Kader s.Oliver Baskets Würzburg 2013/2014
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niederlagen mit -30
was erhoffst du dir von einer lösung mit meeks oder stahl, die keiner der sie schon mal als HC gesehen hat uns empfiehlt?
Ich erhoffe mir Besserung natürlich, was sonst?
Stahl haben die meisten vor 10 Jahren erlebt. Vielleicht hat er sich ja verbessert? Auch Schröder wurde Lernfähigkeit zugestanden -die er leider nicht gezeigt hat.
Meeks hatte bei weitem keinen so guten Kader in Göttingen zur Verfügung. Wer weiß was er wirklich drauf hat….
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ich bezweifle, dass Meeks schon reif für eine Stelle als HC ist; als Co-Trainer kann auch er in der Crunch-Time (und auch während der anderen Spielzeit) Einfluss auf die Spieler nehmen, aber das habe ich bisher nur sehr selten beobachten können…
kann natürlich auch sein, dass dies von MS abgeblockt wurde, was mich auch nicht wundern würde…
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niederlagen mit -30
was erhoffst du dir von einer lösung mit meeks oder stahl, die keiner der sie schon mal als HC gesehen hat uns empfiehlt?
Ich erhoffe mir Besserung natürlich, was sonst?
Stahl haben die meisten vor 10 Jahren erlebt. Vielleicht hat er sich ja verbessert? Auch Schröder wurde Lernfähigkeit zugestanden -die er leider nicht gezeigt hat.
Meeks hatte bei weitem keinen so guten Kader in Göttingen zur Verfügung. Wer weiß was er wirklich drauf hat….
Das ist mir zu viel hätte, wäre, könnte. Bevor ich mich auf ein Experiment mit Stahl oder Meeks alleine einlasse, behalte ich lieber Schröder. Was soll überhaupt Meeks anders machen? Der ist als Assistenzcoach genauso verantwortlich.
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niederlagen mit -30
was erhoffst du dir von einer lösung mit meeks oder stahl, die keiner der sie schon mal als HC gesehen hat uns empfiehlt?
Ich erhoffe mir Besserung natürlich, was sonst?
Stahl haben die meisten vor 10 Jahren erlebt. Vielleicht hat er sich ja verbessert? Auch Schröder wurde Lernfähigkeit zugestanden -die er leider nicht gezeigt hat.
Meeks hatte bei weitem keinen so guten Kader in Göttingen zur Verfügung. Wer weiß was er wirklich drauf hat….
Das ist mir zu viel hätte, wäre, könnte. Bevor ich mich auf ein Experiment mit Stahl oder Meeks alleine einlasse, behalte ich lieber Schröder. Was soll überhaupt Meeks anders machen? Der ist als Assistenzcoach genauso verantwortlich.
Sorry, aber genau darum geht es doch: Keine noch so gute Mannschaft( im Profi-Basketball) verträgt einen unfähigen Coach.
Ein guter Coach kann jedoch auch aus einer limitierten, durchschnittlichen Mannschaft das Optimale herausholen……
MS hat jetzt lange genug bewiesen, dass er dazu sicherlich nicht in der Lage ist, da ihm dazu die Fähigkeiten fehlen…
Also schlechter kann man mMn definitiv nicht coachen bzw. besser nicht vercoachen…
Ich persönlich würde mich über jedes(!) neue Gesicht an der Seitenlinie freuen; insofern würde ich da auch kein “Experiment” darin sehen, da es für mich ausschliesslich besser werden kann…
Ich hoffe heute Abend auf einen Sieg, wünsche dem Team alles Gute und werde ausnahmsweise von weit weg mitfiebern, da es mir aus privaten Gründen heute nicht möglich sein wird, live dabei zu sein. -
Ich verstehe alle, die Bedenken gegen einen Meeks oder einen Stahl an der Seitenlinie haben. Aber eines ist doch Fakt:
Schröder hat KEIN EINZIGES Spiel gewonnen, diese Saison - und vergangene Saison etliche vergeigt, trotz eines Superkaders. Er wird die Baskets mit traumwandlerischer Sicherheit in die ProA führen. Was nützt all das wirtschaftliche Bemühen, wenn’s sportlich nicht klappt?
Ich verstehe das nicht: Genau mit dieser Einstellung, nämlich nichts verändern, weitermachen, durchhalten, sind wir doch in dem ganzen Schlamassel gelandet. Und an diesem Muster halten immer noch einige fest?
Damit sich etwas verändert, muss man etwas ändern - es kann nicht mehr Schlimmer werden! Egal wer anders als Schröder an der Linie steht, es würde einen Impuls geben. Aber dieser Impuls muss, um Gottes Willen, kommen. Der wirtschaftliche Neuanfang ist da, der sportliche geht garantiert nicht über Schröder - selbst, wenn das Spiel heute gewonnen werden sollte.
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Wir können den Laden abschließen. Die Verpflichtung von Schröder war der Untergang vom Basketballstandpunkt Würzburg. Der sportliche Fachmann Patick wurde weggejagt. Dann seine Abfindung, die uns finanziell reingeritten hat. Dann der sportiche Offenbarungseid unter Schröder, fehlende Playoffs, weniger Einnahmen, etc. Und das Hängen an Schröders Lippen, der zig Neuverpflichtungen gefordert hat nur weil er unfähig war aus den vorhandenen Spielern was zu machen. Jetzt gehen wir pleite und Schröder mobbt als Assistenzcoach beim nächsten Bundesligisten den Headcoach raus. Ich hoffe, dass Schröder nach dieser Geschichte keinen Platz mehr in der Bundesliga findet.
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Ich verstehe alle, die Bedenken gegen einen Meeks oder einen Stahl an der Seitenlinie haben. Aber eines ist doch Fakt:
Schröder hat KEIN EINZIGES Spiel gewonnen, diese Saison - und vergangene Saison etliche vergeigt, trotz eines Superkaders. Er wird die Baskets mit traumwandlerischer Sicherheit in die ProA führen. Was nützt all das wirtschaftliche Bemühen, wenn’s sportlich nicht klappt?
Ich verstehe das nicht: Genau mit dieser Einstellung, nämlich nichts verändern, weitermachen, durchhalten, sind wir doch in dem ganzen Schlamassel gelandet. Und an diesem Muster halten immer noch einige fest?
Damit sich etwas verändert, muss man etwas ändern - es kann nicht mehr Schlimmer werden! Egal wer anders als Schröder an der Linie steht, es würde einen Impuls geben. Aber dieser Impuls muss, um Gottes Willen, kommen. Der wirtschaftliche Neuanfang ist da, der sportliche geht garantiert nicht über Schröder - selbst, wenn das Spiel heute gewonnen werden sollte.
Klarer kann man es nicht sagen……
Danke dafür…!! Und… einen -
Schauen wir einmal voraus - das ist der neue kaufmännische Leiter der Geschäftsstelle:
Johannes Bauer, ehemaliger Niederlassungsleiter der Filiale Würzburg der Raiffeisenlandesbank Oberösterreich (dritter von rechts)
Viel Erfolg beim Aufräumen. Endlich passiert das, was längst überfällig war.
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Wirklich traurig, was da in Würzburg abgeht, ein Standort mit sehr viel Potenzial (mal wieder) am Abgrund: Top-Zuschauerzahlen und -Sponsorenzulauf, dazu der Durchmarsch aus der regionalliga in die BBl-Playoffs, aber vielleicht hat gerade dieser Boom dazu geführt, dass die Verantwortlich eben zu weit gegangen sind und sich verzockt haben, da man sich wohl zu sicher gewähnt hat, dass man zum Top-Standort wird, der schon bald Berlin und Bamberg Konkurrenz macht. Man kann nur hoffen, dass man es trotzdem irgendwie geregelt kriegt, den Hallen-Neubau in die Wege zu leiten, denn wenn auch das stirbt, dürfte Profi-BB in Würzburg mangels geeigneter Halle wohl auf lange Zeit tot sein. Wünsche euch Würzburgern auf jeden Fall alles Gute für die Zukunft!
Ach ja, zu Meeks als HC: Davon kann ich nur abraten, in Göttingen war er damals sichtlich überfordert, wenn auch das Team ohnehin katastrophal war und er nur ein kleiner Baustein in einer großen Kette von Verfehlungen war.
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**Nachdem die Hyänen im neuen Thread schon da sind, sollten wir sie nicht noch weiter anfüttern und statt dessen die Füsse in diesem Thread zusammenhalten. Was haltet ihr davon?
STAND TOGETHER** Edit: Ich befürchte, jetzt geht der Ärger in der Geschäftsstelle erst richtig los. Pressenanfragen noch und nöcher, Anrufe bis zum Abwinken, etc.
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Ach ja, zu Meeks als HC: Davon kann ich nur abraten, in Göttingen war er damals sichtlich überfordert, wenn auch das Team ohnehin katastrophal war und er nur ein kleiner Baustein in einer großen Kette von Verfehlungen war.
Wir würden auch gerne jeden anderen nehmen - er darf halt nichts kosten…
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**Nachdem die Hyänen im neuen Thread schon da sind, sollten wir sie nicht noch weiter anfüttern und statt dessen die Füsse in diesem Thread zusammenhalten. Was haltet ihr davon?
STAND TOGETHER**
Guter Plan!
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**Nachdem die Hyänen im neuen Thread schon da sind, sollten wir sie nicht noch weiter anfüttern und statt dessen die Füsse in diesem Thread zusammenhalten. Was haltet ihr davon?
STAND TOGETHER** Edit: Ich befürchte, jetzt geht der Ärger in der Geschäftsstelle erst richtig los. Pressenanfragen noch und nöcher, Anrufe bis zum Abwinken, etc.
bin ganz bei dir! Ich finde 3 aktuelle Freds (hier, MS, Spieltag) mehr als genug, nun dann 4, ich hoff ich halts durch dort nichts zu schreiben
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Der erste Sieg ist da. Die Frage ist, wieviele müssen folgen??
Nach alle dem, was sich die Baskets da geleistet haben, denk ich müssen wir mindestens mit Punktabzug(-10?) rechnen. An einen Lizenzentzug glaube ich nicht, der Spielbetrieb geht vor, aber ernst genommen werden will man denke ich bei der Liga schon. Mit Schroeder glaube ich beim besten Willen nicht an 14 weiter Siege. -
weiß einer noch auswendig wieviel giesen abgezogen wurde?
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weiß einer noch auswendig wieviel giesen abgezogen wurde?
10, wenn ich mich richtig erinnere
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weiß einer noch auswendig wieviel giesen abgezogen wurde?
Exakt 3 Siege. (Also 6 Punkte).
2 für die Verstöße gegen die Lizenzbestimmungen. Später noch einmal 2 Punkte, weil wir gegen irgendwelche Kommunikationsregeln verstoßen haben. Um die Begründung dafür ranken sich Mythen, welche ungefähr in Richtung “Der Herr Reil aus Ludwigsburg hatte Angst, wir schaffen das noch” gingen. -
angeblich 4 Punkte…
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/newspage_656096.html
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angeblich 4 Punkte…
http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_bundesliga/newspage_656096.html
Dann besteht ja noch Hoffnung, wenn auch wenig.
Edit: kurz nachgesehen, mit Ausnahme von letztem Jahr, haben eigentlich immer 10 Siege für den sportlichen Nichtabstieg gereicht. Bei realistischen 3 Siegen Abzug fehlen uns also mindestens noch zwölf weitere Siege. Mit Schröder an der Linie meiner bescheidenen Meinung nach nicht annähernd zu schaffen. Also Umdenken liebe Gesellschafter.
lese gerade bei Gong, die BBL trifft sich am Dienstag, dann erfahren wir ja schon bald mehr zum Thema Strafe. -
Interessant an dem Punktabzug für Gießen ist das die zwei Siege durch den insolvenzantrag abgezogen wurden. Laut Herrn Fraas droht zumindest aktuell (noch?) keine Insolvenz was eigentlich heißt das eine Sanktion durch die Liga geringer Ausfällen müsste als im Fall Gießen um die Verhältnissmäßigkeit zu wahren. Somit wäre eigentlich ein Abzug von maximal 2 Punkten zu erwarten.
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“Die LTi Giessen 46ers nehmen am Spielbetrieb weiter teil, jedoch werden dem Klub, sobald der schriftliche Nachweis des Insolvenzantrages bei der Beko BBL vorliegt, vier Wertungspunkte abgezogen”
aus dem oben geposteten link.Die finanzielle Position, wie sie nun in der MP dargestellt wurde, ist wohl extrem problematisch, aber muss ja nicht notwendiger Weise im Insolvensantrag enden. Es wurde wohl von der BBL ein Finanzkonzept über die nächsten Jahre nachgefragt, welche die Defizite ausgleichen könnte; das wird wohl ein commitment der Sponsoren beinhalten! Hoffnugsschimmer wäre doch hier, dass die Baskets diesen insolvensantrag nicht notwendiger Weise stellen müssten und dass alles andere ein niedrigeres “Strafmaß” seitens der BBL erfahren sollte. Für “Normalsterbiliche” sollte das doch heissen: Finanzregulierung und Überwachung seitens der BBL “ja”, “Bestrafung” der BBL sollte aber unter dem Insolvensantragslimit erfolgen! wait and see…
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Interessant an dem Punktabzug für Gießen ist das die zwei Siege durch den insolvenzantrag abgezogen wurden. Laut Herrn Fraas droht zumindest aktuell (noch?) keine Insolvenz was eigentlich heißt das eine Sanktion durch die Liga geringer Ausfällen müsste als im Fall Gießen um die Verhältnissmäßigkeit zu wahren. Somit wäre eigentlich ein Abzug von maximal 2 Punkten zu erwarten.
ok, starting-lineup war wohl schneller, “zwei Dumme- ein Gedanke”
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Anscheinend ist stuckey bald nicht mehr bei uns… Was ist da dran und wohin?
Personalkosten senken, indem man nicht benötigte Spieler aussortiert, wäre schonmal ein Schritt in die richtige Richtung. Muss halt Ebert den deutschen Bankdrücker geben.
ich denke Stuckey könnte bei einem Verein wie Baunach eine starke Rolle spielen.
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Anscheinend ist stuckey bald nicht mehr bei uns… Was ist da dran und wohin?
Er wird auch nicht wirklich gebraucht, aber trotzdem kommt er mir als Bauernopfer vom MS vor.
Ich glaube ein guter Coach könnte was aus ihm machen und für ihn eine Rolle finden, aber Schröder muss ja für die Öffentlichkeit auch irgendwie handeln und da kommt ihm Stuckey gerade Recht.
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Ich glaube nicht an ein Bauernopfer von MS. Ich denke Herr Liebler hat gesagt es ist kein Geld mehr da und Bamberg nimmt ihn zurück und er darf kein Risiko wegen Verletzung eingehen.
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Interessant an dem Punktabzug für Gießen ist das die zwei Siege durch den insolvenzantrag abgezogen wurden. Laut Herrn Fraas droht zumindest aktuell (noch?) keine Insolvenz was eigentlich heißt das eine Sanktion durch die Liga geringer Ausfällen müsste als im Fall Gießen um die Verhältnissmäßigkeit zu wahren. Somit wäre eigentlich ein Abzug von maximal 2 Punkten zu erwarten.
Das Würzburger Management hat bei der Lizenzvergabe gelogen:
1. Ergebnis Vorjahr, welches TEUR 600 schlechter war als kommuniziert und
2. über die Einzahlung des Gesellschafterdarlehens von Bähr (TEUR 50)Ich kann mir kaum vorstellen, dass wir so gut wegkommen. Immerhin hätten wir unter den Voraussetzungen gar keine Lizenz erhalten!
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Interessant an dem Punktabzug für Gießen ist das die zwei Siege durch den insolvenzantrag abgezogen wurden. Laut Herrn Fraas droht zumindest aktuell (noch?) keine Insolvenz was eigentlich heißt das eine Sanktion durch die Liga geringer Ausfällen müsste als im Fall Gießen um die Verhältnissmäßigkeit zu wahren. Somit wäre eigentlich ein Abzug von maximal 2 Punkten zu erwarten.
Das Würzburger Management hat bei der Lizenzvergabe gelogen:
1. Ergebnis Vorjahr, welches TEUR 600 schlechter war als kommuniziert und
2. über die Einzahlung des Gesellschafterdarlehens von Bähr (TEUR 50)Ich kann mir kaum vorstellen, dass wir so gut wegkommen. Immerhin hätten wir unter den Voraussetzungen gar keine Lizenz erhalten!
Aber das gilt es ja erstmal nachzuweisen. Wenn zum Zeitpunkt der Abgabe der Lizenzunterlagen im März? die Situation so war das man von 250000€ verlust ausgehen musste und jetzt im Nachgang daraus mehr wurde kann man das ja nicht vorwerfen. Außerdem gehe ich davon aus das die 50000€ von Bähr vorübergehend von den anderen Gesellschaftern übernommen wurden, und der Liga kann es egal sein von welchen Gesellschaftern die 250000 gekommen sind. Und wie schon geschrieben steht im Moment kein Insolvenzantrag bevor.
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Mit einer ordnungsgemäßen Buchführung wäre der tatsächliche Verlust wohl absehbar gewesen. Mit Ausnahme der Lohnsteuer-Nachzahlung handelt es sich anscheinend nicht um Sondersachverhalte. Dass die Personalkosten höher ausgefallen sind, wäre bei laufender Überwachung und einer ordentlichen Buchführung ersichtlich gewesen.
Wie Liebler selbst offen in Interviews gesagt hat, mussten sich die Baskets erst einmal einen Überblick über ihre Finanzen machen. Dies spricht nicht unbedingt dafür, dass die gesetzlichen Bestimmungen eingehalten wurden.
Außerdem hat Liebler als Geschäftsführer die gesetzliche Verpflichtung, die Geschäfte mit der Sorgfalt eines ordentlichen Kaufmanns (GmbH-Gesetz) zu führen. Dazu gehört auch, ständig die Finanzen im Blick zu haben. Deshalb verstehe ich nicht warum Liebler , trotz einer derartig groben Pflichtverletzung, weiter an Bord bleiben darf.
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@highload:
Ich hab es schon im “Lichter”-Thread geschrieben: Liebler hatte meiner Meinung nach de facto noch nie was zu sagen in Würzburg.
Bähr hat, solange er noch Autoriät und Standing hatte immer noch alles gemanaged und Liebler hatte nichts zu melden.
Und jetzt hat Bader halt das Ruder übernommen. Liebler ist nur das Bauernopfer, auch wenn er mit Sicherheit nicht komplett unschuldig ist. -
Ich verstehe Deine Verärgerung. Aber man kann jetzt nicht alle Leute vor die Türe setzen. Auch in einem kleinen Unternehmen mit 3-4 Mio. Jahresumsatz braucht man ein paar Angestellte, die die Arbeit machen. Der Fehler der Vergangenheit war, dass im Unternehmen Baskets die Arbeitsteilung mehr oder weniger nach dem Prinzip “Zufall” gemacht wurde. Liebler soll sich jetzt mehr um den sportlichen Bereich kümmern. Ich hoffe Herr Fraas meint damit mehr die organisatorischen sportlichen Dinge, die in einem Profiverein anfallen und nicht die sportlichen Entscheidungen (wie z. B. Auswahl der Spieler, was in dieser Saison sowieso kein Thema mehr sein wird, denn neue Spieler wird es nicht geben).
Ich würde Liebler auch das Marketing machen lassen. Seinem Studienkumpel Dierl muss Liebler dann am besten ab sofort “Servus” sagen. Auch die Öffentlichkeitsarbeit (Pressemitteilungen) ist jetzt nicht unbedingt ein Full-Time-Job. Aber der Wötzel wird das sicher nicht umsonst machen. Auch dies ist eine Aufgabe, die Liebler übernehmen kann. Schlechter kann es nicht werden und schon sind wieder ein paar Euro gespart.
Für den kaufmännischen Bereich hat man einen neuen Chef, der sicher eine/n Büroangestellten benötigt. Aber laut Baskets Homepage hat man diese Position schon besetzt und verursacht somit keine neue Kosten. Team Manager und Team Manager Assistent kann man auch ersetzen. Stahl hat als Sport Koordinator einen 3-Jahres-Vertrag und soll was für sein Geld arbeiten. Das kann er mitmachen.
Das sollen nur Beispiele sein. Ich denke es gibt einige Möglichkeiten den Rotstift erfolgreich anzusetzen. Jeder Euro zählt.
Die Misere ist nun auch eine Chance “aufzuräumen” und neue Wege zu gehen !
Edith fragt sich gerade noch für was einen Extra-Posten Event-Manager aktuell in Würzburg geben muss, wenn man einmal das Chaos nach dem Spiel mit dem Spielmannszug betrachtet. (die konnten nichts dafür wenn man sie nicht über die Gepflogenheit nach einem BB-Spiel informiert)
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@highload:
Ich hab es schon im “Lichter”-Thread geschrieben: Liebler hatte meiner Meinung nach de facto noch nie was zu sagen in Würzburg.
Bähr hat, solange er noch Autoriät und Standing hatte immer noch alles gemanaged und Liebler hatte nichts zu melden.
Und jetzt hat Bader halt das Ruder übernommen. Liebler ist nur das Bauernopfer, auch wenn er mit Sicherheit nicht komplett unschuldig ist.§ 41 GmbHG: Buchführung
Die Geschäftsführer sind verpflichtet, für die ordnungsmäßige Buchführung der Gesellschaft zu sorgen.§ 43 GmbHG: Haftung der Geschäftsführer
(1) Die Geschäftsführer haben in den Angelegenheiten der Gesellschaft die Sorgfalt eines ordentlichen
Geschäftsmannes anzuwenden.
(2) Geschäftsführer, welche ihre Obliegenheiten verletzen, haften der Gesellschaft solidarisch für den
entstandenen Schaden.Leider kann man nicht den “Titel” GmbH-Geschäftsführer tragen oder den Geschäftsführer spielen, ohne die Konsequenzen zu tragen. Das ist ganz alleine Lieblers Problem, wenn er seiner Verpflichtung, die er aufgrund gesetzlicher Bestimmungen hat, nicht nachkommt. Er hätte sich die Informationen einfach holen müssen!
Also ich kann es nicht verstehen, wenn ihn hier die meisten “von aller Schuld” freisprechen wollen. Das ist kein Spielplatz sondern ein Unternehmen. Den dicken Audi kann er ja auch fahren.
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@ xrays: mir ist schon klar, dass man nicht jeden entlassen kann oder soll. Bei Dierl bin ich übrigns deiner Meinung; den Job kann Liebler übernehmen.
Aber eine gewisse Schuld trägt Liebler meiner Meinung nach aber schon. Ihn damit in Schutz zu nehmen, dass er nur ein “Strohmann” für Bähr war, halte ich für falsch.
Eigentlich ging es in meinem Post vorhin auch eher um die Strafe, die wir erhalten werden/müssen, aufgrund der falschen Angaben bei der Lizenzvergabe.
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Einen Marketingverantwortlichen brauchen wir als Erstligist, schreibt die BBL so vor.
Ich nehme an man hat, weil man halt muss, Dierl zu einem niedrigen Gehalt für ein paar Stunden die Woche angestellt. Und für die (Achtung - Spekulation!) €500,– im Monat reißt der halt auch keine Bäume aus. -
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Einen Marketingverantwortlichen brauchen wir als Erstligist, schreibt die BBL so vor.
Richtig, und warum sollte dieser Posten künftig nicht auch auf der Visitenkarte von Liebler stehen.
500 Euro im Monat für Dierl? Sorry, das kann niemals stimmen. Der ist Angestellter und muss somit ordentlich gekündigt werden.
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Einen Marketingverantwortlichen brauchen wir als Erstligist, schreibt die BBL so vor.
Richtig, und warum sollte dieser Posten künftig nicht auch auf der Visitenkarte von Liebler stehen.
500 Euro im Monat für Dierl? Sorry, das kann niemals stimmen. Der ist Angestellter und muss somit ordentlich gekündigt werden.
Der fährt sogar einen Dienstwagen!