meisten wissen überhaupt nicht, was die wirklichen Aufgaben der Schiedsrichter sind, und welche es definitiv NICHT sind…
- Gab es diese Verwarnung nicht, fehlt mir die Grundlage für das T.
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Wenn du jetzt noch sagen würdest, wie du dir das vorstellst? Sollen die Schiedsrichter zu den Zuschauern auf die Tribüne klettern und bitten, die Provokation zu unterlassen? Ich befürchte, die meisten wissen überhaupt nicht, was die wirklichen Aufgaben der Schiedsrichter sind, und welche es definitiv NICHT sind…
Also, ich denke in höheren Ligen gibt es für sowas den Sicherheitsdienst. Allerdings sollten hier doch ggf auch die Schiedsrichter Einfluss nehmen können, sofern sie den Spielablauf gestört sehen.
Bist Du anderer Meinung?
In unteren Ligen ohne Sicherheitspersonal habe ich allerdings wirklich bereits in drei verschiedenen Herrenspielen Zuschauer aus der Halle entfernen lassen.
Hierzu braucht man aber die Unterstützung des Heimvereins.
Einmal war es nötig einen Spielabbruch anzudrohen.Aber in den beiden anderen Fällen genügte es, den Trainer der Heimmannschaft mit dem Hinweis auf die Vorkommnisse höflich aber bestimmt aufzufordern, die befreffenden Personen zu entfernen.
Einmal wurde das Kampfgericht gestört, einmal die Kollegin unter der Gürtellinie beleidigt und einmal Spieler der Gastmannschaft. -
Genau. In Zukunft nehm ich mein Strickzeug mit in die Halle oder les nebenbei ein Buch. Weil ich darf weder laut sein noch fluchen.
dingdingding
Frau Spencer.
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Wenn du jetzt noch sagen würdest, wie du dir das vorstellst? Sollen die Schiedsrichter zu den Zuschauern auf die Tribüne klettern und bitten, die Provokation zu unterlassen? Ich befürchte, die meisten wissen überhaupt nicht, was die wirklichen Aufgaben der Schiedsrichter sind, und welche es definitiv NICHT sind…
Also, ich denke in höheren Ligen gibt es für sowas den Sicherheitsdienst. Allerdings sollten hier doch ggf auch die Schiedsrichter Einfluss nehmen können, sofern sie den Spielablauf gestört sehen.
Bist Du anderer Meinung?
Ja! Den Sicherheitsdienst bemühe ich erst, wenn ich Gefahr für mich oder einen am Spiel Beteiligten erkennen kann (indem mit körperlicher Gewalt gedroht wird, Gegenstände auf das Feld fliegen (Hallo nach Vechta) oder ein Zuschauer in den 2-Meter-Sicherheitsbereich eindringt). Handelt es sich “nur” um verbale Provokation, versuche ich auf den Spieler einzuwirken, sich eben davon NICHT provozieren und zu etwas hinreißen zulassen, wo er mir keine andere Wahl lässt, als ihn dann dafür bestrafen zu müssen.
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Was für eine blöde Diskussion.
Wie schon geschrieben, T war völlig zu recht.
Weiter Sanktionen gegen Heyder wären nicht vertretbar, da er wie gesagt Zuschauer ist.
Ich meine wie will man ihm verbieten da zu stehen?? Im Notfall macht er da einen EinMannStehblock auf und holt sich die einzigste Dauerkarte und aus ist die Maus. -
Genau. In Zukunft nehm ich mein Strickzeug mit in die Halle oder les nebenbei ein Buch. Weil ich darf weder laut sein noch fluchen.
dingdingding
Frau Spencer.
wird off-topic, egal.
Ich hab nix gegen laut sein, aber sehr wohl was gegen Fluchen.
Fans sollten meiner Meinung nach die eigenen Mannschaft anfeuern, nicht die Gegner beleidigen oder runtermachen.
Warum glauben viele als Zuschauer in der Halle oder im Stadion Sachen brüllen zu dürfen/müssen, für die sie z.B. im Job mindestens abgemahnt werden würden?
Leidenschaft sollte positiv sein, nicht destruktiv. -
Ich hab nix gegen laut sein, aber sehr wohl was gegen Fluchen.
Fans sollten meiner Meinung nach die eigenen Mannschaft anfeuern, nicht die Gegner beleidigen oder runtermachen.es steht jedem frei, der sich beleidigt fühlt, den Weg über die Justiz zu gehen, so wie es der Fall ist, wenn du auf offener Straße beleidigt werden würdest.
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Also ich stricke, lese ein Buch UND benehme mich wie im Job
Da macht Basketballgucken aber nix mehr Spass.
Frau Spencer.
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Fans sollten meiner Meinung nach die eigenen Mannschaft anfeuern, nicht die Gegner beleidigen oder runtermachen.
Warum glauben viele als Zuschauer in der Halle oder im Stadion Sachen brüllen zu dürfen/müssen, für die sie z.B. im Job mindestens abgemahnt werden würden?
Leidenschaft sollte positiv sein, nicht destruktiv.Ich zitiere mal Aldimarkt:
1+
!!!
Genau so ist es!
Allerdings nicht nur im Job. -
Handelt es sich “nur” um verbale Provokation, versuche ich auf den Spieler einzuwirken, sich eben davon NICHT provozieren und zu etwas hinreißen zulassen, wo er mir keine andere Wahl lässt, als ihn dann dafür bestrafen zu müssen.
Also bei mir ist Schluss, wenn Sachen wie Schwlut**, Arfic, Fo**e und andere nette Vulgaritäten kommen.
Über rassistische Äußerungen und die Androhung körperlicher Gewalt brauchen wir ohnehin nicht reden.edit: Krass, dass die Forensoftware die Worte nicht zensiert.
edit2: Ich mach’s mal.^^ -
Mal sehen, wei die Bamberger Zuschauer das nächste Mal Schultze empfangen werden.
Also ich finde das **Schnappi Lied einspielen ** wäre wirklich lustig
und die ganze Halle macht dabei die Schultze Schnapp Bewegung -
und singt :Schni schnaa Schultze - der Hacker vor den Herrn … Schnie schnaa Schultze und keiner hat Ihn gern
und noch mal :
Schni schnaa Schultze - der Hacker vor den Herrn … Schnie schnaa Schultze und keiner hat Ihn gern oder findet Ihr das besser : Schni schnaa Schultze schnappi schnappi schnap -Schni schnaa Schultze ganz Bamberg lacht sich schlapp
Also auf gehts !!! man soll nicht sagen wird sind kreativlos -
Mal sehen, wei die Bamberger Zuschauer das nächste Mal Schultze empfangen werden.
Also ich finde das **Schnappi Lied einspielen ** wäre wirklich lustig
und die ganze Halle macht dabei die Schultze Schnapp Bewegung -
und singt :Schni schnaa Schultze - der Hacker vor den Herrn … Schnie schnaa Schultze und keiner hat Ihn gern
und noch mal :
Schni schnaa Schultze - der Hacker vor den Herrn … Schnie schnaa Schultze und keiner hat Ihn gern oder findet Ihr das besser : Schni schnaa Schultze schnappi schnappi schnap -Schni schnaa Schultze ganz Bamberg lacht sich schlapp
Also auf gehts !!! man soll nicht sagen wird sind kreativlosJeder macht sich so lächerlich wie er kann. Ich bin sicher: da geht noch was…
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Ich bin der Meinung, dass das T richtig ist, ganz einfach wegen der Dauer der Geste. Hätte Schulze sie nur kurz gemacht, wäre das niemandem großmächtig aufgefallen. Aber er hat sie ja mind. 10 Sekunden durchgezogen, wie auch schon andere hier berichtet haben…
Ich denke, dass die TV-Bericht einen guten Teil daran hat, dass diese Diskussion hier überhaupt aufgekommen ist.
Dort sah es nämlich so aus (und wurde auch nicht anders kommentiert) als ob Schultze seine Geste nur sehr kurz gemacht hat und sofort mit T bestraft wurde. Das fand ich auch als ungerecht und hätte erst eine Ermahnung erwartet.
Als ich hier aber las, dass es eine solche gegeben habe, war ich sofort überzeugt. Prinzipiell geht es IMHO nicht, eine Schiedsrichterermahnung zu ignorieren … Egal, weswegen.Das zeigt für mich aber wieder einmal, wie “boulevard” die spiele inzwischen kommentiert werden. Da geht es nur noch um Label wie “den Familienmenschen Idbihi” (oder Rice), “den besten Verteidiger der Liga”, den “unglaubliche Athlethen”, …
Zum eigentlichen Spielgeschehen und der Regellage gibts fast nichts mehr - erst Recht nicht zu Situationen abseits des Standards…
Gruß
Simon2