Kader WALTER Tigers Tübingen 2013/2014
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@mgo:
@ Calypso & BlackandYellow:
In Euren Posts bestätigt Ihr meine Wahrnehmung: Das reine Leistungsprinzip soll die Maxime sein.
Ein paar Zitate:
“die WALTER Tigers sind immernoch ein Bundesliga-Team und damit auch Teil eines knallharten Profigeschäftes”
"Da muss dann einfach Leistung erwarten dürfen. "
"bei Oehle waren sich hier alle einig, dass er für seine Leistungen eigentlich zu viel Vertrauen bekommt "
“dass er momentan kein BBL-Niveau hat”
“geht (…) nicht darum, Rücksicht auf Spieler zu nehmen, die keine Leistung bringen.”Das ist legitim. Aber:
1. Nach genau diesem Leistungsprinzip sind Simon, Vargas und Spoden auf die Einsatzzeiten gekommen, die sie eben hatten, und spielen daher nun anderswo.
Beides zusammen bekommt man eben nicht.
2. Es ist für Tübingen schwer genug, Spieler und Agenten von mehrjährigen Deals zu überzeugen. Betrachtet man Mehrjahresverträge aber vereinsseitig als nicht bindende Absichtserklärungen, wenn ein Spieler wie Young durch ein Tief geht, wird man bald wieder auf die Einjahresdeals zurückfallen.Man muss eben wissen, was man will. Ihr habt es für Euch entschieden. Ich habe an unserem Standort heftige Zweifel, ob diese Haltung auf lange Sicht gut geht.
Moment Es bringt doch alles nichts, wenn man nächstes Jahr nicht mehr in der BBL ist.
Ein Simon war hier Backup hinter Vaughn Duggins - da man den Vertrag von Duggins verlängert hat, hätte sich die Rolle von Simon nicht geändert. Was hättest du denn gesagt, wenn man Duggins hätte ziehen lassen und dafür auf Simon als Starter gesetzt hätte? In Bayreuth ist er Starter geworden, für ihn persönlich die beste Lösung, Bayreuth (das lag sicherlich nicht an Simon) hat aber letztes Jahr um den Abstieg gekämpft, wir um die Playoffs.
Vargas - das ist hier schon lange Thema, versteht keiner so richtig. Aber hier erneut das Problem: Hinter den damaligen Guards, war es schwer Spielzeit zu sehen - wobei es komisch ist, dass man Vargas nicht die Minuten von Simon gegeben hat…
Spoden - also ich habe jetzt ein Spiel von ihm gesehen - er ackert, kämpft und rennt wie bei uns, aber sein Spiel hat er nicht großartig verändert. Natürlich bekommt er in Würzburg Minuten, aber ich persönlich halte ihn immer noch für zu limitiert.
Ich würde deine Kritik durchaus verstehen, wenn man meinetwegen bereits 4 Siege hätte und irgendwo auf Platz 11/12 liegen würde - und das Team funktionieren würde. Aber die Mannschaft funktioniert nicht und da muss gerade auf den Ausländerpositionen zählbares kommen. Ein Verein wie Tübingen kann sich das nicht leisten - und dass man Young auf die Bank setzen muss, liegt nicht an den Tigers, sondern an der 6+6-Regel.
Wenn du genauer hingeschaut hast, dann ist die Hoffnung hier, dass Young nur temporär auf die Tribüne rutscht. Die Hoffnung ist ein dt Pass für Nadjfeji und damit wäre dann auch Platz für Young. Außerdem kann man auch rotieren - angenommen Nadjfeji ist angeschlagen, so kann man Young wieder holen - oder man kann auch je nach Gegner entscheiden, welche Rotation sinnvoll ist. Zudem kann es auch für Young wichtig sein, wenn man erstmal den Druck von ihm nimmt! Er MUSS momentan Leistung bringen, schafft dies aber nicht - und Young ist einer, der der Mannschaft helfen möchte und wenn er das durch seine Leistung nicht schafft, macht er sich unter Umständen immer mehr Druck, der sich negativ auswirkt. Von daher kann für den offensichtlich noch nicht erholten Young eine Pause vllt sogar die Chance sein, wieder zu alter Stärke zu finden. Ich habe vorhin Bamberg gg Trier gesehen und der Kommentator hat erwähnt, dass Bamberg bei Velickovic genau dies gemacht hat - er war nicht fit (aber in diesem Moment nicht Verletzt) und musste seine Leistung erst wieder finden - Bamber hat deshalb für 3 Monate Markota geholt - Velickovic ist nun wieder auf seinem Level und wird wieder eingesetzt. Manchmal tut man durch solch ein Vorgehen dem Spieler auch einen Gefallen…
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Geld wäre eben durch den Ausfall von Lischka da, weil er von Mitte Dezember an nicht mehr von den Tigers bezahlt wird und zwar so lange, bis er wieder voll einsetzbar ist.
Gegen Kashirov hätte ich nichts. Kann mich jedenfalls auch an durchaus positive Seiten erinnern und habe ihn als tollen Sportsmann in Erinnerung.
Auch mit Watts wäre ich d’accord, wenn er denn wirklich fit ist. Sein Rebounding könnte uns natürlich enorm helfen und Gefahr von außen hat er dazu auch. Fand ihn bis zum Ulm-Wechsel auch sehr sympathisch, aber irgendwie an jedem Standort (LuBu, TÜ, Ulm) die gleiche Show von wegen ‘Hier ist alles am geilsten.’ abgezogen. Aber gut, hier geht’s ums Sportliche und da mehr oder weniger ums Überleben.
Zavackas wär okay (das wär der erste Name, der der These, dass “wir [die Tigers] den Spieler kennen” widerspricht, es sei denn das war nicht so gemeint, dass er für uns gespielt hat), aber eben nicht die C-Lösung, die vielleicht auch möglich wär (und dann idealerweise für 2 Jahre). Dann könnte man zum einen, ähnlich wie bei Bane, des Geld ein bisschen aufteilen und zum anderen wären PG und C dann für nächste Saison auch schon eingespielt.
Sonst fallen mir nicht viele Ex-Tübinger ein, die da infrage kämen. Kenny Williams, anyone?
Sorry wenn ich mich einmische aber die Irrglaube, dass man einen Profi-Sportler nicht mehr bezahlen müsste nach 6 Wochen ist absoluter Irrglaube. Es sei denn er verdient bei Euch so wenig, dass er nicht über der Bemessungsgrenze liegt. Die VBG zahlt nämlich nur diesen Höchstsatz (ca. 45.000 bis 50.000 brutto). Private Versicherungen für den Teil darüber sind so teuer (bei den tw. sehr hohen Gehältern nicht verwunderlich), dass sie sich niemals fürs ganze Team lohnen würden…
P.S. Zavackas wäre sicherlich eine große Hilfe - versiert, fit, super Einstellung, absolut erfahren und kann auch werfen…
Nenn mich naiv, aber Lischka hat einen Gehirntumor und keinen Sportunfall gehabt. Somit müsste die gesetzliche Krankenversicherung die Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall spätestens nach 6 Wochen übernehmen und zwar 70% des letzten Bruttogehaltes, maximal aber 90% des letzten Nettogehalts.
Damit sollten für die Tigers ab diesem Zeitpunkt außen den Fixkosten, die vermutlich nicht als Arbeitsentgelt verbuchbar sind (Wohnung, Auto etc.), keine weiteren Kosten entstehen und die Summe für einen anderen Spieler verfügbar sein.Hast recht was die Erkrankung angeht - ist Zuständigkeit der KK aber das ist sogar noch schlechter als die VBG denn dann Krankengeld ist sogar zweifach nach oben begrenzt:
durch den Höchstbetrag: im Jahr 2013 3.937,50 EUR/ Monat = kalendertäglich 131,25 EUR. So beträgt das max. Krankengeld pro Kalendertag max. 70% von 131,25 EUR, also 91,88 EUR.
zum anderen darf das Krankengeld 90% des bisherigen Netto-Arbeitsentgelts nicht übersteigen.Ich wollt mich auch nicht einmischen - Hauptsache Lischka wird bald wieder gesund!!!
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@mgo:
Man muss eben wissen, was man will. Ihr habt es für Euch entschieden. Ich habe an unserem Standort heftige Zweifel, ob diese Haltung auf lange Sicht gut geht.
Als Fan will ich vorallem Bundesliga-Basketball in Tübingen. Und zwar langfristig.
Die Liga ist aber stärker geworden, während die Tigers diese Saison erstmals zum Vorjahr richtige Rückschritte gemacht haben. Inwiefern unsere Haltung “gut geht”, kann ich nicht beurteilen. Jedoch sind wir, und da kann ich mich nur wiederholen, nicht mehr in einer Kirmesliga. Die damaligen WiredMinds-Zeiten, als Tübingen noch relativ unprofessionell war, sind zum Glück vorbei. Der Standort hat sich entwickelt, keine Frage. Sogar so gut, dass Tigers so wirklich nicht mehr aus der BBL wegzudenken sind. Vor ein paar Jahren noch undenkbar.
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Geld wäre eben durch den Ausfall von Lischka da, weil er von Mitte Dezember an nicht mehr von den Tigers bezahlt wird und zwar so lange, bis er wieder voll einsetzbar ist.
Gegen Kashirov hätte ich nichts. Kann mich jedenfalls auch an durchaus positive Seiten erinnern und habe ihn als tollen Sportsmann in Erinnerung.
Auch mit Watts wäre ich d’accord, wenn er denn wirklich fit ist. Sein Rebounding könnte uns natürlich enorm helfen und Gefahr von außen hat er dazu auch. Fand ihn bis zum Ulm-Wechsel auch sehr sympathisch, aber irgendwie an jedem Standort (LuBu, TÜ, Ulm) die gleiche Show von wegen ‘Hier ist alles am geilsten.’ abgezogen. Aber gut, hier geht’s ums Sportliche und da mehr oder weniger ums Überleben.
Zavackas wär okay (das wär der erste Name, der der These, dass “wir [die Tigers] den Spieler kennen” widerspricht, es sei denn das war nicht so gemeint, dass er für uns gespielt hat), aber eben nicht die C-Lösung, die vielleicht auch möglich wär (und dann idealerweise für 2 Jahre). Dann könnte man zum einen, ähnlich wie bei Bane, des Geld ein bisschen aufteilen und zum anderen wären PG und C dann für nächste Saison auch schon eingespielt.
Sonst fallen mir nicht viele Ex-Tübinger ein, die da infrage kämen. Kenny Williams, anyone?
Sorry wenn ich mich einmische aber die Irrglaube, dass man einen Profi-Sportler nicht mehr bezahlen müsste nach 6 Wochen ist absoluter Irrglaube. Es sei denn er verdient bei Euch so wenig, dass er nicht über der Bemessungsgrenze liegt. Die VBG zahlt nämlich nur diesen Höchstsatz (ca. 45.000 bis 50.000 brutto). Private Versicherungen für den Teil darüber sind so teuer (bei den tw. sehr hohen Gehältern nicht verwunderlich), dass sie sich niemals fürs ganze Team lohnen würden…
P.S. Zavackas wäre sicherlich eine große Hilfe - versiert, fit, super Einstellung, absolut erfahren und kann auch werfen…
Nenn mich naiv, aber Lischka hat einen Gehirntumor und keinen Sportunfall gehabt. Somit müsste die gesetzliche Krankenversicherung die Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall spätestens nach 6 Wochen übernehmen und zwar 70% des letzten Bruttogehaltes, maximal aber 90% des letzten Nettogehalts.
Damit sollten für die Tigers ab diesem Zeitpunkt außen den Fixkosten, die vermutlich nicht als Arbeitsentgelt verbuchbar sind (Wohnung, Auto etc.), keine weiteren Kosten entstehen und die Summe für einen anderen Spieler verfügbar sein.Hast recht was die Erkrankung angeht - ist Zuständigkeit der KK aber das ist sogar noch schlechter als die VBG denn dann Krankengeld ist sogar zweifach nach oben begrenzt:
durch den Höchstbetrag: im Jahr 2013 3.937,50 EUR/ Monat = kalendertäglich 131,25 EUR. So beträgt das max. Krankengeld pro Kalendertag max. 70% von 131,25 EUR, also 91,88 EUR.
zum anderen darf das Krankengeld 90% des bisherigen Netto-Arbeitsentgelts nicht übersteigen.Ich wollt mich auch nicht einmischen - Hauptsache Lischka wird bald wieder gesund!!!
Ja, das mit dem Krankengeld ist - vor allem aus Lischkas Perspektive - wirklich nicht das Gelbe vom Ei. Andererseits ist er mit 2500,-/Monat einigermaßen abgesichert und muss (so ich das richtig sehe, Wohnung, Auto etc nicht davon zahlen, da das weiter auf die Tigers geht). Für den Arbeitgeber entstehen aber keine Kosten mehr, da die Lücke zwischen bisherigem Einkommen und Krankengeld von niemandem gedeckt wird außer einer (teuren) Zusatzversicherung.
Und ich stimme hier auch nochmals deutlich zu: Ich wünsche Lisch, dass er möglichst bald gesund wird und dann wieder voll angreifen kann. Das ist, was ihm ganz Basketballdeutschland wünscht und was hoffentlich auch bald schon wieder eintreten wird.
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Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum hier jetzt wieder ein Fass aufgemacht wird wegen der vermeintlichen Nicht-Förderung deutscher Spieler unter Perovic.
Zu Nico Simon schreib ich schon mal, dass er starke Spieler vor sich hatte (im ersten Jahr war Bane noch da, im zweiten u.a. Campbell, Duggins, dazu Young im starken ersten Jahr), dennoch hat er 14 Minuten gespielt. Er hätte mit Sicherheit eine größere Rolle gespielt, wenn man Duggins und Young nicht hätte halten können. Daraus dann aber Igor nen Strick drehen zu wollen, ist absurd. Wäre statt Young Simon geblieben, dann wäre er heute auch in TÜ für 25 Minuten gut.
Dass man bei Vargas was falsch gemacht hat und es verpasst hat, dessen Riesenpotential zu binden, darin waren sich alle einig. Andererseits war er hinter Campbell, Duggins, Young, Simon gerade mal Option 5. Dass er sich da den Weg über Göttingen (der ja der richtige war!) aussucht, kann ich nachvollziehen.
Spoden hätte auch in Tübingen etwas mehr Vertrauen verdient, die Fans haben es sich auch immer wieder gewünscht. Da ist tatsächlich noch ein bisschen was drin gewesen, aber auch ich sehe ihn in gewisser Weise limitiert. Andererseits würden mir vermutlich viele zustimmen, dass man lieber Ruben behalten hätte, wenn man Oehle abgegeben hätte.
Und ja, ich war nicht immer Verfechter einer C-Verpflichtung, weil ich a) die Kosten fürchte und b) natürlich auch dann noch immer auf der 3 ein bisschen Bammel habe (wobei Mittmann tatsächlich, wie letztens jemand schrieb, alleine vom Einsatz her, noch deutlich mehr Zeit sehen dürfte). Wenn man aber den Kader im jetzigen Zustand um Kashirov ergänzen könnte, wäre das eine enorme Verstärkung. Man hätte neben Sasa eine weitere gute P&R-Option, einen wurfstarken Center, der Rado tatsächlich ein bisschen entlasten könnte (ohne ihn komplett auf die Bank zu verbannen) und insgesamt einfach eine weitere Waffe darstellt.
Die Tigers sind KEIN Ausbildungsverein. Das sollte man vielleicht noch mal klarstellen. Es geht hier ums blanke sportliche und damit wirtschaftliche Überleben. Was bringt es denn, wenn man jetzt z.B. Albus und Traore jedes Spiel 10 Minuten gibt (übertrieben) und Rado 30 spielen lässt, man dann aber sang- und klanglos absteigt. Danach ist das Projekt mit 99% Wahrscheinlichkeit tot.
Man kann aber auch versuchen, nach und nach und ihm Rahmen der wirtschaftlichen Möglichkeiten, deutsche Spieler einzubauen und auf sie zu bauen. Und wenn sie dann dazu noch jung sind, dann ist das umso schöner. Ein Kader mit 4 Deutschen, die man bedenkenlos aufs Parkett schicken kann (Lischka, Mittmann, Oehle, Rado) ist in meinen Augen der erste Schritt dahin. Dass man aber die 6 möglichen Ausländerlizenzen vergibt, weil man i.d.R. ein besserer Preis/Leistungs-Verhältnis bekommt, kann man doch nem kleinen und finanziell beschränkten Team wie Tübingen doch nicht zum Vorwurf machen. In Bamberg z.B. gibt es mit dem eingebürgerten Gavel 4 Deutsche (Zirbes, Neumann, Tadda) mit signifikanten Minuten, dazu noch Schmidt mit etwas über 4; in Bayreuth sehen außer Simon noch Heyden und Schmitz Minuten (3). Also dass das jetzt sooo großartig anders wäre, sehe ich nicht. -
@mgo deine Posts kann ich nur mit erstaunen lesen.
Deine Kernaussage ist, lieber alles belassen wie es ist, hauptsache alle fühlen sich wohl. Abstieg hin oder her.
Wir reden hier von PROFI Geschäft. Diese Spieler verdienen für ihr Hobby ziemlich gutes Geld (selbst in Tübingen). Wenn du da halt null bis wenig Leistung bringst fliegst du oder sitzt du. Ich kann auch nicht im Geschäft jeden Tag oder wenn es zählt schlechte Leistungen bringen. Dann flieg ich auch. Warum sollte das für Profisportler anders sein? Das ist in jeder anderen Profi Mannschaft genauso. Klar ist ein Young mittlerweile eine Identifikationsfigur und ich würde ihm eine Träne nachtraueren aber wir reden hier von Überleben in sportlichem und wirtschaftlichem Sinne. Wir haben weder die Finanzstruktur noch die sportlich breite Basis um problemlos 1-2 Jahre in der Pro A neuaufzubauen und dann mit starkem Sponsore zurückzukommen.
Wenn Tübingen aus der BBL absteigt dann war es das mit dem Standort. Wir haben schon hier massiv Probleme finanzstarke Partner zu gewinnen wie soll das in der Pro A laufen? Glaubst du die Sponsoren finanzieren dann munter weiter damit sich alle wohlfühlen?
So läuft das Business nicht.
Auch das deutschen Argument kann ich gerade absolut nicht nachvollziehen. Wir sind und werden kein Ausbildungsverein sein. Das weiß jeder der sich für Tübingen entscheidet. Dazu fehlt es u.a. an der sportlichen und wirtschaftlichen Basis. Wir haben keine zweite Mannschaft in der Pro A oder B wo junge Spieler mal problemlos auf gutem Niveau Spielpraxis bekommen. Die Regionalliga Mannschaft besteht im Größtenteil aus “alten Hasen” die schon länger dabei sind (auch wenn es noch jüngere Spieler sind). Da läuft niemand mit BBL Niveau rum.
Rado hatte jetzt EIN gutes Spiel. Ansonsten war er schwach das muss man ohne Fanbrille so sehen. Durch einen starken Center der ihn im Training fordert kann er nur besser werden. Seine 10-15 Minuten wird er weiterhin bekommen. Wenn dann geht die Spielzeit von Oehle zurück. Der entwickelt sich auch nicht mehr großartig und ist für wichtige BBL Minuten einfach zu limitiert. Mit Rado/Oehle sind wir dem Untergang geweiht das schrieb ich bereits vor Saison und ist so eingetreten. Rado hat einen 3 Jahresvertrag. Es ist bei einem solchen Vertrag mit so einem jungen Spieler nicht üblich das er gleich in seiner ersten richtigen Saison Starterminuten sieht. Bei seinen Leistungen besteht wohl zurzeit auch keine Gefahr das ein Verein die hohe Ablöse bezahlt. Über Lischka würde ich mir gar keine Sorgen machen. Selbst wenn man auf seiner Position nachverpflichtet wird das entweder solange sein bis er wieder fit ist oder er wird so oder so seine 30 Minuten sehen. Dazu ist er zu stark und mit dem deutschen Pass doppelt wichtig.
Wirtschaftlich ist es auch nicht machbar junge einzelne Spieler gezielt zu fördern. Dazu fehlt es an den Trainingsmitteln (Individual Coaches etc.) als auch an geeigneten Trainingseinrichtungen (ja, trotz der Trainingshalle). Die Halle ist wenn die Tigers nicht drin sind von Schulklassen und Vereinen belegt wenn ich richtig dran bin.
Es ist ein Teufelskreis und dieses Leid teilen eben die kleinen Vereine ohne große Finanzkraft (MBC, Göttingen, Gießen etc.). Du kannst nur hoffen das vergleichsweise günstige Importe voll einschlagen und deine gestandenen Spieler Leistung abrufen. Das dieses Jahr weder das eine noch das Andere vorliegt wenn man von gewissen Spielern absieht konnte keiner wissen aber bei der Kaderplanung hat man sich grob verschätzt. Dies wussten die meisten Fans hier schon vor Saisonbeginn, aber Robert wollte/musste wie auch immer das Risiko eingehen und es ging in die Hose.
Um nochmals auf deinen Post bezüglich der Leistungsorientiertheit zurückzukommen. Du würdest also lieber alles lassen wie es ist, hauptsache alle fühlen sich wohl. Dafür nimmst du in Kauf nächstes Jahr wieder in der Uhlandhalle ProA/B (wer weiß was) zu sehen?
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Kashirov, hmmm? Naja, könnte funktionieren…vielleicht. Für mich liegt die Lösung aber nicht zwingend im Austausch einzelner Spieler (ja, ich weiß, Young spielt unterirdisch und auf der 5 haben die Tigers auch noch Luft nach oben) sondern eher im Teamplay an sich, sowohl offensiv als auch defensiv. Vor allem offensiv fehlt es an Spielintelligenz (Ratkovica ausgenommen), es gibt gefühlt keine secondary o., sondern wenn Systeme nicht auf Anhieb funktionieren - und das tun sie selten - läufts auf das NBA2k-mäßige eins gegen eins raus…
Das war aber letztes Jahr mMn nicht anders! Irgendwie kam trotzdem (ich weiß immer noch nicht wie) Platz 10 raus. Das sytematische Problem setzt sich diese Jahr fort, nur gibt es dieses Mal irgendwie keinen Scorer, der es im Zweifel mal reißen könnte, bzw. die die es sein könnten, fliegen bisher größtenteils unter dem Radar. Ob die Rolle Kashirov oder ein anderer finanzierbarer Spieler einnehmen kann? Fraglich. Ob durch einen neuen Spieler plötzlich auch ein Spiel zustande kommt? Mal schauen.
Und um Teerungen und Federungen zuvor zu kommen: jaja, ich weiß, es muß nachverpflichtet werden, und neinnein, ich hab keine Ahnung was die Patent-Lösung ist. Dafür gibts Experten.
Aber, und ich hasse mich jetzt schon für diesen bedeutungsschwangeren Satz: ein Team ist nicht = die Summe der einzelnen Spieler -
Kashirov, hmmm? Naja, könnte funktionieren…vielleicht. Für mich liegt die Lösung aber nicht zwingend im Austausch einzelner Spieler (ja, ich weiß, Young spielt unterirdisch und auf der 5 haben die Tigers auch noch Luft nach oben) sondern eher im Teamplay an sich, sowohl offensiv als auch defensiv. Vor allem offensiv fehlt es an Spielintelligenz (Ratkovica ausgenommen), es gibt gefühlt keine secondary o., sondern wenn Systeme nicht auf Anhieb funktionieren - und das tun sie selten - läufts auf das NBA2k-mäßige eins gegen eins raus…
Das war aber letztes Jahr mMn nicht anders! Irgendwie kam trotzdem (ich weiß immer noch nicht wie) Platz 10 raus. Das sytematische Problem setzt sich diese Jahr fort, nur gibt es dieses Mal irgendwie keinen Scorer, der es im Zweifel mal reißen könnte, bzw. die die es sein könnten, fliegen bisher größtenteils unter dem Radar. Ob die Rolle Kashirov oder ein anderer finanzierbarer Spieler einnehmen kann? Fraglich. Ob durch einen neuen Spieler plötzlich auch ein Spiel zustande kommt? Mal schauen.
Und um Teerungen und Federungen zuvor zu kommen: jaja, ich weiß, es muß nachverpflichtet werden, und neinnein, ich hab keine Ahnung was die Patent-Lösung ist. Dafür gibts Experten.
Aber, und ich hasse mich jetzt schon für diesen bedeutungsschwangeren Satz: ein Team ist nicht = die Summe der einzelnen SpielerAlso ich finde, du hast durchaus Recht, dass von Teamplay bisher nicht sooo viel zu sehen ist. Das liegt m.E. zum einen an den Spielertypen (gerade z.B. ein Lischka geht oft mit dem Kopf durch die Wand, aber die Statistiken geben ihm durchaus Recht), zum anderen aber auch daran, dass es keinen richtigen “Kopf” gab.
Nun hat man außer Sasa mit Bane noch einen weiteren Spieler, der den anderen viel geben kann und auch Wallace hat durchaus gute Spiele diesbezüglich gehabt.
Ob durch einen neuen Center plötzlich alles anders/besser ist? Das weiß vermutlich niemand. Ich glaube aber, dass uns ein zusätzlicher Großer, der gerade in der Zone Gefahr ausstrahlt, weiterhelfen könnte.Wie wir das letztes Jahr geschafft haben? Tja, da waren halt Spieler wie Duggins, Redding dabei, die - wenn gar nix mehr ging - einfach selbst irgendwas kreiert haben und uns einige Spiele im Alleingang gewonnen haben.
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Der Punkt Teamplay hat mit verschiedenen Dingen zu tun.
1.) Der Großteil des Kaders vor der Saison war neu. Nach zwei Jahren mit mehr oder weniger identischen Spielern musste man wieder viele neue Spieler integrieren. Wallace, Harris, Simons, Mittmann, Rado, Nadjfeji (wenn auch nicht ganz neu).
2.) Die “Systeme” bzw Spielphilosophie war die letzten zwei Jahre auf Duggins und Redding im wesentlichen ausgelegt.
3.) Perovic scheint dieses Jahr mit dem Spielermaterial wesentlich schlechter zurecht zu kommen als die letzten Jahre
4.) Die Umbrüche in der Mannschaft. Simons früh gecuttet, Lischka Tumor und jetzt vll die nächste Nachverpflichtung sind nicht gerade förderlich.
5.) Mangelndes Vertrauen in die Kameraden. Wenn es nicht läuft und du dauernd verlierst dann willst du es irgendwie erzwingen. Gerade die “Stars” sind da dann häufig zu eigensinnig oder wollen es erzwingen.
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Kashirov, hmmm? Naja, könnte funktionieren…vielleicht. Für mich liegt die Lösung aber nicht zwingend im Austausch einzelner Spieler (ja, ich weiß, Young spielt unterirdisch und auf der 5 haben die Tigers auch noch Luft nach oben) sondern eher im Teamplay an sich, sowohl offensiv als auch defensiv. Vor allem offensiv fehlt es an Spielintelligenz (Ratkovica ausgenommen), es gibt gefühlt keine secondary o., sondern wenn Systeme nicht auf Anhieb funktionieren - und das tun sie selten - läufts auf das NBA2k-mäßige eins gegen eins raus…
Das war aber letztes Jahr mMn nicht anders! Irgendwie kam trotzdem (ich weiß immer noch nicht wie) Platz 10 raus. Das sytematische Problem setzt sich diese Jahr fort, nur gibt es dieses Mal irgendwie keinen Scorer, der es im Zweifel mal reißen könnte, bzw. die die es sein könnten, fliegen bisher größtenteils unter dem Radar. Ob die Rolle Kashirov oder ein anderer finanzierbarer Spieler einnehmen kann? Fraglich. Ob durch einen neuen Spieler plötzlich auch ein Spiel zustande kommt? Mal schauen.
Und um Teerungen und Federungen zuvor zu kommen: jaja, ich weiß, es muß nachverpflichtet werden, und neinnein, ich hab keine Ahnung was die Patent-Lösung ist. Dafür gibts Experten.
Aber, und ich hasse mich jetzt schon für diesen bedeutungsschwangeren Satz: ein Team ist nicht = die Summe der einzelnen SpielerAlso ich finde, du hast durchaus Recht, dass von Teamplay bisher nicht sooo viel zu sehen ist. Das liegt m.E. zum einen an den Spielertypen (gerade z.B. ein Lischka geht oft mit dem Kopf durch die Wand, aber die Statistiken geben ihm durchaus Recht), zum anderen aber auch daran, dass es keinen richtigen “Kopf” gab.
Nun hat man außer Sasa mit Bane noch einen weiteren Spieler, der den anderen viel geben kann und auch Wallace hat durchaus gute Spiele diesbezüglich gehabt.
Ob durch einen neuen Center plötzlich alles anders/besser ist? Das weiß vermutlich niemand. Ich glaube aber, dass uns ein zusätzlicher Großer, der gerade in der Zone Gefahr ausstrahlt, weiterhelfen könnte.Wie wir das letztes Jahr geschafft haben? Tja, da waren halt Spieler wie Duggins, Redding dabei, die - wenn gar nix mehr ging - einfach selbst irgendwas kreiert haben und uns einige Spiele im Alleingang gewonnen haben.
Teamplay ist in erster Linie durch den Coach hervorzurufen. Er muss den Spielern seine Idee vom Basketball vermitteln. Nur: Wie Carter auch schon anmerkte, scheint Perovic mit dem diesjährigen Spielermaterial nicht so klarzukommen.
Ein Lischka war schon letztes Jahr da, er konnte dem Team immer viel geben, speziell weil er unermüdlich war. Ein Redding fehlt uns an allen Ecken und Enden, weil er nicht nur gescort hat, sondern auch Vorlagen verteilt hat und gereboundet hat. Zudem halte ich Redding für einen sehr guten Verteidiger, auch diese Qualität geht dem verloren. Vom Spielertyp hat das Team auch dieses Jahr ähnliche Spieler, zumal Duggins in der letzten Saison oftmals auch von seinem Schuss lebte und dieser nicht immer fiel.
Von Beginn an war hier der allgemeine Tenor, dass Rado eine gute und sinnvolle Verpflichtung darstellt, wenn man einen Starting-Center noch dazuholt. Dies scheint jetzt der Fall. Für Rados Entwicklung wird das förderlich sein, da bin ich mir sicher. Er wird seine Minuten weiterhin bekommen, weil er ja schon gute Ansätze hat. Die reichen noch nicht, um rund 30 Minuten zu gehen, aber um einen soliden BBL-Back-up darzustellen reicht es, wenn er sein Potential abruft. Einen Starter ist er eben (noch) nicht.
Wer aber eben in einem Heimspiel nur 67 Punkte macht, bei dem kann nicht viel stimmen. Wie desolat die Mannschaft war, erkennt man alleine an der Tatsache, dass selbst ein echter Qualitätsspieler wie Ratkovica nicht sonderlich viel hilft. Dies hat aber auch Perovic gemerkt, sonst hätte er nicht öffentlich nach neuen Spielern gebetelt. Ich sehe die Mannschaft von den Einzelspielern her wirklich nicht schlecht und eigentlich besser als in der letzten Saison, weil man (mit Kashirov) viel mehr Tiefe hat. Jetzt liegt’s an Igor, daraus eine Einheit zu formen. Denn ein drittes Mal werden die Tigers wohl kaum nachverpflichten können.
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Ich finde uns von den Einzelspielern eigentlich auch ohne einen neuen Center stark aufgestellt. Aber dazu muss eben das Teamplay sowohl offensiv als auch defensiv aber stimmen. In der Offensive ist durchaus ein Problem, dass wir mit Wallace, Harris und eigentlich auch Young Spieler haben, die ihre Punkte meist im 1vs1 erzielen - das ist nicht erst seit dieser Saison so. Für eine Mannschaft kann solch ein Spieler auch von Vorteil sein, aber problematisch ist, wenn man wie wir, 2 bis3 solche Spieler auf den Guardpositionen hat. Ich würde Harris und Wallace jetzt nicht als Egozocker bezeichnen, aber sie suchen eben den Abschluss lieber selbst - das können sie auch. Das geht so lange gut, wenn man dennoch als Team diese Spieler in gute Positionen bringt und solange diese Spieler treffen. Aber es werden/wurden bisher nicht mal Systeme für diese Spieler gelaufen, damit diese in gute 1vs1 Positionen kommen. Vor Ratkovica war es oftmals den Ball vortragen, den Ball halten - unter Umständen 1 bis 2 Pässe und dann irgendwie den Abschluss suchen. Es gab keinerlei Bewegung in der Offensive - und so kann man eben auch mit starken Einzelspielern nicht viel reißen. Es wird zudem auffällig, dass man es versäumt hat, den Ball unter die Körbe zu bringen - das habe ich vor einiger Zeit bereits beim Thema Rado angesprochen: Defensiv braucht Rado noch viel Zeit, aber in der Offensive wurde er und auch die anderen Center ignoriert und fast verhungert lassen. Man hat gegen Bayern und jetzt gg Frankfurt gesehen, dass Rado sehr effektiv ist, wenn er die Bälle bekommt und man ihm gewisse Freiräume schafft. Und auch in der Defence muss eben das Team verteidigen und auch unter den Körben switchen, doppeln und zusammen verteidigen - aber man lässt Rado/Oehle/Nash/Nadjfeji 1vs1 verteidigen, ohne schnelle Helbside etc. selbst wenn sie eindeutig unterlegen sind. Hinzu kommen für mich unerklärliche Dinge, wie das permanente Doppeln nach Pick&Roll anstatt zu switchen
Der Punkt, weshalb ich einen neuen Center für nötig halte ist nicht, dass ich glaube, dass die Spieler nicht in der Lage wären, auch in dieser Zusammenstellung erfolgreich zu spielen, sondern weil ich bezweifel, dass Perovic etwas ändern wird bzw die Mannschaft zum jetzigen Zeitpunkt noch in der Lage ist, das komplette Konzept grundlegend umzustellen.
Wenn Kashirov wirklich kommen sollte, wird sich wahrscheinlich an der defensiven Ausrichtung vermutlich nicht viel ändern, aber man ist alleine von der individuellen Qualität um einiges besser aufgestellt - “Missmatches” unter dem Korb werden deutlich besser zu bewältigen sein, ohne dass man switchen oder doppeln müsste. Das reicht durchaus, um die Klasse zu halten, aber auch nicht für mehr. Wenn man tatsächlich irgendwann, wenn man aus dem schlimmsten raus ist, auf Platz 10/11 schielen möchte, muss sich in der defensiven Ausrichtung einiges ändern. Die Offensive, auch wenn man gg Frankfurt nur 67 Punkte (Ich finde das nicht schlimm, wenn die Defence stimmt, gewinnt man auch mit 67 Punkten) gemacht hat, wird durch Ratkovica schon viel strukturierter und wird sich bald finden.
Edit: Durch einen neien Center sind die gegnerischen 3er-Schützen aber auch noch nicht gedeckt und unsere Spieler werden auch nur durch einen neuen Center nicht wenigstens versuchen, die Shooter bei einem freien Wurf aus dem Konzept zu bringen (und sein es nur durch explosives Zurennen)
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Wenn man sich mal anschaut wo wir in der Liga in den einzelnen Kategorien zurzeit liegen dann fallen die Probleme noch mehr auf:
FG% = 16th (41,8%)
3er = 15th (6,89)
3er% = 15th (32,6%)
FT% = 16th (68,6%)
REB= 10th (30,89)
AS = 12th (13,56)
ST = 13th (5,11)
BL = 18th (0,89)
TO= 15th (14,56)
PPG = 18 th (69,33)Das sind absolut erschreckende Zahlen. In keiner Statistik ist man in den Top10.
Man ist LETZTER bei Punkten pro Spiel. Wir sind die einzige Mannschaft die nichtmal 70 pro Spiel macht. Man ist LETZTER bei Blocks.
Bei der Feldwurfquote sind wir Drittletzer mit 0,2 Vorsprung vor dem Letzten.
Bei den Dreiern sind wir sowohl was die Anzahl als auch den Erfolg angeht Viertletzter und das obwohl wir angeblich ja so gute Shooter haben.
Bei den Rebounds werden wir weiter fallen ohne Lischka. Bei der Freiwurfquote sind wir Drittletzter. Bei Ballverlusten sind wir Viertletzter.
Die Assists und Steals werden mit Bane etwas hochgehen, die Turnover aber auch.Hatte nicht gedacht das es soo übel aussieht. Eigentlich haben wir keine Stärken wenn man die Zahlen anschaut. Umso wichtiger ist es dann mit Kampf und Teamgeist Siege zu holen.
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Naja, ich will jetzt nicht alles schön reden (und es hat ja auch einen Grund, warum wir so weit unten stehen), aber:
3P / 3P%: Schaut man sich die einzelnen Spieler an, dann wirft Young 5/29 (!!), Simons mit 2/12 und dazu Nash mit 3/16. Simons ist weg, Young wurde zu Recht kritisiert (auch und vor allem, weil sein Wurf momentan nix ist) und bei Nash hat man schon die letzten Jahre gesehen, dass der Dreier mal top, meistens aber eher flop ist. Somit sollte klar sein, dass die Optionen von draußen eher Wallace, Harris, Mittmann heißen sollten). Das macht nun noch kein Top-Team in Sachen Dreier, aber schon mal ein bisschen aus.
2P: Hier zieht gerade Wallace den Schnitt deutlich nach unten. Man sieht also, wo man ihn vielleicht eher gebrauchen kann und wo offenbar weniger. Mit einem vernünftigen Center, der auf seine 50% in der Zone kommt, sieht das auch schon wieder anders aus.
Rebounds: Hätte ich uns schlechter erwartet, klar geht einiges auf Lischka, aber an und für sich sollte das zu halten sein, wenn noch ein Großer kommt, der ein paar Rebounds pro Spiel holt.
Assists / Steals: Halte ich für einen durchschnittlichen Wert und somit in Ordnung.
Blocks: Naja, wenig große Leute, keinen Shot-Blocker vor dem Herrn. Somit kaum verwunderlich.
Turnover: Schon immer eines unserer Problemkinder, dürfte durch Bane auch nicht zwangsläufig besser werden. Wenn er aber weiter 4 Assists mehr als TO hat, geht das für mich klar.
PPG: Wurde schon angesprochen. Großes Manko, wenn man keine herausragende Defense hat, muss man vorne ordentlich scoren. Das war aber auch in den letzten Jahren immer wieder unser Problem, also Verhältnis geworfene / gefangene Körbe sah selten gut aus.
Insgesamt sicher viel Luft nach oben, aber mich verwundert das ehrlich gesagt kaum. Denn wie gesagt, die anderen stehen mit Grund über uns.
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Der Ex-Bayreuther Gary McGhee ist übrigens seit heute auch Free Agent. Hatte letztes Jahr eigentlich keine schlechten Zahlen aufgelegt, die Statistik für diese Saison liest sich aber relativ bescheiden. (Nur für den Fall, dass Volcks “wir kennen den Spieler idealerweise auch” eben nicht synonym für “er hat für uns gespielt” stehen soll.)
Von Kashirov seit fast 24 Stunden kein neuer Tweet (der letzte auch bereits aus Moskau, nicht aus Lettland). Vielleicht ist er ja auf Reisen?
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Wir haben eigentlich gute Shooter - nur habe ich bei uns noch kein System erkannt, diesen zu guten und freien Würfen zu verhelfen! Einzig Wallace (44,1) zeigt gute und konstante Leistungen von der 3er-Linie, was aber daran liegt, dass er ein Spieler ist, der den 3er auch im 1vs1 hochprozentig treffen kann. Mit dem Ausfall von Lischka ist zudem ein bisher mehr als solider Schütze (72% 8-11) nicht mehr verfügbar.
Reboundstatistik ist immer so eine Sache - je hochprozentiger der Gegner trifft, desto weniger Rebounds fallen ab - Problem in der Defence. Wir lassen pro Spiel nur 9,2 Offensivrebounds zu - damit stände, würde man unsere Gegner zu einem Team zusammenfassen, dieser auf Platz 15 bei den Offensivrebounds - dieser Wert spricht eigentlich für unsere Reboundarbeit. Am offensiven Brett holen wir selbst aber auch nur 9,4 Rebounds (Platz 13). Bedeutet in der Folge, dass pro Spiel nur 30,69 Rebounds an unserem defensiven Korb anfallen –> spricht erneut für eine zu hohe Wurfquote unserer Gegner. Über die ersten 10 Spiele haben alle unsere Gegner im Schnitt 47,3 % ihrer Würfe gegen uns getroffen - das wäre die 6.-beste Feldwurfquote der Liga. Das Problem fängt viel früher als beim Rebound an. Die Defence lässt zu viele erfolgreiche Körbe der Gegner zu - folglich fallen am defensiven Brett auch weniger Rebounds an. Und jetzt kommt eine Statistik, da werden sich einige vermutlich die Augen reiben: Am defensiven Brett stehen wir auf Platz 6 der Liga!
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Wenn man sich mal anschaut wo wir in der Liga in den einzelnen Kategorien zurzeit liegen dann fallen die Probleme noch mehr auf:
FG% = 16th (41,8%)
3er = 15th (6,89)
3er% = 15th (32,6%)
FT% = 16th (68,6%)
REB= 10th (30,89)
AS = 12th (13,56)
ST = 13th (5,11)
BL = 18th (0,89)
TO= 15th (14,56)
PPG = 18 th (69,33)Mit einem Center von BBL-Format wird sich einiges ändern.
Die Wurfquote, die Rebounds, die Blocks, die Punkte pro Spiel. In dieser Kategorie würde ein Kashirov das Team sicherlich verbessern, aber selbst dann stünde man noch bei den unteren Teams.Vor der Saison wurde unser Team als Mannschaft mit vielen starken Schützen deklariert. Was raus kommt, sieht man ja. Die Zahlen lügen nicht. Auch die Freiwurfquote ist für ein Team mit solchen Schützen eigentlich eine Frechheit. Wallace hat sich gefangen und trifft den Dreier (44,1%). Nash ist und war auch nie ein guter Dreierschütze. Er kann den Dreier treffen, aber seine Stärken sind andere. Deshalb sind die 3/16 die er schießt sicherlich kein Wert, an dem man die Misere festmachen kann. Es sollte eher die Frage erlaubt sein, warum Nash immer wieder den Dreier nehmen muss - mit Sicherheit auch, weil er auf der 3 viel weniger von seinem Insidegame leben kann, als als 4er oder gar 5er. Youngs 17,2%, Harris 34,2% (auch da hätte man schon einen Tick - siehe Wallace’ Wert - mehr erwarten können). Auch von Mittmann hatte man gehofft, dass er hochprozentig von außen trifft und das Team so auch offensiv entlasten. Seine 33,3% sind auch ausbaufähig, wenn gleich ich Mittmann in der Defense für viel wichtiger halte.
Lischka trifft übrigens 72,7% (8 von 11) seiner Dreier. Auch daran sieht man einfach wie wichtig der Kerl für die Tigers ist. Man nehme den anderen Teams im Keller einen Schlüsselspieler, ja vielleicht den Schlüsselspieler, weg. Da muss man reagieren, denn wenn die Mannschaft das auffangen könnte, wäre jenes Team sicherlich kein Abstiegskandidat.
Mit Blick auf die Statistiken sieht man auch relativ deutlich, dass Rado der klare Back-up sein müsste, wenn Kashirov kommt. Ich halte Rados Spiel halt vorallem in der Defense noch für enorm ausbaufähig, wenn sieht was z.B. die Oldenburger mit ihm phasenweise veranstaltet haben. Ein Center mit einer Wurfquote von 72% hat in der Offense ohne Frage seine Qualitäten, aber die braucht man eben an beiden Enden des Courts. Auch beim Rebound: Rados 1,2 in fast 12 Minuten sind einfach zu einfach zu wenig. Generell finde ich die Defense bei uns ziemlich vernachlässigt. Das ist sicherlich auch ein Grund warum es nicht wirklich läuft. Wenn man schon wenig Punkte erzielt, dann muss man sie eben hinten verhindern. Wenn man beides nicht schafft, steht man auf 'nem Abstiegsplatz. So wie wir.
Die Tatsache, dass man bei den Defensivrebounds auf Platz sechs steht, hätte ich wirklich nicht erwartet. Von unseren 254 Defensivrebounds hat allerdings Lischka alleine 54 geholt. In den drei Spielen ohne ihn haben wir im Schnitt 23 DR geholt. In den sieben Spielen mit Lischka hat das Team 26,4 DR geholt. Da sieht man schon, dass einfach Verstärkung her muss. Ohne Frage: In Braunschweig hätte man Selbstvertrauen tanken können. Dann kam die Erkrankung von Lischka, den ich aber nur bedingt als Entschuldigung für das miserable Oldenburg-Spiel gelten lassen. Sicherlich verliert man da, aber nicht so. Kämpfen, sich reinhauen kann man immer, auch wenn die Würfe nicht fallen.
Ich hab’ schon oft gesagt, dass man sich endlich davon lösen muss, hier alles mit Samthandschuhen anzupacken. Die Sponsoren zahlen, weil sie Profisport fördern und ihre Marke präsentieren möchten. Der Erfolg des Vereins ist auch für den Sponsor von Vorteil. Die Zuschauer zahlen, weil sie Profisport sehen möchten, mitfiebern wollen und dieses Spiel lieben. Da darf man schon erwarten, dass auch Kritik erlaubt ist und man sich nicht wie in einer Wohlfühloase vorkommen muss. Die Spieler kassieren auch in Tübingen mittlerweile nicht so schlecht, da muss einfach Leistung rauskommen. Wenn nicht werden sie ersetzt. So ist es doch in jedem Job. Nur nicht jeder Job spielt sich eben in der Öffentlichkeit ab und ist für soviele Menschen zugänglich bzw. einsichtbar wie der Profisport. Aber wer diesen Job wählt, muss damit leben können und die Gesetze des Geschäftes kennen.
Schaut auch doch mal was in Würzburg los war bzw. ist. Die haben den Trainer vom Hof gejagt. Und wir sind weit davon entfernt, hier die Spieler bzw. den Trainer in diesem Stil zu kritisieren. Deshalb muss es erlaubt sein, neue Spieler zu fordern, damit ein jeder hier, der seine Dauerkarte teuer bezahlt hat, dafür auch eine entsprechende Gegenleistung bekommt.
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Top Beitrag BlackandYellow unterschreibe ich so zu 100%.
Wenn Kashirov oder wer auch immer kommt wird Young zu 99,99% der Spiele draußen sitzen.
Ich möchte folgende Frage in den Raum stellen. Wenn wir 7 Ausländer haben, sprich einer immer auf die Tribüne muss, warum sollte man sich das gönnen?
Klar Young ist eine Identifkationsfigur und Kapitän. Das rechtfertigt aber nicht dauerhaft schlechte Leistungen. Wir sind nicht Bamberg oder Bayern oder wer auch immer und können den 7.Ausländer problemlos rotieren. Dazu geht es diese Saison zu viel. Sollte Kashirov kommen sehe ich nicht warum man Young überhaupt noch einsetzen sollte und warum dann jemand anderes aussetzen sollte. Nadjfejis Rolle war sicher anders geplant aber jetzt ist es nunmal so das er immernoch einer der wichtigsten Spieler ist. Der kann nicht raus. Wallace ist deutlich besser als Young, gleiches gilt für Harris (auch wenn er zurzeit ähnlich schlecht spielt). Nash und Bane sind gesetzt und wenn Kashirov kommt wird dieser kein Spiel von der Tribüne erleben.
Kann und muss man sich dann überhaupt 7.Ausländer leisten? Auf Point Guard bzw auf 1 und 2 sind wir nach der Bane Verpflichtung eigentlich ausreichen ausgestattet. Das Geld / Wohnung / Auto wird sicher nicht wenig sein das man einsparen könnte. Man bräuchte soweit ich weiß auch noch ne zusätzliche Wohnung für den neuen Mann, da ja einer zuviel ist.
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Ich sehe, wir sind in vielen Punkten ziemlich einig. Dass man Young eigentlich nahelegen sollte, sich einen anderen Club zu suchen (Hagen sucht wohl derzeit einen Guard als Ersatz für den verletzten Dugat) habe ich ja schon mal geäußert.
Natürlich hat er seine Verdienste, natürlich ist er ein Sympathieträger, aber momentan läuft wirklich gar nichts zusammen. Manchmal tut eine Luftveränderung einfach gut. Ansonsten sehe ich für ihn, wenn jemand vom Kaliber eines Kashirov kommt, auch wenig Zeiten - es sei denn, Sasa braucht mal ne Pause oder es ist jemand krank/verletzt. Klar könnte man je nach Gegner eher klein/eher groß spielen, aber wie @Carter99 richtig schrieb, wer soll den auf die Tribüne gesetzt werden? (Wir sind eben nicht Bayern, Bamberg, ALBA, Oldenburg und können uns kaum erlauben, Top-Spieler wie Wallace, Harris, Kashirov, Bane, Nash nur die Tribüne wärmen zu lassen.)
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Die entscheidende Frage ist doch eigentlich die: Könnte man einen ausländischen Spieler loswerden können, ohne das Team zu schwächen und dass es sich finanziell lohnt - die haben alle Verträge und da geht keiner ohne Abfindung raus! Anstatt z.B. einen Young zu cutten und ihm eine Abfindung zahlen zu müssen, wäre doch der Weg ihn zu behalten und einen Sponsor zu suchen, der finanziell einspringt, sinnvoller. Jetzt mal abwarten was passiert - dass was passiert, ist iwie klar, aber wer jetzt dann definitiv kommt, das steht doch in den Sternen - auch wenn unsere Nachforschungen eindeutig auf Kashirov hinweisen!
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Man wird Young nicht cutten. Aus einem einfachen Grund: Er verdient zu viel. Young hatte in Tübingen ein tolles erstes Jahr, hat dann einen Zweijahresvertrag bekommen und sollte einer der Schlüsselspieler sein. Ein komplett anderer Fall wie beispielsweise bei Simons oder Doug Davis, die vom College kamen und vermeintlich den wenigsten Lohn bekommen haben.
Es sei denn, es findet sich tatsächlich ein Verein, der Young sofort übernimmt. Aber: Ich denke, der Verein versucht’s mit sieben Ausländern. Ich gehe davon aus, dass man den finanziellen Spielraum durch den Ratkovica Spielraum ausgeschöpft hat. Kashirov muss man jetzt mit einem Sponsorzuschuss bezahlen, anders kann ich mir das eigentlich nicht vorstellen. Wenn sich dafür ein/mehrere Sponsor(en) finden, ist das für den Vereine eine komfortable Variante, weil man zukünftig Verletzungen sofort kompensieren kann.
Neulich meine ich gelesen zu haben (weiß nicht mehr wo das war), dass Perovic beim 5-gegen-5 im Training mitgespielt hat. Auch diese Situation könnte umgangen werden und das Niveau im Training höher gehalten werden. Jeder muss sich im Training zeigen. So ziemlich jede Mannschaft in der Liga gönnt sich in dieser Saison mindestens einen Ausländer auf der Tribüne. Das ist die Folge der Entwicklung der Liga, der irgendwann auch die Tigers folgen müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Der Punkt ist erreicht.
Ich persönlich habe auch nichts dagegen, wenn Young bleibt. Genauso wenig würde ich ihn als Sündenbock hinstellen, aber er ist der Spieler, der eben am weitesten seinen bereits gezeigten Qualitäten hinterher läuft. Vielleicht hilft es ihm auch und er kommt wieder zurück. Nadjfeji wird sicherlich auch mal 'ne Pause brauchen, ein Anderer sicherlich mal verletzt ausfallen.
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So ziemlich jede Mannschaft in der Liga gönnt sich in dieser Saison mindestens einen Ausländer auf der Tribüne. Das ist die Folge der Entwicklung der Liga, der irgendwann auch die Tigers folgen müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben. Der Punkt ist erreicht.
Das ist mMn ein ganz wichtiger Punkt - und eine (temporäre??) Folge von 6+6. Momentan ist der Markt deutscher Spieler noch zu klein um den Ausfall ausländischer Spieler zu ersetzen. Natürlich liegt das an der Größe des ausländischen und heimischen Marktes - im Ausland laufen viele Spieler rum, die weniger kosten aber eine höhere Qualität bieten als die dt Spieler, die zum jetzigem Zeitpunkt verfügbar sind. Das wird sich auch nicht ändern - aber ich hoffe, dass irgendwann die Zeit kommt, dass jede Mannschaf die Möglichkeit hat, den Ausfall ausländischer Spieler mit einheimischen Spielern aus den eigenen Reihen zu ersetzen - aber bis es soweit ist, sind die Vereine fast gezwungen, auf einen 7. Ausländer zu setzen, um mit der rasanten Entwicklung der Liga mitzuhalten. Die These mag zwar ein wenig forsch sein, aber trifft denke ich, doch in gewissem Maße zu…
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Wenn man sich einen siebten Ausländer leisten kann, ohne finanziell Selbstmord zu betreiben, hab ich da natürlich nix dagegen. Ich frage mich nur, wo die Kohle plötzlich herkommen soll und welcher Sponsor da was zuschießen soll.
Wenn man mit dem eingesparten Lischka-Gehalt halbwegs hinkommt, okay. Wenn nicht, dann müsste vermutlich schon Walter selbst mal in die Portokasse greifen.
Dennoch gehe ich davon aus, dass Young dann “Leidtragende” wäre, der ein Großteil der Spiele von außen zu sehen bekäme - recht teurer Bankdrücker…Hmm, ansonsten relativ wenig Neues heute… bin mal gespannt, ob sich vor Ulm noch was tut.
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Wer aber eben in einem Heimspiel nur 67 Punkte macht, bei dem kann nicht viel stimmen.
Stimmt, als die Artland Dragons nach dem 10. ST von dieser Erkenntnis Wind bekommen haben, haben sie sofort eine Krisensitzung einberufen und medi Bayreuth hat sich spontan aufgelöst.
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Ich glaube, an beidem ist was dran.
Natürlich gab es in dieser Saison schon ne ganze Reihe Mannschaften, die zuhause von ihren Gegner unter 70 Punkten gehalten wurden (wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass die Auswärtsteam dann meist Ulm, Oldenburg, ALBA, Bonn… hießen).
Andererseits haben wir in den Heimspielen, in denen wir am besten aussahen (knappe Bonn-Niederlage - wie viel die Wert ist, sieht man am bisherigen weiteren Verlauf der Saison für Bonn -, MBC-Sieg), auch am meisten gescort.Dass wir aber (und auch das nicht erst seit diesem Jahr) ein Problem mit dem offensiven Output haben, ist eigentlich nichts Neues. Ich weiß gar nicht genau, woran das liegt, aber wir waren nie so eine 100-Punkte-Truppe wie Hagen oder meinetwegen Ulm oder auch Bayern in diesem Jahr. Das ist nicht weiter tragisch, wenn man hinten genauso gut arbeitet, aber das ist ja momentan nicht der Fall.
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Das Tagblatt hat übrigens das, was wir hier so zusammengetragen haben, in einem weiteren 15-Cent-Artikel verwurstet. Nur dass das Ding Twitter und nicht Tweet heißt, aber Hauptsache irgendwas mit Social Media.
Einzig neue Info ist der Satz, dass Robert Wintermantel den Zugang nicht bestätigen will, aber auch nicht lauthals dementiert.
Das jedoch wundert mich kaum. Warum sollte er auch lauthals dementieren? Erstens habe ich selten davon gehört, dass man sich bei den Tigers lauthals gegen Gerüchte (und mehr ist es bislang nicht) wehrt. Zweitens wird laut Tigers-Verantwortlichen ein Center gesucht, der hier bekannt ist, scoren kann usw usf - das grenzt die Zahl der Kandidaten eben ein und Kashirov passt ins Raster, ist Free Agent, wäre also denkbar. Es gibt gar keinen Anlass, das zu dementieren, selbst wenn man noch an weiteren Spielern dran ist. Im Gegenteil, eventuell lässt sich der Preis ein wenig drücken.
Braunschweig übrigens, das selbst auf der Suche nach einem Spieler für 4/5 ist, ist sich laut Offiziellen mit zwei Spielern einig, allerdings gibt es bei einem Probleme mit der Freigabe seines Teams und bei einem anderen mit der Anreise (=Einreise?). Das könnte Kashirov (wg. des Visums) sein. Eventuell haben wir also Konkurrenz…
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Immer wieder schön wie das Tagblatt und der Gea hier unsere Recherchen stehlen ;). Macht die Arbeit natürlich leicht.
Eigentlich sollten sie uns im Gegenzug dazu Freikarten oder Freibier anbieten ;).
Spaß beiseite. Braunschweig sucht einen 4er der die 5 spielen kann wenn ich richtig lese. Damit fällt Kashirov klar aus dem Muster. Es ist jetzt seit dem Gerücht sehr ruhig geworden bin mal gespannt ob vor dem Ulm Spiel noch was passiert. Ulm hat gestern Valencia geschlagen. Wenn sie die Form mitnehmen dann wirds übel. Ich wünsche schonmal allen Anreisenden viel Spaß bei dem *****Wetter.
Um nochmal auf meine angesprochene Problematik zurückzukommen. Soweit ich weiß sind bei den Tigers zurzeit alle Mietwohnungen und Autos vergeben. Ratkovica hat die Simons Wohnung/Auto bekommen. Wenn Kashirov kommt muss man irgendwoher noch am besten eine möblierte Wohnung finden und n zusätzliches Auto mieten. Das sind nicht die Hammerkosten aber es ist schon ein Batzen, wenn man unseren Etat betrachtet. Deswegen halte ich es für sinnvoller wenn man Young cuttet (so gern ich den Kerl auch privat mag). Stellt sich die Frage wie es dann mit der Teamchemie aussieht. Gerade mit Nash (mit dem er schon drei Jahre spielt) scheint ja die Freundschaft relativ groß zu sein.
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Also ich bleibe auch dabei: Wenn es finanziell machbar ist, einen siebten Mann zu holen (Kosten: Wohnung plus Auto plus - falls er jetzt kommt - 3 Wochen Lischka-Gehalt plus eventuelle Differenz Gehalt Lischka/Neuer plus Lischka-Gehalt ab dem Zeitpunkt, wo er wieder spielen kann), dann hab ich da nichts dagegen. Ich halte das nur auch für einen Batzen Geld.
Gut, die Wohnung und das Auto braucht man (von 1. Dezember an gerechnet) “nur” für ca. 5 Monate - es sei denn, man packt aus irgendeinem Grund noch die Playoffs . Die Lischka-Gehaltssache macht mir eben ein bisschen Bauchschmerzen, weil man das (vermutlich) nicht wirklich kalkulieren kann. Wenn man Young cutten würde, hätte man auf jeden Fall zumindest ein bisschen Spielraum. Ob man sich das wirklich traut, ist die andere Frage.
Ich mach mal ein (sehr fantasievolles, bitte nicht alles 100% ernst nehmen) Rechenspiel:
5 Monate möblierte 2-Zimmer-Wohnung in TÜ: 3500 €
5 Monate Mietwagen über Sponsor: 1000 €
3 Wochen Lischka-Gehalt als zusätzliche Mehrbelastung (brutto): 5000 €
Differenz Starting Center Typ Kashirov / Lischka über 5 Monate (brutto): 35.000 €Macht summa summarum knappe 45.000 €. Wenn man Youngs Gehalt über 5 Monate einsparen kann, könnte man halbwegs hinkommen. Das ginge aber nur, wenn er sofort eine Alternative hätte (und man sich quasi gütlich, ohne Abfindung einigt). Anderenfalls wäre das schon ne Stange Geld, die man da aufbringen müsste…
Edith ergänzt noch, dass - falls Lischka (fiktiverweise) ab 1. Februar wieder spielen kann und somit bezahlt werden muss - natürlich noch die Kosten für 3 (Brutto-)Monatsgehälter zusätzlich anfallen würden. (In diesem fiktiven Beispiel nochmals ca. 20000 €.)
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Also ich bleibe auch dabei: Wenn es finanziell machbar ist, einen siebten Mann zu holen (Kosten: Wohnung plus Auto plus - falls er jetzt kommt - 3 Wochen Lischka-Gehalt plus eventuelle Differenz Gehalt Lischka/Neuer plus Lischka-Gehalt ab dem Zeitpunkt, wo er wieder spielen kann), dann hab ich da nichts dagegen. Ich halte das nur auch für einen Batzen Geld.
Gut, die Wohnung und das Auto braucht man (von 1. Dezember an gerechnet) “nur” für ca. 5 Monate - es sei denn, man packt aus irgendeinem Grund noch die Playoffs . Die Lischka-Gehaltssache macht mir eben ein bisschen Bauchschmerzen, weil man das (vermutlich) nicht wirklich kalkulieren kann. Wenn man Young cutten würde, hätte man auf jeden Fall zumindest ein bisschen Spielraum. Ob man sich das wirklich traut, ist die andere Frage.
Ich mach mal ein (sehr fantasievolles, bitte nicht alles 100% ernst nehmen) Rechenspiel:
5 Monate möblierte 2-Zimmer-Wohnung in TÜ: 3500 €
5 Monate Mietwagen über Sponsor: 1000 €
3 Wochen Lischka-Gehalt als zusätzliche Mehrbelastung (brutto): 5000 €
Differenz Starting Center Typ Kashirov / Lischka über 5 Monate (brutto): 35.000 €Macht summa summarum knappe 45.000 €. Wenn man Youngs Gehalt über 5 Monate einsparen kann, könnte man halbwegs hinkommen. Das ginge aber nur, wenn er sofort eine Alternative hätte (und man sich quasi gütlich, ohne Abfindung einigt). Anderenfalls wäre das schon ne Stange Geld, die man da aufbringen müsste…
Edith ergänzt noch, dass - falls Lischka (fiktiverweise) ab 1. Februar wieder spielen kann und somit bezahlt werden muss - natürlich noch die Kosten für 3 (Brutto-)Monatsgehälter zusätzlich anfallen würden. (In diesem fiktiven Beispiel nochmals ca. 20000 €.)
Young wird definitiv darauf bestehen die Kohle die ihm zusteht zu bekommen. Ob er dann schnell einen neuen Verein findet oder nicht, die Tigers zahlen sein Gehalt weiter.
Du kannst also zu deiner Rechnung noch ca. 5000 € pro Monat Young Gehalt dazuzählen.
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Naja, das Young-Gehalt ist ja im bisherigen Etat schon vorgesehen, geht also über die genannten Belastungen nicht hinaus. Wenn man tatsächlich keine einvernehmliche Vertragsauflösung (ohne Mehrkosten für die Tigers) hinbekäme, müssten allerdings alle genannten Zusatzkosten gestemmt werden. Das dürfte selbst mit Sponsorenunterstützung schwierig werden.
Dass man nach dieser Saison dann mit weniger Restschulden dasteht als letztes Jahr, kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Und auch fürs nächste Jahr dürften mit nem dann teuren Starting PG schon mal keine großen Sprünge drin sein, wenn man nicht für Wallace und/oder Harris günstige Nachfolger findet. Aber das ist alle Zukunftsmusik, jetzt muss erstmal die Klasse gehalten werden.
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Das mit dem Geld für gecuttet Spieler ist m.E. etwas differenzierter zu sehen.
Wenn man Spieler Y anbietet das er sich einen neuen Verein suchen kann und sein Agent auch einen parat hat, dann kommt es hier im Regelfall zu einer Einigung die z.B. so aussehen könnte. Spieler Y geht, und bekommt 50% seines Restgehalts aus dem noch bestehenden Vertrag. Damit hätte der Verein 50% gespart und der Spieler keine Einbußen.
Eine von vielen Möglichkeiten. Selten bekommen Spieler die während der Saision gecuttet werden einen höher dotierten Vertrag in dieser Saision.
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Kashirov kehrt zurück.
Quelle:Facebook Walter Tigers Tübingen bzw. Homepage -
Kashirov kehrt zurück.
Quelle:Facebook Walter Tigers Tübingen bzw. HomepageDa habe ich wohl zu früh den Sand in den Kopf gesteckt! Und gleich für 2 Jahre!!! Sehr geil
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Kashirov! Für zwei Jahre! Wahnsinn!
http://walter-tigers.de/index.php?id=63&tx_ttnews[tt_news]=1814&cHash=c9e31928ae57b3426761acc4ac1cacb2Und kein Spieler muss gehen…
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Kashirov! Für zwei Jahre! Wahnsinn!
http://walter-tigers.de/index.php?id=63&tx_ttnews[tt_news]=1814&cHash=c9e31928ae57b3426761acc4ac1cacb2Und kein Spieler muss gehen…
Sehr gut vermutlich wird man es wie mit Bane handhaben und der dicke Batzen Geld fließt erst im zweiten Jahr.
Trotzdem Klasse. Das ist nicht nur eine große Verstärkung (ich hoffe ja er hat sich in den letzten zwei Jahren verbessert) sondern damit steht auch schon das Grundgerüst auf den wichtigsten Positionen PG und C für nächstes Jahr.
Rado kann davon auch nur profitieren auch wenn er vll im ersten Moment angepisst sein wird.
Fraglich ist wenn kein Spieler geht wissen wir jetzt das einer immer auf die Bank muss. Das wird entweder Young sein von der Leistung her oder Sasa nimmt seinen angedachten Job als Co-Trainer war.
Ich könnte mir eine Rotation mit Sasa und Young vorstellen.
Fraglich ist auch wo man soviel Geld herbekommen hat um solche Kaliber (die man ja damals nicht mehr halten konnte) in der Saison zu verpflichten.
EDIT
Die Verpflichtung von Kashirov hat ein Partner der WALTER Tigers Tübingen möglich gemacht. Somit wird der Etat der Schwaben in dieser Saison nicht weiter belastet.
HAMMER!
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Möglich. Immerhin wird offen kommuniziert, dass ein Partner der Tigers den Transfer möglich gemacht hat. Für mich ein sehr wichtiges Zeichen, dass wirklich alle begriffen haben, wie ernst die Situation ist.
Jetzt kann man nur hoffen, dass Kashirov so schnell wie möglich integriert ist, dem Team sofort helfen kann und Lischka wieder zurück kommt. Dann hat man, wenn das Team als solches funktioniert, eigentlich eine Truppe, die von den Einzelspielern sicherlich Playoff-Anwärter wäre. Jetzt muss Igor die richtigen Lösungen finden und die Jungs zusammenschweißen, damit wir schnell in ruhiges Fahrwasser kommen.
Auch, dass man es mit sieben Ausländern durchzieht, ist mMn der richtige Weg. Die Gründe hierfür habe ich ja schon genannt. Rado wird den Kopf nicht hängen lassen, sondern hoffentlich von Kashirov profitieren. Wenn jemand den Kopf hängen, dann schon wohl eher Oehle. Ich denke, der dürfte kaum mehr Minuten sehen.
Mit Ratkovica, Nadjfeji, Kashirov und Radosavljevic hat man immerhin auch schon fast die halbe Rotation für die kommende Saison in der Tasche. Wenn Sasa bis dahin eingebürgert sein sollte, seine Schuhe noch nicht an den Nagel hängt, dann wäre man schon aus deutscher Sicht gut aufgestellt. Vorausgesetzt man hält die Liga, aber davon gehe ich jetzt aus.
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Von der Minutenverteilung dürfte das ohne Lischka so aussehen:
Mit Nadjfeji in der Rotation
Ratkovica (30) / Wallace (10)
Harris (25) / Wallace (15)
Mittmann (25) / Nash (10) / Harris (5)
Nash (20) / Nadjfeji (20)
Kashirov (25) / Rado (10) / Oehle (5)Mit Young in der Rotation
Ratkovica (25) / Wallace (10) / Young (5)
Harris (15) / Wallace (15) / Young (10)
Mittmann (15) / Harris (15) / Nash (10)
Nash (25) / Mittmann (15)
Kashirov (25) / Rado (10) / Oehle (5)Mit Lischka hätte man ne Bombenrotation da dann Mittmann, Nash und Nadjfeji weniger Minuten gehen müssen
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Sehr, sehr gut: Man hat auch für die nächste Saison schon zwei starke Spieler auf den wichtigen Positionen. Der Etat wurde nicht belastet. Es muss keiner gehen. Die Saison ist ja noch lang, so sind wir auch bei eventuellen Verletzungen gut aufgestellt.
Der Standort Tübingen scheint bei Ehemaligen einen guten Ruf zu haben
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Zunächst mal: Ich freue mich RIESIG, dass wir mit Kashirov richtig lagen, dass es ein Zweijahresvertrag wurde, gibt allen Seiten Planungssicherheit und ermöglicht, schon jetzt ein Grundgerüst für nächstes Jahr zu sehen, auf das man aufbauen kann (Bane, Kashirov, Rado, Sasa (falls er fit bleibt), dazu vllt. Lischka) und das man sukzessive um fehlende Puzzleteile ergänzen kann (Mittmann würde ich gerne länger sehen, Nash - abhängig von der weiteren Leistung und dem Preis - eher auch).
Ich denke auch, dass für Klub und Spieler das Argument, dass er hier bereits gespielt hat (und zwar unter dem gleichen Coach und mit dem gleichen PG) ein ganz gewichtiges war.
Es gibt in meinen Augen mehrere bemerkenswerte Dinge aus der Pressemitteilung herauszulesen:
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“Die Verpflichtung hat ein Partner der WALTER Tigers Tübingen möglich gemacht.” => interessant, dass der Partner nicht konkret benannt wird (wie das z.B. letztes Jahr im Eishockey bei manchen Klubs gemacht wurde, die NHL-Spieler während des “Lock-Outs” geholt wurden); außerdem gleichzeitig eine Ansage an Liga, mögliche “Schlecht-Reder”, Presse usw., dass man sich nicht übernimmt, trägt außerdem auch zur Beruhigung der Fans bei. Ich bin mir aber sicher, dass so etwas nur geschrieben wurde, weil bereits Bedenken hinsichtlich des Etats geäußert wurden und bin von so einem offensiven Zug der Tigers sehr angetan.
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“Das Trainerteam wird … nun denjenigen sechs ausländischen Spielern das Vertrauen geben, welche sich mit guten Trainingsleistungen … empfehlen.” => Man wird nach den ersten zwei, drei Spielen wissen, was Sache ist. Trifft es immer den gleichen (z.B. Young), kann man davon ausgehen, dass das so bleibt. Vielleicht wird aber z.B. auch mal ein Harris auf die Tribüne wandern, denn auch bei ihm schwankt die Leistung manchmal zwischen Top und richtigem Flop.
Ich habe Kashirov als tollen Sportsmann in Erinnerung und glaube ihm auch, dass die Aussagen von wegen ‘Tübingen war seine beste Zeit in seiner Karriere bislang’ nicht bloß Geschwafel sind.
Falls Lischka doch noch im Laufe der Saison eingreifen kann, haben wir an diesem Zeitpunkt ein wirklich gutes Team zusammen, das einige andere Teams vor große Probleme stellen kann.
Ich glaube allerdings auch nicht an einen Einsatz übermorgen in Ulm. Bei Bane schien das mit dem Visum gut geklappt zu haben, aber das muss nicht jedes Mal so sein und in Moskau mahlen manche (Behörden)mühlen besonders langsam…
Bleibt abschließend nur die Hoffnung, dass die Schulter-OP Kashirov in keinster Weise behindert oder zum Problem wird, sonst hätte man sich mit einem Zweijahresvertrag natürlich die nächste Baustelle geangelt.
Edith merkt noch an, dass a) es wohl nicht WALTER selbst ist (sonst hätte man vermutlich nicht diese umständliche Formulierung gewählt) und b) Rado sicherlich akzeptieren wird, wie es ist. Er wird dennoch Minuten sehen und v.a. im Training viel lernen. Wenn er in zwei Jahren dann wirklich BBL-Reife (im Sinne von richtig guten Qualitäten) haben sollte, ist er prädestiniert für den Starting-Center-Job.
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Zur Frage, wer jeweils auf die Tribüne muss: Es liegt nahe, dass dafür zunächst Young und dann Nadjfeji in Frage kommen. Ich finde es allerdings nicht völlig abwegig, dass man auch mal einen Alex Harris auf die Tribüne setzt. Es sollen ja die Trainingsleistungen während der Woche den Ausschlag geben, und ich kann mir nicht vorstellen, dass Harris dort regelmäßig Topleistung bringt, wenn er am Wochenende (fast) regelmäßig eher unterdurchschnittliche Leistungen abliefert. Es ist ja nicht auszuschließen, dass ihm zwischendurch mal eine andere Perspektive gut tut.