Kader s.Oliver Baskets Würzburg 2013/2014
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Das Thema Spielergehälter haben wir doch in der letzten Saison schon ausgiebig diskutiert. Die Spielerforderungen und damit Verhandlungsgrundlage sind i.d.R. immer Nettobeträge. Der Spieler will “Cash in de Täsch”. Ausländische Profisportler genießen in unserem Steuerrecht normal keinen Sonderstatus. Sie unterliegen der gleichen Steuer- und Sozialabgabenpflicht wie deutsche Arbeitnehmer. Wenn Ihr also von 100.000 € Gehalt netto sprecht, hat der Arbeitgeber je nach Steuerklasse incl. Lohnnebenkosten mit mehr als den doppelten Kosten zu rechnen. Was die Spieler dann noch zusätzlich an geldwerten Vorteil abgezogen bekommen ( Auto, Wohnung, Essen, Wäsche, etc. ) ist oft Grauzone. Ich gehe mal davon aus, dass unser reines Spieler- und Trainerbudget bei etwas mehr als 50% des Gesamtbudget liegt. Sagen wir mal 2 Mio. Bei 2 Trainern und 12 Spielern bleibt also ein durchschnittliches Bruttogehalt von ca. 140.000 €. Wie sich das jetzt auf die Spieler verteilt, könnt Ihr Euch selbst ausrechnen. Wenn aber ein Spieler eine Gehaltsforderung von 200.000 € netto hat, könnt Ihr Euch schnell ausrechnen, was dann noch für die anderen Spieler bleibt. Das durchschnittliche Gehalt der restlichen Spieler sinkt dann schon auf ca. 120.000 € brutto. Im Gegenzug kann man sich aber auch schnell ausrechnen, was Spieler bei Teams mit einem Spielerbudget von 5 bis 6 Mio bekommen. Nettogehälter von bis zu 400.000 € sind hier für einzelne Spieler durchaus möglich. Es kann schon auch ein Problem innerhalb der Mannschaft werden, wenn
ein einzelner Spieler deutlich mehr verdient, als der Rest des Teams. In der letzten Saison hat schon ein Spieler auf Gehalt verzichtet, damit ein anderer gehalten werden konnte. Das muss nicht immer gut gehen. Ich bin kein allzu großer Fan von solchen Gehaltsgefällen in einer Mannschaft. So sehr ich mir auch einen Rochestie wünsche, wenn die Forderungen für unser Budget zu hoch sind und auch nicht ins Gefüge passen, dann geht’s eben nicht. Worüber ich mir zumindest etwas Gedanken mache, sind unsere Gehaltskosten um die Spieler und Trainer herum. Jetzt auch noch einen Jugendkoordinator. Unabhängig von der Person selbst frage ich mich schon, ob diese Position wirklich notwendig ist. Natürlich müssen wir auch im Umfeld professioneller werden und können nicht mehr alles über Good will und Ehrenamtlichkeit machen. Aber der Erfolg kommt in erster Linie vom sportlichen Abschneiden, also von Trainern und Spielern. Mann muß schon aufpassen, dass das Umfeld irgendwann nicht professioneller ist, als das Team selbst. Die Qualität der Mannschaft darf auf keinen Fall darunter Leiden. -
Nochmal was zu Linhart: Ich finde auf den ausländischen Kaderplätzen macht alles andere als zwei Guards und ein PF (hoffentlich Anderson) keinen Sinn.
Pro Linhart / SF mit guter Größe:
- Rebounds
- individuelle Defense gegen echte SFs (eher nicht so wichtig, da es diese Positon in der BBL nicht wirklich gibt)
- McKinney kann lange auf die 2 rücken (für mich persönlich auch nicht so wichtig, aber viele fordern das ja)
Contra Linhart / SF mit guter Größe:
- Teamdefense könnte leiden, da man an Schnelligkeit einbüßt (bei Linhart eher weniger)
- zu wenige Minuten für drei unserer besten Spieler (McKinney, Little, Linhart)
- falls Kleber fit wird auch zu wenige Minuten für King und Kleber
- Dilemma auf der 1 (zu viele Minuten):
Man müsste entweder einen starken Backup finden (der deutsch sein müsste, also nicht existiert ) oder einen Kracher als Starting PG verpflichten, der mindestens 30 Minuten spielen kann (können wir uns mit Anderson und Linhart mMn nicht leisten).
Also wenn schon einen echten SF, dann bitte einen wie Redding, der auch Playmaker-Qualitäten hat, sodass wir mit einem deutschen Backup “Point Guard” leben können und man auch mal mit Little, McKinney, SF gleichzeitig spielen könnte.
Oder Robinson (billiger als Linhart, besser als Playmaker) + Kracher auf der 1.
Trotzdem finde die Kombination zwei Guards + ein PF deutlich sinnvoller.
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Ich möchte nochmal einen PG aus der BBL in die Runde werfen, der mir persönlich sehr gut gefällt: Lance Jeter.
Ja, er hat einen etwas unorthodoxen Körperbau, aber ich mag diesen Kraftwürfel
Er spielt ordentliche Defense, ist 1,90 m groß, erst 24 Jahre alt, kann den Dreier gut treffen (auch aus sehr schwierigen Lagen)… dazu drückt er aufs Tempo wenn sich die Chance dazu bietet. Wie er im Fastbreak teils gegen mehrere Gegner abschließt finde ich absolut beeindruckend, da ist er eine Ein-Mann-Dampfwalze. Von seiner Freiwurfquote würde er auch optimal zu uns passen
Ulm hat mit Günther verlängert, an diesem dürfte er nicht vorbeikommen, außerdem kommt Mason-Griffin zurück.
Was haltet ihr von ihm? -
Für Anderson, McNaughton, Little, Boone und Jacobson waren letztes Jahr 600 TEUR netto fällig, ein Rochestie dürfte das Ganze schon in Richtung einer Million treiben.Wie ich gehört habe wurde schon seeehr ordentlich für ihn geboten, aber es war ihm zu wenig.
600 für jeden der burschen ? halte ich für sehr unwahrscheinlich, v.a. wenn von netto die rede ist (spitzensteuersatz und so
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Wäre auf jeden Fall ein klares Upgrade zu Llenzly.
Was Du über Lance schreibst sehe ich alles genauso.1. Zug zum Korb - hat er
2. Guten Wurf - hat er
3. Defense - ordentlichAber ist er der Spielmacher, den viele hier fordern?
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Wäre auf jeden Fall ein klares Upgrade zu Llenzly.
Was Du über Lance schreibst sehe ich alles genauso.1. Zug zum Korb - hat er
2. Guten Wurf - hat er
3. Defense - ordentlichAber ist er der Spielmacher, den viele hier fordern?
@ Ballmeister: für alle zusammen 600.000€ netto dürfte sehr gut hinkommen.
Wie gesagt, ich finde dass Jeter ein gutes Paket mitbringt, sich aufgrund seines Alters noch entwickeln kann und bei uns wahrscheinlich ddeutlich mehr Spielzeit bekommen könnte.
Aber ob er ein wirklicher Spielmacher ist, den so viele von uns gerne sehen würden… wohl eher nicht. -
Ich möchte nochmal einen PG aus der BBL in die Runde werfen, der mir persönlich sehr gut gefällt: Lance Jeter.
Ja, er hat einen etwas unorthodoxen Körperbau, aber ich mag diesen Kraftwürfel
Er spielt ordentliche Defense, ist 1,90 m groß, erst 24 Jahre alt, kann den Dreier gut treffen (auch aus sehr schwierigen Lagen)… dazu drückt er aufs Tempo wenn sich die Chance dazu bietet. Wie er im Fastbreak teils gegen mehrere Gegner abschließt finde ich absolut beeindruckend, da ist er eine Ein-Mann-Dampfwalze. Von seiner Freiwurfquote würde er auch optimal zu uns passen
Ulm hat mit Günther verlängert, an diesem dürfte er nicht vorbeikommen, außerdem kommt Mason-Griffin zurück.
Was haltet ihr von ihm?Finde ich auch sehr interessant. Ein Spieler der Verantwortung übernimmt und viel Spielinteligenz mitbringt.
Das einzige Fragezeichen ist bei mir vllt. ob er auch bis zu 30 Minuten bei uns auf diesem Niveau spielen könnte. Gerade durch seinen Körperbau und unsere Art Defense zu spielen.
Ich würde mich über ihn freuen.Vielleicht auch Demond Greene…
Die Bayern sind nun raus. Er hat soweit ich weiß auch kein Vertrag mehr und was man so hört wird er wohl nicht bleiben. -
Das mit Desmond ist hoffentlich nicht ernst gemeint. PG never ever, als Verteidiger zwar sehr gut, aber seinen einstmals relativ konstanten Wurf hat er wohl verloren. Das bringt gar nix.
Da bringe ich doch lieber mal Dawan Robinson als PG ins Spiel, sofern er seine Embolie auskuriert hat und keinen Vertrag in F mehr hat.
Ansonsten fände ich auch Lance Jeter gut, den Runningback…. -
Wie sieht es eigentlich mit dem Etat für diese Saison aus. Letztes Jahr konnte der Etat ja um einige Euronen aufgestockt werden. Hat jemand vielleicht vom Nachbar seiner Ur-Großtante mütterlicherseits etwas gehört, oder ist der Nachbar jetzt Bayernfan und nach München umgezogen, weil da die Spekulationen etwas mehr Würze haben und er endlich auch mal was von seinem Club auf Sport1 lesen möchte? Will man dieses Jahr sicher um die Playoffs mitspielen, wird eine Etaterhöhung nötig sein, denn die anderen Vereine schlafen nicht!
Jeter ist sicherlich ein guter Spieler, aber nicht der Typ 1er den ich mir wünschen würde. Wir brauchen primär einen Spielgestalter und wenn er dann noch die Option eines guten Händchens und nebenbei einen ordentlichen Zug zum Korb mitbringt dann ist das schön (aber wohl nicht bezahlbar). Die Spielorganisation halte ich aber für die wichtigste Eigenschaft die unser neuer 1er beherrschen sollte! -
Die Profi-Sport-Uhr von Demond ist so gut wie abgelaufen.
Wenn wir als Ziel Klassenerhalt ausloben, dann ist Demond für noch eine Saison gut genug.Will damit sagen, dass Demond nicht den richtigen Zeitpunkt zur Beendigung seiner großartigen Karriere verpassen sollte.
Er sollte diese jetzt tun. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt.Demond zu den Baskets. Nein Danke. Darauf sollte man verzichten. Am Ende kommt noch einer auf die Idee, dann können wir den Robse Garrett ja auch noch mit einbauen
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Wäre auf jeden Fall ein klares Upgrade zu Llenzly.
Was Du über Lance schreibst sehe ich alles genauso.1. Zug zum Korb - hat er
2. Guten Wurf - hat er
3. Defense - ordentlichAber ist er der Spielmacher, den viele hier fordern?
Eher nicht, aber ich könnte mir allerdings gut vorstellen, dass MS einen wie Jeter gerne hätte.
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Die Profi-Sport-Uhr von Demond ist so gut wie abgelaufen.
Wenn wir als Ziel Klassenerhalt ausloben, dann ist Demond für noch eine Saison gut genug.Will damit sagen, dass Demond nicht den richtigen Zeitpunkt zur Beendigung seiner großartigen Karriere verpassen sollte.
Er sollte diese jetzt tun. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt.Demond zu den Baskets. Nein Danke. Darauf sollte man verzichten. Am Ende kommt noch einer auf die Idee, dann können wir den Robse Garrett ja auch noch mit einbauen
hahaha
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Vorhin Maik Zirbes in der Domstraße gesehen, bahnt sich ein neues Ausleihgeschäft an?
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Vorhin Maik Zirbes in der Domstraße gesehen, bahnt sich ein neues Ausleihgeschäft an?
Der Hund von der Tante meiner Freundin hat vorhin getwittert, dass Zirbes tatsächlich zu uns kommen wird
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Ich möchte mich zwar an der Gehaltsdiskussion um Spieler wie Rochestie, Linhart und Anderson gar nicht beteiligen, allerdings mal eine andere Frage in den Raum werfen, die damit indirekt zusammenhängt:
Bei den meisten Spielervorschlägen hier handelt es sich ausschließlich um BBL-erfahrene Spieler (Linhart, Rochestie, Jeter), während keiner einen BBL- bzw. Europa-Neuling oder generell College-Spieler auch nur in Erwägung zu ziehen scheint.
Dies war meiner Meinung nach auch schon ein großer Fehler bei der letztjährigen Kaderplanung, bei der Schröder eben auf die sichere Variante gesetzt hat und größenteils BBL-erfahrene Spieler verpflichtet hat (McIntosh, McNaughton, Anderson, McKinney, Lenzly).
Natürlich hat das den Vorteil, dass man sozusagen weiß, was man bekommt, allerdings sorgen Rookies doch meistens für einen größeren Überraschungseffekt und können das Team im besten Fall sogar auf ein höheres Level heben. Dies war auch der Vorteil in der erfolgreichen 11/12-Saison, wo in nicht gerade wenigen Spielen BBL-Rookies wie Kramer oder Harris den Ausschlag gegeben haben.
Natürlich kann man sich auch einmal richtig verschätzen (Gilbert Brown Alarm), aber der finanzielle Aspekt sollte auch nicht unterschätzt werden. Spieler frisch vom College sollten deutlich weniger kosten also gestandene und erfahrene Spieler.
Habe zwar keine konkreten Namen im Kopf, da ich dafür die NCAA und andere Ligen zu wenig verfolge, aber dennoch sollte man zumindest mal über den ein oder anderen Spieler vom College nachdenken…
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Stimmt schon, dass die Baskets in den beiden BBL Jahren weniger auf Rookies oder nennen wir es in der BBL nicht bekannte Spieler gesetzt haben.
Das lag aber im ersten Jahr an John Patrick, dem viele Spieler aus Göttingen nach Würzburg gefolgt sind.Harris, Kramer, Brown, Pigram sind die einzigen US Spieler in unseren Kadern gewesen ohne BBL-Erfahrung.
Die Frage ist, ob man es sich leisten kann auf der wohl wichtigsten Position in einem Basketball-Team (Point Guard) einen Fehlgriff zu machen.
Einen 1er während der Saison zu integrieren ist deutlich schwieriger als Spieler auf anderen Positionen.Womit wir wieder beim Thema “Erfahrung in der sportlichen Leitung der Baskets” wären.
Schröder hat einfach nicht die Erfahrung eines John Patrick in solchen Sachen (Scouting von US-Rookies oder College-Spielern).
Stahl’s Horizont der letzten ca. 10 Jahre geht nicht über die drittklassige österreichische Liga hinaus.
Und bei allem Respekt vom Berater Prof. Malisch - seine Kontakte sind inzwischen auch nicht mehr die “Frischesten”, dazu ist er einfach zu lange aus dem Geschäft draußen.
Meeks verfügt auch nicht über die Kontakte, die uns da richtig weiterhelfen können.Es fehlt einfach ein Mann im Baskets-Team, der viel Erfahrung und vor allem erstklassige Netzwerke hat. Das ist ein großes Manko.
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Wenn man sicher gehen will, kann man immer noch College-Rookies aus den großen Conferences nehmen oder welche, die beim Portsmouth Invitational Tournament (PIT) vorspielen. Da sollte man eigentlich genug über den Spieler rausfinden können, sei es durch Filmmaterial (davon gibt es sogar für den Laien so viel, dass man sich kaum retten kann), Zeitungsstories, im Falle des PIT sogar über den direkten Kontakt vor Ort.
Klar ist das Angebot begrenzt, wenn man nur diese Spieler beobachtet, aber da sind jedes Jahr einige dabei die für Teams wie uns interessant und bezahlbar wären.
Um solche Spieler zu evaluieren benötigt man kein Netzwerk, das kann man auch alles selbst machen, wenn man sich in der College Basketball Landschaft etwas auskennt. Dann noch ein paar mal skypen und ein persönliches Treffen und man sollte den Spieler gut einschätzen können. Zumindest erwarte ich das von Leuten, die im Profi-Basketball tätig sind.
Um den Spieler vom eigenen Team/Verein zu überzeugen sind diese Netzwerke natürlich sehr hilfreich. Wenn da ein Coach aus dem Netzwerk den ehemaligen High School Coach eines Spielers kennt oder mit dem College Coach des Spielers Golf spielt ist klar, dass das hilft.
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Hey zusammen…
habe gestern mittag Maurice Stuckey in einem s.oliver-Baskets Dienstwagen durch Würzburg fahren sehen. Ist dessen Vertrag nicht schon abgelaufen, oder hat er evtl. schon wieder einen neuen Vertrag???
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Naja, offiziell geht die Saison ja bis 30.06. und in Bamberg haben sie sicher grad anderes zu tun als Stuckey wieder einzugliedern.
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Falsch. Die Spielerverträge sind zum Saisonende 30.4. ausgelaufen.
Nur bei Play Off Teilnahme verlängern sich diese automatisch um die Zeit der Play Offs.Wenn Maurice noch mit einem Baskets-Auto unterwegs ist, dann ist das entweder Kulanz oder vielleicht schon ein Hinweis auf eine Vertragsverlängerung.
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Theoretisch ist Challenge möglich, falls die qualifizierten Vereine ablehnen.
Sollte es überhaupt zu dieser Frage kommen sind die Baskets gut beraten abzulehnen.
Diese Saison muss, auch im Sinne auslaufender Top-Sponsoren-Verträge, die volle Konzentration dem Erreichen der Play Offs gelten. -
Warum internationales Geschäft ablehnen, falls die Baskets die Möglichkeit dazu haben?
Die Sponoren werden gerne international vertreten sein und sollte man die Playoffs nicht erreichen, ist doch das internationale Geschäft wieder eine willkommende Ausrede
Andere Clubs wie beispielsweise Bonn mit deutlich verkürzter Rotation haben auch so die Playoffs erreicht und da wir mit 10-12 Mann spielen wollen, sollte das erst recht kein Problem darstellen…höchstens für die Bayern… -
Warum internationales Geschäft ablehnen, falls die Baskets die Möglichkeit dazu haben?
Die Sponoren werden gerne international vertreten sein und sollte man die Playoffs nicht erreichen, ist doch das internationale Geschäft wieder eine willkommende Ausrede
Andere Clubs wie beispielsweise Bonn mit deutlich verkürzter Rotation haben auch so die Playoffs erreicht und da wir mit 10-12 Mann spielen wollen, sollte das erst recht kein Problem darstellen…höchstens für die Bayern…Weil man ja schon beim Eurocup deutlich gezeigt hat, dass man derzeit keine europäischen Wettbewerbe will. Die Teilnahme war ja vergangene Saison offensichtlich schon mehr als lästig = Kostenfaktor (das Potential eines Euro-Wettbewerbs hat man leider nicht erkannt).
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Wäre auf jeden Fall ein klares Upgrade zu Llenzly.
Was Du über Lance schreibst sehe ich alles genauso.1. Zug zum Korb - hat er
2. Guten Wurf - hat er
3. Defense - ordentlichAber ist er der Spielmacher, den viele hier fordern?
@ Ballmeister: für alle zusammen 600.000€ netto dürfte sehr gut hinkommen.
Wie gesagt, ich finde dass Jeter ein gutes Paket mitbringt, sich aufgrund seines Alters noch entwickeln kann und bei uns wahrscheinlich ddeutlich mehr Spielzeit bekommen könnte.
Aber ob er ein wirklicher Spielmacher ist, den so viele von uns gerne sehen würden… wohl eher nicht.Nach der heute bekanntgegebenen Vertragsverlängerung von Mason-Griffin in Ulm war es das wohl sicher für Jeter in Ulm. Mal sehen wohin es ihn treibt.
Burrell wird IMO sicher aus Bremerhaven weggehen, da er heute mal so mir nichts, dir nichts seinem Verein öffentlich vorgeworfen hat, dass sie ihn nicht voll gezahlt hätten. Ob man so jemanden im Team will ist dann allerdings eine ganz andere Frage.
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Wäre auf jeden Fall eine gute Combo auf der “1” !
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Ich schmeiß mal einen weiteren Namen in die Runde: Mustafa Abdul-Hamid. Meiner Meinung nach ein wirklich guter Guard, der den Anforderungen von Coach Schröder wohl recht nahe kommen dürfte. Zudem wird er sicher nicht als 7. Ausländer in Oldenburg bleiben, allerdings vielleicht auch nicht gerade billig, aber das wollen wir ja auch gar nicht ;).
Ein weiterer interessanter Kandidat wäre der Ex-Bonner Talor Battle (zuletzt 2. Liga Italien).
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…und meistens kommt es anders…usw. usw…Wenn man den “Bestand” der zu Beginn der Saison verpflichteten Ausländer (ohne BJ) = Boone, Mc Intosh, Mc Kinney, Little, Anderson - halten kann/könnte…und dazu noch einen, wie heißt es immer, KRACHER verpflichtet, denke ich, dass die Baskets dann eine schlagkräftige und bei den Fans bekannte und beliebte “Truppe” zusammen hätten. Nach wie vor habe ich Chester F im Kopf!?
Aber… siehe oben. -
…und meistens kommt es anders…usw. usw…Wenn man den “Bestand” der zu Beginn der Saison verpflichteten Ausländer (ohne BJ) = Boone, Mc Intosh, Mc Kinney, Little, Anderson - halten kann/könnte…und dazu noch einen, wie heißt es immer, KRACHER verpflichtet, denke ich, dass die Baskets dann eine schlagkräftige und bei den Fans bekannte und beliebte “Truppe” zusammen hätten. Nach wie vor habe ich Chester F im Kopf!?
Aber… siehe oben.Nichts gegen Frazier, aber wer soll in der Kombination bitte das Spiel organisieren, den Ball bringen, Mitspielern zu Punkten verhelfen?
Davon abgesehen glaube ich, dass beide Seiten nicht an einer erneuten Zusammenarbeit interessiert sind. Auch wenn das Problem von CF bei JP lag.
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Chester sitzt in Kansas ganz fest im Sattel und ist glücklich.
Er war der Inbegriff von Kampfgeist bis zum Umfallen. So einen Verrückten mit so einer Defense habe ich bisher noch nie in der BBL gesehen.
Es war wirklich toll ihn bei uns gehabt zu haben und ich hätte ihn auch noch gerne hier, aber doch nicht als 1er. Er ist kein Spielmacher. -
Chester sitzt in Kansas ganz fest im Sattel und ist glücklich.
Er war der Inbegriff von Kampfgeist bis zum Umfallen. So einen Verrückten mit so einer Defense habe ich bisher noch nie in der BBL gesehen.
Es war wirklich toll ihn bei uns gehabt zu haben und ich hätte ihn auch noch gerne hier, aber doch nicht als 1er. Er ist kein Spielmacher.Sein Agend führt ihn auch gar nicht mehr in der Spielerliste. Ich denke, dass er als Coach in Kansas mehr als zufrieden ist. Mit dem aktiven Basketball ist es IMO eher vorbei, solange nichts besonderes passiert
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Ich weiß, dass er sich in seiner Rolle als CoTrainer in Kansas pudelwohl fühlt.
Er hat inzwischen auch geheiratet. Es gibt keinen Grund warum er schon wieder was Anderes machen sollte.Vielleicht packt ihn irgendwann wieder das Fieber und er möchte wieder selbst als Akteur auf dem Court sein.
Auszuschließen ist das bei so einem Basketball-Verrückten nie. Und zu alt ist er noch lange nicht. -
chester frazier? war das nicht dieser unloyale typ, der seine mitspieler, seinen arbeitgeber, seine fans mitten in den playoffs im stich gelassen hat? dessen abgang uns eine durchaus realistische chance auf eine finalteilnahme verbaut hat? den wünscht ihr euch zurück?