Kader s.Oliver Baskets Würzburg 2013/2014
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So, die Tagung ist beendet und in der nächsten Stunde wird das Ergebnis verkündet…so ein bisschen nervös wird man jetzt ja schon
SD hat das Ergebnis schon https://www.facebook.com/SchoenenDunk/posts/10153444800085704
Fristverlängerung, Entscheidung vertagt… -
Ich finde das positiv, das zeigt, dass die BBL noch an Würzburg glaubt!
Ich hoffe jetzt auf den neuen Finanzmann und auf die Sponsoren! -
Wenn ich mir die offizielle Mitteilung der BBL durchlese, klingt das für mich eher als wäre man noch nicht überzeugt, von den bisher eingereichten Unterlagen und hat den Baskets lediglich die Chance zur Nachbesserung gegeben.
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Ja um evtl Sanktionen zu vermeiden. Die hätten ja auch gleich ausgesprochen werden können! Kann man viel interpretieren, ich denke positiv
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Wenn ich mir die offizielle Mitteilung der BBL durchlese, klingt das für mich eher als wäre man noch nicht überzeugt, von den bisher eingereichten Unterlagen und hat den Baskets lediglich die Chance zur Nachbesserung gegeben.
So sehe ich das leider auch. Dass man nicht gleich mit dem Fallbeil kommt, war ja zu erwarten. Aber offenbar muss (?) man WÜ Zeit zur Konsolidierung geben…?!? Naja - schonmal keine wirklich schlechte Nachricht heute - ist ja auch mal was…
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aber nun herscht auch erst mal noch weiter unklarheit, was sein wird.
hoffen wir das beste für die sponsoren gespräche, vll hat man glück und kommt mit nem blauen auge davon.
so, etwas unsachlich, muss ich nu aber doch noch loswerden:
1. Wenn ich das schon lese wie sich hier über die genannten firmen aufgeregt wird, dann macht doch selbst ne liste! einfach über andre meckern die solche dinge sich überlegen und daten zusammentragen ist einfach!
allerdings versteh ich den sinn dahinter nicht. es bring nichts sich hier gedanken darüber zu machen, das haben andere zu tun, und machen sie hoffentlich auch.Und dann noch was, was ihr hier immer mit den Rimparern habt, als wär das die übelstet Konkurenz…die sind in der 2. Liga, solang die nicht in die 1. aufsteigen is da nix mit konkurenz, solang etwas 2. liga is, wills doch kaum wer sehen(außer Fußball), und es wirkt nich so als würden se dieses Jahr aufsteigen können, oder? Da können sie dich bei dem einen(!) spiel noch so begeistert haben…Aber ne, dieses unsäglich dumme beispiel wird seit einer woche ständig gebracht, es nervt! wir haben nun alle verstanden das Handball ganz toll und begeisternt ist, und wenn dich das mehr begeistert als die Baskets hier dann wechsel halt die Sportart…
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Elegante und für die Baskets förderliche Lösung des Lizenzligaauschusses. Das schafft zeitlichen Raum, um noch besser planen zu können und hilft den Baskets auch durch den indirekten Druck auf die Sponsoren.
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den Abstieg können wir mit diesem Kader trotz unseres Trainers vermeiden.Wenn uns aber die Liga 6 Punkte abzieht wirds sehr sehr schwer. Und in der ProA dann die Schulden abbauen? Das würde bedeuten dass die Zukunft des Vereins von der Leistung Marcel Schröders abhängt. Bei dem Gedanken läufts mir eiskalt den Rücken runter!
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Ich hab es schon mal geschrieben, aber ich denke weiter nicht das die liga viele punkte abzieht, hoffe auf max. 4, da sie selbst wissen wo wir in der liga stehen, und das sie mit einem hohen punktabzug den abstieg und dadurch mögliche insolvenz billigend in kauf nehmen würden. (klar is das nich ok, was da glelaufen ist) Die BBL wird sich nicht nachsagen lassen wollen, das sie (mit)schuld is am untergang in Wübu.
jetzt wo ich die meldung noch ein zweites mal gelesen habe denke ich, das es wohl zusagen von sponsoren kommen müssen, wübu auf jeden fall 4 jahre lang weiter zu sponsern, um so den schuldenabbau zu ermöglichen.
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Ich hab es schon mal geschrieben, aber ich denke weiter nicht das die liga viele punkte abzieht, hoffe auf max. 4, da sie selbst wissen wo wir in der liga stehen, und das sie mit einem hohen punktabzug den abstieg und dadurch mögliche insolvenz billigend in kauf nehmen würden. (klar is das nich ok, was da glelaufen ist) Die BBL wird sich nicht nachsagen lassen wollen, das sie (mit)schuld is am untergang in Wübu.
jetzt wo ich die meldung noch ein zweites mal gelesen habe denke ich, das es wohl zusagen von sponsoren kommen müssen, wübu auf jeden fall 4 jahre lang weiter zu sponsern, um so den schuldenabbau zu ermöglichen.
ich tippe auch auf 4 war bei uns / Giessen auch so
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Aber das wird sicher nicht einfach die Sponsoren jetzt für längerfristig zu halten bzw sie überhaupt zu halten nach dem ganzem Mist!
Ich würde mich schon ein wenig verarscht fühlen so wie alles gelaufen ist.
Und dann neues Geld zusagen, na ich weiß nicht.
Vor allem die zeit ist für sowas echt knapp mit 3 Wochen, solche Entscheidungen werden nicht in so kurzer zeit getroffen.
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Sponsoren Zusagen für vier Jahre kann keine Auflage sein. Darauf hat der Verein wenig Einfluss und die Sponsoren werden sicher keine so langfristigen Verträge, noch dazu innerhalb von 3 Wochen abschließen. Zumindest bei Knauf würde so etwas nicht von Einzelpersonen entschieden und diese Gremien die das zu entscheiden haben haben sicher nur darauf gewartet das die Baskets um die Ecke kommen.
Mehr als 2Punkte Abzug würden nicht im Verhältnis zu Gießen stehen. Denn Gießen hat seiner Zeit Insolvenzantrag gestellt, das ist in Würzburg nicht der Fall! Also ist man aus meiner Sicht noch etwas von der damaligen Situation in Gießen entfernt. -
Ich vertraue da jetzt auf Fraas, Bader und deren Partner.
Bis Ende November ist nicht viel Zeit um zumindest einen gewissen Teil des Sponsoring auf langfristige Beine zu stellen.Ich denke darum geht es dem Ligaausschuss. Papier ist geduldig wenn man darauf schreibt wir bauen durch Sponsoreneinnahmen in Höhe von X jährlich 200.000 Euro der Verbindlichkeiten ab.
Die wollen jetzt Fakten sehen. Das heißt zumindest ein Teil der künftigen Sponsoreneinnahmen müssen wahrscheinlich schon jetzt durch Verträge (Absichtserklärungen reichen da wohl nicht mehr) nachgewiesen werden. So interpretiere ich den Fristaufschub bis Ende November.Knauf hatte sich vor kurzem ja schon positiv geäußert. Da muss man jetzt für die nächsten Jahre Nägel mit Köpfen machen.
s.Oliver? Da glaube ich nicht mehr so richtig dran. Da muss jetzt schnell Ersatz gefunden werden. Ich denke wenn man zwei große Sponsoren-Verträge für die nächsten Jahre nachweisen kann
***wird alles gut. ***copyright xraysforeverNachtrag:
Sorry, aber die heutige Situation der Baskets mit der Situation von Giessen der letzten Saison zu vergleichen ist einfach ein Schmarrn. Wegen 800.000 Verbindlichkeiten, wovon bereits 250.000 Euro durch nachrangige Gesellschafter-Darlehen gesichert sind, und bei Einnahmen die sich sehr moderat gerechnet in der nächsten Saison (sofern wir BBL spielen) bei mind. 2,5 Mio. bewegen werden ist man noch sehr weit von einer Insolvenz entfernt. Und was noch mehr zählt ist doch, dass diese Saison finanziell gesichert ist. Und ab nächster Saison stehen den Baskets dann der neue Etat minus 200.000 Euro Schuldenabbau zur Verfügung. Wer an den Basketball in Würzburg glaubt sollte jetzt als Sponsor einsteigen. Billiger wird es nicht mehr. -
@ xrays
ich finde, daß die Höhe der Schulden bei weitem nicht so negativ ausfällt wie die arglistige Täuschung beim Ergattern der Lizenz für die Saison 2013/2014. Der BBL hat wieder bei der Überprüfung der Angaben, wie schon so oft in der Vergangenheit, sich sehr in die Irre leiten lassen und hat es nicht gern noch ein Mal dort dumm stehen zu müssen.
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@Kenner: Sicher hast du Belege dafür das beim Lizenzantrag unwahre oder falsche Angaben gemacht wurden?! Und vermutlich kanntest du die Abschlussbilanz für das Geschäftsjahr (bis 30.06.13) schon im März als die Lizenzunterlagen eingereicht wurden. Dann hättest du dies ja den Baskets seinerzeit schon mitteilen können, dann hätten die Finanzamateure Fraas und Wagner nicht bis Ende Oktober gebraucht die Bilanz zu erstellen!
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@nixxs: hast du auch das interview mit stefan koch auf www.spox.com/de/sport/ussport/nba/1311/Artikel/interview-spox-kommentator-stefan-koch-live-stream-trainer-bbl-artland-dragons-fiba-basketball-spurs-knicks.html gelesen??
laut dessen sind die baskets in einer hervorragenden verhandlungsposition SK könnte ja sogar weiter in FFM (dort lebt er doch oder??) wohnen bleiben, bis nach wü ists nun wirklich nicht weit! -
Liebler:
"Wir haben die Entscheidung des Ausschusses zur Kenntnis genommen und sind sehr dankbar für die eingeräumte Fristverlängerung, die wir grundsätzlich positiv bewerten. Wir haben unsere Unterlagen vollständig eingereicht und, wie gefordert, einen vorläufigen Sanierungsplan vorgelegt. Diesen müssen wir jetzt noch mit weiteren Nachweisen unterlegen“, erklärt s.Oliver Baskets Geschäftsführer Steffen Liebler.
„Im Ergebnis geht es dabei darum, die im vorläufigen Sanierungsplan getroffenen Annahmen durch den Abschluss entsprechender Vereinbarungen und die Einleitung der angedachten Maßnahmen zu manifestieren. Diese Nachweise konnten im Hinblick auf die Kürze der zur Verfügung stehende Zeit noch nicht erbracht werden. Wir haben aber bereits erste Maßnahmen getroffen“, so Liebler weiter: „Außerdem sehen wir eine sehr gute Basis mit soliden Sponsoren und Partnern und rechnen auch weiterhin mit dem vollen Rückhalt unserer treuen Fans. Daher sind wir unverändert fest davon überzeugt, dass die aktuell herausfordernde Situation mit Hilfe aller Beteiligten sowohl sportlich als auch finanziell in den Griff zu bekommen ist.“
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ziehen wir mal ein kurzes zwischenfazit:
der heutige spannungsgeladene und schicksalshafte tag hat eigentlich nur eines gebracht, nämlich dass es noch einen zweiten solchen tag geben wird! die ungewissheit wird uns also auch 3 weitere wochen begleiten und uns vieeele nerven kosten! klar habe ich mich über die neuigkeit, erstmal keine weiteren sanktionen verhängt bekommen zu haben, gefreut, aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben, das zittern geht also weiter!
erstmal gratulation an die geschäftsführung, die endlich einmal was auf die reihe gebracht und die unterlagen fristgerecht eingereicht haben (dieses mal zumindest). ich sehe es durchaus als positives zeichen seitens der bbl, nicht gleich mit dem knüppel auf uns würzburger einzuschlagen, sondern uns einen gewissen (wenn auch kurzen) spielraum in sachen konsolidierungsplan zuzusprechen.
jetzt sind abermals die herren anzugträger gefragt, die zeit sinnvoll zu nutzen! wie sagt matze immer so schön? es gibt nur EIN gas, VOLLGAS! natürlich hoffe ich für UNS ALLE, dass ein ordentliches konzept erarbeitet wird und vielleicht glaube ich auch sogar (ein wenig) daran. aber selbst bei erfolg bleibt eben immer noch ein berechtigter zweifel, ob es am ende des monats nicht doch sanktionen geben wird. da ist sie wieder, die böse frau ungewissheit!
bis dahin drücke ich uns allen, uns fans, den spielern, den verantwortlichen, alle meine daumen! wenn wir alle zusammenhalten und auch leistung und (pure)emotion zeigen, lässt sich vieleicht doch noch der ein oder andere investor finden?!? in bayreuth, gegen oldenburg, gegen bayern… wenn DA der knoten platzt, sehen viele womöglich, dass in dieser herrlichen stadt doch noch etwas möglich ist… -
…Mehr als 2Punkte Abzug würden nicht im Verhältnis zu Gießen stehen. Denn Gießen hat seiner Zeit Insolvenzantrag gestellt, das ist in Würzburg nicht der Fall! Also ist man aus meiner Sicht noch etwas von der damaligen Situation in Gießen entfernt.
Die Insolvenz von Gießen hat damit doch damit nichts zu tun. Die Baskets haben bei Einreichung der Unterlagen geschönte Zahlen eingereicht und sich damit die Lizenz erschlichen.
Das wir damit so einfach durchkommen, kann ich mir nicht vorstellen.
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@11:
@nixxs: hast du auch das interview mit stefan koch auf www.spox.com/de/sport/ussport/nba/1311/Artikel/interview-spox-kommentator-stefan-koch-live-stream-trainer-bbl-artland-dragons-fiba-basketball-spurs-knicks.html gelesen??
laut dessen sind die baskets in einer hervorragenden verhandlungsposition SK könnte ja sogar weiter in FFM (dort lebt er doch oder??) wohnen bleiben, bis nach wü ists nun wirklich nicht weit!Nein hab auf Arbeit nur die Überschrift gelesen… hätte ich mal besser machen sollen
okay dann leg ich halt wieder ein paar Prozentpunkte drauf. Stefan Koch in Würzburg als Trainer fänd ich schon klasse, aber was soll´s -
…Mehr als 2Punkte Abzug würden nicht im Verhältnis zu Gießen stehen. Denn Gießen hat seiner Zeit Insolvenzantrag gestellt, das ist in Würzburg nicht der Fall! Also ist man aus meiner Sicht noch etwas von der damaligen Situation in Gießen entfernt.
Die Insolvenz von Gießen hat damit doch damit nichts zu tun. Die Baskets haben bei Einreichung der Unterlagen geschönte Zahlen eingereicht und sich damit die Lizenz erschlichen.
Das wir damit so einfach durchkommen, kann ich mir nicht vorstellen.
Fakten dazu?
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…Mehr als 2Punkte Abzug würden nicht im Verhältnis zu Gießen stehen. Denn Gießen hat seiner Zeit Insolvenzantrag gestellt, das ist in Würzburg nicht der Fall! Also ist man aus meiner Sicht noch etwas von der damaligen Situation in Gießen entfernt.
Die Insolvenz von Gießen hat damit doch damit nichts zu tun. Die Baskets haben bei Einreichung der Unterlagen geschönte Zahlen eingereicht und sich damit die Lizenz erschlichen.
Das wir damit so einfach durchkommen, kann ich mir nicht vorstellen.
Hier gilt das gleiche was ich schon zum Beitrag vom ‘Kenner’ geschrieben habe, das müsste erstmal nachgewiesen werden das zum Zeitpunkt des Lizenzantrags im März (!!!) diese Zahlen schon bekannt waren. Zudem ist die Situation mit Gießen schon vergleichbar denn diese haben damals VERMUTLICH die Lizenz erschlichen, was aber nicht sanktioniert wurde, sondern nur der Insolvenzantrag der zwingend 4 Punkte Abzug mit sich bringt.
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Vielleicht wartet die BBL ja auch nur darauf, dass wir ausreichend Punkte für den Abzug haben, denn Minuswerte gab es wohl noch nie. Wenn Sie sich bei dieseem Coach da mal nicht täuschen. Sarkasmus off.
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Also nochmal:
Die Baskets haben im Lizenzantrag ca. 250.000.- EUR Verlust für das damals laufende Geschäftsjahr prognostiziert. Tatsächlich waren es dann 850.000.- –> Unterschiedsbetrag 600.000.-
Nachdem zum Zeitpunkt der Lizenzeinreichung ein Großteil des Geschäftsjahres abgelaufen war, hätte man - mit Ausnahme es fallen Sondersachverhalte an - das Jahresergebnis einigermaßen abschätzen können.
Die Baskets haben mit den Sponsorengeldern und Ticketeinnahmen Umsätze, die ziemlich genau bezifferbar und planbar sind. Auch die laufenden Aufwendungen sind ziemlich genau abschätzbar. Aufwendungen wie Personal, Spielergehälter, Aufbaukosten für die Spiele und Miete sind fix. Also was soll davon denn bei einer Sport-GmbH großen Schwankungen unterliegen? Sponsoren sind keine ausgefallen…
Außer der Sondersachverhalt Lohnsteuernachzahlung (100.000.- EUR) ist aber nichts außergewöhnliches angefallen (siehe Main-Post Stellungnahme Gesellschafter). Auch Nachverpflichtungen gab es zu diesem Zeitpunkt keine mehr.
So, dann verbleibt noch eine Differenz von 500.000.- EUR, lt. Main-Post Interview Personalkosten, die nichts mit Nachverpflichtungen zu tun haben. Kein Wort von weiteren Sondersachverhalten.
Ich kenne keineUnternehmen, bei denen das Kostenüberwachung leichter durchzuführen ist:
-genau bezifferbare Sponsorengelder
-leicht abschätzbare Ticketeinnahmen
-genau planbare Personalkosten
-Mieten und Aufbaukosten leicht abschätzbarMit einer ordnungsgemäßen Buchführung und einem Geschäftsführer, der seine gesetzlichen Verpflichtungen erfüllt, hätte das - ohne Sponsorenausfall usw. - nicht passieren können. Also entweder war das nicht gegeben oder es wurden bewusst falsche Zahlen eingereicht.
Die Baskets haben, egal welche Variante vorliegt, beides zu verantworten!
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Es ist wohl schon vor Saisonbeginn kaum ein Problem, mit den vorhandenen Angaben, das Geschäftsjahresergebnis genau abzuschätzen. Lediglich Sondersachverhalte können größere Auswirkungen haben. Da im März das Geschäftsjahr schon weit fortgeschritten war … lächerlich!
Zu den Aufwendungen:
Hallenmiete, Miete Geschäftsstelle, Spielergehälter, Gehälter sonstiges Personal, Aufbaukosten…alles bekannte Größen
Auch die sonstigen laufenden Aufwendungen können anhand von Erfahrungswerten abgeschätzt werdenZu den Erträgen:
Sponsorengelder genau bekannt, Ticketeinnahmen auch annährend bekanntDas Büromaterial wird wohl kaum TEUR 500 verschlungen haben
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highload hat vollkommen recht.
alle einnahmen- und ausgabenposten sind in so einem verein hervorragend kalkulierbar.wie es bähr geschafft hat hier eine solche differenz bei den ausgaben zu machen ist mir ein rätsel. sowas darf einfach nicht passieren.
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Bähr hat heute auch mal in Bamberg zugesehen, und nach dem Spiel intensiv mit hr. Heyder gesprochen. Vielleicht klappt es mit dem Wechsel nach Bamberg ja doch noch.
Oder vielleicht hat er sich einfach noch ein paar Tipps geholt, was er alles hätte besser machen können und lieber besser machen hätte sollen… -
Highload hat es gut zusammengefasst.
Im Grunde ist es lächerlich: Eine ganze Seite Interview mit Herrn Fraas in der MP und gestern fragt mich ein Freund, der nix mit Basketball, dafür umso mehr mit Betriebswirtschaft zu tun hat: Ich habe das ganze Interview gelesen, wo ist denn das Geld hin? Ich konnte es ihm auch nicht sagen…
Mir gefällt dieses Rumgeiere, wie der Schuldenberg zustandekam, so ganz und gar nicht. Für mich hat sich in Außendarstellung und Kommunikation nichts geändert (da nützt es auch nichts, wenn der neue GF demonstrativ Optimismus verbreitet). Jetzt ist neuerdings mal wieder - laut Liebler in der MP - die Höhe der Lücke unbekannt. Dieses Reden um den heißen Brei lässt mich nicht unbedingt Gutes für die BBL-Entscheidung hoffen.
Da liegt noch ein langer Weg vor den Baskets.
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Es wäre tatsächlich mal interessant wohin bitteschön 500 TEUR an Personalkosten hingeflossen sind, das ist doch ein guter Witz?!
Ich will hier keine Unterstellungen verbreiten, aber vielleicht hat da ja jemand zum Teil in eigene Taschen gewirtschaftet? Mal drüber nachdenken.
Wenn Bähr da ohne privaten wirtschaftlichen Schaden rauskommt, hat er Schwein gehabt.Wenn man mal die Hosen runter lassen würde und Alles aufdeckt, würden solche Vermutungen gar nicht aufkommen!
Sei es drum, es ist wie es ist. Ich konzentriere mich die nächsten Wochen aufs Sportliche. Punkte werden jetz noch wichtiger
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Wo sind die Personalkosten hin?
In den überteuerten Kader natürlich,man wollte mit aller macht in der oberen Liga mitspielen und hat Spieler geholt die auch nicht äußerst
günstig erscheinen.Das sieht nach über den Verhältnissen geplant und gelebt aus und einen Trainer der mit dem Potenzial nicht umgehen kann. -
Wo sind die Personalkosten hin?
In den überteuerten Kader natürlich,man wollte mit aller macht in der oberen Liga mitspielen und hat Spieler geholt die auch nicht äußerst
günstig erscheinen.Das sieht nach über den Verhältnissen geplant und gelebt aus und einen Trainer der mit dem Potenzial nicht umgehen kann.Jaja - aber wie schon geschrieben: im März kann eigentlich keine Überraschung mehr dazugekommen sein. Das hätte man vielleicht noch im Dezember gelten lassen können!
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Ganz klar. Wegen Fehlverhalten gibt es jetzt einen Punktabzug für die Würzburger SD User