Interaktion mit dem Publikum - Technisches Foul
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Meines Erachtens müsste mal geklärt werden, welche Stellung der Manager einer Mannschaft hat.
Ist er nur Zuschauer?
Ist er Offizieller?
Ist er beides?Das ist geklärt.
Ein Team besteht aus den (bis zu 12) Spielern, Trainer, Co-Trainer und bis zu fünf weiteren Teambegleitern.
Die Namen der vorgenannten Personen werden bei einem BBL-Spiel vorher schriftlich festgehalten. Nur diese Personen sind Spielteilnehmer einer Mannschaft im Sinne der Regeln und nur diese Personen können z.B. mit einem T bestraft werden. Alle anderen Personen (Zuschauer, Security, Maskotchen, Caterer, Vereins-Mitarbeiter, …) können kein T bekommen.Und wieso konnte dann der Trierer Hallensprecher letzte Saison ein T bekommen?
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Meines Erachtens müsste mal geklärt werden, welche Stellung der Manager einer Mannschaft hat.
Ist er nur Zuschauer?
Ist er Offizieller?
Ist er beides?Das ist geklärt.
Ein Team besteht aus den (bis zu 12) Spielern, Trainer, Co-Trainer und bis zu fünf weiteren Teambegleitern.
Die Namen der vorgenannten Personen werden bei einem BBL-Spiel vorher schriftlich festgehalten. Nur diese Personen sind Spielteilnehmer einer Mannschaft im Sinne der Regeln und nur diese Personen können z.B. mit einem T bestraft werden. Alle anderen Personen (Zuschauer, Security, Maskotchen, Caterer, Vereins-Mitarbeiter, …) können kein T bekommen.Und wieso konnte dann der Trierer Hallensprecher letzte Saison ein T bekommen?
Wenn ich mich recht erinnere, stand er im Mannschaftsbankbereich.
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Meines Erachtens müsste mal geklärt werden, welche Stellung der Manager einer Mannschaft hat.
Ist er nur Zuschauer?
Ist er Offizieller?
Ist er beides?Das ist geklärt.
Ein Team besteht aus den (bis zu 12) Spielern, Trainer, Co-Trainer und bis zu fünf weiteren Teambegleitern.
Die Namen der vorgenannten Personen werden bei einem BBL-Spiel vorher schriftlich festgehalten. Nur diese Personen sind Spielteilnehmer einer Mannschaft im Sinne der Regeln und nur diese Personen können z.B. mit einem T bestraft werden. Alle anderen Personen (Zuschauer, Security, Maskotchen, Caterer, Vereins-Mitarbeiter, …) können kein T bekommen.Und wieso konnte dann der Trierer Hallensprecher letzte Saison ein T bekommen?
Wenn ich mich recht erinnere, stand er im Mannschaftsbankbereich.
Ja stand er wohl, also dahinter, aber er steht doch bestimmt nicht auf dieser Liste oder?
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okay, evtl. falsch ausgedrückt. Ich meine das ein “positives” pushen der Fans als “T” zu werten -kompletter Schwachsinn- ist.
Darüber sind wir uns einig.
Es ist müssig darüber zu diskutieren, denn “positives” Verhalten, u.a. also die gemeinsame Freude von Spieler und Fans, steht nicht unter Strafandrohung.
@Ole_Miss:Kann man aber nicht eben auch ein positivies pushen zum Heimpublikum als “aufhetzen” bewerten?
Ich kann und will Niemandem verbieten, dass er “aufhetzen” als Bezeichnung für etwas verwendet, dass “positiv” ist. Das wäre allerdings recht weit weg von der typischen Verwendung dieses Begriffes. Lesetipp hierzu: der Wiki-Artikel zu Hetze.
Wenn Dir einer erzählen würde, dass Aldimarkt über M_o_D gehetzt hat, dann ist Dein erster Gedanke bestimmt nicht, dass ich intensiv sein Basketball-Fachwissen gepriesen habe … ;), denn ich vermute stark, dass Du genauso wie ich hetzen eher in negativem Sinne verwendest.
Ich kann man mich noch an ein BG Ludwigsburg(!) Spiel erinnern, als ein Lubu Spieler zu den Fans den Superman gemacht hat aus genau dem Grund ein Technisches bekommen hat.
Was genau bedeutet “den Supermann machen”?
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Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen, weil ja mehr über Heyder als alles andere diskutiert wird.
Wenn es so gewesen ist, wie von@frauspencer beschrieben, dann ist der Fall doch klar. Hier mal in abstrakter Form
- Spieler A mach IRGENDWAS (völlig egal was, und wie das der einzelne geneigte Zuschauer/SDler für sich persönlich bewertet)
- Schiri kommt und sagt Spieler A, dass er ein T kriegt, wenn er nicht aufhört
- Spieler A macht weiter
- Schiri gibt das T
Für mich gibt es da absolut keinen Diskussionsspielraum. Und um mal wieder konkret zu werden. Ich muss doch von einem gestandenen Spieler wie Schulze genug Grips erwarten können, dass er mit den Mätzchen aufhört, wenn der Schiri ihm das schon “nahelegt”.
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Und wieso konnte dann der Trierer Hallensprecher letzte Saison ein T bekommen?
Kurze Antwort:
Es war eine Fehlentscheidung (ja, auch Robert L. passiert so etwas).Etwas längere Antwort:
Es werden zwar die Namen der Teambegleiter erfasst, allerdings lernen die Schiedsrichter nicht die Gesichter der 2x fünf Begleiter auswendig. Wenn fünf auf dem Zettel stehen und sich im Bankbereich fünf Nichtspieler/Nichttrainer aufhalten, dann passt das. Tritt dann im Spiel eine sechste Person in den Bankbereich, dann merkst Du das nicht. Musst Du als Ref auch gar nicht - da sitzen genug Leute rum, die sich ggf. um “Eindringlinge” kümmern können.Wenn im Spiel direkt neben dem Head-Coach ein Männchen steht und sehr abfällig agiert, dann besteht eine 99,9%ige Wahrscheinlichkeit, dass das Männchen einer der Teambegleiter ist - also ist T die richtige Entscheidung.
Unglücklich für Trier: Da handelte es sich um den 0,1%-Fall. Andererseits: Wer so einen Hallensprecher hat …
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Wenn ich mich recht erinnere, stand er im Mannschaftsbankbereich.
Ja, er stand im Bankbereich und unmittelbar an der Seitenlinie und direkt neben Henrik.
Und er stand nicht zwischen Tisch und Coach, sondern auf der anderen Seite des Coaches. Wie gesagt: in 999 von 1.000 Fällen ist das Männchen einer der Teambegleiter. Wer rechnet dort mit dem Hallensprecher?
@PennyHardaway:Ja stand er wohl, also dahinter, aber er steht doch bestimmt nicht auf dieser Liste oder?
a) er stand nicht dahinter, sondern mittendrin bzw. an der falschen Seite des Bankbereichs fast schon wieder draußen
b) Du erwartest von einem Schiedsrichter nicht wirklich, dass er bei Negativ-Verhalten im Bankbereich davon ausgeht, dass die dort befindliche Person nicht zu den Teambegleitern gehört?
c) Du erwartest nicht wirklich, dass der Schiedsrichter in solchen Situationen erst zum Anschreiber geht, um in eine Liste zu gucken, oder? -
Ganz klar, das T für Schultze geht 100% in Ordnung. Er darf eben nicht auf Provokationen reagieren, egal, ob diese von Spielern oder von außerhalb kommen!
Aber: außerhalb der Regeldiskussion sollte man mal fragen dürfen, warum sich der Gesamtverantwortliche eines “Programms” nicht soweit im Griff hat, dass er ständig und bei jedem Spiel rumtobt und sich über irgendetwas aufregt (meistens sinds ja die Refs). Ich halte das (und sein häufiges Nachtreten auch gegenüber den eigenen Spielern) für hochgradig unseriös. Vor ein paar Wochen hat ja z. B. auch schon einmal Frank Buschmann bei einer TV-Übertragung berichtet, dass Heyder hinter ihm rumtobt…
Das gilt übrigens nicht nur für Heyder, sondern auch für andere seiner Zunft, aber er tritt da nunmal besonders in Erscheinung, erstens aufgrund seiner Prominenz, zweitens aufgrund seines exponierten Standorts in der Halle.
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@FS:
Ganz klar, das T für Schultze geht 100% in Ordnung. Er darf eben nicht auf Provokationen reagieren, egal, ob diese von Spielern oder von außerhalb kommen!
Aber: außerhalb der Regeldiskussion sollte man mal fragen dürfen, warum sich der Gesamtverantwortliche eines “Programms” nicht soweit im Griff hat, dass er ständig und bei jedem Spiel rumtobt und sich über irgendetwas aufregt (meistens sinds ja die Refs). Ich halte das (und sein häufiges Nachtreten auch gegenüber den eigenen Spielern) für hochgradig unseriös. Vor ein paar Wochen hat ja z. B. auch schon einmal Frank Buschmann bei einer TV-Übertragung berichtet, dass Heyder hinter ihm rumtobt…
Das gilt übrigens nicht nur für Heyder, sondern auch für andere seiner Zunft, aber er tritt da nunmal besonders in Erscheinung, erstens aufgrund seiner Prominenz, zweitens aufgrund seines exponierten Standorts in der Halle.
Sehe ich genauso.
Wäre das nicht der passende Schlussgedanke in dieser Diskussion, die sich ja doch wieder nur im Kreis drehen wird und nur aufgrund der Sympathiewerte der beiden
Beteiligten ausgetragen wird. -
Ja stand er wohl, also dahinter, aber er steht doch bestimmt nicht auf dieser Liste oder?
a) er stand nicht dahinter, sondern mittendrin bzw. an der falschen Seite des Bankbereichs fast schon wieder draußen
b) Du erwartest von einem Schiedsrichter nicht wirklich, dass er bei Negativ-Verhalten im Bankbereich davon ausgeht, dass die dort befindliche Person nicht zu den Teambegleitern gehört?
c) Du erwartest nicht wirklich, dass der Schiedsrichter in solchen Situationen erst zum Anschreiber geht, um in eine Liste zu gucken, oder?zu a) na dann halt da
zu b) Naja also zunächst ist CS ja kein Unbekannter, zweitens hat er nen Mikro in der Hand und drittens Negativ-Verhalten? Per Definition wahrscheinlich wieder richtig, aber die Arme hoch reißen = negativ? Naja von mir aus.
zu c) Doch auf jeden Fall// Ontopic
Ich halte die Diskussion über das T an sich ja hier Fehl am Platz, den das geht absolut in Ordnung (auch wenn Frau Spencer ihre Schiderung der Ereignisse bisher exklusiv hat), vielmehr frage ich mich nach dem Sinn dieser Regel? Ich habe schon echt viele Gesten auf dem Feld gesehen und noch nie ein T dafür, weil es die Refs entweder nicht gesehen haben, oder eben der Meinung waren, nen T dafür ist wohl zu hart oder so.
Ich bleibe dabei, Sachen die unter der Gürtellinie sind, gehören bestraft, der Rest sind Emotionen, die gehören auch zum Spiel dazu. -
Und wieso konnte dann der Trierer Hallensprecher letzte Saison ein T bekommen?
Kurze Antwort:
Es war eine Fehlentscheidung (ja, auch Robert L. passiert so etwas).Etwas längere Antwort:
Es werden zwar die Namen der Teambegleiter erfasst, allerdings lernen die Schiedsrichter nicht die Gesichter der 2x fünf Begleiter auswendig. Wenn fünf auf dem Zettel stehen und sich im Bankbereich fünf Nichtspieler/Nichttrainer aufhalten, dann passt das. Tritt dann im Spiel eine sechste Person in den Bankbereich, dann merkst Du das nicht. Musst Du als Ref auch gar nicht - da sitzen genug Leute rum, die sich ggf. um “Eindringlinge” kümmern können.Wenn im Spiel direkt neben dem Head-Coach ein Männchen steht und sehr abfällig agiert, dann besteht eine 99,9%ige Wahrscheinlichkeit, dass das Männchen einer der Teambegleiter ist - also ist T die richtige Entscheidung.
Unglücklich für Trier: Da handelte es sich um den 0,1%-Fall. Andererseits: Wer so einen Hallensprecher hat …
Das wundert mich ziemlich. Hat nicht jeder von uns schon des öfteren in niederklassigen Ligen es erlebt, dass ein Freund/Vater/Verwandter/Bekannter/Fan einer Mannschaft sich hinter der Bank aufgehalten und den SR beschimpft hat. In allen von mi erlebten Fällen gab es dann ein “T” gegen die Bank. Der Trainer ist für alles verantwortlich, was sich in seinem Bankbereich abspielt, ggf. muss er (potentielle) Schimpfer wegschicken.
Ich erinnere mich noch an das Freundschaftsspiel der Bayern vor ihrer letzten ProA-Saison gegen Bamberg in Weilheim, als die Halle sehr voll war und ich schräg hinter der Bank der Bayern stand. Mit der Spielleitung unzufrieden habe ich dem SR dann meine Sicht der Regelauslegung “geschildert” und wurde dann gebeten, vorsichtig zu sein bzw. mich woanders hinzustellen, da Bauermann ein “T” gegen die Bank nicht mit Humor genommen hätte. Ich war sicher nicht auf der Liste der Teambegleiter gestanden und das “Bankpersonal” konnte auch nicht sehen, ob ich im Bereich hinter der Bank stehe, dennoch hätte mir ein solcher Pfiff eingeleuchtet. Deshalb verstehe ich auch das “T” gegen die Trierer Bank, wenn der Hallensprecher neben dem Coach steht und die SR anmeckert.
Zweiter Punkt: Wolfgang Heyder. Wenn er den vorgeschriebenen Abstand zum Spielfeld einhält und gegenüber des Manschaftsbankbereichs sich aufhält, ist er Zuschauer. Wie jeder andere auch. Und wird/muss genau so behandelt (werden). Eine aufs Spiel bezogene Strafe ist völlig ausgeschlossen. FALLS (Konditional, ich behaupte nicht, dass er es tut) er Ausdrücke benutzt, die man seinen halbwücjsigen Kindern absolut verbieten würde, kann das natürlich aufgrund seiner Funktion schon ein Nachspiel haben. Ich kann mich nach dem Spiel vor die Halle stellen und sagen, die SR waren die blindesten seit langem. Wenn ein Trainer/Manager das macht, vor Kameras oder in der PK, bekommt er sicher Ärger mit der BBL und es wird eine Strafe ausgesprochen. Jetzt stellt sich halt die Frage, wie die BBL von evtl. Beleidigungen erfährt. Entweder die SR schreiben das in den Spielbericht (unwahrscheinlich) oder ein Dritter zeigt es bei der BBL an, zusammen mit belastbaren Zeugenaussagen.
Wer keine Funktion bei der BBL und deren Gesellschafter hat, kann von der BBL auch nicht belangt werden. Da bleiben dann nur die Gesetze, die auch außerhalb der BB-Halle gelten.
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Ich hab da nix “exklusiv”, ich war nur in der Halle und Sven stand bei der Aktion vielleicht 15m von mir entfernt. Vielleicht melden sich ja noch ein paar, die ebenfalls in der Halle waren und nicht nur den 2-Sekunden-Ausschnitt vom TV kennen.
Sven hat das T nicht gekriegt für die Geste, sondern weil er selbst nach Ermahnung nicht damit aufgehört und den Referee ignoriert hat.
Prinzipiell finde ich solche “Handzeichen” auch gar nicht so derbe, dass man NUR dafür ein T geben muss. Aber das war eben Geste PLUS Ignorieren der Refs.
Frau Spencer.
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Mal eine ganz Wertneutrale Frage an die Bamberger:
Unabhängig davon, dass Herr Hedyer sich laut der hier heraus gearbeiteten Regelauslegung sich so aufführen darf, muss man denn das gut finden?
Kenne JBBL Spiele, wo er wie ein Rohrspatz über die Schiedsrichter schimpft. Klar der ist lange im Geschäft und deswegen nicht doof, aber aber mir fehlt da so ein bisschen die Vorbildfunktion. Gerade den Kindern und Jugendlichen Gegenüber, aber wenn man eine Person Öffentlicheninteresses ist, das ist er nun Mal, sollte man das vielleicht immer im Hinterkopf haben.
Als er noch Regio gecoacht hat, war es ja wohl ähnlich.Jetzt verlasse ich doch das wertneutrale und sage, dass ich eher peinlich finde wie er sich aufführt.
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Wenn er überall in der Halle sein darf, gilt er als normaler Zuschauer und hat die gleichen Rechte und Pflichten.
Und welcher normale Zuschauer darf ÜBERALL in der Halle sein???
das wiederum ist Sache des Ausrichters
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Mal eine ganz Wertneutrale Frage an die Bamberger:
Unabhängig davon, dass Herr Hedyer sich laut der hier heraus gearbeiteten Regelauslegung sich so aufführen darf, muss man denn das gut finden?
Kenne JBBL Spiele, wo er wie ein Rohrspatz über die Schiedsrichter schimpft. Klar der ist lange im Geschäft und deswegen nicht doof, aber aber mir fehlt da so ein bisschen die Vorbildfunktion. Gerade den Kindern und Jugendlichen Gegenüber, aber wenn man eine Person Öffentlicheninteresses ist, das ist er nun Mal, sollte man das vielleicht immer im Hinterkopf haben.
Als er noch Regio gecoacht hat, war es ja wohl ähnlich.Jetzt verlasse ich doch das wertneutrale und sage, dass ich eher peinlich finde wie er sich aufführt.
Die Vorbildfunktion fehlt nicht nur Wolle!
Die Moralkeule aus M?Zur Sache:
Spieler A hat eine “Abmahnung” vom “Schiri”, macht weiter, dann das “T”. Regelkonform.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Ich hab da nix “exklusiv”, ich war nur in der Halle und Sven stand bei der Aktion vielleicht 15m von mir entfernt. Vielleicht melden sich ja noch ein paar, die ebenfalls in der Halle waren und nicht nur den 2-Sekunden-Ausschnitt vom TV kennen.
Sven hat das T nicht gekriegt für die Geste, sondern weil er selbst nach Ermahnung nicht damit aufgehört und den Referee ignoriert hat.
Ich glaub dir das ja auch, nur bisher hat niemand anderes geschrieben, dass Sven ermahnt wurde. Irgendwo wurde sogar geshrieben, Lottermoser wäre erst zum Anschreibetisch gegangen, um das normale Foul anzuzeigen, das meinte ich mit “exklusiv”.
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Mal eine ganz Wertneutrale Frage an die Bamberger:
Unabhängig davon, dass Herr Hedyer sich laut der hier heraus gearbeiteten Regelauslegung sich so aufführen darf, muss man denn das gut finden?
Kenne JBBL Spiele, wo er wie ein Rohrspatz über die Schiedsrichter schimpft. Klar der ist lange im Geschäft und deswegen nicht doof, aber aber mir fehlt da so ein bisschen die Vorbildfunktion. Gerade den Kindern und Jugendlichen Gegenüber, aber wenn man eine Person Öffentlicheninteresses ist, das ist er nun Mal, sollte man das vielleicht immer im Hinterkopf haben.
Als er noch Regio gecoacht hat, war es ja wohl ähnlich.Jetzt verlasse ich doch das wertneutrale und sage, dass ich eher peinlich finde wie er sich aufführt.
Als Bamberger: Ja ich finde das auch extrem peinlich. Allerdings weniger sein Verhalten in der BBL während des Spiels, sondern das was er nach dem Spiel oft im Radio von sich gibt ebenso wie sein Verhalten bei Jugendspielen. Da fehlt jeglicher Vorbildcharakter.
Bei den BBL Spielen ist er halt ein “Fan” und so benimmt er sich. Er ist halt mit Leib und Seele dabei. Das finde ich auch in Ordnung. Aber nach dem Spiel muss er wieder drei Gänge zurück schalten und einfach professioneller agieren.
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@Penny: Wenn es dir um die Ermahnung geht…JA, diese habe ich nicht gesehen. Es waren für mcihi 2 Schiedsrichter in diese Szene involviert. Der eine, der eigentlich direkt vor Schulze stand und alles im Blick hatte (Clemens Fritz), der auch das Foul gepfiffen hatte, und Lottermoser, der auf der gegenüberliegende Spielfeldseite stand und nach dem Foulpfiff erst einmal mit dem Kampfgericht beschäftigt war. Fritz stand in dieser Zeit in unmittelbarer Nähe zu Schulze und hat imho nicht eingegriffen…Vielleicht hat er ihm irgendetwas gesagt, aber er hat ihn nicht großmächtig beachtet. Dann hat sich Lottermoser umgedreht, Schulze noch einige Sekunden zugesehen und ihm dann das T gegeben. eine Ermahnung konnte ich von niemandem erkennen.
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Das T ist völlig regelkonform, insbesondere wenn nach einer Warnung weitergemacht wurde.
Es steht aber nirgends geschrieben, dass eine Geste eine bestimmte Dauer haben darf. Wenn also Spieler S sich vor dem Fanblock das Gegners aufbaut, die eine Hand hinters Ohr legt und mit der anderen den Finger zum “pssst!” auf den Mund legt, dann ist das……was genau? Richtig! Das ist eine Provokation und gehört dementsprechend bestraft. Zumindest sollte es dafür eine Androhung des T’s geben, wenn schon nicht exakt nach den Regeln gegangen wird.
Nur habe ich das von den Refs noch nie gesehen. Interpretiere ich da was falsch?
Wo sind die Grenzen zwischen “in ordnung” und “Provokation” - gibt es da Richtlinien?Wenn sich ein “normaler” Zuschauer in Bereichen aufhält, die für “normale” Zuschauer nicht freigegeben sind, muß die Security dafür sorgen, dass dieser Zuschauer zurück an seinen gekauften Platz geht oder aber ihn der Halle verweisen. Das steht in jeder Hallenordnung in Deutschland.
Es gibt also zwischen “normaler Zuschauer” und “angemeldeter Offizieller” wohl eindeutig noch weitere Kategorien. Wer ist für das Verhalten dieser Leute zuständig? Die Security? Der Verein? Die Refs? -
Wenn sich ein “normaler” Zuschauer in Bereichen aufhält, die für “normale” Zuschauer nicht freigegeben sind, muß die Security dafür sorgen, dass dieser Zuschauer zurück an seinen gekauften Platz geht oder aber ihn der Halle verweisen. Das steht in jeder Hallenordnung in Deutschland.
Es gibt also zwischen “normaler Zuschauer” und “angemeldeter Offizieller” wohl eindeutig noch weitere Kategorien. Wer ist für das Verhalten dieser Leute zuständig? Die Security? Der Verein? Die Refs?der Ausrichter, s.o.!
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Die Vorbildfunktion fehlt nicht nur Wolle!
Die Moralkeule aus M?Zur Sache:
Spieler A hat eine “Abmahnung” vom “Schiri”, macht weiter, dann das “T”. Regelkonform.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
Wen bitte meinst du? Uli Hoeneß? Das würde dann doch etwas zu weit führen, m.M.
Oder ist Marko Pesic in dieser Kategorie negativ aufgefallen?
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Als Bamberger: Ja ich finde das auch extrem peinlich. Allerdings weniger sein Verhalten in der BBL während des Spiels, sondern das was er nach dem Spiel oft im Radio von sich gibt ebenso wie sein Verhalten bei Jugendspielen. Da fehlt jeglicher Vorbildcharakter.
Bei den BBL Spielen ist er halt ein “Fan” und so benimmt er sich. Er ist halt mit Leib und Seele dabei. Das finde ich auch in Ordnung. Aber nach dem Spiel muss er wieder drei Gänge zurück schalten und einfach professioneller agieren.
Danke für deine Einschätzung.
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@Penny: Wenn es dir um die Ermahnung geht…JA, diese habe ich nicht gesehen.
Ja darum ging/geht es mir. Und die Exklusivität bleibt bestehen
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Herr Heyder ist sicher kein normaler Zuschauer.
Dazu hat er eine zu exklusive Position in der Gesamtheit des fränkischen Basketballs und speziell bei Brose Bamberg inne.Im übrigen gibt es ja zwei Regelwerke im Basketball.
Einmal das Spielregelwerk und zum anderen das Regelwerk der BBL.
Gab es nicht einmal einen Trainer, der einen bitterbösen öffentlichen Brief an die BBL schrieb und dafür bestraft worden ist?
Gibt es im BBL-Regelwerk keine Verhaltensmaßregeln??(Im übrigen ist es ja erstaunlich, wenn dieselben Leute, die einst einmal Berliner Verantwortliche wegen ihrer Sr-Kritik hier ziemlich heftig angangen haben, nun mit voller Leidenschaft den ganz normalen Zuschauer Heyder verteidigen können.)
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(Im übrigen ist es ja erstaunlich, wenn dieselben Leute, die einst einmal Berliner Verantwortliche wegen ihrer Sr-Kritik hier ziemlich heftig angangen haben, nun mit voller Leidenschaft den ganz normalen Zuschauer Heyder verteidigen können.)
Ja, aber andersrum ist das dann in Ordnung für dich? Also Heyder kritisieren aber Baldi komplett in Schutz nehmen…
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Wenn sich ein “normaler” Zuschauer in Bereichen aufhält, die für “normale” Zuschauer nicht freigegeben sind, muß die Security dafür sorgen, dass dieser Zuschauer zurück an seinen gekauften Platz geht oder aber ihn der Halle verweisen. Das steht in jeder Hallenordnung in Deutschland.
Es gibt also zwischen “normaler Zuschauer” und “angemeldeter Offizieller” wohl eindeutig noch weitere Kategorien. Wer ist für das Verhalten dieser Leute zuständig? Die Security? Der Verein? Die Refs?der Ausrichter, s.o.!
Aha.
Und was ist, wenn es der Ausrichter selbst ist, der sich daneben benimmt? Danach dürfte er ja, wo er ja schließlich selbst der Ausrichter ist, machen, was er will? -
Leute, ihr vergleicht hier Äpfel mit Birnen:
Auf der einen Seite ist ein Manager, der in der Öffentlichkeit (Presse, Fernsehen) die Liga und die Schiedsrichter kritisiert, auf der anderen Seite ein Manager, der während des Spiels mitgeht und ggf. Dinge von sich gibt, die ich keinesfalls gutheißen möchte. Davon haben wir in der BBL aber einige, wenn ich mir z.B. auch mal einen Oliver Braun in Braunschweig ansehe.
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Wenn sich ein “normaler” Zuschauer in Bereichen aufhält, die für “normale” Zuschauer nicht freigegeben sind, muß die Security dafür sorgen, dass dieser Zuschauer zurück an seinen gekauften Platz geht oder aber ihn der Halle verweisen. Das steht in jeder Hallenordnung in Deutschland.
Es gibt also zwischen “normaler Zuschauer” und “angemeldeter Offizieller” wohl eindeutig noch weitere Kategorien. Wer ist für das Verhalten dieser Leute zuständig? Die Security? Der Verein? Die Refs?der Ausrichter, s.o.!
Aha.
Und was ist, wenn es der Ausrichter selbst ist, der sich daneben benimmt? Danach dürfte er ja, wo er ja schließlich selbst der Ausrichter ist, machen, was er will?Du darfst doch zu Haue auch machen, was du willst, oder? Zumindest, solange du damit nicht gegen irgendwelche Gesetzt oder Verträge verstößt natürlich…
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(Im übrigen ist es ja erstaunlich, wenn dieselben Leute, die einst einmal Berliner Verantwortliche wegen ihrer Sr-Kritik hier ziemlich heftig angangen haben, nun mit voller Leidenschaft den ganz normalen Zuschauer Heyder verteidigen können.)
Ja, aber andersrum ist das dann in Ordnung für dich? Also Heyder kritisieren aber Baldi komplett in Schutz nehmen…
Inhaltlich konnte ich damals dem Anliegen Albas voll und ganz folgen. Da hat sich ja auch etwas getan. Über die Art und Weise der Vorgehensweise ließe sich diskutieren.
Ich weiß dann aber nicht, was das schützenswerte Anliegen Heyders am Samstag gewesen ist.
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Wenn sich ein “normaler” Zuschauer in Bereichen aufhält, die für “normale” Zuschauer nicht freigegeben sind, muß die Security dafür sorgen, dass dieser Zuschauer zurück an seinen gekauften Platz geht oder aber ihn der Halle verweisen. Das steht in jeder Hallenordnung in Deutschland.
Es gibt also zwischen “normaler Zuschauer” und “angemeldeter Offizieller” wohl eindeutig noch weitere Kategorien. Wer ist für das Verhalten dieser Leute zuständig? Die Security? Der Verein? Die Refs?der Ausrichter, s.o.!
Aha.
Und was ist, wenn es der Ausrichter selbst ist, der sich daneben benimmt? Danach dürfte er ja, wo er ja schließlich selbst der Ausrichter ist, machen, was er will?Du darfst doch zu Haue auch machen, was du willst, oder? Zumindest, solange du damit nicht gegen irgendwelche Gesetzt oder Verträge verstößt natürlich…
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, hätte ein Berliner “Zuschauer” einen Brose-Spieler zu einer derartigen Handlung “genötigt”, hätte er sicher nicht mehr das Spiel von seinem Zuschauerplatz zuende gesehen…
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Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, hätte ein Berliner “Zuschauer” einen Brose-Spieler zu einer derartigen Handlung “genötigt”, hätte er sicher nicht mehr das Spiel von seinem Zuschauerplatz zuende gesehen…
Plumbs, aus dem Fester gefallen!
Hoffentlich hast Du Dir nicht weh getan -
(Im übrigen ist es ja erstaunlich, wenn dieselben Leute, die einst einmal Berliner Verantwortliche wegen ihrer Sr-Kritik hier ziemlich heftig angangen haben, nun mit voller Leidenschaft den ganz normalen Zuschauer Heyder verteidigen können.)
Ja, aber andersrum ist das dann in Ordnung für dich? Also Heyder kritisieren aber Baldi komplett in Schutz nehmen…
Inhaltlich konnte ich damals dem Anliegen Albas voll und ganz folgen. Da hat sich ja auch etwas getan. Über die Art und Weise der Vorgehensweise ließe sich diskutieren.
Ich weiß dann aber nicht, was das schützenswerte Anliegen Heyders am Samstag gewesen ist.
Das dumme für Heyder ist nur, dass ihn ne Kamera eingefangen hat. Sein Verhalten wurde ja nur dadurch öffentlich. Also war er ganz normaler Zuschauer der gefilmt wurde. Genau wie die Bonner Stinkefinger schon des Öfteren gefilmt wurden. Nichts anderes. Ob er jetzt Manager ist oder Parkwächter spielt doch gar keine Rolle, so lange er sich nicht in dieser Funktion irgendwo äußert. Oder werden demnächst Mikros an alle Manager der Liga verteilt um diese während des Spiels zu bändigen?
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Wenn sich ein “normaler” Zuschauer in Bereichen aufhält, die für “normale” Zuschauer nicht freigegeben sind, muß die Security dafür sorgen, dass dieser Zuschauer zurück an seinen gekauften Platz geht oder aber ihn der Halle verweisen. Das steht in jeder Hallenordnung in Deutschland.
Es gibt also zwischen “normaler Zuschauer” und “angemeldeter Offizieller” wohl eindeutig noch weitere Kategorien. Wer ist für das Verhalten dieser Leute zuständig? Die Security? Der Verein? Die Refs?der Ausrichter, s.o.!
Aha.
Und was ist, wenn es der Ausrichter selbst ist, der sich daneben benimmt? Danach dürfte er ja, wo er ja schließlich selbst der Ausrichter ist, machen, was er will?Du darfst doch zu Haue auch machen, was du willst, oder? Zumindest, solange du damit nicht gegen irgendwelche Gesetzt oder Verträge verstößt natürlich…
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, hätte ein Berliner “Zuschauer” einen Brose-Spieler zu einer derartigen Handlung “genötigt”, hätte er sicher nicht mehr das Spiel von seinem Zuschauerplatz zuende gesehen…
Hahaha! Der Witz des Tages! Was wäre passiert wenn sich Tibor letztes Jahr bei seinen Freiwürfen in der O2 zu so einer Aktion hätte hinreißen lassen??? Wäre dann 212 geräumt worden? Ganz bestimmt! Von dir persönlich, oder?
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Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte, hätte ein Berliner “Zuschauer” einen Brose-Spieler zu einer derartigen Handlung “genötigt”, hätte er sicher nicht mehr das Spiel von seinem Zuschauerplatz zuende gesehen…
Wer will das entscheiden -vielleicht war DAS ja bereits öfters der Fall ,nur haben sich die entsprechenden Spieler einfach nicht provozieren lassen?
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**_Mal so eine allgemeine Anregung, weil wir uns ja vom eigentlichen Thema gerade weit entfernen:
Was haltet ihr davon, die Diskussion in einem eigenen Thread weiterzuführen? Vorschlag für einen Titel:
“Verhalten von Club-Offiziellen während und nach dem Spiel”
MfG M_o_D_**
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Das T ist Regelkonform. Sven hätte nicht weiter das BlaBla Zeichen machen dürfen nachdem er vom Ref. aufgefordert worden ist, es zu unterlassen. Es ist egal ob ein Spieler irgendeine Geste (Dauer unabhängig) oder ob er nach Ref.-Aufforderung sein Trickot in die Hose zu stecken nicht folge leistet. Spieler haben den Aufforderungen des Schiedsrichter folge zu leisten. Wie stark die Bestrafung ausfällt, da haben die Rafs vlt Spielraum (2. Ermahnung die der emotionallen Aufregung Rechnung trägt).
Der Zweck der Regel ist wohl auch ein bestimmtes sportliches Benehmen herzustellen.
Die Regel legt auch fest wie lang die Musik nach Einwurf laufen darf. Gilt wohl auch wie ein Hallensprecher sich verhalten (anfeuern) darf.
Meine aber auch das die Schiedsrichter u der Kommissar von den Offiziellen des Heimteams verlangen kann, dass sich kein Zuschauer, außerhalb des Zuschauerbereichs, also im Innenraum auf zuhalten hat (Ausnahme Ordner). -
Ich kann schon gar nicht mehr unterscheiden, in welchem Thread schwadroniert wird. Könnt Ihr hier bitte wieder zum Topic zurück kommen? Irgendwo auf der letzten Seite wurde schon mal ‘Ende der Diskussion’ vorgeschlagen. Zum Topic ist es meines Erachtens auch gegeben.
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Die Vorbildfunktion fehlt nicht nur Wolle!
Die Moralkeule aus M?Zur Sache:
Spieler A hat eine “Abmahnung” vom “Schiri”, macht weiter, dann das “T”. Regelkonform.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
Wen bitte meinst du? Uli Hoeneß? Das würde dann doch etwas zu weit führen, m.M.
Oder ist Marko Pesic in dieser Kategorie negativ aufgefallen?
Ich vergleiche Apfel mit Apfel.
Beide sind die Hauptverantwortlichen für ihre “Vereine”, der eine Präsi, der andere Geschäftsführer.
So einfach ist das.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch -
Im Grunde entwickelt sich dieser Thread zum “Wie sollte sich Wolfgang verhalten - Ansichten der SD-User”-Thread.
Nachdem ich mir gerade noch mal die Sequenz von Beginn der zweiten Halbzeit bis zur Auswechslung von Schultze nochmals angesehen habe, eines vorab:
Die Sport1-Auschnitte sind nur eine ganz kurze Darstellung der Ereignisse, die sich in der Stechert Arena real zugetragen haben und verfälschen für nicht Anwesende die Situation.
Sven Schultze hat wesentlich länger und mehrmals die Schnatterhand gemacht.
Obradovic hat Sven sofort nach dem T runtergenommen und regelrecht “zur Sau” gemacht. Viel länger und intensiver als im TV-Ausschnitt zu sehen ist. Die Gesten von Sasa unterschieden sich dabei in keinster Weise von der Gestik Heyders wie auch im TV-Ausschnitt zu sehen ist:http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/index.html#/0,0_d33hvq04
Den Bamberger Zuschauern hat es nicht gefallen, dass Berlin innerhalb kurzer Zeit 5 Fouls verursacht hat. Ausserdem hätte man sich nicht beschweren dürfen, wenn beim Offensivfoul von Gavel und von Renfroe gegen Djedovic jeweils ein Defensivfoul gepfiffen worden wäre hätte. So eindeutig waren die Abwehrhaltungen in diesen Szenen nicht. Wurde halt anders entschieden.
Nach dem zweiten Foul von Schultze hat in der Arena ein ohrenbetäubendes Pfeifen eingesetzt.
Jede Halle in der BBL hätte sich bei so einer Foulhäufigkeit über den Verursacher aufgeregt. In dieser Situation gabs sicher einige tausend Leute in der Halle, die ebenso geschimpft und gestikuliert haben wie Wolfgang Heyder.Da sind Schultze offensichtlich die Nerven durchgegangen und er hat sich hinreissen lassen, hat sich abgewendet und erneut geschnattert.
Daraufhin war die Halle natürlich total am Kochen.
Es ist unmöglich, in der tobenden Halle auch nur ein Wort zu verstehen, das nur drei Meter neben dem Parkett geschrien wurde.
Es ist unmöglich, dass Schultze verstehen konnte, was Wolfgang Heyder gerufen hat. Ebenso ist es unmöglich für jeden in der Halle zu verstehen, was Heyder gerufen hat.Mal sehen, wei die Bamberger Zuschauer das nächste Mal Schultze empfangen werden.