Kader Telekom Baskets Bonn 2013/2014
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“ZU TEUER”. Ich glaube es gab noch keinen anderen Thread im SD Forum wo diese 2 Wörter so oft zu lesen waren.
Ich finde es auch nervig, weil man das vor allem nicht von vornherein sagen kann und hier bestimmt nicht mal eine Hand voll User wissen, ob das stimmt oder nicht, weil sie die Gehälter der Spieler nicht kennen und nur spekulieren…
Dazu müsste man dann schon wissen, was für ein konkretes Konzept Fischer verfolgt. Wir wissen ja, dass er eine 10er-Rotation spielen lassen will und das kein Spieler länger als 25 Minuten auf dem Spielfeld stehen soll, aber dennoch ist nicht klar, ob das heißt 6 sehr starke Ausländer + brauchbare deutsche Bankspieler (also wie bisher) oder 6 solide bis sehr starke Ausländer + solide bis starke Deutsche (mit einem deutschen Leistungsträger).
Worauf legt Fischer also den Fokus? Was sind für ihn die zentralen Positionen, die dann eben auch entsprechend qualitativ besetzt werden müssen? Das kann keiner jetzt schon mit Gewissheit sagen. Dass alle Spieler momentan zu teuer sind, kann ich mir auch nicht vorstellen. Jordans Verpflichtung nach seiner Saison in Griechenland wurde, wenn ich mich recht entsinne, im Juni bekanntgegeben.
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Da die meisten Vereine abwarten, sind die Spieler wohl noch zu teuer.
Aber natürlich ist es nur eine Markterwartung, dass die Spieler bis Saisonbeginn günstiger werden. Viele werden, wie im Vorjahr auch, noch die NBA Summer League abwarten.
Aber wer trifft bei uns eigentlich die Entscheidungen? Macht das noch Böttcher oder wird da schon Wichterich aktiv, auch wenn sein Vertrag, wie hier stand, erst ab September läuft? Es wäre doch wahrscheinlich hilfreich, wenn er seine Kontakte bereits einbringt. -
Für mich bedeutet “zu teuer” meist, dass der zu erwartende spielerische Wert für das zu erwartende/ geschätzte Gehalt, was sich aus Perspektive (z.B. Talenteinschätzung) oder/ und Lebenslauf (z.B. ehemaliger NBA-Spieler) bemisst, zu wenig ist.
Ronnie Burrell zum Beispiel hat Euro-League-Erfahrung, kommt vom Vize-Meister und hat auch sonst gute Vereine im Lebenslauf. Seine spielerische leistung in den Play-Offs, soweit ich sie gesehen habe, fand ich aber nicht sehr überzeugend. Das ergibt bei mir ein: zu teuer….
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Im Leipzig-Fred wird nicht unbedingt mit einem Verbleib von Walter Simon gerechnet. Ist er vielleicht einer der wenigen Spieler, wo das Beuteschema und das Preis-Leistungs-Verhältnis auf nem großen deutschen Spot für uns passen könnten?
Der war bei uns auch vorgeschlagen worden und ich hätte ihn gut gefunden. Jetzt geht er aber zum MBC.
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Da die meisten Vereine abwarten, sind die Spieler wohl noch zu teuer.
Aber natürlich ist es nur eine Markterwartung, dass die Spieler bis Saisonbeginn günstiger werden. Viele werden, wie im Vorjahr auch, noch die NBA Summer League abwarten.
Aber wer trifft bei uns eigentlich die Entscheidungen? Macht das noch Böttcher oder wird da schon Wichterich aktiv, auch wenn sein Vertrag, wie hier stand, erst ab September läuft? Es wäre doch wahrscheinlich hilfreich, wenn er seine Kontakte bereits einbringt.sprach Wichterich nicht von “Neuland” des er jetzt betrete ?? Denke doch das das “Boettcher-Netzwerk” um einiges größer ist wie das von Wichterich. Personalentscheidungen werden momentan sicher nicht von einzelnen Personen getroffen.
@ Narr
Also für mich bedeutet “zu Teuer” das wir sein gefordetes Gehalt nicht bezahlen können. Deine Definition bedeutet für mich das das Preis Leistungs Verhältnis des Spielers nicht stimmt. Aber ist halt ne Betrachtungssache -
Da die meisten Vereine abwarten, sind die Spieler wohl noch zu teuer.
Aber natürlich ist es nur eine Markterwartung, dass die Spieler bis Saisonbeginn günstiger werden. Viele werden, wie im Vorjahr auch, noch die NBA Summer League abwarten.
Aber wer trifft bei uns eigentlich die Entscheidungen? Macht das noch Böttcher oder wird da schon Wichterich aktiv, auch wenn sein Vertrag, wie hier stand, erst ab September läuft? Es wäre doch wahrscheinlich hilfreich, wenn er seine Kontakte bereits einbringt.sprach Wichterich nicht von “Neuland” des er jetzt betrete ?? Denke doch das das “Boettcher-Netzwerk” um einiges größer ist wie das von Wichterich. Personalentscheidungen werden momentan sicher nicht von einzelnen Personen getroffen.
@ Narr
Also für mich bedeutet “zu Teuer” das wir sein gefordetes Gehalt nicht bezahlen können. Deine Definition bedeutet für mich das das Preis Leistungs Verhältnis des Spielers nicht stimmt. Aber ist halt ne BetrachtungssacheNicht zusammenpassendes Preisleistungsverhältnis und teuer schließen sich nicht gegenseitig aus. Ein Gegenstand wird oft als “zu teuer” wahrgenommen, wenn man ein enttäuschendes Preisleistungsverhältnis erwartet verglichen mit anderen Produkten im gleichen Preisrahmen. Gleichzeitig sagt man aber auch zu teuer, wenn man sich einen tollen Gegenstand vorstellt, der aber ausserhalb des verfügbaren Budgets liegt. Ronnie Burrell liegt sicherlich innerhalb des machbaren Budgets, gleichzeitig schätze ich auch sein Preisleistungsverhältnis als so schlecht ein, dass es sich schlichtweg nicht lohnt Gehälter an anderen Positionen einzusparen und Schwachstellen im Kader zu riskieren, um Burrells zu erwartende Produktion zu erwerben. Als Spielervergleich für Burrell: Luxusversion von Ewing mit besseren Teamplayfähigkeiten. Damit meine ich: Während Ewing nur beim Drachenbootfahren und an der XBox ein guter Teamkamerad war, ist Burrell solange ein guter Mitspieler, bis man ihm den Ball in die Hand drückt. Dann wird er zum schwarzen Loch im Stile eines Ewings mit schlechter offensiven Effizienz.
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Zu Teuer wenn:
- jemand nicht die Leistung bringt die wir für dieses Geld erwarten
- unabhängig der Leistung, wir für diesen Spot nicht das geforderte Geld aufbringen wollen
- unabhängig der Leistung, wir für diesen Spot nicht das geforderte Geld aufbringen könnenUnd da verabschiedet sich der nächste deutsche Kandidat!!
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Also das wir bei Walter Simon nicht dabei waren mitzubieten (waren wir es?) und der MBC ihn bekommt wundert mich. Mal schauen wer als Deutscher kommt.
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Also das wir bei Walter Simon nicht dabei waren mitzubieten (waren wir es?) und der MBC ihn bekommt wundert mich. Mal schauen wer als Deutscher kommt.
+1
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Ich denke Simon hat sich wegen der Nähe zu seinem Studienort für den MBC entschieden!
So wird Steve Wachalski, kein riesen Talent aber zumindest mit BBL Erfahrung und deutschem Pass!Wie man sich freiwillig Jason Cain wünschen kann, bleibt mir aber ein Rätsel!
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Wie man sich freiwillig Jason Cain wünschen kann, bleibt mir aber ein Rätsel!
Indem man sich an das Auswärtsspiel in Bayreuth erinnert zB. JC da mit besseren Zahlen als McLean.
http://www.beko-bbl.de/remotecontent/deliver.php?menuid=1198&saisonx=&spiel_id=13417&spieltag=18&topmenu=3&wettbewerb=1&xget=%2Fbeko-bbl%2Fstatistik%2Fspiel%2Findex.php
Er kennt die Liga u.a. . Dazu noch - wie hier bereits ins Gespräch gebracht, Nick Schneiders als deutschen Center. Sollten beide finanzierbar sein. -
Wenn der gegen uns gut war, muss man den natürlich verpflichten!
Ich finde ihn unsympathisch und extrem überschätzt, was ja auch seine Stats zeigen, wenn man sich seine anderen Spiele mal ansieht -
Ne den buljanzwilling brauch ich wirklich nicht…
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Wenn der gegen uns gut war, muss man den natürlich verpflichten!
Ich finde ihn unsympathisch und extrem überschätzt, was ja auch seine Stats zeigen, wenn man sich seine anderen Spiele mal ansiehtJimmy Hunt oder wie der noch hieß, war auch gut gegen uns
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Ihr habt euch doch heute mittag schon so schön über unsere Verpflichtungen aufgeregt.
Trevon Hughes wechselt zur TBB.Glückwunsch, scheint ja ganz gut zu sein für euer Budget! Ich behalte am liebsten aber Jared Jordan
Er wird ja auch bei uns eher als SG eingesetzt. Also unsere PG Granate kommt noch
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Verpflichtet mal lieber nen Dreier… Euren letztjährigen Starter würde ich nämlich gerne in Bonn sehen
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Ihr habt euch doch heute mittag schon so schön über unsere Verpflichtungen aufgeregt.
Trevon Hughes wechselt zur TBB.Glückwunsch, scheint ja ganz gut zu sein für euer Budget! Ich behalte am liebsten aber Jared Jordan
Also unsere PG Granate kommt noch
Bastian Doreth
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Verpflichtet mal lieber nen Dreier… Euren letztjährigen Starter würde ich nämlich gerne in Bonn sehen
Nein wir verpflichten keinen neuen 3er, weil unser Nate bei uns bleibt ….hoffentlich
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Ihr habt euch doch heute mittag schon so schön über unsere Verpflichtungen aufgeregt.
Trevon Hughes wechselt zur TBB.Glückwunsch, scheint ja ganz gut zu sein für euer Budget! Ich behalte am liebsten aber Jared Jordan
Also unsere PG Granate kommt noch
Bastian Doreth
Nein, zum Glück sind die deutschen Spots voll
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Verpflichtet mal lieber nen Dreier… Euren letztjährigen Starter würde ich nämlich gerne in Bonn sehen
Nein wir verpflichten keinen neuen 3er, weil unser Nate bei uns bleibt ….hoffentlich
Habt ihr das Luxemburger Steuerrecht auf Trier ausgedehnt?
Linhart war doch schon fix bei uns, oder? -
Wie man sich freiwillig Jason Cain wünschen kann, bleibt mir aber ein Rätsel!
Indem man sich an das Auswärtsspiel in Bayreuth erinnert zB. JC da mit besseren Zahlen als McLean.
http://www.beko-bbl.de/remotecontent/deliver.php?menuid=1198&saisonx=&spiel_id=13417&spieltag=18&topmenu=3&wettbewerb=1&xget=%2Fbeko-bbl%2Fstatistik%2Fspiel%2Findex.php
Er kennt die Liga u.a. . Dazu noch - wie hier bereits ins Gespräch gebracht, Nick Schneiders als deutschen Center. Sollten beide finanzierbar sein.Eigentlich hatte ich mir ja vorgenommen, nichts dazu zu schreiben, weil du vermutlich die einzige Person im Bonner Raum bist, die diesen Spieler gerne im Bonner Trikot sehen möchte, aber jetzt tue ich es halt doch.
Wenn dich ein Spiel zu der Überzeugung kommen lässt, dass dieser Spieler nach Bonn passt, kann man das kaum ernst nehmen. Nach all den Headcases und Diven in den letzten Jahren tut man gut daran, Charakter zu verpflichten und mit Cain nennst du einen Spieler, der überall - egal, ob Braunschweig, Bremerhaven oder letztlich Bayreuth - immer Problemkind Nr.1 war. Und das weiß jeder, der die BBL halbwegs kennt. Ihn in Bonn sehen zu wollen, ist daher mindestens naiv.
Aber süß ist auch der Vergleich der Stats von McLean und Cain. McLean damals mit seinem ersten BBL-Spiel für Bonn und insgesamt einfach 2-3 Klassen besser und wertvoller als es Cain jemals wieder sein wird. Nach guten Jahren in Braunschweig kam nie mehr wieder was.Dieses ziellose Nennen von Namen ist einfach nur noch nervig. Diese Art von Namedropping ist einfach kein bisschen diskussionsfördernd, erst recht nicht wenn dann so Scheinargumente à la “der hat gut gegen uns gespielt” oder “der kennt die BBL” kommen.
Hier wird mittlerweile gefühlt jeder Spieler genannt, der bei einem Verein in der BBL keinen Vertrag mehr bekommt. Das hat doch auch oft seine Gründe?! Das sollte man doch eigentlich auch wissen.Hoffentlich passiert bald etwas in Sachen Spieler! Hier hält man es ja kaum mehr aus…
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Kann mir einer von euch bitte in die Wechselbörse schreiben wie die Vertragslage von Florian Koch ist? Da herrschen Unstimmigkeiten ob er noch Vertrag hat und wenn ja ob bis 2014 oder 2015. Danke.
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Biddeschön.
Edit: Falls der Link mal nicht mehr gehen sollte:
Im Juli 2010 hieß es:
“…Die Telekom Baskets Bonn haben erste Weichen für die nächste Saison in der Baketball-Bundesliga (BBL) und darüber hinaus gestellt: Die Eigengewächse und Junioren-Nationalspieler Florian Koch (18 ), Fabian Thülig (20) und Jonas Wohlfarth-Bottermann (19) unterschrieben jeweils Vier-Jahres-Verträge. …” -
Also das wir bei Walter Simon nicht dabei waren mitzubieten (waren wir es?) und der MBC ihn bekommt wundert mich. Mal schauen wer als Deutscher kommt.
Ja - und schon wieder ist ein Kandidat weg. Zugegebenermaßen soll allerdings die Nähe zu seinem Studium in Leipzig nicht unmaßgeblich für die Entscheidung gewesen sein (s. Kommentar weiter oben). Vorteil im Vergleich zu z.B. einem Wachalski wäre auf jeden Fall gewesen, dass Simon halt noch realtiv jung ist.
Staiger ist auch raus (Abfahrt München) - was aber nicht weiter tragisch ist.
Wer bleibt noch? Ich hoffe einfach, dass alsbald Klarheit bzgl. des deutschen Spots herrscht und man nicht nehmen muss, was übrig bleibt. Auch wenn das in gewissem Maße schon fast so ist.
Die Spieler Cain oder Burrell fände ich nicht gut. Der eine ist ein Troublemaker (Cain), der andere hat mich letztes Jahr gar nicht überzeugt (Burrell), was auf den anderen auch zutrifft. In beiden Fällen dürften weder Preis noch Leistung stimmen.
Ich bleibe dabei - ausländische BBL-Spieler sollten in meinen Augen keine Prio haben, da Preis/Leistung in aller Regel wohl nicht gut (im Falle von einem Spieler wie Linhart sicher schade, aber was soll man machen).
Trier macht es aktuell vor - Verpflichtung eines Leistungsträger (Defense-Player of the Year, 3bester Scorer) eines Litauischen Mittelklasseteams (5 der abgelaufenen Saison noch vor Clubs wie Siauliai oder Nevezis). So sollten wir uns auch orientieren, da man 1. die Garantie hat, dass sich der Spieler schon an die europäische Spielweise gewöhnt hat und 2.die Chance des totalen Versagens doch eher geringer ist, auch wenn der Leistungsabfall vielleicht etwas da sein wird. Die Körbe hängen in anderen europäischen Ländern auch nicht niedriger und wenn man sich nicht auf Ligen wie Österreich, Schweiz oder Luxemburg beschränkt, kommen auch nicht zwingend Spieler wie S.Curry bei uns an.
By the way - ein Jamar Smith hat auch mal “nur” bei Prostejov in Tschechien gespielt und wechselt jetzt nach Bamberg. Ich denke der Teller ist reichlich gedeckt, man muss sich nur bedienen. -
also ich habe im Gefühl das nächste Woche mal was bekanntgegeben wird.
1. Veikalas verlängert um 2 Jahre
2. Büchert kommt als eine Art WOBO Ersatz aus Gießennur so ne Eingebung…
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Ja, eben! Das genau ist das Problem.
Es gibt aber nicht viele Vereine die ihn brauchen können/zahlen können. Für Bayern ist er zu sehr teamplayer. Ulm brauchen ihn glaub ich nicht. In Oldenburg hat man Joyce… Nur Bamberg aber ich glaube nicht dass man noch einen Ausländerplatz für PG vergibt, da man jetzt schon smith als Combo-Guard hat.
Ich denke ihr habt Chancen ihn zu halten. -
Ich hoffe, dass Du Recht hast, aber normalerweise ist ein so guter Spieler bei uns kaum zu halten. Komt ja noch Südeuropa in Frage.
Und da sind unsere Chancen durch die letzten Jahre gestiegen. Südeuropa ist nicht mehr so liquide wie vor einigen Jahren noch. Jordan hat es selbst gesehen in Griecheland und jetzt bei Gaffney in Spanien… Außer die ganz großen Clubs wie Barcelona oder Real Madrid klopfen an.
Die Chance das Jordan bleibt ist da. Die Frage ist eher ist der Verein dazu bereit (viel) mehr Geld auf den Tisch zu legen. Ich finde er ist es Wert, allerdings ist die Mentalität von den Baskets und vorallem von Fischer nicht einen großen Haufen Geld für einen Spieler hinzulegen und eine große Rotation zu spielen.
Nächste Woche wird es schon ein paar News geben zu Abgängen dann wird er vielleicht dabei sein. Ansonsten wird gepokert oder es kommt die Vertragsverlängerung
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Ich hoffe, dass Du Recht hast, aber normalerweise ist ein so guter Spieler bei uns kaum zu halten. Komt ja noch Südeuropa in Frage.
Und da sind unsere Chancen durch die letzten Jahre gestiegen. Südeuropa ist nicht mehr so liquide wie vor einigen Jahren noch. Jordan hat es selbst gesehen in Griecheland und jetzt bei Gaffney in Spanien… Außer die ganz großen Clubs wie Barcelona oder Real Madrid klopfen an.
Die Chance das Jordan bleibt ist da. Die Frage ist eher ist der Verein dazu bereit (viel) mehr Geld auf den Tisch zu legen. Ich finde er ist es Wert, allerdings ist die Mentalität von den Baskets und vorallem von Fischer nicht einen großen Haufen Geld für einen Spieler hinzulegen und eine große Rotation zu spielen.
Nächste Woche wird es schon ein paar News geben zu Abgängen dann wird er vielleicht dabei sein. Ansonsten wird gepokert oder es kommt die Vertragsverlängerung
Barcelona oder Madrid werden nicht anklopfen. Dafür war Jared dann vielleicht doch nicht dominant genug . Aber von der Kernaussage her hast du sicherlich Recht - mit Geld um sich geschmissen wird in diesen Ligen nicht mehr.
In der BBL sehe ich den Bedarf am ehesten auch bei Bamberg, vielleicht Alba, wenn Avdalovic nicht verlängert wird. Der Rest ist versorgt oder keine Steigerung zur gegenwärtigen Situation für Jared.
Aber jetzt kommt für mich ein großes Fragezeichen? Jared ist sicherlich eine Menge wert, da er eine große Qualität mitbringt. Aber einen Unsummenbetrag auf den Tisch zu legen hielte ich für falsch, da man knallhart auch sehen muss, dass Jared kein Go-to-Guy oder Spieleentscheider ist. Er hat einen bombensicheren Ballvortrag, ein hervorragendes Auge für den Mitspieler, aber die Scoring-Last in entscheidenen Situation hat er selten bis gar nicht getragen. Das ist kein Vorwurf, denn sonst würden Barcelona und Madrid schon längst auf der Matte stehen, aber diesen Faktor sollte man bei der Kaderplanung nicht außer Acht lassen. Mit Jared als PG sollte der SG/SF solide im Wurf sein und ein athletischer PF/C (ähnlich einem Gaffney) würde die Qualitäten optimal zusammenführen. Gerne das Vorjahressalär erhöhen/anpassen - aber nicht zuviel Geld auf einer Position binden. Wie ich das Management einschätze, wird das aber auch nicht passieren.
Nächste Woche News - weißt du etwas genaueres, oder ist das eine Vermutung?