Kader Phoenix Hagen 2013/2014
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Um auch mal etwas zur Diskussion um die jungen, deutschen Spieler beizutragen:
1. Geske, Fritze und Krume sind sicher Spieler, die vielversprechende Talente sind. Aber alle Drei spielen in der Regionalliga also 3!!! Ligen tiefer. Aus guten Leistungen dort zu schließen, dass sie sich auch in der BBL durchsetzen können, halte ich für total übertrieben. Ich will damit nicht sagen, dass sie es nicht schaffen können, aber bereit für 10 Minuten Einsatzzeit sind sie sicher nicht. Was Hagen braucht wäre ein Kooperationspartner in der ProB oder höher, also hoffe ich, dass BG oder Iserlohn dieses Jahr ihre Chance nutzen, ehe Köln kommt…
2. Phoenix Hagen ist ein Proficlub in der ersten Basketball Bundesliga bei dem es um viel Geld geht. Es ist also nicht vollkommen egal ob mal 10 oder 16 wird, also weder die Playoffs erreicht noch mit dem Abstieg zu tun hat. Jeder Platz weiter oben , macht Phoenix attraktiver, besonders wenn es Richtung Playoffs geht. Deswegen wird Phoenix auch immer versuchen mit der stärkstmöglichen Mannschaft anzutreten und kann es sich nicht leisten, um der Nachwuchsspieler willen, Stammkräften Zeiten wegzunehmen. Gerade gegen besonders starke Gegner könnten Geske und Co. sicher eh nicht überzeugen und das könnte die Spieler auch demotivieren.
3. Ich finde auch, dass Phoenix keinen geringen Anteil in die Jugendarbeit steckt und Talente wie Geske und Co. und das gute Abschneiden der NBBL und JBBL Mannschaften zeigen ja, dass man auf einem guten Weg ist. Dass man bisher noch niemanden dauerhaft in der BBL integrieren konnte, heißt ja nicht, dass das nicht noch klappen kann.
4. Dass Freyer junge Spieler nicht fördern kann oder falsch trainiert, halte ich eine gewagte Unterstellung, da sicherlich niemand beim Training dabei ist. Spohr konnte selbst mit viel Spielzeit in Gießen unter Fischer nicht überzeugen und spielt jetzt ProA. Vielleicht mangelt es ihm einfach an Talent, um besser zu werden. Malte Schwarz hat sich in Hagen meiner Meinung nach gut entwickelt, war aber damals nicht stark genug für die 1. Liga. Beim MBC konnte er in der ProA noch weitere Erfahrungen sammeln und reifer werden und kann jetzt den Lohn einstreichen. Ich denke, wenn es in Hagen in der zweiten Liga hätte spielen können, hätte er eine ähnliche Entwicklung genommen. Ole Wendt hat in den Playoffs gezeigt, dass er auch Würfe nehmen kann. Warum er das nicht tut, weiß ich nicht, aber für mich ist das ein Problem, dass er sich selbst verursacht. Er übernimmt keine Verantwortung und probiert lieber abzuspielen auch wenn er in der besseren Position ist. In Paderborn war er einer der Topscorer, also kann es nicht daran liegen, dass er einfach nicht werfen kann. Im Training wird er auch sicher Würfe nehmen. Im Spiel kneift er dann. Was soll Freyer da machen??? Er gibt ihm doch durch hohe Einsatzzeiten schon Vertrauen und nimmt ihn nach schlechten Aktionen nicht direkt runter, aber Wendt muss auch von sich mehr tun.
5. Dass Spieler wie Bathel oder Voigtmann nicht nach Hagen kommen, sondern nach Frankfurt gehen, hängt für mich nicht mit der Jugendförderung zusammen, sondern mit den finanziellen Aussichten (schließlich hat Frankfurt etwa 1 Mio. mehr Etat), vor allen Dingen, wenn Frankfurt mit hohen Einsatzzeiten lockt, da weniger Amis verpflichtet wurden.
6. Die Basketballwelt funktioniert leider so, dass die größeren Vereine die Talente, die die kleineren aufgebaut haben, wegkaufen. (Das ist jetzt nicht auf die 1. Liga begrenzt, denn die kleineren BBL- Teams bedienen sich in der ProA, die in der ProB usw.) Ein Talent auf Kosten der spielerischen Gesamtleistung schneller aufzubauen, könnte also dazu führen, dass das Talent wegen mehr Geld den Verein verlässt und man durch sportliche Unbedeutsamkeit sich noch zusätzliche Einnahmen entgehen lassen hat und somit wieder keine deutschen Talente nach Hagen locken kann.
zu 3. Die Frage ist halt, was die im Vergleich relativ hohen Investitionen in die Nachwuchsmannschaften bringen, wenn man es seit Per Günther nicht mehr geschafft hat, einen BBL-Spieler zu etablieren?! Primäres Ziel der Nachwuchsmannschaften sollte meiner Meinung nach nicht sportlicher Erfolg sein, sondern die Aufgabe, wenn möglich erstligareife Spieler zu “produzieren”. Dass die nicht auf Bäumen wachsen ist klar, aber der Ertrag der letzten Jahre ist ja kaum der Rede wert. Ist zwar jetzt absichtlich sehr polemisch von mir, aber was nützen regelmäßige Teilnahmen an Top-Four-Turnieren, wenn die Profimannschaft davon nicht profiftiert? Dann könnte man den Jugendetat auch direkt aufs Minimum kürzen und somit den Spieleretat für die Profis erhöhen……
zu 4. Kann mich sehr gut daran erinnern, dass schon bei der Verpflichtung von Ole Wendt die Paderborner hier geschrieben haben, dass sein Schuss seine Schwäche ist und er eigentlich nur durch einen guten Zug zum Korb scoren konnte. Zwar hat er hin und wieder auch Ausreißer nach oben, aber von Konstanz ist er wirklich meilenweit entfernt. Ob das jetzt an mangelnder Förderung liegt, kann ich auch nicht beurteilen, aber vielleicht sind seine guten Leistungen im Scoring aus der Mitteldistanz und von Außen eben tatsächlich nur Ausreißer…
Klingt ein bißchen zu negativ, soll es aber eigentlich gar nicht, da ich ihn gerne in Hagen sehe und ihn auch gerne nächste Saison noch hier haben würde, aber vielleicht sind die Erwartungen in ihn einfach zu hoch und ist er im Endeffekt dann einfach nicht dieses riesige Talent, für das er gehalten wurde (zu dem er gemacht wurde?), sondern “nur” ein sehr brauchbarer deutscher Rollenspieler - und so einen kann Phoenix immer gebrauchen! -
Ich glaube, dass Hauptproblem ist, dass Wendt fast keine Würfe mehr nimmt. Auch zum Korb ziehen tut er ja fast garnicht mehr. Oder aber er zieht zum Korb und ist eigentlich durch und passt dann doch noch lieber weiter, was meistens die falsche Entscheidung ist. Da müsste er die Verantwortung übernehmen und es dann auch mal machen. Wenn er dann meistens notgedrungen doch mal zieht, rennt er gegen mehrere Große an, was auch nicht gerade hilfreich ist.
Sein Dreier ist eigentlich gar nicht so schlecht (40% Quote), aber selbst wenn er freisteht verweigert er den Wurf oft.
Kann sein, dass er überschätzt wurde, aber ich glaube eigentlich, dass er Talent hat, aber sich selbst mehr zutrauen muss, wenn er weiter kommen will. -
Um auch mal etwas zur Diskussion um die jungen, deutschen Spieler beizutragen:
1. Geske, Fritze und Krume sind sicher Spieler, die vielversprechende Talente sind. Aber alle Drei spielen in der Regionalliga also 3!!! Ligen tiefer. Aus guten Leistungen dort zu schließen, dass sie sich auch in der BBL durchsetzen können, halte ich für total übertrieben. Ich will damit nicht sagen, dass sie es nicht schaffen können, aber bereit für 10 Minuten Einsatzzeit sind sie sicher nicht. Was Hagen braucht wäre ein Kooperationspartner in der ProB oder höher, also hoffe ich, dass BG oder Iserlohn dieses Jahr ihre Chance nutzen, ehe Köln kommt…
Ich will NICHT den Trainer in Frage stellen, da er in vielen Bereichen gute Arbeit leistet. Allerdings frage ich mich warum er jede Saison erfolglos versucht vom Run und Gun abzurücken, um immer wieder dort zu landen und dann Erfolg zu haben.
Zum Thema junge Spieler, hier eindeutig nicht ausschliesslich Deutsche:
Der einzige, der es unter Freyer geschafft hat, ist Gregory. Günther hat es eher trotz Freyer geschafft. Man hat oft genug gesehen, dass die beiden sich nicht “grün” waren, aber Per Günther war einfach zu gut, um ihn auf die Bank zu setzen. Per hat mitunter zu wenig gespielt und Philip wurde vorgezogen, obwohl Per schon länst an ihm vorbei war…Sören Fritze ist NBBL MVP, die Vorgänger mit dieser Auszeichnung sind alle ganz schnell zu erheblichen Minuten in der BBL gekommen. Mag sein, dass die NBBL Trainer eine schlechte Wahl getroffen haben, oder der Jahrgang aussergewöhnlich schlecht war, aber eine berücksichtigung in der Planung habe ich nie gesehen. Das läuft anderswo anders.
Bleck war einer der wichtigsten Spieler in der Nationalmannschaft, ist inzwischen aus den Kadern herausgefallen. Scheint als hätten ihn viele andere überholt. Ich sehe nun auch nicht, das Bleck sich für mehr Spielzeit aufdrängt, aber woran liegt das?
Warum entwickeln sich in Hagen alle jungen spieler eher seitwärts oder gar zurück?Möglicherweise, wäre es gut einen weiteren Co-Trainer zu verpflichten, der sich um die jungen Spieler kümmert.
Für Freyer geht selbstverständlich die BBL vor, aber wennman hier keine Lösung findet, dann würde ich jedem echten Talent empfehlen Hagen schnellst möglich zu verlassen. -
Der Beitrag von Isa86 ist eine schöne Diskussionsgrundlage. Bei der ein oder anderen These kann man anderer Meinung sein. Klar ist, dass der Sprung von Regionalliga in die Bundesliga für die meisten Jungs zu groß ist. Das kann man aber nur herausfinden wenn sie auch mal die Chance haben sich mehr als 2 Minuten am Ende des 2. Viertels zu beweisen. Jeder, der aktiv Basketball spielt oder gespielt hat, weiß wie schwierig es ist auf den Punkt Bestleistungen zu bringen wenn man zuvor 30 Minuten auf der Bank gesessen hat.
wenn ich das Spiel in Frankfurt als Beispiel nehme, hätte ich gerne mal gesehen, dass ein Mark Dorris im 3. Viertel mal für 6-7 Minuten auf die Bank kommt und dafür der Nachwuchs eine Chance bekommt. Bei Dorris kann man geteilter Meinung sein, aber wenn ein einzelner Spieler mehr als 50% aller Würfe des gesamten Teams nimmt und dabei noch eine schlechte Wurfquote aufweist, könnte man über solche Dinge doch mal nachdenken (für mich ist das kein Basketball mehr).
Phoenix täte gut daran in den nächsten 4-5 Jahren ein Pro A und ein Pro B Team unter seinen Kooperationspartnern zu etablieren. Das ist aber alles auch eine Finanzfrage. die Klubs alleine schaffen das nicht. Wenn Phoenix ein solches Konzept mal ausarbeiten und vorstellen würde, könnte man bestimmt auch mehr Sponsoren überzeugen. Stichwort: Konzept und Transparenz! (vermisse ich bei Phoenix häufiger).
Edit: 40% Trefferquote von der 3er-Linie bei 10 Versuchen ist jetzt nicht so viel. In der Virsaison waren es 16%. Öle trifft einfach viele unglückliche Entscheidungen. Das wirkt manchmal wie mit dem Kopf durch die Wand.(aber anders als bei Mark Dorris)
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Erstmal wird es beim nächsten Spiel wieder keinen Stream geben!
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Für alle, die etwas statistisch Belegtes zur aktuellen Point-Guard-Situation bei Phoenix Hagen lesen wollen, hier ein ganz kleiner News-Artikel von mir mit aktuellen Zahlen zu den Hagenern Spielmachern:
http://courtreview.de/2013/12/dugat-und-wendt-auf-dem-pruefstand/
Kleine Anmerkung zum Artikel: Das Spiel in Trier hat Phoenix 88:82 gewonnen, nicht verloren.
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Für alle, die etwas statistisch Belegtes zur aktuellen Point-Guard-Situation bei Phoenix Hagen lesen wollen, hier ein ganz kleiner News-Artikel von mir mit aktuellen Zahlen zu den Hagenern Spielmachern:
http://courtreview.de/2013/12/dugat-und-wendt-auf-dem-pruefstand/
Alles gut auf den Punkt gebracht. Obwohl Freyer das Problem gerne schönredet, sind die Dezifite auf den Gurad-Positionen unverkennbar.
Dugat scored ja wenigstens noch, aber Wendt? -
Wendts Spielweise finde ich auch mehr als bedenklich. Das war doch schon viel besser. Eigentlich ist er doch alt genug, um sich selber reflektieren zu können, um zu erkennen, wo die Defizite liegen und woran er arbeiten muss. Warum agiert er oft so zögerlich?
Freyer gibt ihm viele Freiheiten, lässt ihn länger auf dem Feld. Also scheint das Vertrauen doch da zu sein.
Oder ist er mit der momentanen Situation überfordert?
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Wendts Spielweise finde ich auch mehr als bedenklich. Das war doch schon viel besser. Eigentlich ist er doch alt genug, um sich selber reflektieren zu können, um zu erkennen, wo die Defizite liegen und woran er arbeiten muss. Warum agiert er oft so zögerlich?
Freyer gibt ihm viele Freiheiten, lässt ihn länger auf dem Feld. Also scheint das Vertrauen doch da zu sein.
Oder ist er mit der momentanen Situation überfordert?
Viele Fragen, wenig Antworten. Die kann der gute Ole wohl nur selbst liefern. Am besten schon morgen, auf der Platte!
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oh mann, jetzt wird auf Wendt draufgehauen?
Sicher nicht alles optimal was er macht, trotzdem in einigen Situationen gut mit ihm eine ruhigere Gangart einschlagen zu können. Wenn der Mut zum Korbleger wieder da ist, dann sieht das alles wieder ganz anders aus. Seine Durchstecker sind in jedem Fall schon gut und wichtig. -
Ich haue doch nicht auf Wendt drauf. Das würde dann völlig anders aussehen. Kritik darf doch erlaubt sein. Ich finde schon, dass er in letzter Zeit eher einen Schritt zurück gemacht hat. Wie es gegen Oldenburg ausgesehen hat, kann ich nicht beurteilen, da ich nicht dabei war.
Möglicherweise geht es bald wieder bergauf, wäre ihm zu wünschen, da ich eigentlich ein gutes Potential in ihm sehe.
Klar, die ganzen Fragen kann nur er selber am besten beantworten, aber ich wollte einfach meine Gedanken loswerden.
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Kritik darf doch erlaubt sein.
Nicht in Hagen Solange man nicht absteigt ist doch immer alles super hier.
Es ist keine Frage, dass Wendt offensiv gefährlicher werden muss ansonsten nützt ihm sein in die Zone ziehen gar nichts mehr, weil die Defense die Mitspieler zustellen kann und nicht bei Wendt aushelfen muss.
Obs Sache des Trainers oder des Spielers ist in dem Bereich besser zu werden lass ich mal unbeantwortet hier stehen. An Oles Stelle hätte ich jedenfalls gewusst was ich im Sommer mache. -
Was ist mit Sören Fritze? Der 1/2 Comboguard, spielt in der 1.Regio eine herausragende (bis auf Schalke) Saison
und ist gegen den Tabellletzten nich einmal im Kader. Fritze, in Hagen geboren,THG-Basketball- Teilzeitinternat Schüler, 3 Jahre NBBL Spieler für Phoenix (2x Final Four) , MVP ist ein gutes Beispiel für die gute Phoenix Jugendarbeit. Er scheint jetzt auf einen Trainer zu treffen, der nur mit fertig ausgebildeten US- Importen arbeiten kann oder will. Hoffentlich, reiht er sich nicht in die Liste Reuter, Günther und Spohr ein, die Hagen und dem “Hamburger” Ingo Freyer, den Rücken gekehrt haben.Auch bei Ole Wndt sehe ich nicht die Entwicklung,die bei intensivem Bundesligatraining hätte einsetzen müssen.Vielleicht sollte man Freyer einen Trainer zur Seite stellen, der junge Spieler weiter entwickeln kann. -
Keith Ramsey fällt mit Bänderriss auf jeden Fall für das nächste Spiel aus, kann aber vllt schon wieder gegen Quakenbrück auflaufen. Damit wird unsere Rotation in Bamberg noch kleiner. Larry Gordon wurde von McCoy ins Allstarteam berufen.
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Wenn Ramsey einen Bänderriss hat dann spielt er in einer Woche garantiert nicht !
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Wenn Ramsey einen Bänderriss hat dann spielt er in einer Woche garantiert nicht !
einmal zum lesen
http://phoenix-hagen.de/index.php?id=109&tx_ttnews[tt_news]=1401&cHash=082522695d6db34942beadd750aa2f05Ole Wendt spiel auch nicht
http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/hagen-breckerfeld-wetter-herdecke/ohne-ramsey-wird-es-fuer-phoenix-hagen-doppelt-schwer-id8793649.html -
devin white ist weg aus bulgarien
quelle eurobasket
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Das Team wird er wohl nur verlassen, wenn er einen neuen Arbeitgeber sicher hat. Das wird leider wohl nicht Phoenix sein, sonst hätte man bestimmt was gehört. In der Bundesliga fällt mir gerade auch keiner ein, der sich mal eben einen White leisten könnte bzw. ihn gerade braucht. Vielleicht kommt er bei einem Eurocupteam unter, dass die Top32 erreicht hat. Seine Stats waren in dem Wettbewerb recht gut.
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So erstmal sehr erfreulich das gestern Krume und Geske ihre Minuten nicht in der unbedeutenden Schlußminute bekommen haben.
Eigentlich gehört dieses Thema noch nicht hier rein. Aber wir hoffen ja alle das ein Kooperationsteam aus der Regionalliga aufsteigt.
Egal ob Iserlohn oder BG Hagen es schaffen ich wünsche mir da folgendes Team (ist ja Weihnachten, da sind doch Wünsche erlaubt).PG: Sören Fritze, Niklas Geske, Haris Hujic (NBBL)
SG: Chase Griffin, Lars Kamp (Paderborn), Ruben Dahmen
SF: Ami / Stephan Schubert(Wolfenbüttel)
PF: Marcus Ligons(BG Hagen),Moritz Krume, Marcel Keßen
Ami / Niklas Kiel (Paderborn)Zusatz auffüllen mit NBBL Spielern wie z.b. Jonas Kehse und Alexander Kortenbreer.
Damit sollte der ein oder andere Chancen haben auch bei Phoenix Hagen mal eingesetzt zu werden.
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Vielleicht setzt bei den Verantwortlichen ja nun mal ein Denkprozess ein nach dem Spiel gestern. Da werden Nachwuchsspieler tatsächlich mal länger am Stück gebracht und nicht nur in der Garbage-Time und das Spiel fliegt einem nicht um die Ohren - gegen den Deutschen Meister!
Nur Mut, Herr Freyer!
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Mein Sohn, der das Spiel verfolgen konnte, war auch total begeistert, dass auch mal die Nachwuchsspieler zum Zuge kamen. Ich hoffe, es gibt eine Möglichkeit, dass Spiel nachträglich anzuschauen. Die ersten drei Viertel waren wohl recht erfreulich.
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So erstmal sehr erfreulich das gestern Krume und Geske ihre Minuten nicht in der unbedeutenden Schlußminute bekommen haben.
Eigentlich gehört dieses Thema noch nicht hier rein. Aber wir hoffen ja alle das ein Kooperationsteam aus der Regionalliga aufsteigt.
Egal ob Iserlohn oder BG Hagen es schaffen ich wünsche mir da folgendes Team (ist ja Weihnachten, da sind doch Wünsche erlaubt).PG: Sören Fritze, Niklas Geske, Haris Hujic (NBBL)
SG: Chase Griffin, Lars Kamp (Paderborn), Ruben Dahmen
SF: Ami / Stephan Schubert(Wolfenbüttel)
PF: Marcus Ligons(BG Hagen),Moritz Krume, Marcel Keßen
Ami / Niklas Kiel (Paderborn)Zusatz auffüllen mit NBBL Spielern wie z.b. Jonas Kehse und Alexander Kortenbreer.
Damit sollte der ein oder andere Chancen haben auch bei Phoenix Hagen mal eingesetzt zu werden.
Sicherlich ein interessantes Thema, wenn auch nicht ganz das Thread-Thema. Außerdem ein ganz schön teurer Spaß! Würde die BG überhaupt aufsteigen wollen? Desweiteren dürfen in der Pro B zeitgleich immer nur zwei Ausländer auf dem Feld stehen, da wären die vier wohl etwas hochgegriffen!
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Ich finde, Freyer agiert da doch nachvollziehbar in der Sache mit Dorris und Dugat. So richtig hat man noch nicht das System mit den beiden gefunden. Wer da welche Rolle übernimmt, wer sich wem unterordnet usw. ist da noch nicht geklärt. Coole Aktion als Dorris selbst den Dreier nimmt, anstatt den besser positionierten Dugat anzuspielen. Danach nimmt Freyer BEIDE raus und lässt sie erstmal auf der Bank. Fand ich ne coole Aktion. Ich glaube Freyer weiß da was er macht.
Ps: Er lässt auch augenfällig oft beide zusammen auf dem Platz stehen.
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Coole Aktion als Dorris selbst den Dreier nimmt, anstatt den besser positionierten Dugat anzuspielen. Danach nimmt Freyer BEIDE raus und lässt sie erstmal auf der Bank. Fand ich ne coole Aktion. Ich glaube Freyer weiß da was er macht.
Das war (wieder mal) eine sooo typische aktion von dorris. Er, der einen sehr schwachen schuss von außen hat, MUSS einfach den freien dugat anspielen, der einen definitiv besseren schuss hat! Dieses permanente ego-gezocke von dorris nervt mich nur noch, auch wenn es mal 1-2 spiele gut geht. Zum grossteil ist das einfach nur übelster “hauptsache ich spiel nur für meine stats” ego-zock.
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Laut WP hatte White ein Angebot von Hagen. Hat er aber abgelehnt! Israel war deutlich lukrativer.
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Es lernt wohl nicht jeder aus seinen Fehlern !
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Gut, aber Israel ist ja nun nicht Bulgarien. Und die Liga steht ja nun auch auf dem Zettel der meisten Scouts. Wir wissen auch nicht wie groß die Differenz in den gebotenen Gehältern war.
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Eine Verpflichtung von White hätte eine ziemliche Unruhe in die Mannschaft gebracht. Hätte man Dugat dann abgegeben (wenn dieser überhaupt mitgespielt hätte)?
Mit 7 Amis im Team hat man zwar einen größeren Konkurrenzkampf aber wohl auch einen Verlust des Zusammenhaltes der Spieler untereinander.
Vielleicht schafft es der Trainer ja auch ohne Nachverpflichtung ein Team zu formen (was bei einem Egozocker “Dorris” im Team nicht einfach sein durfte), aber trotzdem sein Job ist.