Kader New Yorker Phantoms Braunschweig 2013/2014
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@Stacy: Komme erst jetzt zur einer Antwort auf Deinen wie immer schon rhetorisch verpackten und durchaus eloquent geschriebenen Beitrag zum Thema Etat, Flevarakis etc. Allerdings muss ich sagen, dass Deine Schreibe alleine nicht ausreicht, um mich umzustimmen. Und weil Du so schön mit hinterlegten Links gearbeitet hast, versuche ich das nun auch.
Zum Thema Playoffs: Nicht nur HIER sondern auch HIER wird das Wort „Playoffs“ von Oliver Braun in den Mund genommen und bekräftigt. Man hat einen Kader zusammengestellt, mit dem man glaubte, um diese mitspielen zu können. Und das ist mächtig nach hinten losgegangen. Ich glaube darüber oder selbst über die voraussichtliche Verfehlung des im Sommer „zunächst“ ausgegebenen Ziels um die Plätze „8-12“ spielen zu wollen, muss man gegenwärtig nicht diskutieren. Wobei Platz „8“ im übrigen ja auch ein PLAYOFF-PLATZ ist.
Zum Etat: HIER wird gefragt, in welche Höhe der Etat „gestiegen“ ist. Und von einer Steigung kann man wohl nur dann reden, wenn sich etwas im Vergleich zum Vorjahr „erhöht“ hat. Da Doering die Annahme der Steigung nicht dementiert, muss es eine gegeben haben (Schröder-Ablöse?). Des Weiteren würde ich schon gerne mal von Dir erfahren, wie Du zu der Ansicht kommst, dass Flevarakis und Papazoglou überteuert waren? Hast Du jemals wirklich Zahlen gehört? Ich meine nein, sondern dass es von Dir einfach nur in den Raum gestellt und reine Spekulation ist. Zum Gesamtetat und den Voraussetzungen der jeweiligen Saisons ziehst Du die wichtigen Artikel (Interview Doering und Rüscher) heran. Allerdings gehst Du auf einen entscheidenden Punkt nicht ein. Nämlich dass sowohl Rüscher wie auch Doering sagen, dass die Ausgangssituation für diese Saison deutlich besser war, weil das Geld EHER zur Verfügung stand und dadurch EHER verpflichtet werden konnte. Weiß jeder, ist jedem bekannt. Und sagt auch Doering mit den Worten: „…Was ich einräume: Das Geld für die Mannschaft hat nicht zum gleichen Zeitpunkt zur Verfügung gestanden, sondern erst später. Da waren einige Spieler nicht mehr zu bekommen.“ Und Rüscher: „Ich konnte als Kaufmann die Gelder nicht freigeben, die nicht da waren.“ Und weiter steht in dem Artikel, dass die Gesellschafter das Risiko übernahmen, Braun und Korner schon im Frühsommer einen ordentlichen Mannschaftsetat zu garantieren weshalb Rüscher weiter sagte: „Unsere Situation, die Ausgangsposition bei den Verhandlungen mit den Spielern, war dadurch diese Saison viel besser“. DAS ist der wohl mitentscheidende Punkt, wenn man die beiden Spielzeiten miteinander vergleichen will.
Die letzte Saison ist am Ende identisch teuer geworden, weil die Sponsoren im Nachgang nochmals Geld für die Nachverpflichtungen (Anderson, Barton und Pigram) auf den Tisch gelegt haben. Dieses Geld war ganz offensichtlich noch nicht im Topf, als man im Sommer einkaufen musste.
Und zu guter Letzt: das 3er-Geballer unter Flevarakis. In dieser Saison nehmen die NYP im Schnitt mehr 3er als letzte Saison. Und das, obwohl man mit Kyle Visser wohl einen der besten Center der Liga hat und es daher einfacher wäre, ein effektives Spiel unter dem Korb aufzuziehen. Das klang ja auch schon als Kritik von Braun in einem BZ-Artikel an. Und ebenfalls wichtig hierbei: Letzte Saison waren die Phantoms das 5.-beste Team bei den getroffenen 3er-Würfen (36,5 %), die auch sehr gut rausgespielt waren. Daher hatten sie gute Gründe 3er zu nehmen, zumal man auf der Center-Position eher durchschnittlich besetzt war. In dieser Saison sind sie mit 32,9 % 16.!!! in dieser Kategorie und ballern trotz eines starken Vissers unterm Korb mehr! Und das ist alles keine Glorifizierung von Flevarakis sondern Tatsache. Weshalb ich auch dabei bleibe, dass er eine zweite Chance verdient hat und eine deutlich bessere Wahl wäre und ist als Korner.Und nun noch etwas zum grandiosen Fantalk von Oliver Braun nach dem überragenden Sieg über Frankfurt, der selbstverständlich die bisher unterirdische Saison in allen Belangen wieder wettmacht. Was hat Braun geritten, die Phantoms mit Vechta zu vergleichen? Er fragte beim Fantalk, ob wir alle wirklich so viel Kritik üben und jammern sollten. Denn man könnte ja mal nach Vechta blicken wie es denen geht. Da wäre die Situation hier ja ein Luxusproblem. Wie bitte? Ist es echt schon soweit, dass man die Phantoms für einen Vergleich mit einem Aufsteiger, der mit dem wohl niedrigsten Budget der Liga ausgestattet ist, heranziehen kann? Wenn dem so sein sollte, und das jetzt der neue Anspruch der Phantoms-Verantwortlichen ist, dann danke Herr Braun, und tschüss! Und wie waren seine Worte in Bezug auf die deutschen Spieler? „Irgendeinen Tod stirbt man immer?“ Entweder schlechte Ausländer oder jetzt eben schlechte Deutsche? BRAVO Oliver Braun wie Sie ihren verpflichteten Spielern den Rücken stärken. Durch so eine Aussage in aller Öffentlichkeit bringen sie jetzt bestimmt noch bessere Leistungen. Gute Leistung für einen Sportdirektor. Und daher nochmal: und TSCHÜSS!
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Du sprichst hier wichtige und richtige Dinge an, aber am Ende habe ich mich gerade gefragt: Warum hast du nicht Olli Braun beim Fantalk angesprochen, wenn du offenbar persönlich da warst und so viel Redebedarf hast?
Die Saisons unterscheiden sich am Ende in Sachen Ausgang doch nicht: Der Tabellenplatz wird ein ähnlicher sein, die Bilanz wird ähnlich sein und am Ende war auch der Etat ähnlich. Meinst du, mit dem Kader am Ende der letzten Saison hätte man von Beginn an alles weggerockt? Dieses Jahr gabs einen Star in Braunschweig, das fanden am Anfang alle super und jetzt natürlich alle scheiße, dadurch war für die zweite Reihe wenig Kohle da. Mit nur 6 guten Spielern kannst du halt keinen Blumentopf gewinnen, in Bayreuth läufts ja ähnlich. Nächstes Jahr ist Isaiah wieder weg, alle können sich wieder freuen, dass dann statt sechs wieder acht oder neun ordentliche Spieler da sind und am Ende schimpfen sowieso alle über den Ausgang.
Versteht mich nicht falsch, ich bin auch extrem enttäuscht über den Saisonverlauf und kann mir Korner, insbesondere aber bei Braun nur schwer vorstellen, dass es nächstes Jahr viel besser wird. Aber hier dauernd zu schreiben, dass die letzte Saison ja in die eine oder andere Richtung so viel anders, halte ich für ausgemachten Quatsch.
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@djtin hat es kurz, knapp und m.E. richtig auf den Punkt. gebracht, wobei auch @highfly sehr, sehr gut vertretbare und schlüssige Argumente gebracht hat. Da bin ich voll bei Dir, bzw. Euch . Die Saisonvergleiche bringen nichts, daher will ich auch nicht weiter auf die hypothetischen Leistungsfähigkeit der unabsteigbaren Kostas eingehen. Nur so viel: Satte 5 Jahre steter Abstiegkampf in der griechischen A1 sprechen nicht für eine Playoffgarantie in der BBL, eher für genau das, was wir mit den erleben mußten.
Der zitierte, sinnfreie Vergleich mit Vechta im Fantalk zeigt erneut Brauns massive rethorische wie intellektuelle Probleme. Da kann man sich schon drüber aufregen. Bringen tut es leider wenig. Das wollen die Eigentümer der Phantoms wohl so.
Hierzu fällt mir spontan ein schöner Satz von SD- Legende @FrankZappa auf Seite 27 genau dieses Kaderthreads ein: “… spiel gegen abstieg ist in stadt wie vechta sexy, aber nicht in braunschweig…” vgl. dazu den ganzen Beitrag hier. Dem ist wenig hinzuzufügen, Braun lebt halt in einer ganz anderen Welt.
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Die Probleme in Braunschweig sind doch viel grundsätzlicher einzustufen als der Vergleich einzelner Spielzeiten - oder die Diskusion ob nun der oder der Trainer besser wäre. Sportlich kann es immer wieder mal einen Ausrutscher nach oben oder unten geben. Strukturell hapert es - und damit einher geht die immer weiter zurückgehende Begeisterung der hiesigen Basketballfans. Zumindest ist das mein Eindruck. Selbst langjährige Fans, da schließe ich mich mal ein, verlieren langsam die Geduld und Muße sich immer wieder die stets gleichen “Durchhalteparolen” anzuhören. Es fehlt mMn jemand an der Spitze der sportlichen Leitung der Begeisterung auslöst, positiv vorangeht, die Dinge anpackt, Neues wagt.
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Aber sowas von meine Meinung!!!
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Was soll denn überhaupt so ein Vergleich mit Vechta, da fällt mir nix mehr zu ein…Wenn wir abgeschlagener Letzter wären, würde uns Herr Braun dann mit SV Stöckheim 2. Herren vergleichen und verkünden, wie glücklich wir uns doch schätzen dürfen ?? Langsam erinnert mich die Situation an die bei den Herzögen, immer dieselben Leute machen immer dieselben Fehler und die Fans werden immer weniger. Es muss sich doch mal was ändern!
…und wenn es nur mal ein nie dagewesenes Statement ist, dass man Fehler gemacht hat, was die Kaderplanung betrifft, das wäre doch schon mal ein Zeichen, anstatt den armen Herrn Wessels da mit reinzuziehen :D. Dass der sich auch noch verletzt hat, das war wirklich höhere MachtMeine Wünsche für die kommende Spielzeit: K-Ham zurück, alternativ auch gerne Richie Williams, Florence kann gehen.
Chacha Zazais Vertrag wird in beidseitigem Einvernehmen aufgelöst.
Mit Kulle wird um ein Jahr verlängert für die Deutschenquote und als mit dienstältester Akteur als eine Art Identifikationsfigur.
Mit Doornekamp muss verlängert werden um jeden Preis.
Swann hat eine Saison abkassiert und muss gehen.
Visser wird kaum zu halten sein, es sei denn, ihm dürstet es als junger Familienvater, der sich wohlfühlt nach Konstanz.
Harding Nana ist ein netter Kerl, aber zweifelsohne über dem Zenit und sehr verletzungsanfällig, er müsste gehen. -
Ich weiss nicht, ob ich mich wiederhole:
Es ist doch scheissegal, wer in Braunschweig die Fäden zieht - mit der Halle ist Basketball in BS noch auf Jahrzehnte gestraft, nicht geholfen. Viel zu großer Abstand zum Geschehen auf dem Feld, viel zu großer Abstand der Fans untereinander, daher allgemein schon keine Stimmung - und wenn doch, dann zu großer Abstand, als dass sich das positiv auf die Heimmannschaft oder ggf. Schiedsrichter auswirken könnte. Es ist doch nirgendwo in ganz Deutschland für Auswärtsteams und Schiedsrichter so angenehm wie in Braunschweig. Sämtliche Heimmannschaften seit dem Umzug aus der Alten Waage mussten dagegen 120% Leistung bringen, um eine normale Heimstärke zu erreichen.
Schaut nach Oldenburg, schaut nach Bonn, schaut nach Ulm - so sehen Hallen aus, bei deren Planung berücksichtigt wurde, dass Basketball eine der Hauptnutzungsarten (wenn nicht DIE Hauptnutzungsart Nr. 1) ist. Da ist Begeisterung, da steigt bei den Heimteams das Adrenalin, da kriegen die Gegner und die Schiris Feuer unterm Hintern.
Und schaut nach Berlin - die haben nach dem Umzug aus der eigentlich perfekten Max-Schmeling-Halle inzwischen ähnliche Probleme wie wir, nur auf höherem Niveau.
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Was soll denn überhaupt so ein Vergleich mit Vechta, da fällt mir nix mehr zu ein…Wenn wir abgeschlagener Letzter wären, würde uns Herr Braun dann mit SV Stöckheim 2. Herren vergleichen und verkünden, wie glücklich wir uns doch schätzen dürfen ?? …
Nur fürs Protokoll: Die 2. Herrenmannschaft des SV Stöckheim ist diese Saison aufgestiegen.
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@ Mo: Die Halle ist sicher nicht optimal, keine Frage. Sie ist aber nunmal da, bietet Platz für 6.000 Zuschauer und lässt sich sicher nicht mehr baulich zum Positiven verändern. Ebenso werden wir in BS keine neue Halle hingestellt bekommen. Insofern muss man mit den Gegebenheiten leben und das Beste herausholen. Dass der “Vorteil” der Volkswagen Halle von vor zehn Jahren im Vergleich zu anderen Vereinen aufgebraucht ist und uns diese langsam enteilen, darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Das ist klar. Dennoch glaube ich fest daran, dass in einer gut gefüllten VW Halle auch so etwas wie Stimmung aufkommen kann. Ging doch zu Celestand- oder Lisicky-Zeiten auch.
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Siehe auch bei der grandiosen Play Off Serie gegen Oldenburg 2009, da hat man von dem Makel der Entfernung zum Spielfeld nicht viel mitbekommen. Wenn die Leistung und das Drumherum stimmt, dann stimmt auch die Stimmung!
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Kann irgendjemand bestätigen, dass OB sich nach dem Frankfurt-Spiel in der Weise geäußert hat? Ich war nicht da, darum die Nachfrage. Danke.
Der Vechta-Vergleich fiel tatsächlich in dieser Form… kann ich bestätigen.
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2009, ach ja?
Mit allerletzter Kraft die Playoffs erreicht und dann zufällig einen dankbaren Gegner auf dem falschen Fuß erwischt.
Was haben während der Saison 2009/10 alle rumgeheult, wie wenig aus der Mannschaft geholt wurde. Die Hauptrunde war mal gar nicht soooo anders als diese Saison. Dass dann natürlich in den Playoffs wieder die Sonntagsfans angeschissen kommen, ist klar. Ich rede davon, dass die Stimmung auf den Rängen ein Faktor für eine starke Endplatzierung sein muss - und nicht die Folge davon.Um nicht zu Coaches und Spielern abzuschweifen: Nach meiner Hallen-These hätte die 2009/10er Mannschaft in einer Heimhalle wie dem Telekom Dome oder der EWE-Arena wenigstens in der Hauptrunde besser abgeschnitten als die doch relativ überschaubaren 19 Siege und 15 Niederlagen. Das Halbfinale hat damals über eine wirklich mäßige Saison hinweggetäuscht.
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Was soll denn überhaupt so ein Vergleich mit Vechta, da fällt mir nix mehr zu ein…Wenn wir abgeschlagener Letzter wären, würde uns Herr Braun dann mit SV Stöckheim 2. Herren vergleichen und verkünden, wie glücklich wir uns doch schätzen dürfen ?? …
Nur fürs Protokoll: Die 2. Herrenmannschaft des SV Stöckheim ist diese Saison aufgestiegen.
Nur fürs Protokoll: Weil WF nicht aufsteigen will, die mal gerade 10 Punkte vor Stöckheim gelandet sind in einer 10er Liga…
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@-MO-:
Ich weiss nicht, ob ich mich wiederhole:
Es ist doch scheissegal, wer in Braunschweig die Fäden zieht - mit der Halle ist Basketball in BS noch auf Jahrzehnte gestraft, nicht geholfen. Viel zu großer Abstand zum Geschehen auf dem Feld, viel zu großer Abstand der Fans untereinander, daher allgemein schon keine Stimmung - und wenn doch, dann zu großer Abstand, als dass sich das positiv auf die Heimmannschaft oder ggf. Schiedsrichter auswirken könnte. Es ist doch nirgendwo in ganz Deutschland für Auswärtsteams und Schiedsrichter so angenehm wie in Braunschweig. Sämtliche Heimmannschaften seit dem Umzug aus der Alten Waage mussten dagegen 120% Leistung bringen, um eine normale Heimstärke zu erreichen.
Schaut nach Oldenburg, schaut nach Bonn, schaut nach Ulm - so sehen Hallen aus, bei deren Planung berücksichtigt wurde, dass Basketball eine der Hauptnutzungsarten (wenn nicht DIE Hauptnutzungsart Nr. 1) ist. Da ist Begeisterung, da steigt bei den Heimteams das Adrenalin, da kriegen die Gegner und die Schiris Feuer unterm Hintern.
Und schaut nach Berlin - die haben nach dem Umzug aus der eigentlich perfekten Max-Schmeling-Halle inzwischen ähnliche Probleme wie wir, nur auf höherem Niveau.
Da gebe ich Dir völlig Recht !
Auch der Vergleich mit der O2 World in Berlin passt. Ich fand die Max-Schmeling-Halle für Basketball einfach perfekt und der Abstand der Ränge zum Spielfeld in der neuen Halle ist gefühlt eigentlich noch schlimmer als in der VW-Halle ….Von einem richtigen Heimvorteil kann man in solchen Hallen sicher nicht sprechen.
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Auch der Vergleich mit der O2 World in Berlin passt. Ich fand die Max-Schmeling-Halle für Basketball einfach perfekt und der Abstand der Ränge zum Spielfeld in der neuen Halle ist gefühlt eigentlich noch schlimmer als in der VW-Halle ….
Von einem richtigen Heimvorteil kann man in solchen Hallen sicher nicht sprechen.
Und wegen dieser richtig miesen Halle nun das
http://www.albaberlin.de/news/bestes-team-der-nba-zu-gast-alba-vs-spurs-am-810-4975.html -
Was soll denn überhaupt so ein Vergleich mit Vechta, da fällt mir nix mehr zu ein…Wenn wir abgeschlagener Letzter wären, würde uns Herr Braun dann mit SV Stöckheim 2. Herren vergleichen und verkünden, wie glücklich wir uns doch schätzen dürfen ?? …
Nur fürs Protokoll: Die 2. Herrenmannschaft des SV Stöckheim ist diese Saison aufgestiegen.
Nur fürs Protokoll: Weil WF nicht aufsteigen will, die mal gerade 10 Punkte vor Stöckheim gelandet sind in einer 10er Liga…
Wenn’s dich froh macht, Recht zu haben: Du hast es. Du weißt aber sicher auch, dass Wf da quasi außer Konkurrenz spielt, weil die alten Recken weiter anstrengungslos alles weghauen wollen. Dahinter wird dann der eigentliche Aufsteiger ermittelt. Ist aber sowas von offtopic und sollte auch nur 'ne harmlose Bemerkung sein, weil die 2. vom SV Stöckheim nunmal als Beispiel genannt wurde. Und die waren just diese Saison eben ziemlich erfolgreich.
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Kann mir jemand sagen was Zazai gesagt hat weil sich angeblich OB in einem Fantalk “davon distanziert” hat. Wie lange hat den Zazai Vertrag? Glaubt Ihr das er den Verein verlassen wird???
Vielen Dank
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Einen Videomitschnitt vom Fantalk gibts bei Court Review. Er hat ziemlich deutlich gegen den Coach geschossen und sich über seine geringe Spielzeit beklagt. Zazai hat, glaube ich, noch ein Jahr Vertrag. Ob ihn ein Verein da für eine Ablösesumme raus kauft - keine Ahnung…
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Und wegen dieser richtig miesen Halle nun das
http://www.albaberlin.de/news/bestes-team-der-nba-zu-gast-alba-vs-spurs-am-810-4975.htmlUnd? Die Halle inkl. solcher Events hat ja auch ihre Berechtigung und das ist ja auch toll für Berlin, dennoch gibt’s dort Leute, die dieselbe Meinung zur O2 haben wie ich zur VWH.
Und in der VWH könnte ja auch weiterhin das jährliche Festival der Marschkapellen stattfinden, wenn in BS eine besser geeignete Basketballhalle gebaut würde.
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Vielen Dank.
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@-MO-:
Und wegen dieser richtig miesen Halle nun das
http://www.albaberlin.de/news/bestes-team-der-nba-zu-gast-alba-vs-spurs-am-810-4975.htmlUnd? Die Halle inkl. solcher Events hat ja auch ihre Berechtigung und das ist ja auch toll für Berlin, dennoch gibt’s dort Leute, die dieselbe Meinung zur O2 haben wie ich zur VWH.
Und in der VWH könnte ja auch weiterhin das jährliche Festival der Marschkapellen stattfinden, wenn in BS eine besser geeignete Basketballhalle gebaut würde.
Sicherlich gibt es solche und solche Meinungen und das ist auch gut so.
Aber die Stagnation/Situation/Entwicklung nur an der VWH festzumachen ist imo zu einfach.Sicher gibt es tolle Beispiele für tolle Hallen, aber: Bonn hat seine Halle mehr oder weniger selber gebaut, Oldenburg kriegt seine neue Halle auch nur ganz selten voll, nur in Ulm ist echter Boom.
Aber alle 3 Städte vereint eins: BB ist dort Sportart Nummer 1 und dann kriegt man (wie in Ulm oder OL) halt mal eine neue Halle nach den BB-Bedürfnissen hingestellt.
Wird es in BS nicht geben auf absehbare Zeit, damit muss der BB in BS fertigwerden. -
Herrlich! Nach dem sinnfreien Kader- und Trainervergleich zum Vorjahr kommt jetzt noch eine unsinnige Hallendiskussion. Bonn und Ulm stemmen riesige Summen, die zweifelsohne b.a.w. im Teametat fehlen. In BS kannst Du theoretisch mit einer Auslastung von signifkant unter 1/5 spielen, weil das Ding bezahlt ist und die Phantom so gut wie nichts mehr kostet. Das ist in Zeiten knapper Marketinggelder etwas Positives. Ich will trotzdem weiter darauf eingehen:
Mit einer nach jüngst gebauten Halle nach (gut gemachtem) Ulmer oder Bonner Vorbild hätte man in Braunschweig schon letztes Jahr abschließen und das BBL- Franchise nach Hamburg oder Wolfsburg verkaufen müssen. Was denkt ihr denn, weshalb Braun für Swann, wenn man Stoll ernst nimmt, satte 30% (!!!) mehr als Ulm bieten konnte? Offenbar auch ein wenig mehr als Bayern München Basketball, die auch an Isaiah dran waren, bzw. es sind. Das gleiche gilt für Visser, den Machowski sich vor der Saison (noch) nicht leisten konnte oder wollte.
Zudem kennt Ihr sicher die Diskussion um die (fast schon moderate) Ticketpreiserhöhungs- Diskussion der EWE Baskets für die superneue Halle in Oldenburg. Nehmen wir mal die, damit ich nicht immer von den hochengagierten Bonnern und Ulmern spreche. Was denkt Ihr denn, wo die riesigen Gesamtetats bei allen Dreien herkommen? Zu 60- 70 % im Teametat wie hier landet das Geld infrastrukturbedingt nicht. Mit Freikartenaktionen und Rabatten auf ohnehin schon Billigpreise a la NYP ist dann gar nichts mehr. Läuft es sportlich nicht optimal, kommen bei den neuen Preisen dann noch die 1000 bis 1500 Dauerkartler. Neue Halle hin oder her.
Sicherlich kann man an der VW- Halle vieles bemängeln. Bringt aber nichts. Vielleicht sollten die vielen Phantoms- Geschäftsführer und Aufsichtsräte erst einmal die Logen verkaufen, bevor sie auf Namenssponsosuche gehen. Da stehen nämlich jetzt schon, ach was: seit Jahren drei von sechs Logen leer. Unverkauft.
Auch die NORD/ LB in personam vom Basketballenthusiasten Dr. Tantow kommt nur aus vertragl. Gründen wegen des Sparprogramms ESP 3.0 da nicht sofort raus. Dann ist nur noch eine Loge besetzt sein, die der Versicherung. Das ist ein stumpfes Pricing- und Vertriebsproblem. Die Logen sind nämlich auf neustem Standard. Sell what you have! Aber bau mal schöne neue Hallen, Mo ! So ein Quatsch.
Auch die europaweit, wahrscheinlich weltweit einmalige mit ALBA´s Erfolgen vermeintlich so nebenbei über 20 Jahre mitwachsende Hallensituation in Berlin als Vergleich heranzuziehen, ist so etwas von sinnfrei.
Wie viel ehemals geteilte Hauptstädte mit gescheiterter Olympiabewerbung gibt es denn sonst noch so? Baldi ist zur Max- Schmeling- Halle gekommen, wie die Jungfrau zum KInd. Die war da als die Deutschlandhalle zu klein wurde. Gleiches gilt für die Halle am Ostbahnhof (O2), bzw. den Umzug dahin, wo der reiche Onkel aus Amerika sein Eishockeyteam unterbringen mußte, koste es, was es wolle. Die Schweitzer- Brüder und der Baldi wären ob der Euroleague- Standards dumm gewesen, diese Einladung nicht zu nutzen. Sind sie aber nicht, obwohl jeder vorher wußte, dass die Max Schmeling Halle definitiv geiler war. Anyway. -
@ Stacy: Die VW Halle kostet die Phantoms also fast gar nichts mehr? Und da bist du dir gaaanz sicher?!? Ich hege da ernsthafte Zweifel dran.
Von der Fixkostenseite ist das genau so. Vereine mit Neubauten stemmen allein über Tilgung und Zinsen über die Hallenmieten in siebenstelliger Höhe p.a. Die VW Halle ist lange getilgt und abgeschrieben. Ich glaube die Stadt hat letztes Jahr umgebucht.
Wenn Dich das im Detail interessiert, ruf doch bei der Stadthallen GmbH an. Die sind da recht freundlich zu jedem, der sich für so etwas ernsthaft interessiert…
Die Phantoms hätten übrigens sogar ProA in der VW- Halle weiterspielen können und weitergespielt, wenn man letztes Jahr abgestiegen wäre und keine Wildcard bekommen hätte. Dies auch und gerade aus der wirtschaftlichen Betrachtungsweise, nicht nur, weil man von den ProA Standards her hier keine andere entsprechende (3.000er) Halle hat, ohne nach WOB umzuziehen. Das ist für das wegen der damaligen Abstiegsgefahr zweigleisige Lizensierungsverfahren genau so kalkuliert worden.
Sicherlich sind Betriebskosten pro Spiel da, die den break even etwas nach oben drücken. Die haben aber alle anderen auch. Die Hallenmiete ist allein dadurch, daß sie pro Spieltag berechnet wird, ein Witz im Vergleich zu dem, was neue Hallen Monat für Monat aktuell kosten. Nebenbei haben sich allein die Herstellungskosten in den letzten 15 Jahren verdreifacht( !!!). Das ist schon eine andere Basisrechnung, oder? Was meinst Du, woher die billigen Kartenpreise, 2 für 1- Aktionen und Incentivetickets, etc., pp. zustande kommen? Das ist Business- Class zu HartzIV Konditionen. Gut, Business Class 2008, nicht 2014. Hatte ich oben schon erwähnt, sorry.Vechta, um an Oliver Braun´s verwunderliche Statements vom FFM- Fantalk anzuschließen, ist diesbezüglich in der Tat erheblich schlechter dran. Ich gebe ihm selten so recht.
So, jetzt ist Schluß mit Phantom(s)- Hallen- Diskussionen. Zumindest bei mir.
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Was sollen die Vergleiche der VW Halle mit von Vereinen selbst finanzierten Hallen? Die Braunschweiger Basketballer sind, und waren schon immer, Mieter der VW Halle und damit nicht an der Tilgung/Zinszahlung der Kredite für den Bau beteiligt. Und bevor jemand auf die Idee kommt: in aller Regel sinkt die Miete nicht, wenn ein Bauwerk abbezahlt ist.
Abgesehen davon war die Frage der Höhe der Miete in Braunschweig sowieso immer eine Frage des “Was können sich die Basketballer überhaupt leisten?” als eine betriebswirtschaftlich Kalkulation seitens der Hallenbetreiber
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Was denkt ihr denn, weshalb Braun für Swann, wenn man Stoll ernst nimmt, satte 30% (!!!) mehr als Ulm bieten konnte?
Weil Braun mit einer 7-Mann-Rotation (+Nachwuchs) plante, während Stoll neben den 6 Amis noch 3 deutsche Nationalspieler plus Hess (+Nachwuchs) bezahlen musste/wollte?
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Wenn ich das so richtig im Hinterkopf hatte, hat man eigentlich mit Mittmann und Schneiders geplant. Beide haben aber abgesagt und es ist leider kein Ersatz dafür verpflichtet worden.
Somit ist man auch volles Risiko gegangen und wollte die Lücke mit Spot up Spielern auffangen. Leider hatten sich Gertz und Land schwer verletzt, die genau diese Rolle füllen sollte.
Nun hatte man das Dilemma. Leider war der Coach dann auch nicht mutig genug einen Martin,Dominic mit einzubauen. Hier muss man den Coach in die Pflicht nehmen.Vom Konzept her wünsche ich mir nächste Saison einen festen 10ner Kader ohne Doppellizens. Spieler 11 und 12 können dann die von den Spot up kommen.
Hintergrund ist: das der 10ner Kader sich fest einspielt und nur auf die BBBL konzentriert. Die Spot up Nachwuchsspieler müssen immer den Spagat schaffen Pro B und BBBL. Ich denke, das ist eine sehr grosse Belastung. -
Ich habs da eher von der Denke her wie @Kurupt. Der Vergleich von “tilgenden” Vereinen und “mietenden” Vereinen passt nicht so ganz. Zumal, und da möge man mich korrigieren, die Mietkosten für die Volkswagen Halle im Vergleich zu anderen Städten schon höher angesetzt sind. Wieviel die Phantoms letztlich überweisen steht natürlich auf einem anderen Blatt.
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Vom Konzept her wünsche ich mir nächste Saison einen festen 10ner Kader ohne Doppellizens. Spieler 11 und 12 können dann die von den Spot up kommen.
Wünschen würde ich mir das auch, allerdings halte ich das für unrealistisch. Der Etat wird mal wieder nicht wachsen (eher im Gegenteil, wie wir alle wissen).
Wenn man dann einen festen 10er Kader für die BBL haben möchte, hat man vermutlich zehn Pro-A-Spieler mit ein-zwei Ausreißern nach oben und ein-zwei Ausreißern nach unten.Ich würde mir endlich mal ein schlüssiges Gesamtkonzept wünschen, in dem die wirklich gute Jugend- und Nachwuchsarbeit der Region fest verankert ist.
Ein Konzept, welches auch die guten Nachwuchsspieler aus ProB und NBBL mit Minuten auf BBL-Niveau versorgt.
Dann kann man ruhig einen kleinen Kader von sechs bis sieben Bundesliga-Profis haben, wenn man es schafft jedes Jahr ein-zwei Nachwuchsspieler so zu entwickeln, dass sie regelmäßig eine gute Leistung abliefern können.
Dazu braucht es eine sportliche Leitung, die entsprechende Vorgaben macht und einen Trainer, der genug Arsch in der Hose hat, das auch umzusetzen. -
@32:
Ich würde mir endlich mal ein schlüssiges Gesamtkonzept wünschen, in dem die wirklich gute Jugend- und Nachwuchsarbeit der Region fest verankert ist.
Ein Konzept, welches auch die guten Nachwuchsspieler aus ProB und NBBL mit Minuten auf BBL-Niveau versorgt.
Dann kann man ruhig einen kleinen Kader von sechs bis sieben Bundesliga-Profis haben, wenn man es schafft jedes Jahr ein-zwei Nachwuchsspieler so zu entwickeln, dass sie regelmäßig eine gute Leistung abliefern können.
Dazu braucht es eine sportliche Leitung, die entsprechende Vorgaben macht und einen Trainer, der genug Arsch in der Hose hat, das auch umzusetzen.Das schlüssige und langfristig angelegte Grundkonzept wurde doch in der Off-Season letztes Jahr für nicht fortführbar erklärt. In Braunschweig muss man sich über nichts mehr wundern… Es wird immer ein Hü und Hott bleiben.
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@32:
Vom Konzept her wünsche ich mir nächste Saison einen festen 10ner Kader ohne Doppellizens. Spieler 11 und 12 können dann die von den Spot up kommen.
Wünschen würde ich mir das auch, allerdings halte ich das für unrealistisch. Der Etat wird mal wieder nicht wachsen (eher im Gegenteil, wie wir alle wissen).
Wenn man dann einen festen 10er Kader für die BBL haben möchte, hat man vermutlich zehn Pro-A-Spieler mit ein-zwei Ausreißern nach oben und ein-zwei Ausreißern nach unten.Ich würde mir endlich mal ein schlüssiges Gesamtkonzept wünschen, in dem die wirklich gute Jugend- und Nachwuchsarbeit der Region fest verankert ist.
Ein Konzept, welches auch die guten Nachwuchsspieler aus ProB und NBBL mit Minuten auf BBL-Niveau versorgt.
Dann kann man ruhig einen kleinen Kader von sechs bis sieben Bundesliga-Profis haben, wenn man es schafft jedes Jahr ein-zwei Nachwuchsspieler so zu entwickeln, dass sie regelmäßig eine gute Leistung abliefern können.
Dazu braucht es eine sportliche Leitung, die entsprechende Vorgaben macht und einen Trainer, der genug Arsch in der Hose hat, das auch umzusetzen.Muss nicht sein. Ich rede ja nicht davon gestandene deutsche Spieler zu holen. Es darf auch gern Bogdanov,Pluskota und co sein.
Nur sie sollen sich eben auf 1 aufgabe konzentrieren. -
Fakt ist doch, dass endlich etwas passieren muss, sonst verläuft sich das immer mehr mit der kommenden Saison und wir finden uns in ein paar Jahren in einer der unteren Ligen wieder oder sind gar nicht mehr da, es nimmt jemand anderes unseren Platz ein (Hamburg lässt grüßen) und nur noch die Spot Ups spielen höherklassig.
Über eine neue Halle brauchen wir gar nicht reden. Der Platz wäre sicherlich im Braunschweiger Stadtgebiet vorhanden, aber ohne steigende Begeisterung des Braunschweiger Basketballs wird da auf lange Sicht nichts passieren.
Lediglich beim Gedanken vielleicht mal demnächst Pro A zu spielen, gruselt es mir. Denn dafür käme nur die VW Halle in Frage. Keine andere Halle in Braunschweig erfüllt die Voraussetzungen für Pro A. Und dann wird es stimmungsmäßig sicher nicht mannschaftsdienlich, um es mal nicht allzu drastisch auszudrücken…
Es wird auch endlich mal Zeit, die Jugendspieler anständig einzubinden. Wozu haben wir denn den ganzen Unterbau mit der SG, welche seit Jahren Talente hervorbringt, die dann irgendwo anders in Deutschland unterkommen. Das schafft einfach viel mehr Identifiaktion, wenn du die Jungs beispielsweise aus der Schule kennst. Dann gehen die zum Basketball, bringen noch ihre Eltern mit, die noch Freunde und so weiter und so fort. Gleiches Problem spielt sich übrigens gerade knapp 100km weiter östlich ab. Die sind dort aber auf einem guten Weg (mal von dem kürzlich gescheiterten Projekt Pro A abgesehen).
Mir ist es auch eigentlich schei*egal, ob wir um den Abstieg spielen oder um die Meisterschaft. So wie es derzeit ist, hat der Braunschweiger Bundesliga-Basketball einfach kein Gesicht. Das geht schon bei der Mannschaft los und endet in Trikotfarben (wie hier ja bereits schon mehrfach angemerkt wurde). Ich kann’s auch nicht mehr hören, dass Basketball ja nur Nummer 2 ist in Braunschweig und in Städten wie Oldenburg, Ulm, Vechta etc. alles viel besser ist, weil Basketball Nr. 1 ist. Ja und? In Berlin nicht, München auch nicht, Frankfurt nicht und da klappt es auch, dass mehrere Sportarten wunderbar koexistieren. Als ob es nicht möglich wäre, sich für 2 Sportarten gleichzeitig zu begeistern…
Ich hoffe inständig, dass sich endlich mal was ändert in der nächsten Saison. Vom aktuellen Kader möchte ich nur Doornekamp und McElroy wiedersehen (die Doppellizenler ausgenommen). Visser wird man nicht halten können und der Rest ist austauschbar.
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Wo wir gerade bei der Kaderplanung sind (bitte bitte Doornekamp halten!): Swann hat sich gegenüber der Südwest Presse dahingehend geäußert, dass er nächstes Jahr mindestens im Eurocup, eigentlich aber lieber in der NBA spielen will. War ja jedem klar, dass er wieder geht, aber seine Aussagen finde ich doch reichlich selbstbewusst
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Es wird auch endlich mal Zeit, die Jugendspieler anständig einzubinden. Wozu haben wir denn den ganzen Unterbau mit der SG, welche seit Jahren Talente hervorbringt, die dann irgendwo anders in Deutschland unterkommen.
Wo kommen Sie denn “unter” die Talente( Bitte nicht Theis, das Thema hatten wir ja nun reichlich). Und bitte nur U24 Spieler aus der BBL. Ich bin gespannt.
@TheGlove:Ich kann’s auch nicht mehr hören, dass Basketball ja nur Nummer 2 ist in Braunschweig und in Städten wie Oldenburg, Ulm, Vechta etc. alles viel besser ist, weil Basketball Nr. 1 ist. Ja und? In Berlin nicht, München auch nicht, Frankfurt nicht und da klappt es auch, dass mehrere Sportarten wunderbar koexistieren. Als ob es nicht möglich wäre, sich für 2 Sportarten gleichzeitig zu begeistern…
Wer sagt das es in Vechta besser ist?
Und Ulm und Oldenburg sind nun mal allein schon von der Größe (annähernd) mit BS vergleichbar. Wie man BS allerdings mit Berlin / München und auch Frankfurt vergleichen kann…
In Berlin gibt es soviele Erstligisten, die dort existieren können, hat auch vielleicht auch mit der reinen Größe der Stadt zu tun.
Und sich für 2 Sportarten begeistern mag noch gehen aber auch 2 zu bezahlen ist dann schon schwierig, oder meinst du in Berlin geht der Hertha-Fan zu ALBA und zu den Füchsen und den Volleys und zu den Eisbären? Wohl kaum. -
Die von einigen Vorschreibern geforderte Nachwuchsförderung und deren gewünschten Auswirkungen auf die BBL-Mannschaft entbehren nicht einer gewissen Naivität. Gerade Braunschweig ist doch ein Beispiel dafür. Gut für die Liga, gut für Deutschland, ohne direkten Nutzen für den Standort.
Solange es keine Regelungen, analog dem NBA -Draft, die ein “eigenentwickeltes” Talent z.B. 3 Jahre an den Verein binden, wird das wohl nichts mit dem eigenem Nachwuchs. Und auch dies würde ganz schnell von den finanzkräftigen Clubs umgangen werden, indem die wirklichen Talente schon frühzeitig gebunden werden. -
Geben wir IMac nicht die Schuld für die Niederlage, der darf auch mal einen schlechten Tag haben. Ich mein, selbst wenn er die Freiwürfe beide versenkt hätte, hätte uns Swann mit einem dummen Foul o. a die Punkte doch liegen lassen. Erfreulich heute mal, dass Zazai seine Spielzeit genutzt hat und nebenbei ganz unauffällig den zweiten Dreier der Saison eingenetzt hat.
Doornekamp mit 12 Boards, 6 Assists, unbedingt halten halten halten den Mann! -
Ich mein, selbst wenn er die Freiwürfe beide versenkt hätte, hätte uns Swann mit einem dummen Foul o. a die Punkte doch liegen lassen.
Das dürfte einen Spitzenplatz im Dissen eines Spielers bekommen. Es lebe der Konjunktiv.
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Das hat nichts mit Dissen zu tun, hast du dir denn keine Spiele angeschaut in der laufenden Saison ? Ischias Swann hat uns so oft mit hanebüchenen Aktionen, die aus dem Drehbuch jeder Wettmafiösen Struktur hätten kommen können um eine Siegchance beraubt.