Kader WALTER Tigers Tübingen 2013/2014
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Das spielerische Potential, eine rettende Rückrunde zu spielen, à la Frankfurt letzte Saison hätten wir.
@Calypso:Der 12. der Tabelle bisher einen Sieg mehr als wir - auf Platz 8 fehlen lediglich 3 Siege
Wir haben momentan bereits ein Spiel mehr gespielt.
Bei einer Niederlage gegen BHV hätten wir bereits eine 1:3-Bilanz gegen Gegner unter den letzten 7 der Tabelle.
In der Rückrunde müssen wir gegen sämtliche dieser letzten 7, und somit quasi “direkten Konkurrenten” (ausser in Trier), auswärts antreten.Und psychologisch wird es ganz schwierig, wenn man gegen BHV auch noch verliert.
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Das Team ist dieses Jahr gar nicht auf die Gegner eingestellt. Da merkt man das ein Co-Trainer fehlt.
Eine Defense findet nicht statt. In der 1Hz gestern hatten die Ulmer was weis ich oft die Chance auf auf einen 2-3 Wurfversuch. Aber über das Reboundproblem wurde hier ja schon oft geschrieben, vielleichts wird ja mit Kashirov besser.Kurz zu den “Fans” gestern. Pfeiffen, Rücken zudrehen und Stinkefinger gegen das eigene Team GEHT GAR NICHT!!!
Da gibt es auch keine Rechtfertigung dafür -
@RDB:
Kurz zu den “Fans” gestern. Pfeiffen, Rücken zudrehen und Stinkefinger gegen das eigene Team GEHT GAR NICHT!!!
Da gibt es auch keine Rechtfertigung dafürBin darauf im Spieltagsforum schon eingegangen, hier nochmal meine Gründe warum ich mich Gestern gegen die Mannschaft gestellt habe:
"Wenn man mich vor ein paar Wochen gefragt hätte ob ich mein Team unter irgendwelchen Umständen im Derby auspfeifen würde, hätte ich das deutlich verneint. Gestern wars dann aber trotzdem soweit. Ich kann die Fans verstehen für die das ein No-Go ist und hätte mich bis vor kurzem auch noch zu diesen Gezählt. Ich will aber kurz meine Gründe erläutern warum ich mich gestern gegen die Mannschaft gestellt habe weil ich finde hier wird jeder der Pfeift als Jugendlicher Besoffener abgestempelt. Und ich bin zwar Jugendlicher hatte aber Gestern keinen Tropfen Alkohol im Blut.
- Erstmal war Gestern die Fallhöhe der Gefühle zu Hoch, ich hatte mich wirklich auf das Derby gefreut, ich war bereit für den Sieg Stimmungstechnisch alles zu geben. Dann aber mit anzusehen wie das Team scheinbar ohne Gegenwehr, ohne Emotionen und ohne Kampf auseinander genommen wird hat bei mir einen riesen Frust freigesetzt der Gestern einen Schuldigen brauchte an dem er ausgelassen werden konnte. Wenn ich als Fan alles geben soll dann erwarte ich das auch vom Team.
- Desweiteren dachte ich an die kritischen Stimmen die auf SD immer wieder anmerken wir würden uns in Tübingen in einer Wohlfühlzone befinden, damit hat man nicht ganz unrecht. Dem wollte ich Gestern bewusst entgegentreten. In Würzburg flogen nach der Niederlage gegen Bayreuth Becher, soviel schlechter als wir können die nicht gespielt haben. Sicher ist es kritisch das eigene Team auszubuhen aber ich wollte einfach auch bewusst die Höchststrafe verteilen um klar zu machen das es so für mich nicht akzeptabel ist und das man nicht ewig alles schönreden kann.
- Außerdem war das Pfeifen war einfach auch der Weg der mir am sinnvollsten schien noch zu Versuchen Einfluss auf das Spiel zu nehmen. Ich hatte mir einfach erhofft das die Mannschaft anfängt zu Kämpfen wenn sie den Unmut der Fans hört. Im nachhinein Gesehen brauch man in unserer Situation vielleicht tatsächlich Fans die bedingungslos hinter dem Team stehen aber eigentlich sollte man auch erwarten das sich Profis bei der Ehre gepackt fühlen wenn ihre eigenen Anhänger ihnen die Unterstützung verweigern.
- Zum Abschluss muss ich auch ein bisschen meine Vorschreiber Kritisieren die auf alles und jeden einhackt was gestern nicht hinter dem Team stand, wo war euer Support? Ich hätte vermutlich in alter Liebe und Treue auch noch bei den Anfeuerungsrufen mitgebrüllt. auch bei 30 Punkten Rückstand. Aber nachdem ich zeitweise mit gefühlt 3 und real 10 anderen Angefeuert habe kam mir das Pfeifen gar nicht mal lächerlich vor. Ihr schaut tatenlos zu was da auf dem Parkett abgeht und schreit dann die zusammen die noch das gemacht haben was am meisten aufgefallen ist? Ob es richtig oder falsch war sei dahin gestellt aber es war wenigstens irgendwas an Emotion und Reaktion.
Möchte noch anmerken das aus meiner Sicht gestreckte Mittelfinger absolutes Tabu sein sollten. Das hat nichts mehr mit der Spielweise des Teams zu tun sondern ist eine persönliche Beleidigung gegenüber der Spieler und hat im Basketball nichts verloren. Das gilt natürlich auch gegenüber der Spieler des Gegners."
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Warum man in keinem Fall so mit seinem Team umgehen kann:
1. Waren denn wirklich alle so schlecht?
2. Musste man Kashirov und Bane gleich mal zeigen, auf was sie sich da eingelassen habent?
3. Wie kann man dem Gegner dann auch noch die Genugtuung geben, sich völlig zurecht über das Verhalten der Fans zu mokieren.Zitiere mal TS:
VIEL schlechter als die Tübinger Mannschaft waren deren Fans. Wie kann man seine eigene Mannschaft mit “so spielt ein Absteiger”, Mittelfinger und massig Kraftausdrücke in die Kabine schicken. Nadjfeji hat man angesehen, dass er in 20 Jahren Karriere so etwas noch nie erlebt hat. Meine Highlights: Der Tübinger Fahnenschwenker, der schön im Rhythmus der Ulmer bei “oh wie ist das schön” mitgeschwenkt hat. Und die beiden Pubertierenden, die als einzige das Ulmer Echo mit “Schweine” und Mittelfinger beantwortet haben.
Und wer’s noch nicht begriffen hat: Jetzt geht es nicht mehr um Derby-Siege oder den Traum von einer möglichen PO-Teilnahme .
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Warum man in keinem Fall so mit seinem Team umgehen kann:
1. Waren denn wirklich alle so schlecht?
2. Musste man Kashirov und Bane gleich mal zeigen, auf was sie sich da eingelassen habent?
3. Wie kann man dem Gegner dann auch noch die Genugtuung geben, sich völlig zurecht über das Verhalten der Fans zu mokieren.Zitiere mal TS:
VIEL schlechter als die Tübinger Mannschaft waren deren Fans. Wie kann man seine eigene Mannschaft mit “so spielt ein Absteiger”, Mittelfinger und massig Kraftausdrücke in die Kabine schicken. Nadjfeji hat man angesehen, dass er in 20 Jahren Karriere so etwas noch nie erlebt hat. Meine Highlights: Der Tübinger Fahnenschwenker, der schön im Rhythmus der Ulmer bei “oh wie ist das schön” mitgeschwenkt hat. Und die beiden Pubertierenden, die als einzige das Ulmer Echo mit “Schweine” und Mittelfinger beantwortet haben.
Und wer’s noch nicht begriffen hat: Jetzt geht es nicht mehr um Derby-Siege oder den Traum von einer möglichen PO-Teilnahme .
Gott bin ich froh, dass ich mir das alles nur bis zur Halbzeit angetan habe. Ich weiß, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Aber und das ist ein gewaltiger Unterschied: Ich hatte eine Karte von einem Ulmer Kollegen (steinigt mich dafür oder macht sonst was) und saß nicht bei den Tübinger Fans - somit war ich kein unterstützendes Glied der Tigers-Fans. Und wenn ich lese, was diese hier geschrieben haben, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, einem der beiden Fanclubs beizutreten. Nach langem Überlegen viel meine Wahl vor kurzem auf die Tuefosi, obwohl ich wahrscheinlich mit 29 einer der ältesten gewesen wäre. Aber wenn ich das lese und das Vehalten der ersten Halbzeit hinzu nehme, dann lass ich das lieber. Auf den anderen Fanclub habe ich keine Lust, denn die machen ja gar nichts mehr sichtbares für den Support. Aber mit Fans, die sich beim Derby offen gegen ihre eigene Mannschaft stellen und sie beleidigen und verhöhnen, möchte ich nichts zu tun haben. Wäre ich bei den Tübinger Fans gestanden, dann wäre ich geblieben - aber ich hätte euch den Rücken zugedreht, weil ich zur Mannschaft gesehen hätte.
So manche (nicht hier!) sollten mal von ihrem Ross steigen - denn die Fans die so auf die Mannschaft reagiert haben, sind noch schlechter als die sportliche Leistung auf dem Platz - wie kann man sich generell so und vor allem bei einem Derby als Fangemeinde blamieren? Ihr wollt Freibier? Waum - als Belohnung fafür, dass ihr die Mannschaft aufs übelste beschimpft und deutlich zeigt, dass ihr NICHT hinter ihr steht? Bekommt erstmal eure 14 und 15-Jährigen Kids unter Kontrolle und untersagt ihnen (ja ihr, als Fanclub steht da in der Verantwortung liebe Tuefosi) Bier zu konsumieren und sich aufzuführen, als wären sie King Kong. (ob das die Ulmer auch machen ist mir egal). Anstatt, dass wenigstens ihr den Spielern, zeigt, dass ich noch da seid um sie, wenn es sein muss, bis in den Abgrund zu unterstützen um ihnen dabei zu helfen, aus dieser Katastrophe wieder rauszukommen, lasst ihr sie fallen und verschmäht den über seine Amtszeit gesehen besten Coach unserer Geschichte - zu solch einem Verhalten fällt mir nichts mehr ein.
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1) Ja, Gestern war ich davon überzeugt das da wirklich alle/s schlecht war im Umkehrschluss nix gut außer vielleicht Albus. Nach dem Blick auf die Statistiken muss ich da noch Nadjfeji und Nash rausnehmen . Das ändert aber nichts an meiner Sicht Gestern und daran das mehr als die Hälfte des Teams total versagt hat. Egal wie wenig ich sonst auf das Tagblatt und das Tigers-Ranking gebe 5 mal 1 Ball spricht dann doch Bände
.2) Also die Ka-Ka-Kashirov-Rufe waren fand ich ganz ok und kamen von genau denen die später gepfiffen haben. Vom Rest der Fans kam nämlich wie erwähnt nix- gar nix-sonst hätte ich da mitgemacht. Bane war gestern Teil des Teams und hat fand ich ziemlich schwach gespielt (das er trotzdem der beste PG von uns war reist es da nicht raus)- Ja das war mir Gestern sowas von egal, persönliche Beleidigungen und Mittelfinger sind sowas von unter der Gürtellinie das wir darüber nicht diskutieren müssen (da hab ich mich trotz des Frustes auch zusammengerissen) aber Pfeifkonzert war nach dieser Leistung (nicht zum ersten mal dieses Jahr) fand ich angebracht. Du hast erkannt derzeit zählt es nicht ob Derby oder nicht und in den anderen Spielen würde das kaum wenn interessieren.
Zu TS: VIEL schlechter ging nicht. Ich fand seine konkreten Beispiele aus Tübinger Sicht auch schwach (Tübinger Arschlöcher von den Ulmern war keinen Deut besser) Aber Pfeifen und Rücken zudrehen kann man aus meiner Sicht mit Unmut am Spiel begründen, Kraftausdrücke, Mittelfinger etc. ist lächerlich. Aber wenn man nicht persönlich wird kann man aus meiner Sicht durchaus zeigen das es so nicht weitergehen kann und das das die 35€ nicht wert waren.
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Selbst Rücken zuderehen ist zu viel. Pfeiffen - das kann man nach solch einem Spiel noch akzeptieren und als angebracht sehen - wir sind uns wohl alle einig, dass die Fans nicht jubeln können und die Mannschaft auch eine gewisse Reaktion ihrer Fans spüren muss. Aber es ist teilweise eskaliert und eben nicht bei der Reaktion eines enttäuschten geblieben. Die Preise sind krass, aber warum beschwer ihr euch drüber - in Tübingen zahlt ihr einen Bruchteil vom Ligadurchschnitt (und jetzt will ich nichts hören, dass das bei der sportlichen Situation immer noch zu viel sei, denn lnach letztes Jahr waren wir Playoffanwärter). Ich finds einfach nur traurig, dass sich unsere Anhänger nich mehr blamiert haben, als die Mannschaft auf dem Parkett.
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… aber Pfeifkonzert war nach dieser Leistung (nicht zum ersten mal dieses Jahr) fand ich angebracht.
Ich trau mich mal in die Höhle des Tigers…
gleich mal klargestellt ich gehör zu keinem FanClub, nicht dass das rein interpretiert wird.Aber die eigene Mannschaft auspfeifen ist ANGEBRACHT ???
Dreh den Spieß mal um… wie fühlst Dich wenn die Mannschaft sich zu Dir drehen würde, pfeifen würde und sagen würd dass der Support scheiße ist !?? (angenommen !!!)
Richtig…scheiße fühlst Dich dann und kommst Dir recht verarscht vor.In meinen Augen hast Du bei einer schlechten Mannschaft nur zwei akzeptable Möglichkeiten…Support einstellen und ruhig sein um zu zeigen dass es so nicht gut ist… ODER das Team anfeuern zum KÄMPFEN damit es anders wird.
Aber wenn ich ausgepfiffen werde, dann stell ich mir als Spieler doch eher die Frage ob ichs nicht lieber gleich lassen soll …und das ja wohl kaum der Sinn der Sache !
Und ja ich sage das als Ulmer… ich sage das von Herzen. Denn es geht hier um Basketball, UND es geht hier um ein DERBY das es zu erhalten gilt.
Aber wenn es so weiter geht…ist das DERBY für die kommenden Jahre eher in Gefahr…und das liegt nicht nur an den Spielern.
Ich hoff ja noch auf paar Tübinger Fans die vernünftig sind…und ja die gibts wie ich es hier lese auch (nur manche kapieren es halt nicht) -
Vermutlich steh ich auf SD (unter den gepflegteren Fans) mit dieser Haltung ziemlich alleine da aber hier kurz deine Punkte aus meiner ganz persönlichen Sicht:Du meinst wenn die Mannschaft sagt der Support war Scheiße dann kommt man sich verarscht vor, nach dem Spiel trifft verarscht meine Gefühlslage ziemlich gut. Ich bin wirklich voller Leidenschaft bei den Spielen und hab immer mit großem Einsatz und Spaß die Mannschaft unterstützt. Der Spaß war mir dann auch Geld wert was als Schüler nicht einfach vom Himmel fällt. Aber 35€ dafür ist einfache ne Verarsche.
Deine nächsten Optionen
Schweigen: Geht nicht dafür lebe ich während des Spiels einfach zuviele Emotionen aus…Kämpfen: Gerne ich bin voll bereit meine Energie für einen Kampf zu geben um meinen Teil zum Erfolg beizutragen aber dann erwarte ich auch einen Kampf von der Mannschaft (wir für euch ihr für uns) das war Gestern, zum wiederholten male nicht zu sehen. Das belegen auch die Reboundzahlen die ja immer als Gradmesser für den gebrachten Einsatz genommen werden. Außerdem hatt auch die Körpersprach (Igor ganz besonders) keinen Kampf erkennen lassen. Dazu kommt noch das gestern kaum ein Fan bereit war zu supporten.
Wenn man ausgepfiffen wird sollte man sich überlegen warum und versuchen das zu ändern… wenn ich dann zum Ergebnis komm das mans lassen kann dann hätte man das zumindest Gestern tatsächlich… -
Gut, sag ich halt doch noch ein paar Takte dazu. Leute, ihr begreift hoffentlich, dass wir uns gerade in einer Spirale befinden, aus der man wieder herauskommen will und in die man sich nicht noch weiter in die Sch***e hineinreiten will.
Wenn “Fans” meinen, sie müssten sich offen gegen die Mannschaft stellen (nichts anderes ist das), dann sagt das schon viel aus. Der Trainer steht (halb verzweifelt, halb angepisst ob der Leistung) hilf- und tatenlos an der Außenlinie, der Co-Trainer versucht auf dem Parkett als einer der wenigen, sich den A*** aufzureißen, um nicht komplett unterzugehen, das Wintermantel - ums mal vorsichtig zu formulieren - stark angespannt ist, bekommt man nicht nur durch Aussagen von ihm mit, sondern z.B. durch die Art, WIE man sich das T gegen Frankfurt abgeholt hat, von den Medien gibt es im Wechsel eine Form von Abgesang und immer wieder Hoffnungsschimmern, wenn man Nachverpflichtung um Nachverpflichtung tätigen muss und dann bleibt einem auch die letzte Unterstützung von den “Fans” nicht nur verwehrt, sondern man muss sich beschimpfen, ja beleidigen lassen von einer pöbelnden Masse, die sich selbst nicht mehr unter Kontrolle hat. (Dass das in den Derbys gegen Ulm schon seit Jahren so ist, ist nichts neues. Da hat es sich aber nicht gegen die eigene Mannschaft gerichtet, weil diese wenigstens alles probiert hat.) Ich als Spieler wäre vermutlich hin- und hergerissen zwischen Wut und Enttäuschung über die eigene (Mannschafts-)Leistung und Enttäuschung/Angst vor den eigenen Fans.
Was ist denn die nächste Stufe nach persönlichen Beleidigungen? Handgreiflichkeiten? Also langsam, aber sicher verspielt man mit so einem Verhalten bei mir auch den letzten Kredit.Dass die Mannschaft gestern eine katastrophale Leistung gezeigt hat, ist den Spielern schon während dem Spiel aufgefallen. (Und dem Trainer schätzungsweise nach wenigen Minuten.) Manche haben offenbar eine Reaktion gezeigt (Sasa, Nash), manche zwar probiert, aber einfach kein gutes Spiel gehabt (Bane, Harris?, Rado?, Mittmann?) und bei manchen kam einfach gar nix (Wallace, Young). Für Juli wars sicher nicht einfach und derjenige, der (ich glaube im Spiel-Thread) schrieb, dass das ihm gegenüber nicht fair war, hat sicherlich teilweise recht. Ich glaube aber, dass Juli egal ist, wie das Spiel steht, wie der Gegner heißt, was gerade Sache ist. Jede Minute auf diesem Niveau ist gut und wenn man dann gelungene Aktionen hat (erster Dreier drin, zwei Assists), dann ist das auch okay.
Es gilt, einen Ausweg aus dieser Spirale zu finden. Wo dieser ist und wie dieser gelingt, das müssen Robert und Igor herausfinden.
Ich hatte schon vor ner Weile angemahnt, dass es an einem zweiten Trainer mangelt, der sowohl die Qualifikation als auch die Zeit hat, die Mannschaft auf die Gegner einzustellen und v.a. eine Sicherheit ins Team zu bringen. Ob man Radi Zdravkovic dazu bewegen kann, weiß ich nicht. Habe ihn in der PH-Arena schon mit der ganzen Family gesehen, aber ob er mehr Zeit investieren kann (soweit ich mich richtig erinnere, war er ja sonst aufgrund seines Jobs auch wenn dann nur abends zugegen), ist fraglich. Dann braucht man jemand anderen. Lasst den JBBL-Coach mit anpacken, wenn er Zeit geben kann. Oder holt jemanden, der Erfahrung hat und Igor in dieser Situation helfen kann.Wer jetzt Igor und das ganze Projekt, die Arbeit, die da seit Jahren mit minimalsten finanziellen Mitteln geleistet wird, infrage stellt, der muss auch eine Antwort liefern, was die Alternative sein soll. Igor hat für viele Probleme Lösungen gefunden, dieses ist aber in der Dimension anders und entsprechend nicht mit einem Fingerschnippen zu lösen. Wir haben viele Baustellen (Rebounding off. & def., Turnovers, teilw. Wurfquoten, Defensive) und an allen gleichzeitig wird man nicht arbeiten können.
Mit Tolya könnte man aber schon in Kürze zumindest eine weitere Option haben und jedenfalls in manchen Spielen spielerisch mit- und dagegenhalten können.
Was dann noch fehlt, ist das Selbstvertrauen. Das wird aber nicht besser, wenn jeder immer nur draufhaut. Gebt den Jungs doch das Vertrauen, lasst sich (auch weiterhin) Fehler machen und erfreut euch an jedem einzelnen Sieg. Wir wissen alle, dass die einzelnen Spieler in der Summe einer Mannschaft von letztem oder vorletzten Jahr ebenbürtig sind, aber einfach zusammen (noch) nicht funktionieren. Ich bin aber weiterhin davon überzeugt, dass es klappen kann. -
Vermutlich steh ich auf SD (unter den gepflegteren Fans) mit dieser Haltung ziemlich alleine da aber hier kurz deine Punkte aus meiner ganz persönlichen Sicht:Du meinst wenn die Mannschaft sagt der Support war Scheiße dann kommt man sich verarscht vor, nach dem Spiel trifft verarscht meine Gefühlslage ziemlich gut. Ich bin wirklich voller Leidenschaft bei den Spielen und hab immer mit großem Einsatz und Spaß die Mannschaft unterstützt. Der Spaß war mir dann auch Geld wert was als Schüler nicht einfach vom Himmel fällt. Aber 35€ dafür ist einfache ne Verarsche.
Deine nächsten Optionen
Schweigen: Geht nicht dafür lebe ich während des Spiels einfach zuviele Emotionen aus…Kämpfen: Gerne ich bin voll bereit meine Energie für einen Kampf zu geben um meinen Teil zum Erfolg beizutragen aber dann erwarte ich auch einen Kampf von der Mannschaft (wir für euch ihr für uns) das war Gestern, zum wiederholten male nicht zu sehen. Das belegen auch die Reboundzahlen die ja immer als Gradmesser für den gebrachten Einsatz genommen werden. Außerdem hatt auch die Körpersprach (Igor ganz besonders) keinen Kampf erkennen lassen. Dazu kommt noch das gestern kaum ein Fan bereit war zu supporten.
Wenn man ausgepfiffen wird sollte man sich überlegen warum und versuchen das zu ändern… wenn ich dann zum Ergebnis komm das mans lassen kann dann hätte man das zumindest Gestern tatsächlich…Zunächst: Nochmals, die Preise kommen von Ulm und nur weil man 35 € für ne Karte zahlt, darf eine Mannschaft nicht schlecht spielen? Wo ist denn da die Logik. Die Mannschaft ist es in erster Linie sich selbst schuldig den Arsch aufzureißen. Glaubt denn einer von euch, dass die Mannschaft weiß, was eine Karte kostet? Wir befinden uns doch in einer Situation, in der man schnell als Spieler und Trainer resigniert wenn es nicht läuft. Ulm erstes Viertel mit 13 oder so hinten, man merkt es geht nicht viel - dann zieht Ulm im 2. Viertel weiter davon - man merkt, man kann schon wieder nicht gewinnen - wie bereits so oft in dieser Saison reicht es nicht und dann stellen sich auch noch die eigenen Fans gegen einen - da verlier ich doch als Spieler komplett meine Motivation und sag mir, was solls. Ich habe noch nie erlebt, dass wenn man eine am Boden liegenden Person beschimpft, anbrüllt, auspfeifft und ihr den Rücken zudreht, dadurch wieder aufsteht - nein, am liebsten würde sich diese eingraben um nicht noch mehr Schande erdulden zu müssen. Als Fans haben wir die Möglichkeit, der Mannschaft auch in schlechten Situationen zu zeigen, dass sie nicht alleine ist.Mal ehrlich - was haben wir als Fans denn zu verlieren - wenns blöd läuft sehen wir keine BBL mehr, ABER wenn wir keine BBL mehr spielen, dann verlieren wohlmöglich auch Leute ihren Arbeitsplatz oder müssen auf Teile ihres Gehalts verzichten. Da hängen ganz andere Dinge dran, als alle 2 Wochen mal BBL in der PH-Arena zu sehen. Und auch deshalb ist es wichtig, dass die Mannschaft die Klasse hält und das geht nunmal nicht, wenn sich nun die eigenen Fans abkehren und die Mannschaft nach dem 11. Spieltag aufgeben. Tolle Motivation für das weitaus wichtigere Spiel gegen Bremerhaven - ob das ein Derby gestern war oder nicht ist mir sowas von egal - aber manche sind so in ihrer ganzen Derby-Emotion gefangen, dass sie nicht kapieren, um was es eigentlich geht
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Ich bin seit 1995 bei so gut wie jedem Heimspiel dabei (und einigen Auswärtsspielen) aber so eine emotionslose herzlose Truppe hab ich noch nicht gesehen.
Wundern tut mich das alles nicht, wer meine Posts in der Offseason gelesen hat in denen ich die Kaderplanung scharf kritisiert habe weiß wovon ich rede.
Ich fand bis auf die Mittmann und Nadjfeji Verpflichtung alle anderen schwach. Von Wallace über Harris bis zu Rado.
Ich hatte ähnliches befürchtet aber das man sich dann auch noch ohne Kampf und Emotion in einem Derby so abschlachten lässt hätte selbst ich nicht erwartet.
Warum ich das BHV Spiel als ausschlaggend sehe?
Nun ich weiß nicht wovon ihr träumt, wir haben bereits gegen Trier, Vechta und Frankfurt verloren. Verlieren wir gegen BHV sind so gut wie alle direkten Vergleiche gegen direkte Konkurrenten weg (wobei man Frankfurt nicht mehr dazuzählen kann).
Wir spielen in der Rückrunde außerdem fast nur auswärts bei den Konkurrenten. Wenn wir sie zuhause nicht schlagen können sehe ich schwarz.
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Ich werde gerade immer wütender über diese sogenannten Fans bzw. Tuefosi-Mitglieder. Bin ich froh, dass ich da nicht eingetreten bin - Fordern doch deren Mitglieder jetzt auf facebook tatsächlich, dass der Verein sie finanziell bei Auswärtsfahrten unterstützt - sollen die Tigers jetzt Geld dafür bezahlen, um von ihren eigenen Fans beleidigt zu werden? Ich als Verein würde denen den Status als offizieller Fanclub entziehen, wenn ich sehe, wie die hinter der Mannschaft stehen und wie die sich in Ulm verhalten haben - schön, dass die Tübinger Fans sich so gut in der Öffentlichkeit präsentieren und damit alle anderen Fans in den Dreck ziehen. Peinlicher geht es nicht mehr…
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Generell: Das, was viele Leute auf Facebook von sich geben, lohnt nicht der Mühe es überhaupt zu lesen. Polemik pur, wenig Ahnung von der Materie… nee danke…
Bzgl.: Tuefosi/Fanclubs: Bitte versuch da objektiv zu bleiben und nicht alles/alle über einen Kamm zu scheren. Was ohne die Tuefosi bei den Heimspielen los wäre… genau, vermutlich nix. Nur weil jemand Mitglied bei den Tuefosi ist, heisst es nicht, dass er “für den Fanclub spricht”, wenn er irgendwas fordert…Ich war nicht in Ulm, kann zu Spiel/Einstellung/Fans nichts sagen. Nach Ulm fahre ich generell nicht mehr, da spielen viele Faktoren eine Rolle…
Ich denke, dass diejenigen, die sich so unrühmlich benommen haben, das mittlerweile auch einsehen… und beim nächsten Heimspiel wieder die sein werden, die am lautesten anfeuern…
Tja, was bleibt…?
Schwarz sehe ich noch nicht, auch wenn das Spiel gegen BHV verloren gehen sollte. Viel Hoffnung liegt auf Kashirov, aber auch Rado macht sich. In ein paar Wochen steigt auch Lischka wieder mit ein…
Was kann man jetzt machen? WEGEN Igor konnte man Nachverpflichtungen wie Bane und Kashirov überhaupt tätigen, ich hoffe er hat jetzt zündende Ideen, an welchen Schrauben gedreht werden muss… Sollte es einen “faulen Apfel” geben, lieber ein Ende mit Schrecken als eine Schrecken ohne Ende…
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@-Lux-:
Was kann man jetzt machen? WEGEN Igor konnte man Nachverpflichtungen wie Bane und Kashirov überhaupt tätigen, ich hoffe er hat jetzt zündende Ideen, an welchen Schrauben gedreht werden muss… Sollte es einen “faulen Apfel” geben, lieber ein Ende mit Schrecken als eine Schrecken ohne Ende…
Wobei das “Ende mit Schrecken” wiederum mit finanziellen Aspekten verbunden wäre (Abfindung o.ä. etc.).
Ich bin auch der Meinung, dass Perovic nicht in Frage gestellt werden sollte. Was ich jedoch von ihm erwarte, dass er sich Gedanken macht, wie er seine Spieler wieder erreichen und motivieren kann, damit es wieder ein Team wird. Dass er inzwischen selber zugibt, dass es ein Mentalproblem gibt, finde ich beachtlich. Wichtig wäre hier aber, dass auch er selber an seiner mentalen Verfassung arbeitet.Ich war nicht in Ulm und bin daher auf die Berichte hier angewiesen. Aber was Tübinger und Ulmer gleichermassen berichten ist, dass Perovic fast emotionslos an der Seitenlinie war. Das deckt sich mit den Derbys der letzten Jahre, bei denen ich die Derby-Mentalität bei den Tigers vermisst habe. Aber das ist Sache des Coaches, dass er jedem einzelnen Spieler klar macht, worum es geht.
Hier liegt für mich die eindeutig größte Baustelle. “We don’t know, what is inside the heads of the players” - dann muss ich hier ansetzten! Denn dass die Spieler Potential bzw. die Fähigkeiten haben, ist unbestritten. Nur rufen sie sie nicht ab!Was bringen mir 100% Einsatz von Josh, wenn aber 0% Outcome als Ergebnis übrig bleiben?Kopfarbeit - vor allem beim Trainer - ist jetzt angesagt. Wenn er wieder vor Einsatz und Enthusiasmus sprüht, überträgt sich das auf die Spieler. Und das wäre ein Anfang!
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Also ein letzes Mal zu dem Thema dann ist auch gut weil ich mit meiner Position erstens einsam auf verlorenem Posten stehe und zweitens das kein Thema bei dem man die andere Seite irgendwann mit Argumenten überzeugen kann weil das eine Sache der Einstellung ist.
Man übt mit derartigem Verhalten (Pfeifen, Rücken zudrehen sonstige Beleidigungen sind falsch und stehen nicht zur Diskussion) gegenüber der Mannschaft immer Druck auf die Mannschaft und die anderen Verantwortlichen aus. Es liegt dann aber auch ein wenig am Team ob man an diesem Druck zerbricht (was für den Verein das Ende wäre) oder ob das doch zu einer Leistungssteigerung führt weil man merkt das wenn man jetzt nicht alles gibt die Sache endgültig Scheitert. Ich persönlich hätte bei einer deutlichen Körpersprache des Willens mich auch nicht gegen das Team gestellt aber da hat alles gefehlt was ich mir selbst vornehme dem Team zu geben (Leidenschaft, Emotion) und genau das sind die Attribute die man immer bringen kann. Selbst Kreisligisten können Kämpfen und gerade diese Dinge sind im Abstiegskampf besonders wichtig.Wenn man aber keinen druck ausübt ändert sich meistens auch nix und das sich was ändern muss steht nach den Spiel Gestern wohl außer Frage.
Ich werde im nächsten Spiel gegen Bremerhaven das Team sicher wieder voll unterstützen und wenn das Team kämpft merkt es sicher auch was es am Verhalten der Fans ändert wenn die Mannschaft alles gibt. -
(ja ihr, als Fanclub steht da in der Verantwortung liebe Tuefosi) .
1. Die Bus wurde von den Neckartigers organisiert.
2. Die Fahrt war eine Kooperation beider Fanclubs.
3. 90% der Kids, die dabei waren, sind keine Tuefosi-Mitglieder (das musst Du mir jetzt einfach so glauben, auch wenn es Dir mit Sicherheit schwer fallen wird). ironiean Ein paar hatten sogar dieses schicken Neckartigers-Shirts an, das vor einigen Wochen verteilt wurde - sind jetzt nicht eigentlich die Neckartigers für das Verhalten aller Tübinger Auswärtsfans verantwortlich? Den offiziellen Status sollte man ihnen entziehen, wenn sie es nicht einmal gebacken bekommen ihre Auswärtsfahrer in Zaum zu halten ironieoff.
4. Wer auf Facebook Sachen postet tut dies als Privatperson. Oder hat Tuefosi öffentlich als Fanclub auf Facebook nach finanzieller Unterstützung gebeten? Was für ein Fanclub wäre das denn, wenn man seinen Mitgliedern verbietet Sachen zu posten? Wenn sie das wollen, sollen sie das tun. Nur weil sie Mitglieder eines Fanclubs sind, ist das ja nicht die Meinung des Fanclubs. Du bist auch Mitglied bei Tuefosi und schreibst hier nicht im Namen des Fanclubs, oder?
5. …… -
Ich glaube, dass Pfiffe als Bekundungen der Unzufriedenheit und des Unmuts durchaus legitim sind. Gleichzeitig können sie auch - je nach Situation - dazu führen, dass sich Spieler zusammenreißen, über sich hinauswachsen, dass irgendwo etwas “klick” macht.
Ob man den Spielern den Einsatz, die Kampfeslust und den Willen ansieht? Ich weiß es nicht. Die Mannschaft wirkte schon in den Spielen gegen Oldenburg und Bayern schlichtweg verunsichert, ja fast schon ängstlich und kopflos. (Und das Thema, dass es Aufgabe des Coaches ist, hier an den richtigen Stellschrauben zu drehen, will ich hier gar nicht nochmal separat aufreißen.) In einer solchen Situation, wie sie gestern nach wenigen Minuten eingetreten ist, gibt es tatsächlich zwei Auswege. Entweder ich kämpfe bis zum Umfallen, renne auf dem Court wie sonstwas umher und versuche alles zu erzwingen (auch das klappte bei einzelnen Spielern oftmals nicht, bei Young zuletzt nie, bei Harris oftmals nicht, bei Wallace manchmal nicht, Rado produziert in solchen Fällen gerne dumme Offensivfouls) oder ich verzweifle, hadere mit mir selbst, mit meinen Mitspielern (wenn die wieder den Ball nicht fangen, falsche Blöcke stellen oder oder oder), mit dem Trainer, mit den Fans, den Schiedsrichtern, den Jungs, die das Parkett wischen, … Bei uns traf man in den letzten Spielen oft beides an und dann gibt es keine Patentlösung, kein “Ich pfeife jetzt oder dreh der Mannschaft den Rücken zu, dann wird das schon.”
Die einzige Reaktion, die wirklich zu etwas führen kann, ist der unbedingt, lautstarke, für jeden deutlich sichtbare Support der Mannschaft. Auf die Jungs sollte man nicht draufhauen, sondern ihnen jegliche erdenkliche Unterstützung zukommen lassen. Gelungene Aktionen feiern. Auf die nächste gute Aktion warten. Wieder feiern. So lange, bis am Ende eines Spieles wieder ein Sieg steht. Und dann von Spiel zu Spiel weiter schauen. Die Mannschaft hat Potential, sie muss es nur abrufen. Und wir als Fans müssen ALLES geben.
Wenn Köpfe rollen sollen, wenn es personelle Konsequenzen braucht (Spielerentlassung, Trainerentlassung, Einstellungen eines (Vollzeit-)Co-Trainers), dann werden die Verantwortlichen diese Schritte schon einleiten, so wie sie auch die richtigen und wichtigen Nachverpflichtungen bewerkstelligt haben. Ja, wir brauchen einen Sieg. Wir brauchen aber vor allem Geduld. -
Zu allem Überfluss schlagen die Eisbären jetzt auch noch ALBA in Berlin….
Das macht die Situation für uns nächsten Samstag nicht leichter…Ich bin ernsthaft überrascht und hab erstmal verwundert nachlesen müssen. Gleichzeitig sollte das der Mannschaft aber Warnung genug sein, dass man BHV, das viele als schlagbar bezeichnet haben, nicht unterschätzen darf. Übrigens zeigt sich an diesem Spiel, dass man schon mit vier Spielern, die ordentlich scoren, selbst in Berlin gute Karten hat. Eines unser größten Probleme war ja zuletzt, dass immer nur 1-2 Spieler mal “einen rausgehauen” haben.
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Wenn Köpfe rollen sollen, wenn es personelle Konsequenzen braucht (Spielerentlassung, Trainerentlassung, Einstellungen eines (Vollzeit-)Co-Trainers), dann werden die Verantwortlichen diese Schritte schon einleiten, so wie sie auch die richtigen und wichtigen Nachverpflichtungen bewerkstelligt haben. Ja, wir brauchen einen Sieg. Wir brauchen aber vor allem Geduld.
Wie? Wir haben erstens nur noch 2 Möglichkeitem, neue Spieler zu holen- Zudem brauchte man bereits bei Kashirov einen Sponsor. Wo soll also noch Geld da sein, um einen Spieler zu entlassen und dann noch einen anderen zu holen? Zum jetzigen Zeitpunkt, mit zwei wahrscheinlich finanziell nicht günstigen Nachverpflichtungen, geht in dieser Hinsicht spätestens jetzt nichts mehr. Deshalb, wie du sagst, in erster Linie braucht man Geduld und muss sehen, dass man Kashirov intigriert. In der Rückrunde kann man viel retten, aber die Grundlagen und auch einige Siege hierfür müssen bis Ende Dezember folgen!
@Balldontlie: Ok, ich habe wahrscheinlich verallgemeinert - aber es ist nunmal so, dass die Fans, die anfeuern, zu den tuefosi gehören, denn die neckartigers sind schon lange dazu nicht mehr in der Lage. ABER: So wie ich vllt gerade verallgemeinert habe, machen dies auch andere. Die tuefosi stehen in dem Block aus dem die Pöbeleien kommen - wer von außen weiß denn, wer zu wem zählt. Nur weil ihr die Fahrt nicht organisiert habt, heißt es noch lange nicht, dass ihr nicht in der Verantwortung steht! Schade, dass du nichts zu den Beleiigungen gegenüber dem Team sagst - du bist ja anscheinend Mitglied oder Führungskraft der Tuefosi - aber dass du dazu schweigst, zeigt mir, dass du es OK fandest? Und wenn eure Mitglieder sowas als Privatperson posten, kann ich es dennoch nicht nachvollziehen - denn es spiegelt die anscheinend herrschende Stimmung und Meinung wieder, die bei euch herrscht - ob ihr nach Unterstützung beim Verein fragt oder nicht, kann ich nicht beurteilen, denn da habt nur ihr und das Management Einblick.
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Ich bin mir über die finanzielle Situation durchaus im Klaren. Wenn ich von Spielerentlassung schrieb, meinte ich nicht zwangsläufig eine Neuverpflichtung. Ein Signal kann auch sein, dass man einen Spieler endgültig verabschiedet. Aber wie gesagt, diejenigen, die das entscheiden müssen und sollen, sitzen in der Tigers-Zentrale.
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Zitiere mal TS:
(…)
Wie kann man seine eigene Mannschaft mit “so spielt ein Absteiger”, Mittelfinger und massig Kraftausdrücke in die Kabine schicken. Nadjfeji hat man angesehen, dass er in 20 Jahren Karriere so etwas noch nie erlebt hat.Wann hat Nadjfeji in seiner 20-jährigen Karriere zuletzt für ein Team gespielt, das mit schöner Regelmässigkeit von den besseren Ligagegnern mit 30 oder 40 abgeschossen wird? Dürfte schon eine Weile her sein.
Damit will ich gar nichts rechtfertigen. Ich denke, insbesondere ausgestreckte Mittelfinger gehören sich nicht.@John_Doe:
Zu allem Überfluss schlagen die Eisbären jetzt auch noch ALBA in Berlin….
Und Vechta schlägt Bayreuth.
Wenn ich mir den Spielplan anschaue, dann erscheint es keineswegs unrealistisch, dass nächsten Sonntag ausser Vechta (und Würzburg) alle Teams 4 Siege oder mehr aufweisen werden - wir dagegen nur zwei.
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Das Zitat, das du mir zuordnest, stammt nicht von mir, sondern von TS.
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Oha, da hat ja jemand dn vollen Durchblick:
Auf den anderen Fanclub habe ich keine Lust, denn die machen ja gar nichts mehr sichtbares für den Support.
es ist nunmal so, dass die Fans, die anfeuern, zu den tuefosi gehören, denn die neckartigers sind schon lange dazu nicht mehr in der Lage.
Das einzige wozu die Neckar Tigers in der Lage sind, ist
- den EINZIGEN Bus nach Ulm zu organisieren
- jede Auswärtsfahrt mit 250 - 300 Euro zu subventionieren, damit auch Leute mit schmalem Geldbeutel mitfahren können
- das dafür nötige Geld u.a. über Fanartikel am Fanstand bei JEDEM Heimspiel zu verdienen
- die T-Shirt-Aktion mit den WALTER Tigers zu planen und in Eigenregie durchzuführen, was auch mehrere hundert Euro gekostet hat
- schon seit einer Woche die Anmeldung für die Auswärtsfahrten nach Ludwigsburg und Würzburg am Start zu haben
- das Pre-Game-Treffen im TSG-Heim wiederbelebt und mit den neuen Pächtern ein attraktives Angebot ausgehandelt zu haben
- die Erweiterung der WALTER Tigers-Homepage um eine komfortable Auswärtsfahrt-Buchungsseite, die aktuell in Entwicklung ist, initiiert zu haben
… und bei allen Aktionen außer bei den T-Shirts den Tüfosi-Vorstand mit eingebunden zu haben, weil wir glauben, dass der Basketball-Standort Tübingen alles brauchen kann, nur kein pubertäres “Mein Fanclub ist toller als Dein Fanclub”-Gehabe.
Dass man für diesen Einsatz, der neben Beruf und Familie jede Menge Zeit beansprucht, keinen Dank zu erwarten hat, ist klar. Dass man sich aber auch noch von Facebook- oder Forums-Maulhelden als unfähig bezeichnen lassen muss oder besoffene Halbstarke einen Graben zwischen Fans und Mannschaft/Trainer/Management aufreißen, bringt mich zur Erkenntnis: So heruntergekommen wie das, was in Tübingen mal “Fankultur” geheißen hat, wird das sportliche Niveau der Mannschaft nie sein. Nicht mal in der ProB, wenn es dazu kommen sollte.
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@mgo:
Oha, da hat ja jemand dn vollen Durchblick:
Auf den anderen Fanclub habe ich keine Lust, denn die machen ja gar nichts mehr sichtbares für den Support.
es ist nunmal so, dass die Fans, die anfeuern, zu den tuefosi gehören, denn die neckartigers sind schon lange dazu nicht mehr in der Lage.
Das einzige wozu die Neckar Tigers in der Lage sind, ist
- den EINZIGEN Bus nach Ulm zu organisieren
- jede Auswärtsfahrt mit 250 - 300 Euro zu subventionieren, damit auch Leute mit schmalem Geldbeutel mitfahren können
- das dafür nötige Geld u.a. über Fanartikel am Fanstand bei JEDEM Heimspiel zu verdienen
- die T-Shirt-Aktion mit den WALTER Tigers zu planen und in Eigenregie durchzuführen, was auch mehrere hundert Euro gekostet hat
- schon seit einer Woche die Anmeldung für die Auswärtsfahrten nach Ludwigsburg und Würzburg am Start zu haben
- das Pre-Game-Treffen im TSG-Heim wiederbelebt und mit den neuen Pächtern ein attraktives Angebot ausgehandelt zu haben
- die Erweiterung der WALTER Tigers-Homepage um eine komfortable Auswärtsfahrt-Buchungsseite, die aktuell in Entwicklung ist, initiiert zu haben
… und bei allen Aktionen außer bei den T-Shirts den Tüfosi-Vorstand mit eingebunden zu haben, weil wir glauben, dass der Basketball-Standort Tübingen alles brauchen kann, nur kein pubertäres “Mein Fanclub ist toller als Dein Fanclub”-Gehabe.
Dass man für diesen Einsatz, der neben Beruf und Familie jede Menge Zeit beansprucht, keinen Dank zu erwarten hat, ist klar. Dass man sich aber auch noch von Facebook- oder Forums-Maulhelden als unfähig bezeichnen lassen muss oder besoffene Halbstarke einen Graben zwischen Fans und Mannschaft/Trainer/Management aufreißen, bringt mich zur Erkenntnis: So heruntergekommen wie das, was in Tübingen mal “Fankultur” geheißen hat, wird das sportliche Niveau der Mannschaft nie sein. Nicht mal in der ProB, wenn es dazu kommen sollte.
Da du meine Aussagen so darstellst, als wäre ich Mitglied der Tuefosi, ist nicht korrekt - wie bereits gesagt: Ich bin weder Mitglied der Neckartigers noch der Tuefosi und an diesem Status wird sich nach den Vorkommnissen in Ulm nichts ändern. Wenn ich deinen Post lese, dann geht es hier sehrwohl um “wer ist der bessere Fanclub”, wer macht mehr und wer gibt mehr Geld aus. Was ich meine und das ist eine subejektive Auffassung, ist, dass ich in den letzten Jahren nie eine Plakataktion oder ähnliches von den Neckartigers wahrgenommen habe. Die Shirt-Aktion ist toll, auch wenn man sich über die Art der Shirts natürlich streiten kann, aber was bringt die denn, wenn die Shirts verstreut auf 200 von über 3200 Zuchauern verteilt werden - warum gab es keinen gelben Block oder ähnliches? Als Fanclub seid ihr in meinen Augen nicht mehr so present wie noch von 6/7 Jahren - sorry, aber so ist meine Wahrnehmung - schaut alleine mal eure Homepage an, auf der seit bestimmt 2 Jahren nur noch Spam gepostet wird. Und während dem Spiel: Was hört man denn von euch, außer die Erwiederung auf Walter - Tigers? Wie gesagt, alles meine Wahrnehmung…
Und auch hier, wie bereits an den Schreiberling von den Tuefosi: Wo ist eine Stellungsnahme zu den erbärmlichen Vorkommnissen in Ulm? Erneut kein Wort dazu und wenn, dann wird es so dargestellt, als stünde man nicht in der Verantwortung. Was ist das denn für ein Verhalten? Nur weil die Personen wohlmöglich nicht zu einem der beiden Fanclubs gehörten, steht man nicht mehr in der Verantwortung und kann sie einfach machen lassen? Ich habe unserem Fanbeauftragten mal ne Mail geschrieben und angefragt, wie lange sich der Verein das noch anschauen möchte…mal sehen, was er antwortet.
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Erneut kein Wort dazu und wenn, dann wird es so dargestellt, als stünde man nicht in der Verantwortung. Was ist das denn für ein Verhalten?
Wo Du mangelnde Verantwortung in meinem Post siehst, möcht ich dann doch gerne präziser wissen.
Gerade weil die Neckar Tigers sich in der Verantwortung sehen, gab es in der Vergangenheit die unerquicklichen Debatten zum Fanverhalten, die letztlich zur Gründung eines zweiten Fanclubs geführt haben. Der sich mittlerweile aber nach meiner Wahrnehmung durchaus auch um konstruktiven Support bemüht hat.
Und genau deshalb sind unsere Aktivisten – was Du uns oben vorhältst – in der Halle verteilt und nur höchst ungern im Fanblock. Ab einem gewissen Lebensalter mag man nicht mehr zwischen besoffenen Stinkefingerhelden stehen und den Benimmonkel spielen.Zum Fanverhalten in fremden Hallen: Privatrechtlich steht man auf dünnem Eis, wenn man als Auswärtsfahrtorganisator das Verhalten in der Halle maßregeln will. Selbst wenn es sich um Fanclubmitglieder handelt, bleibt als einzige Sanktion der Ausschluss wegen vereinsschädigendem Verhalten, und da hat der Gesetzgeber die Hürden zu recht sehr hoch gehängt. Zumal das ja auch nicht weiterhilft.
Für mich ist das aber künftig ein rein theoretisches Problem. Die Fahrten nach Ludwigsburg und Würzburg sind die letzten, die ich organisiere. Vielleicht mag ja jemand wie Du, der genau weiß, wie das zu laufen hat, übernehmen? -
Sorry lieber Calypso, dass ich nicht sofort hier Stellung genommen habe. Ja, ich bin aus der Führungsriege der Tuefosi und das seit Beginn.
Du wirst von mir hier keine offizielle Stellungnahme bekommen. Aber ganz persönlich finde ich es legitim die eigene Mannschaft auszupfeifen, wenn sie so herzlos und ohne jeglichen Willen und Bereitschaft in das Spiel geht. Ich verzeihe jegliche Niederlage und sei sie noch so hoch, wenn ich sehe, dass man sich nicht schon nach kurzer Zeit aufgibt und den Kopf hängen lässt. Ich stehe auch voll dazu, dass ich gestern meine Mannschaft ausgepfiffen habe. Ich habe diese Saison jedes, und damit meine ich JEDES Spiel der Tiger live gesehen (auch Quakenbrück, Trier, Bamberg, etc) - ich mache es liebendgerne, weil ich diesen Club einfach liebe, aber es ist halt auch nicht so ganz einfach, hunderte km zu fahren und dann immer wieder abgeschlachtet zu werden. Und irgendwann muss man halt auch mal seiner Enttäuschung Luft machen. Und da ist Pfeifen noch eine Kleinigkeit, wenn ich manchmal denke, was ich den Spielern gerne sagen würde. Ich weiß der Vergleich hinkt enorm und ist schlecht, aber warst Du mal im Stadion bei einer Mannschaft wo es schlecht lief? Da wird die Mannschaft von mehr als nur 20 Leuten ausgepfiffen und keiner macht so einen Aufstand, wie es hier gerade passiert.
In letzter Zeit war das Verhältnis beider Fanclubs auch nicht mehr so angespannt, wie es früher doch mit unter war und auch das “ich habe das gemacht und die nicht”-Gehabe war eigentlich schon fast vorbei.Noch was, ich bin jetzt zu faul hochzuscrollen, aber hast Du nicht geschrieben, dass Du zur Halbzeit gegangen bist? Aufgrund von Aussagen einiger User in einem Forum und bei Facebook (!!!) (ich schicke Dir bei Bedarf gerne einen ausführlichen Vortrag über Social Media und das Sozialverhalten in eben dieser) urteilst Du ernsthaft über die Fanclubs. ihr Verhalten bzw. Missverhalten und forderst mit vollem Ernst und guten Gewissens Sanktionen beim Verein ein? Kollege……Von sowas halte ich genauso viel, wie Du davon seine eigene Mannschaft auszupfeifen. Think about it! Gute Nacht.
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Es geht aber nicht ums Auspfeifen,
sondern darum der Mannschaft den Rücken zuzuwenden, Stinkefinger zu zeigen und sie zu beschimpfen…dafür könnte man schon mal über deutliche Sanktionen für die entsprechenden paar Hanseln nachdenken finde ich. War ein paar Reihen dahinter (das ganze Spiel über) und hab es grade am Ende erst gar nicht geblickt, dass das Schmähungen waren, war erstmal geschockt und war mir natürlich extrem peinlich. Das macht alles nur noch schlimmer und trifft wie schon gesagt wurde ALLE. Auch die Spieler die wirklich noch die Knochen hingehalten habe, auch Trainer, Management, eben den ganzen Verein. Geniale Strategie um aus dem Loch wieder rauszukommen…Igor war überhaupt nicht emotionslos, er ist halt eher ein ruhiger Typ und kein HB-Männchen, dafür waren es teilweise Gefühlsausbrüche :-). Ja es liegt viel Arbeit vor ihm und dem ganzen Team. Es müssen klare Ansagen (auch berechtigte Kritik und mögliche Konsequenzen), Gameplans, Spielzüge, Fallbacks her und eine noch klarere Rollen-/Minutenverteilung die im Normalfall auch durchgezogen wird um jedem Chancen und Selbstvertrauen und so dem ganzen wieder mehr Stabilität zu geben. Man kann dabei nur hoffen, dass Igor und Robert die Ruhe bewahren und sich eben jetzt erst recht nicht allzusehr verrückt machen lassen. Wenn auch sie wieder besser zu ihrem Stil finden und konzentriert im ganzen Team weiterarbeiten werden wir das Potenzial auch besser ausschöpfen können.
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Liebe Leute.
Es ist klar das man nach solchen Leistungen seine Mannschaft auch mal auspfeifen darf. Mit Watte anpacken hat ja bislang nichts geholfen.
Aber Stinkefinger und Beleidigen geht absolut gar nicht.Jedoch sollte man sich nicht wundern. Die Tuefosi so wichtig sie sind für den Verein und die Stimmung (und sie sind ja mittlerweile die Letzten die überhaupt Stimmung machen) bestehen halt aus nem Großteil Jugendlicher die ihr Verhalten dann halt in dem Moment nicht überdenken sondern aus Kurzschluss (und Pegel) handeln.
Das ist normal, mit 15-16 war ich auch anders (wenn ich mich an meine Zeiten in Reutlingen beim Fußball erinnere….)
Das so ein Verhalten nicht geht ist klar und ich hoffe und denke der Vorstand von Tuefosi wird da klare Worte für seine Mannen finden damit sowas nicht mehr vorkommt. Wie gesagt Auspfeifen okay, früher gehen okay, aber beleidigen geht gar nicht.
JETZT zu meinem eigentlichen Punkt. Ich denke wir brauchen in der Lage nicht noch mehr Nebenkriegsschauplätze mit Welcher Fanclub macht was und warum sind in dem einen soviele Jugendliche (Der Fanzulauf hat eben abgenommen).
Wichtig sind andere Dinge, dass die Mannschaft wieder zu sich findet und wir alles dafür tun das die Mannschaft wieder erfolgreich spielt. Denn weder Tuefosi noch Neckartigers noch wir Otto Normal Fans wollen nächstes Jahr Pro A oder Pro B Basketball sehen
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Hallo Carter leider tun sich in solchen Situstionen immer Nebenkriegsschauplätze auf.
Bei meinem Lieblingsfussballverein gibts dieses Fangedöns schon seit Jahren und bringt nix.Soll heißen: Hoffentlich wird die Halle trotz oder gerade wegen der schlechten sportlichen Situation
richtig voll und laut. Ich bin die letzten Jahre auch ruhiger geworden(kommt mit fortgeschrittenem Alter),
versuche aber am Samstag meinen Teil zur Stimmung beizutragen. -
@mgo:
Wo Du mangelnde Verantwortung in meinem Post siehst, möcht ich dann doch gerne präziser wissen.
Gerade weil die Neckar Tigers sich in der Verantwortung sehen, gab es in der Vergangenheit die unerquicklichen Debatten zum Fanverhalten, die letztlich zur Gründung eines zweiten Fanclubs geführt haben.Alleine die Tatsache, dass du mit keinem Wort auf das Verhalten einer größeren Anzahl von Fans eingehst, zeigt, dass du dich hierfür die Neckartigers nicht in der Verantwortung siehst. Es geht hier nicht darum, dass man im Nachhinein Dinge anprangert und wie in der Vergangenheit, dann seine Sündenböcke sucht, sondern dass mal jemand aktiv einschreitet, bereits während solche Dinge passieren. Und wenn man solche Dinge bereits in ihrer Entstehung anüackt, dann führt dies auch nicht zu Spaltungen…
@mgo:Der sich mittlerweile aber nach meiner Wahrnehmung durchaus auch um konstruktiven Support bemüht hat.
Wenn mir jemand ein Zeignis ausstellt, in dem steht ich habe mich “bemüht”, dann kann ich das auch gleich in die Tonne werfen…
@mgo:
Und genau deshalb sind unsere Aktivisten – was Du uns oben vorhältst – in der Halle verteilt und nur höchst ungern im Fanblock. Ab einem gewissen Lebensalter mag man nicht mehr zwischen besoffenen Stinkefingerhelden stehen und den Benimmonkel spielen.
Ich wusste gar nicht, dass man Stimmung nur im Fanblock machen kann? Schon mal den Gedanken gehabt, eine Art Sitzfanblock zu machen? Wenn eh der Großteil eurer Mitglieder eine Sitzplatzkarte hat, dann sollte dies ja finanziell keinen Unterschied machen. Ihr müsst lediglich einen Weg finden, einen zusammenhängenden Sitzplatzbereich zu finden - ich denke doch, dass man da Seitens des Vereins bestimmt unterstützend zur Seite stehen würde. Aber wir wollt ihr denn sichtbar und vor allem hörbar Stimmung machen, wenn ihr vereinzelt über die Halle verteilt seid? Ist doch klar, dass z.B. ich dann die Wahrnehmung habe, die Neckartigers supporten während dem Spiel nicht aktiv…
Zum Fanverhalten in fremden Hallen: Privatrechtlich steht man auf dünnem Eis, wenn man als Auswärtsfahrtorganisator das Verhalten in der Halle maßregeln will. Selbst wenn es sich um Fanclubmitglieder handelt, bleibt als einzige Sanktion der Ausschluss wegen vereinsschädigendem Verhalten, und da hat der Gesetzgeber die Hürden zu recht sehr hoch gehängt. Zumal das ja auch nicht weiterhilft.
Nur sollte man bedenken, dass die Leute, die mit Stinkefingern und Pöbeleien auffallen (nicht nur gegen die eigene Mannschaft) sich eben auch mindestens einer Ordnungswidrichkeit Schuldig machen, die mit einer Geldstrafe im vierstelligen Bereich belegt werden kann - ich bin mir momentan nicht ganz sicher, ob Beleidigung nicht schon im Straftatbestand liegt…
Es geht mir nicht darum, Leute während dem Spiel aus der Halle zu werfen. Aber und das ist mMn eine Grundlage unserer Gesellschaft, steht in der Verantwortung, wenn etwas außer dem Ruder läuft. Oder schaust du auch weg, wenn auf der Straße ein Mensch zusammengeschlagen wird? Es ist doch möglich, zum Einen gewisse Regeln, die im Laufe der Anmeldung zu akzeptieren sind zu schaffen und zum Anderen, beruhigend auf pöbelnde Fans einzuwirken - im Diaglog liegt mehr Kraft als in der Androhung von Strafen…und der Gesetzgeber sieht bestimmt nicht Narrenfreiheit vor…Für mich ist das aber künftig ein rein theoretisches Problem. Die Fahrten nach Ludwigsburg und Würzburg sind die letzten, die ich organisiere. Vielleicht mag ja jemand wie Du, der genau weiß, wie das zu laufen hat, übernehmen?
Wie gesagt, ich habe kein interesse mehr, mich bei den Fanclubs aktiv zu beteiligen. Seit Jahren bestehen gewisse Probleme und seit Jahren schauen die Verantwortlichen der Fanclubs nur zu, anstatt zu handeln…
@balldontlie:Du wirst von mir hier keine offizielle Stellungnahme bekommen. Aber ganz persönlich finde ich es legitim die eigene Mannschaft auszupfeifen, wenn sie so herzlos und ohne jeglichen Willen und Bereitschaft in das Spiel geht.
Nochmal: Es geht hier nicht ums auspfeifen…
@balldontlie:Ich habe diese Saison jedes, und damit meine ich JEDES Spiel der Tiger live gesehen (auch Quakenbrück, Trier, Bamberg, etc) - ich mache es liebendgerne, weil ich diesen Club einfach liebe, aber es ist halt auch nicht so ganz einfach, hunderte km zu fahren und dann immer wieder abgeschlachtet zu werden.
Es geht auch nicht darum, wer wieviele Spiele gesehen hat…
Und da ist Pfeifen noch eine Kleinigkeit, wenn ich manchmal denke, was ich den Spielern gerne sagen würde.
Es ist aber nicht beim Pfeifen geblieben
Ich weiß der Vergleich hinkt enorm und ist schlecht, aber warst Du mal im Stadion bei einer Mannschaft wo es schlecht lief? Da wird die Mannschaft von mehr als nur 20 Leuten ausgepfiffen und keiner macht so einen Aufstand, wie es hier gerade passiert.
Wir sind auch nicht beim Fußball
In letzter Zeit war das Verhältnis beider Fanclubs auch nicht mehr so angespannt, wie es früher doch mit unter war und auch das “ich habe das gemacht und die nicht”-Gehabe war eigentlich schon fast vorbei.
Siet man daran, wie ihr hier übereinander schreibt und in der Halle zusammen steht - ach ne, der eine Fanclub besteht ja nur aus Alkis und Stinkefingerzeigern und der andere Fanclub organisiert alleine die ganzen tollen Dinge. Leute, wo ist denn da bitte Kooperation??
Noch was, ich bin jetzt zu faul hochzuscrollen, aber hast Du nicht geschrieben, dass Du zur Halbzeit gegangen bist? Aufgrund von Aussagen einiger User in einem Forum und bei Facebook (!!!) (ich schicke Dir bei Bedarf gerne einen ausführlichen Vortrag über Social Media und das Sozialverhalten in eben dieser) urteilst Du ernsthaft über die Fanclubs. ihr Verhalten bzw. Missverhalten und forderst mit vollem Ernst und guten Gewissens Sanktionen beim Verein ein? Kollege……Von sowas halte ich genauso viel, wie Du davon seine eigene Mannschaft auszupfeifen. Think about it! Gute Nacht.
Wenn ein Mitglied eines Fanclubs offen dem verein vorwürft, er würde die Fans nicht gut genug unterstützen, dann spiegelt das interne Gespräche unter den Fans wieder. Wenn ich euren Mitgliedern nicht mit auf den Weg gebt, dass solche Dinge eben Dinge des Vorstands sind, dann kann ich euch auch nicht helfen! Und ja, ich bin zur Halbzeit gegangen und ja, ich habe dargestellt aus welchen Gründen:
Gott bin ich froh, dass ich mir das alles nur bis zur Halbzeit angetan habe. Ich weiß, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Aber und das ist ein gewaltiger Unterschied: Ich hatte eine Karte von einem Ulmer Kollegen (steinigt mich dafür oder macht sonst was) und saß nicht bei den Tübinger Fans - somit war ich kein unterstützendes Glied der Tigers-Fans.
Ich finde es immer noch erschreckend, dass kein Fanclub hier mal eindeutig sagt: “Ja, das Verhalten dieser Fans war falsch und nicht das, was wir unter Fankultur verstehen.”
Es geht aber nicht ums Auspfeifen,
sondern darum der Mannschaft den Rücken zuzuwenden, Stinkefinger zu zeigen und sie zu beschimpfen…dafür könnte man schon mal über deutliche Sanktionen für die entsprechenden paar Hanseln nachdenken finde ich. War ein paar Reihen dahinter (das ganze Spiel über) und hab es grade am Ende erst gar nicht geblickt, dass das Schmähungen waren, war erstmal geschockt und war mir natürlich extrem peinlich. Das macht alles nur noch schlimmer und trifft wie schon gesagt wurde ALLE. Auch die Spieler die wirklich noch die Knochen hingehalten habe, auch Trainer, Management, eben den ganzen Verein. Geniale Strategie um aus dem Loch wieder rauszukommen…Und leigt doch ein gewaltiges Problem. Anstatt mal Leuten die Mitfahrt im Bus zu untersagen, fahren die selben Pöbler Jahr für Jahr mit zu den Auswärtsfahrten, besonders gerne nach Ulm und werfen ein mieses Bild auf alle Tübinger Fans - warum wird denn nicht reagiert, warum werden diese Fans nicht mal beiseite genommen und ihnen gesagt, dass es so nicht geht? Warum wird denn alles hingenommen und die Problemfälle nicht direkt angesprochen???
Dieses Verhalten war ohne Verstand und Vernunft - wie bereits vorher erwähnt: Man kann einen am Boden liegenden Menschen entweder aufhelfen und aufbauen (Anfeuern/Mut machen), ihn liegen lassen (schweigen/Auspfeien - was manchmal durchaus angebracht ist) oder auf ihn eintreten (Stinkefinger/Beschimpfungen etc).
Liebe Leute.
Es ist klar das man nach solchen Leistungen seine Mannschaft auch mal auspfeifen darf. Mit Watte anpacken hat ja bislang nichts geholfen.
Aber Stinkefinger und Beleidigen geht absolut gar nicht.Und genau das ist der Punkt…
Das so ein Verhalten nicht geht ist klar und ich hoffe und denke der Vorstand von Tuefosi wird da klare Worte für seine Mannen finden damit sowas nicht mehr vorkommt. Wie gesagt Auspfeifen okay, früher gehen okay, aber beleidigen geht gar nicht.
Und deshalb frage ich mich, weshalb die Fanclubs zuschauen und diese Fans gewähren lassen, obwohl sie genau wissen, welche Folgen daraus resultieren. Das ist ein Kriegsschauplatz, der aus Ignoranz entstanden ist und aus Ignoranz nicht beendet wird.
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Was für ein Horrorspieltag.
Die Derby Klatsche
Bremerhaven gewinnt
Trier gewinnt
Würzburg gewinnt
Vechta gewinnt.Hallo letzter Platz!
Um wieder auf’s sportliche zu kommen - weil es bringt ja wirklich nichts, wenn ich hier aufs biegen und brechen meinen Standpunkt verteten möchte und die Fanclubs auch. Wie gesagt meine subjektive Wahrnehmung der Situation…
Zum Zitat: Besser hätte der Spieltag wohl nicht laufen können - die Krönung wäre nur noch ein Sieg vom MBC in München gewesen…
Aber es ändert sich dennoch nicht viel. Wenn wir auf Platz 16 die Klasse halten, reicht das auch. Und bisher sind noch genug Mannschaften in direkter Schlagweite und es ist auch noch genug Zeit, den Hebel umzulegen…
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Was für ein Horrorspieltag.
Die Derby Klatsche
Bremerhaven gewinnt
Trier gewinnt
Würzburg gewinnt
Vechta gewinnt.Hallo letzter Platz!
Um wieder auf’s sportliche zu kommen - weil es bringt ja wirklich nichts, wenn ich hier aufs biegen und brechen meinen Standpunkt verteten möchte und die Fanclubs auch. Wie gesagt meine subjektive Wahrnehmung der Situation…
Zum Zitat: Besser hätte der Spieltag wohl nicht laufen können - die Krönung wäre nur noch ein Sieg vom MBC in München gewesen…
Aber es ändert sich dennoch nicht viel. Wenn wir auf Platz 16 die Klasse halten, reicht das auch. Und bisher sind noch genug Mannschaften in direkter Schlagweite und es ist auch noch genug Zeit, den Hebel umzulegen…
Doch es ändert sich die Tatsache das die Teams in Reichweite einen Sieg mehr auf dem Konto haben und wir den erstmal holen müssen….
Zu der PK. Ich hab noch nie einen so ratlosen Trainer gesehen glaub ich. Er scheint völlig konsterniert zu sein und weiß gar nicht was er sagen soll.
5 Pünktchen von Wallace und Harris sind halt nicht genug gegen keinen Gegner der Liga.
Dazu Young der wie Falschgeld rumläuft.Unsere ehemals tolle Rotation auf Guard gehört zu den schlechtesten der Liga.
Bin sehr gespannt wie sich die Mannschaft mit Kashirov UND Lischka schlägt (ich hoffe wirklich er kann vll Ende Dezember wieder einsteigen).
Ich denke mit Kashirov und Lischka haben wir zwei Starter dazu und das sollte auch wenn es diese Saison nicht schön wird doch zumindest reichen um 16ter zu werden bei aller Liebe.
Vom Spielermaterial waren wir letztes Jahr schlechter aufgestellt wenn man Kashirov und Ratkovica jetzt noch mit reinnimmt.
Wenn Perovic mit Kashirov und Lischka immernoch nichts holen kann dann muss man sich doch mal die T-Frage stellen.
In Würzburg scheint das ja Wunder gewirkt zu haben…
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Armageddon
Oh du Walter Tigers Tübingen bereue, denn Du hast gesündigt.
Du, Igor Perovic und Du Robert Wintermantel habt es gewagt nicht unfehlbar zu sein.
Bereut!Denn wenn ihr keine Reue zeigt, dann werden euch die Fans, die ohne eure aufopfernde Arbeit, die Fans irgendeiner ProB Nuckelpinne wären, ans Kreuz nageln, in Stücke reißen und eure Überreste auf dem Scheiterhaufen verbrennen.
Bereut jetzt, denn die Zeit der ungerechtfertigten Abrechnung ist nahe!
Hyperbel Ende!
Leute kriegt euch wieder ein!
Der Verein steckt in der Krise, ja, aber es ist keine Führungskrise, sondern eine Spielerkrise. D.h., die Forderung nach einem Trainerwechsel wäre wie ein von hinten aufgezäumtes Pferd.
Wir haben zu viele Problemfälle im Kader, die den Rest der Mannschaft anstecken und natürlich runterziehen. Will heißen, die mentale Decke ist sehr dünn. (vgl. Spiel gegen Frankfurt) Wenn jetzt auch noch die Fans die Unterstützung versagen, wie will man mit einer mental stark angeschlagenen Mannschaft den Klassenerhalt denn überhaupt noch bewerkstelligen?@Fanverhalten einiger:
Die eigene Mannschaft auszubuhen und auszupfeifen ist meistens ein aus der Situation geborenes „Entäuschungsventil“ und somit, wenn auch unschön, legitim. Bewusst der Mannschaft den Rücken zuzukehren ist schon eher grenzwertig. Aber Stinkefinger und „Perovic raus“ Rufe gehen gar nicht und da sollten die Fanclubs nach innen wirken, um so etwas künftig zu vermeiden.Gehet hin in die Halle, die Jungs brauchen uns!
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Armageddon
Oh du Walter Tigers Tübingen bereue, denn Du hast gesündigt.
Du, Igor Perovic und Du Robert Wintermantel habt es gewagt nicht unfehlbar zu sein.
Bereut!Denn wenn ihr keine Reue zeigt, dann werden euch die Fans, die ohne eure aufopfernde Arbeit, die Fans irgendeiner ProB Nuckelpinne wären, ans Kreuz nageln, in Stücke reißen und eure Überreste auf dem Scheiterhaufen verbrennen.
Bereut jetzt, denn die Zeit der ungerechtfertigten Abrechnung ist nahe!
Hyperbel Ende!
Leute kriegt euch wieder ein!
Der Verein steckt in der Krise, ja, aber es ist keine Führungskrise, sondern eine Spielerkrise. D.h., die Forderung nach einem Trainerwechsel wäre wie ein von hinten aufgezäumtes Pferd.
Wir haben zu viele Problemfälle im Kader, die den Rest der Mannschaft anstecken und natürlich runterziehen. Will heißen, die mentale Decke ist sehr dünn. (vgl. Spiel gegen Frankfurt) Wenn jetzt auch noch die Fans die Unterstützung versagen, wie will man mit einer mental stark angeschlagenen Mannschaft den Klassenerhalt denn überhaupt noch bewerkstelligen?@Fanverhalten einiger:
Die eigene Mannschaft auszubuhen und auszupfeifen ist meistens ein aus der Situation geborenes „Entäuschungsventil“ und somit, wenn auch unschön, legitim. Bewusst der Mannschaft den Rücken zuzukehren ist schon eher grenzwertig. Aber Stinkefinger und „Perovic raus“ Rufe gehen gar nicht und da sollten die Fanclubs nach innen wirken, um so etwas künftig zu vermeiden.Gehet hin in die Halle, die Jungs brauchen uns!
Interessant. Seit der Krise bei den Tigers kommen hier im Forum immer neue Tübingen Anhänger zum Vorschein (bzw solche die kaum posten).
Ist ja alles schön und gut aber ich denke es muss und darf jeder selber entscheiden ob er noch 20-25€ pro Karte ausgibt (für vernünftige Plätze) um so eine emotionslose und kampflose Vorstellung zu sehen. Ich kann die Leute verstehen die nicht mehr so oft gehen. Ich zähle mich selber dazu. Ich war diese Saison bei den Spielen gegen den MBC, Vechta und Oldenburg und bin jedesmal ziemlich enttäuscht oder fassungslos aus der Halle. Ich werd die Tigers nach wie vor eng verfolgen aber Livespiele gönn ich mir eben nicht mehr so oft sondern widme mein Wochenende schöneren Dingen.
Natürlich ist die Trainerfrage gewissermaßen sinnlos zum jetzigen Zeitpunkt aber du kannst nicht bestreiten das auch Perovic bislang eine schwache Saison hat (Rotation, Ansprachen, Spielvorbereitung, Wechsel etc.). Das sah die letzten Jahre besser aus.
Vor allem ist der Kader im Vergleich zu letztem Jahr in der Breite besser.
Perovic spricht ja von mentalen Barrieren aber genau er als Coach ist dafür verantwortlich diese zu lösen.