Kader Telekom Baskets Bonn 2013/2014
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Mal etwas interessantes:
http://www.sportando.net/eng/usa/nba/63861/melvin-ely-going-to-grizzlies-training-camp.html
Mit Melvin Ely ist wohl heute ein weitere BigMan ins Camp der Grizzlies eingeladen worden.
Da ich davon ausgehe, dass man vor dem offiziellen Trainigscamp bereits weitere Testeinheiten durchführt, könnte dies mitunter ein Hinweis um den weiteren Verbleib von Tony sein.
Vielleicht will man ihn gegen einen NBA-erfahrenen Spieler testen, oder man will mehr Druck aufbauen. Wobei Ely und Gaffney auch grundverschiedene Spielertypen sind.
Mal schauen, was am Ende rauskommt. -
@magentacenter: Aber Tony hat doch heute erst seinen ersten Tag?
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Ok!
Dann nehme ich mein Geschreibsel im Hinblick auf “Bislang nicht überzeugt” umgehend zurück
Danke für die Korrektur. -
So, Kurt ist wohl sowohl in den Flieger ein- und in Deutschland wieder ausgestiegen. Wunderbar. Jetzt warte ich nur noch darauf dass die baskets den Vertrag als PDF zum Download bereitstellen…
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So, Kurt ist wohl sowohl in den Flieger ein- und in Deutschland wieder ausgestiegen. Wunderbar. Jetzt warte ich nur noch darauf dass die baskets den Vertrag als PDF zum Download bereitstellen…
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Mal was ganz anderes in Richtung unserer Hobby Juristen.
Wenn die Klausel hinfällig wird, heisst es doch das die Ausstiegsoption aus dem Vertragswerk gestrichen wird oder nicht?
Das heisst Wobo hat garkeine Ausstiegsklausel mehr und die Baskets können auf Schadensersatz für das verlorene Jahr klagen? -
Mal was ganz anderes in Richtung unserer Hobby Juristen.
Wenn die Klausel hinfällig wird, heisst es doch das die Ausstiegsoption aus dem Vertragswerk gestrichen wird oder nicht?
Das heisst Wobo hat garkeine Ausstiegsklausel mehr und die Baskets können auf Schadensersatz für das verlorene Jahr klagen?Das bezweifle ich mal ganz stark. Ich fürchte, dass sowas eher die Limitierungen der Ausstiegsoption hinfällig werden lässt.
Ggf kann man sowas aber auch schlicht nur durch ein Urteil feststellen lassen. -
Der Hoffnungsschimmer ist, dass ALBA mit Arbeitsrechtsprozessen in der Vergangenheit so unglaublich erfolgreich war.
Nur das dies nun a) kein Arbeitsrechtsprozess ist und b) wenn es einer wird, Bonn gegen Wobo zur Debatte steht.
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Nach dem Weggang von Jonas zu Alba Berlin sind eine Reihe von Gerüchten in Umlauf gekommen, die ich als naher Beobachter gern richtigstellen möchte:
Jonas hat in den letzten Jahren mehrere Angebote anderer Vereine erhalten, die er mit Kenntnis der Telekom Baskets abgelehnt hat, weil er gern für Bonn gespielt hat. Über das Angebot aus Berlin war die Vereinsleitung sofort informiert worden. Dies wurde auch zur Kenntnis genommen.
Natürlich spielt Geld in diesem Geschäft eine Rolle, aber dass Jonas “nur aus finanziellen Gründen” nach Berlin gegangen sei, ist falsch. Insbesondere ist das als Gerücht gestreute Spielergehalt völlig unzutreffend und weit überzogen. Es waren hauptsächlich sportliche Gründe, weil ihm die Berliner eine individuelle Förderung seiner sportlichen Entwicklung zugesagt haben. Ob das eintrifft, wissen nur die Götter. Man kann Jonas nur die Daumen drücken, dass ihn der Streit zwischen den Bonner Baskets und Alba Berlin sportlich nicht tangiert.
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Nach dem Weggang von Jonas zu Alba Berlin sind eine Reihe von Gerüchten in Umlauf gekommen, die ich als naher Beobachter gern richtigstellen möchte:
Jonas hat in den letzten Jahren mehrere Angebote anderer Vereine erhalten, die er mit Kenntnis der Telekom Baskets abgelehnt hat, weil er gern für Bonn gespielt hat. Über das Angebot aus Berlin war die Vereinsleitung sofort informiert worden. Dies wurde auch zur Kenntnis genommen.
Natürlich spielt Geld in diesem Geschäft eine Rolle, aber dass Jonas “nur aus finanziellen Gründen” nach Berlin gegangen sei, ist falsch. Insbesondere ist das als Gerücht gestreute Spielergehalt völlig unzutreffend und weit überzogen. Es waren hauptsächlich sportliche Gründe, weil ihm die Berliner eine individuelle Förderung seiner sportlichen Entwicklung zugesagt haben. Ob das eintrifft, wissen nur die Götter. Man kann Jonas nur die Daumen drücken, dass ihn der Streit zwischen den Bonner Baskets und Alba Berlin sportlich nicht tangiert.
Hmm naher Beobachter.
Nimm dir mal lieber deinen eigenen Nick zu Herzen. Welcher Streit zwischen Bonn und Alba soll ihn denn tangieren? Zwischen den Vereinen gab es keinen Vertrag, sondern nur zwischen Bonn und Wobo und jetzt zwischen Berlin und Wobo. Also wird ihn das zwangsläufig tangieren. -
Wenn ich das richtig sehe, dreht es sich bei dem Wobo_Fall nur vordergründig ums Juristische. Selbst wenn der Vertrag Fehler hat oder vielleicht jeder Ausbildungsvertrag Fehler hat und vor einem Arbeitsgericht nicht durchkäme . . . Fakt ist gleichzeitig, dass doch keiner mehr in der Liga Spieler ausbildet, wenn alle wie Berlin handeln und die BBL das auch noch gut heißt. Wenn ich es richtig werte, wollen alle Clubs Nachwuchsspieler bis in die 1. Liga ausbilden. Das kostet und wird von der BBL auch gefordert. Manche tun nur das Geringste, um die Lizenz zu kriegen, manche mehr, sonst gäbe es keinen Wobo und keine andere Wobos. Verlierer dieses Falls sind nicht die Bonner, sondern die BBL insgesamt und damit auch die Berliner selbst. Kurzfristig haben sie ein paar Kröten gespart, langfristig haben sie aber an der falschen Stelle gespart. Gab es beim Wechsel von Zirbes von Trier nach Bamberg trotz laufendem Vertrag auch so ein juristisches Fachseminar? Oder haben die sich zugunsten des gemeinsamen Ziels “mehr deutsche Spieler” einfach so geeinigt?
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Mal was ganz anderes in Richtung unserer Hobby Juristen.
Wenn die Klausel hinfällig wird, heisst es doch das die Ausstiegsoption aus dem Vertragswerk gestrichen wird oder nicht?
Das heisst Wobo hat garkeine Ausstiegsklausel mehr und die Baskets können auf Schadensersatz für das verlorene Jahr klagen?Die Klausel könnte durch Urteil auch so angepasst werden, dass sie wirksam ist. Z.B. Bonn erhält statt 50000€ nur 5000€ oder so ähnlich.
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Namenhafte Vertreter bekannter und erfolgreicher Wirtschaftsorganisatoren in und um den Bonner Raum (in Kürze auch Geldgeber) wurden geladen, um aus einer Vielzahl von in Frage kommenden Kandidaten auf den letzten Kaderspot eine Art Ausscheidungswettkampf zu bestaunen und nach den gezeigten Performances jeweils abzustimmen, wen sie gerne ins Team hätten.
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Was hat der BSV Roleber von den Baskets bekommen? Dort hat Wobo doch angefangen Basketball zu spielen. Er war auch keine 10 sondern 15 oder 16 Jahre alt als er zu den Baskets über den Rhein wechselte.
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Sorry, ich dachte es geht um die Ausbildungsvergütung.
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Schon wieder sorry, wonach soll ich nachfragen?
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ob was an Kohle geflossen ist natürlich? Herr Wiedlich oder der TSV Roleber müsste doch auf Deine Frage antworten können, hier im Forum kann das natürlich keiner!
BSV Roleber! Er hat dort meines Wissens nach in der U16 mit Basketball angefangen. Keine Ahnung wie die Presse auf 10 Jahre alt kommt.
Und ja, es ist dort ein wenig Geld gefloßen. Allerdings im sehr niedrigen 4-stelligen Bereich.
Für den kleinen Verein allerdings klasse, dass nach WoBo nun der nächste Spieler mit Michel in den Startlöchern steht. -
Was hat der BSV Roleber von den Baskets bekommen? Dort hat Wobo doch angefangen Basketball zu spielen. Er war auch keine 10 sondern 15 oder 16 Jahre alt als er zu den Baskets über den Rhein wechselte.
Hat Wobo denn beim BSV Roleber ein Profigehalt samt Auto und Wohnung bezogen? Was hätte es denn zu kompensieren gegeben?
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Ich stelle auch hier gerne nochmal die Frage:
Woher kennt ihr die Details dieses Vertrages???
Ihr bezieht euch alle auf einen Zeitungsartikel, keine offizielle Seite hat darüber ein Wort gesagt um was für details es sich dort handelt!
Ich finde es mies das man sich dann über andere Vereine (hier Bonn) aufregt ohne den Inhalt zu kennen!
Bitte liebe Berliner und Liebe Bonner, hört auf darüber zu spekulieren solange keine offizielle Pressemitteilung erschienen ist und freut euch auf die kommende Saison!!! -
Ich stelle auch hier gerne nochmal die Frage:
Woher kennt ihr die Details dieses Vertrages???
Ihr bezieht euch alle auf einen Zeitungsartikel, keine offizielle Seite hat darüber ein Wort gesagt um was für details es sich dort handelt!
Ich finde es mies das man sich dann über andere Vereine (hier Bonn) aufregt ohne den Inhalt zu kennen!
Bitte liebe Berliner und Liebe Bonner, hört auf darüber zu spekulieren solange keine offizielle Pressemitteilung erschienen ist und freut euch auf die kommende Saison!!!Aber wirklich! Wie könnt ihr es nur wagen in einem öffentlichen Fan-Diskussionsforum über Fanthemen zu diskutieren!!! Schämt euch…
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@RaKe-:
Ich stelle auch hier gerne nochmal die Frage:
Woher kennt ihr die Details dieses Vertrages???
Ihr bezieht euch alle auf einen Zeitungsartikel, keine offizielle Seite hat darüber ein Wort gesagt um was für details es sich dort handelt!
Ich finde es mies das man sich dann über andere Vereine (hier Bonn) aufregt ohne den Inhalt zu kennen!
Bitte liebe Berliner und Liebe Bonner, hört auf darüber zu spekulieren solange keine offizielle Pressemitteilung erschienen ist und freut euch auf die kommende Saison!!!Aber wirklich! Wie könnt ihr es nur wagen in einem öffentlichen Fan-Diskussionsforum über Fanthemen zu diskutieren!!! Schämt euch…
Das war unnötig…
Dann verschiebt das Thema in einen neuen Thread!
Es sind ja keine diskussionen, es ufert regelrecht aus und stellt uns als Fan Base schlecht dar…
Die Berliner zerreißen sich geradezu und machen UNSEREN Verein runter
Außerdem sind dies keine Diskussionen sondern alles Spekulationen…
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Als Wobo den Vertrag unterschrieben hat, hat er ihn sich nicht richtig durchgelesen oder erklären lassen? Mit seiner Unterschrift hat er doch bestätigt, dass er mit den Inhalten einverstanden ist (obs jetzt rechtlich ok ist oder nicht, ist erstmal egal). Dann hätte er sich doch vor seinem Vereinswechsel informieren sollen, was mit einer Ablöse ist. Für mich hat das alles einen faden Beigeschmack und der kerl ist bei mir sowas von unten durch.
Er hat seine Chancen hier gehabt, hat sie nur teilweise genutzt und ich sehe immer noch nicht, dass er sich hier groß weiterentwickelt hat. Er braucht nicht mehr von “Heimat” zu reden, vielleicht gefällt es ihm in Berlin ja besser. -
@RaKe-:
Ich stelle auch hier gerne nochmal die Frage:
Woher kennt ihr die Details dieses Vertrages???
Ihr bezieht euch alle auf einen Zeitungsartikel, keine offizielle Seite hat darüber ein Wort gesagt um was für details es sich dort handelt!
Ich finde es mies das man sich dann über andere Vereine (hier Bonn) aufregt ohne den Inhalt zu kennen!
Bitte liebe Berliner und Liebe Bonner, hört auf darüber zu spekulieren solange keine offizielle Pressemitteilung erschienen ist und freut euch auf die kommende Saison!!!Aber wirklich! Wie könnt ihr es nur wagen in einem öffentlichen Fan-Diskussionsforum über Fanthemen zu diskutieren!!! Schämt euch…
Das war unnötig…
Außerdem sind dies keine Diskussionen sondern alles Spekulationen…
Nein, er hat Recht! Das Forum lebt wohl vor allem (erst recht in der Offseason) von den Spekulationen.
Andernfalls sähe man irgendwann nur noch Staubballen von links nach rechts tanzen, weil tote Hose.
Kritisch wird es erst, wenn jemand Spekulationen kurzerhand als Fakten verkauft. Ist mir bei dieser Diskussion aber noch nicht aufgefallen…Über kurz oder lang wird WoBo bei ALBA spielen. Komme was da wolle. Diese Vertragsgeschichte wird nur unnötig zur großen Nummer hochgezogen. Vllt lässt man sich davon einfach nicht anstecken.
Ich frage mich aber natürlich auch, warum das dann überhaupt unterschrieben bzw. aufgesetzt wurde. Ich hätte angenommen, dass vorher Leute mit Ahnung drüberschauen.
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Ich behaupte, ein Forum (in diesem Falle Basketball) kann auch dann ein gutes nicht langweiliges Forum sein, wenn es nicht mit “polemischen Spekulationsblasen” zugemüllt ist. Genauso wie bei der Blakely-Geschichte kann ich auf die meisten Einlassungen profilneurotischer Personen, ohne jedes Wissen über die eigentlichen Vorgänge, getrost verzichten.
Mich würde immer noch viel mehr interessieren, welcher zusätzliche Spieler noch kommt, wie sich Gaffney in Memphis macht, ob und wann er zurückkommt, was im Trainingslager abgeht und wie genau wir es eigentlich angehen die Bayern (wieder) zu besiegen
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Ich frage mich aber natürlich auch, warum das dann überhaupt unterschrieben bzw. aufgesetzt wurde. Ich hätte angenommen, dass vorher Leute mit Ahnung drüberschauen.
Wie gesagt, ich tippe, dass dann jemand mit noch mehr Ahnung drübergeschaut hat: Stolls Anwälte.
Braunschweig dachte ja auch, dass ihre Klausel im Vertrag mit Theis sicher wäre. Ich weiß nicht, ob die Braunschweiger und die WoBo-Klausel ähnlich waren, könnte aber sein. Vielleicht waren diese Art von Klauseln in der BBL auch eine Art Gentlemen’s agreement, um die Nachwuchsarbeit zu schützen, und Stoll hat sich nicht dran gehalten.Was ich gar nicht mehr weiß: Sind die Braunschweiger damals vor Gericht gezogen oder wurde der Streit im stillen Kämmerlein beigelegt?
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Als Wobo den Vertrag unterschrieben hat, hat er ihn sich nicht richtig durchgelesen oder erklären lassen? Mit seiner Unterschrift hat er doch bestätigt, dass er mit den Inhalten einverstanden ist (obs jetzt rechtlich ok ist oder nicht, ist erstmal egal). Dann hätte er sich doch vor seinem Vereinswechsel informieren sollen, was mit einer Ablöse ist. Für mich hat das alles einen faden Beigeschmack und der kerl ist bei mir sowas von unten durch.
Er hat seine Chancen hier gehabt, hat sie nur teilweise genutzt und ich sehe immer noch nicht, dass er sich hier groß weiterentwickelt hat. Er braucht nicht mehr von “Heimat” zu reden, vielleicht gefällt es ihm in Berlin ja besser.Das stimmt so eben nicht. Ein Vertrag, der (auch aus Unwissenheit) “rechtlich nicht OK” ist, wird auch dann nicht bindend oder rechtlich wirksam, nur weil er unterschrieben wurde.
Und ehrlich, habt ihr nicht keine anderen Themen mehr als der Wechsel von WoBo? In erster Linie war es doch eine berufliche/geschäftliche Entscheidung, die praktisch dauern vorkommet, sicher auch im beruflichen Umfeld mancher Fans. Ein Kunde, der sich umorientiert, weil jemand anderes ein besseres Angebot macht, ein Mitarbeiter, der nach seiner Ausbildung dann doch zur Konkurrenz wechselt. Aber da hängt doch eure persönliche Existenz nicht dran. Bei aller Liebe und Begeisterung zum Verein, Jonas hat ja nicht euren Hund überfahren oder euer Kinder bedroht. Er hat nur von der Möglichkeit Gebrauch gemacht, die ihm der Vertrag geboten hat. Wäre es nicht möglich gewesen, wäre er noch da. Und er wäre auch weg, wenn die Details und Klauseln nach Unterzeichnungen für alle Fans öffentlich gemacht worden wären.
Nur der Erwerb einer Eintrittskarte, eines Trikots oder sonstiger Devotionalien des geliebten Vereins befähigt oder berechtigt einen Fan nicht, Ziele und persönliche Planungen der Beteiligten verurteile zu können. Der Fan hat den Anspruch darauf, dass der Verein (Management, Trainer, Spieler) ihr bestmögliches leisten und versuchen, möglichst viele Spiel zu gewinnen. Dafür geht man zum Spiel und darf sich zu Recht über mangelnde Laufbereitschaft, blöde Fehler und doofe Fouls aufregen. Das ist der Deal.
Man sollte meinen, nach ein paar Wochen sollte das Thema doch wirklich durch sein. Und das manche ihm nachträglich alles Schlechte wünschen zeugt auch nicht von viel Souveränität.
Am Ende ist es ist nur Sport, es wird keinen nachhaltigen Schaden verursachen, dem geneigten Fan persönlich und direkt sowieso nicht. Also entspannt euch, freut euch über euer neues Team, das wird euch viel Spaß machen, und dann ist Wobo nur noch eine Episode der Vereinsgeschichte.Zum Thema Ablöse + Ausbildungvergütung: Da ist der deutsche Basketball oft noch ganz schön amateurhaft. Das wird sich hoffentlich bald bessern. es wird aber auch Leute geben, die dann sagen, die deutschen Spieler würden dadurch noch teurer, deshalb sollte man alles so lassen wie es ist. Eine Vergütung wie im Fussball (wie aktuell bei Özil und dem Geldsegen für seine bisherigen Vereine) halte ich auch für sinnvoll. Inwieweit das juristisch und praktisch umsetzbar ist, weiß ich nicht. Ganz unkompliziert (wer hat wieviel Anteil daran usw.) wird das sicher nicht. Aber dann müsste Bon auch im Gegenzug die entsprechenden Vergütungen berappen. Diesmal hat es Bonn getroffen, demnächst werden auch wieder Youngster von anderen (kleinen) Vereinen geholt und ganz ohne Gewissensbisse den Fans präsentiert.
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Ich frage mich aber natürlich auch, warum das dann überhaupt unterschrieben bzw. aufgesetzt wurde. Ich hätte angenommen, dass vorher Leute mit Ahnung drüberschauen.
Wie gesagt, ich tippe, dass dann jemand mit noch mehr Ahnung drübergeschaut hat: Stolls Anwälte.
Braunschweig dachte ja auch, dass ihre Klausel im Vertrag mit Theis sicher wäre. Ich weiß nicht, ob die Braunschweiger und die WoBo-Klausel ähnlich waren, könnte aber sein. Vielleicht waren diese Art von Klauseln in der BBL auch eine Art Gentlemen’s agreement, um die Nachwuchsarbeit zu schützen, und Stoll hat sich nicht dran gehalten.Was ich gar nicht mehr weiß: Sind die Braunschweiger damals vor Gericht gezogen oder wurde der Streit im stillen Kämmerlein beigelegt?
Edith skandiert: “Schwarmintelligenz statt Google!”. Na denn.
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Wie hier von diversen Seiten mit gefährlichem Halbwissen um sich geschmissen wird, ist schon abenteuerlich.
Können wir das Thema WoBo bitte ruhen lassen, bis es eine Entscheidung gibt?Viel interessanter ist doch tatsächlich die Frage nach dem Gaffney-Ersatz.
Welcher potentielle Starter ist aktuell noch verfügbar auf der 3-4 und scheut sich nicht einen befristeten Vertrag für 2-4 Wochen zu unterschreiben mit ungewisser Perspektive?Ich bitte um Wortmeldung von Menschen mit Marktkenntnis.
Zudem wäre interessant, welche Namen im Baskets-Umfeld schon kursieren.
Ein User schrieb ja, dass es auch in dieser Angelegenheit Fortschritte gäbe. -
Er hat nur von der Möglichkeit Gebrauch gemacht, die ihm der Vertrag geboten hat. Wäre es nicht möglich gewesen, wäre er noch da. Und er wäre auch weg, wenn die Details und Klauseln nach Unterzeichnungen für alle Fans öffentlich gemacht worden wären.
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Am Ende ist es ist nur Sport, es wird keinen nachhaltigen Schaden verursachen, dem geneigten Fan persönlich und direkt sowieso nicht. Also entspannt euch, freut euch über euer neues Team, das wird euch viel Spaß machen, und dann ist Wobo nur noch eine Episode der Vereinsgeschichte.Aber dann müsste Bonn auch im Gegenzug die entsprechenden Vergütungen berappen. Diesmal hat es Bonn getroffen, demnächst werden auch wieder Youngster von anderen (kleinen) Vereinen geholt und ganz ohne Gewissensbisse den Fans präsentiert.
1. die möglichkeit im vertrag war an die zahlung eines betrages x gekoppelt. Er hat den vertrag aber ohne diese zahlung gekündigt, dagegen geht der verein vor und ich als fan habe auch das recht dieses verhalten zu missbilligen.
2. der schaden ist dem verein entstanden, die das geld nicht in den neuen kader stecken können. Also könnte man argumentieren, hat er auch mir als fan geschadet, weil durch das geld ein qualitativ höherwertiger kader möglich gewesen wäre, den ich jetzt nicht zu sehen bekomme.
3. welchen youngster haben die bonner in den letzten jahren von anderen vereinen geholt?
Mangold: keine zukunft mehr im artland gesehen, kaum einsatzzeit
McCray: rückgang der einsatzzeit aufgrund des coaches. Das erste mal das die baskets jemanden aus dem vertrag kauften. Ablösesumme wurde geteilt und bezahlt.
Ohlbrecht: wurde in bamberg vom hof gejagt.
King: stagnierte in frankfurt.
Wie du siehst, wenn es etwas zu berappen gab, dann haben die baskets das getan, ansonsten waren alle spieler vertragslos. So wie wobo es nächstes jahr geworden wäre. Da hätten ihm auch alle bonner alles gute für die zukunft gewünscht, wenn er gewechselt wäre. -
Edith hat das hier geschriebene nicht gefallen. Weg damit.
Wie ich schon mal schrieb: Vermutlich hielten alle Vereine (und Spieler) bis “vor kurzem” diese Art Klauseln wie in diesem Falle für rechtlich i.O.
Entschuldige, dass ich in Internet-Foren manchmal Schwarmwissen in Anspruch nehme und auf 226 Seiten nicht jeden Beitrag lese. Meine Fresse …
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Wie hier von diversen Seiten mit gefährlichem Halbwissen um sich geschmissen wird, ist schon abenteuerlich.
Können wir das Thema WoBo bitte ruhen lassen, bis es eine Entscheidung gibt?Viel interessanter ist doch tatsächlich die Frage nach dem Gaffney-Ersatz.
Welcher potentielle Starter ist aktuell noch verfügbar auf der 3-4 und scheut sich nicht einen befristeten Vertrag für 2-4 Wochen zu unterschreiben mit ungewisser Perspektive?Ich bitte um Wortmeldung von Menschen mit Marktkenntnis.
Zudem wäre interessant, welche Namen im Baskets-Umfeld schon kursieren.
Ein User schrieb ja, dass es auch in dieser Angelegenheit Fortschritte gäbe.Kontakt hatte man im Vorfeld ja wohl mit Esterkamp. Der Name geisterte hier ja zusammen mit Looby herum. Wiedlich sprach beim Maritim Cup ja davon, nun kurzfristig mit Spielern zu verhandeln, mit denen man eh schon in Kontakt stehe. Also vielleicht Esterkamp?