Kader Alba Berlin 2013/2014
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Ich erinnere mich an den Stil des heutigen Bayern
Trainers bei dem die Wände gewackelt haben wenn jemand nicht das getan hat was er wollte!
Obradovic ist ein junger Trainer und er wird sich ubd sein Verhalten während des Spiels genauso reflektieren wie alles andere.
Zumal er außerhalb des Spielfeldes ein ganz anderer Typ ist.
Ich vergleiche es mal mit Vater sein, mit der Zeit wird man ruhiger! -
jetzt mal ernsthaft, der stil vom sasa mag nicht jedem gefallen, trotzdem gab es schon massig trainer die mit diesem erfolgreich waren. mir gefällt so ein autoritäres rumgemache auch nicht, aber es ist eben sein stil
also nicht von emotionen leiten lassen
Das ist nicht die Frage.
Die Frage lautet: Wer will in Zukunft unter so einem Coach spielen,
wenn er die Auswahl an sowohl sportlich als auch finanziell gleichwertigen Optionen hat ?Unter Pesic wollen alle spielen, weil sie den Eindruck haben, dass er sie individuell verbessert.
Unter Fleming weil er smart und positiv motivierend wirkt.
Bei Obradovic könnten alle wegbleiben, weil sie befürchten, dass in Berlin Mord und Totschlag herrscht.
Und dabei spielt die subjektiv empfundende Persönlichkeit von S.O. aus der Ferne eine wichtige Rolle.Nach Durchsicht der Alba-Trainer-Historie frage ich mich eh warum nie ein souveräner Ami
oder ein starker Deutscher das Team geleitet hat…. -
Obradovic ist ein junger Trainer und er wird sich ubd sein Verhalten während des Spiels genauso reflektieren wie alles andere.
Zumal er außerhalb des Spielfeldes ein ganz anderer Typ ist.
Ich vergleiche es mal mit Vater sein, mit der Zeit wird man ruhiger!Das ist momentan das einzige Positivszenario was man erhoffen kann.
Ich würde es sogar für möglich halten, dass er sich in der vergangenen Saison
selbst stark unter Erfolgsdruck gesetzt hat und unter Umständen übermotiviert war.Die Zeit wird es zeigen.
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Komische, hochspekulative Debatte hier: Welcher Spieler hatte sich noch mal über Obradovic beschwert? Welcher junge oder ältere deutsche Spieler hat noch mal Angst vor Obradovic oder findet seine Art blöde?
Ich wäre doch mal ganz vorsichtig darin, meine eigenen Vorlieben in der Kommunikation auf die Situation in der Halle einfach zu übertragen.
Sollte es tatsächlich zu massivem Unmut gekommen sein, dann wird das gewiss auch im Alba-Management angekommen sein.Das Argument vom @athletiktrainer: Ja, so ganz von der Hand zu weisen ist es nicht, dass Alba offensichtlich in der zweiten Saisonhälfte ganz gut von den gegnerischen Teams gelesen wurde, damit Alba oftmals - gerade seiner offensiven - Waffen beraubt wurde. Ich kann allerdings nicht glauben, dass Obradovic nur zwei, drei Varianten auf Lager hat; ich gebe auch zu bedenken, dass die kontinuierlichen Teamveränderungen da gewiss auch einige Möglichkeiten erschwert haben. Nun gut, warum Center an der 3er-Linie “rumhampeln” müssen, das hat sich mir auch nicht erschlossen…
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jetzt mal ernsthaft, der stil vom sasa mag nicht jedem gefallen, trotzdem gab es schon massig trainer die mit diesem erfolgreich waren. mir gefällt so ein autoritäres rumgemache auch nicht, aber es ist eben sein stil
also nicht von emotionen leiten lassen
Das ist nicht die Frage.
Die Frage lautet: Wer will in Zukunft unter so einem Coach spielen,
wenn er die Auswahl an sowohl sportlich als auch finanziell gleichwertigen Optionen hat ?Unter Pesic wollen alle spielen, weil sie den Eindruck haben, dass er sie individuell verbessert.
Unter Fleming weil er smart und positiv motivierend wirkt.
Bei Obradovic könnten alle wegbleiben, weil sie befürchten, dass in Berlin Mord und Totschlag herrscht.
Und dabei spielt die subjektiv empfundende Persönlichkeit von S.O. aus der Ferne eine wichtige Rolle.Nach Durchsicht der Alba-Trainer-Historie frage ich mich eh warum nie ein souveräner Ami
oder ein starker Deutscher das Team geleitet hat….Kann ja sein, dass alle zu Pesic und zu den Bayern wollen, aber auch da gibt es nur einen 12er Kader pro Spiel. Ob alle nach dieser Saison noch nach Bamberg wollen, wird sich erst noch zeigen müssen. Man hat ja schon diese Saison gesehen, dass dort ein (weiterer) Umbruch bevorsteht. Ich bin kein Basketball-Profi, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass dies wirklich ein entscheidendes Kriterium ist, wenn mir der Verein eine Perspektive beitet, die ich woanders nicht habe. Ob das bei ALBA so ist, kann ich schwer beurteilen.
Und noch was: Bei Pavićević haben viele “gemeckert”, dass er den Spielern auf dem Feld keinen “Freiraum” gelassen bzw. in die Systeme gezwängt hat. Bei Katzurin haben viele kritisiert, dass er die Spieler nach einem Fehler sofort ausgewechselt und somit “bestraft” hat. Bei Herbert haben viele angemerkt, dass er viel zu ruhig gewesen ist. Man findet also immer etwas, was einem nicht gefällt.
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ja, ich bin sehr froh, dass ich meine Wette verloren habe! denke, es ist die richtige entscheidung mit sasa weiterzumachen. würde mich sehr freuen, wenn ich meine wette jetzt “total” verliere, also auch heiko und yassin bleiben. geld ist unterwegs…
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Die Diskussion hier reflektiert, glaube ich, sehr gut, dass Coach Obradovic nicht unumstritten ist. Ich bin mir selbst nicht sicher, was ich von ihm halten soll. Die abgelaufene Saison und das Coaching in dieser Saison hat eben weder einen eindeutig guten, noch einen eindeutig schlechten Eindruck hinterlassen, eher Extremausschläge in beide Richtungen. Obradovic wird sich sicherlich in seiner 2. Saison beweisen müssen. Nach einer Saison ohne mehrfache komplizierte Verletzungen für kaum ersatzbare Spieler werden wir vielleicht ein begründeteres Urteil über ihn fällen können. Jetzt wünsche ich ihm erstmal alles Gute!
Den von vielen hier gepflegten Gedanken eines vorzeitigen Abgangs von Schaffartzik kann ich gar nicht nachvollziehen. Meinen Informationen nach, man korrigiere mich notfalls, ist Schaffartzik noch für die nächste Saison an Alba gebunden. Selbst wenn der Spieler gehen wollte, kann doch Alba ihn nur dann sinnvoller Weise gehen lassen, wenn mindestens gleichwertiger deutscher Ersatz vorhanden ist. Die Perspektive sehe ich derzeit gar nicht. Ich denke vielmehr, dass Alba daran gelegen sein muss, die Quote der rotationsfähigen Deutschen (was für ein bescheuerter Ausdruck!) von vormals 2 1/2 auf mindestens 3 1/2 erhöhen sollte. Die Zahl der Busfahrer im Albakader muss gesenkt werden, d.h. ich sehe wenig Perspektive mit Spielern wie Ney, Monse oder Herwig. Fülle mag sich ohne schulischen Druck vielleicht noch entwickeln.
Off-Topic: Das war heute das erste Spiel seit Ewigkeiten, bei dem ich für Bamberg war. Hat auch nicht geholfen.
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Den von vielen hier gepflegten Gedanken eines vorzeitigen Abgangs von Schaffartzik kann ich gar nicht nachvollziehen. Meinen Informationen nach, man korrigiere mich notfalls, ist Schaffartzik noch für die nächste Saison an Alba gebunden.
Also lieber sofort weg als erst nächstes Jahr.
Wer mit dem Kopf schon weg ist, ist weg!
Aber ich bin eh kein Fan von ihm. -
Die Diskussion hier reflektiert, glaube ich, sehr gut, dass Coach Obradovic nicht unumstritten ist. Ich bin mir selbst nicht sicher, was ich von ihm halten soll. Die abgelaufene Saison und das Coaching in dieser Saison hat eben weder einen eindeutig guten, noch einen eindeutig schlechten Eindruck hinterlassen, eher Extremausschläge in beide Richtungen. Obradovic wird sich sicherlich in seiner 2. Saison beweisen müssen. Nach einer Saison ohne mehrfache komplizierte Verletzungen für kaum ersatzbare Spieler werden wir vielleicht ein begründeteres Urteil über ihn fällen können. Jetzt wünsche ich ihm erstmal alles Gute!
Ich finde, das trifft es ziemlich gut. Aufgrund der extremen Ausschläge in beide Richtungen, wird jeder auch gute Argumente finden, die die eigene Position bekräftigen. Die vielen widrigen Umstände in dieser Saison, machen es generell schwer, ein Urteil zu fällen. Da würde ich auch gern noch eine Saison abwarten wollen. Aber klar, es kann auch nach hinten losgehen, ein absoluter “no-brainer” ist die weitere Zusammenarbeit nicht. Chance und Risiko!
Den von vielen hier gepflegten Gedanken eines vorzeitigen Abgangs von Schaffartzik kann ich gar nicht nachvollziehen. Meinen Informationen nach, man korrigiere mich notfalls, ist Schaffartzik noch für die nächste Saison an Alba gebunden. Selbst wenn der Spieler gehen wollte, kann doch Alba ihn nur dann sinnvoller Weise gehen lassen, wenn mindestens gleichwertiger deutscher Ersatz vorhanden ist. Die Perspektive sehe ich derzeit gar nicht. Ich denke vielmehr, dass Alba daran gelegen sein muss, die Quote der rotationsfähigen Deutschen (was für ein bescheuerter Ausdruck!) von vormals 2 1/2 auf mindestens 3 1/2 erhöhen sollte. Die Zahl der Busfahrer im Albakader muss gesenkt werden, d.h. ich sehe wenig Perspektive mit Spielern wie Ney, Monse oder Herwig. Fülle mag sich ohne schulischen Druck vielleicht noch entwickeln.
Bis jetzt ist das Thema “Schaffartzik” eine Presse-offseason-Sau, die durchs Dorf getrieben wird, aber irgendwo werden die es ja her haben. Möglicherweise ist ja ein Körnchen Wahrheit dran. Die Bayern könnten einiges bieten; eine Menge Geld, die halbe Nationalmannschaft und nahezu sicher Euroleague auf Jahre hinaus. Heiko Schaffartzik hat noch einen gültigen Vertrag in Berlin, aber es heisst ja “Reisende soll man nicht aufhalten”, auf Basketball abgewandelt “Reisewillige KANN man nicht aufhalten”, Vertrag hin oder her. Wenn Schaffartzik mit Macht zu den Bayern wollen würde (ein paar Pressemeldungen müssen nicht bedeuten, daß es wirklich so ist), hat es keinen Zweck, ihn mit einem gültigen Vertrag zu zwingen. Entweder Alba bekommt Geld oder behält Schaffartzik. Letzteres wäre besser.
Off-Topic: Das war heute das erste Spiel seit Ewigkeiten, bei dem ich für Bamberg war. Hat auch nicht geholfen.
Wenn es so läuft, dann sei bitte weiter für Bamberg
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Stellt euch mal vor, wir wären ein Mittelmaßteam mit einem mittelprächtig glatten Trainer… Obradovic muss möglicherweise auch erst gegenüber dem ALBA-Establishment zeigen, dass er als Coach die Hosen an hat. Das heißt letztlich sportlichen Erfolg oder wenigstens eine noch vollere Halle. Ersteres wird gegen die Bayern schwer, aber dass er zweiteres kann, kann man wohl nicht in Abrede stellen. Sein Basketball macht mehr Spaß. Daher finde ich es gut, dass er bleibt. Und jetzt bitte eine Mannschaft mit seiner Handschrift. Miles Interview mit Wood ist bei allen Phrasen erfrischend offen. Negative Eskalation ist jedoch auch echt nicht Miles Stil. Abschied klingt trotzdem anders. Ich bin auf der Position gespannt. Wood + Heiko auf der Eins reicht ja sichtlich nicht. Wäre ein Abschied von Heiko da - bei aller Identifikations und Berliner-Schnauze-Stories - da sportlich falsch? Man müsste halt anders sortieren…
Ich denke, dass wir doch recht schnell die ersten Meldungen bekommen werden. ALBA wird an irgendwelchen deutschen Spielern dran sein, ganz unabhängig davon, welche Trainerfragen im Raum standen. Das Problem in der Tiefer war unübersehbar. Ob und wenn ja wen man bekommt… abwarten. Dass man die Ausländerspots vollständig besetzt, bevor die europäische Bühne offiziell steht, denke ich eher nicht. Ich hoffe da allenfalls auf Morley und einen Pointguard…
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Die Beweihräucherung von Obradovic als Trainer nach dieser Saison ist für mich nicht nachvollziehbar, um nicht zusagen lächerlich.
Schaut mal live Sport1, dann seht ihr gute Trainer bei der Arbeit!Was für ein Unsinn. Wirklich NIEMAND weder hier noch sonstwo beweihräuchert Obradovic. Im Gegenteil, die meisten stimmen sind differenziert-kritisch. Eigentlich stellen fast alle fest, dass Obradovic Fehler gemacht hat, dass aber ein neuer Versuch nächste Saison, vielleicht ohne ein halbes dutzend schwere Verletzungen und mit einem reflektierenden Obradovic besser ist als ein erneuter Neuanfang.
Dass keiner unter Obradovic spielen will wie von Cosmo und anderen postuliert ist auch hochgradiger Quatsch. Akpinar wechselt zu Alba ( der ist ein junger Deutscher, die ja laut Gesagtem NIEMALS kommen würden), Wood und Djedovic loben den Coach. Ich weiß nicht was dieser Unsinn soll, Lügen zu verbreiten, wenn es Fakten gibt, die klar dagegen sprechen. Vor allem die unumstößliche Ausschließlichkeit “DIE Beweihräucherung” oder auch “KEIN…. NIEMAND…” oder ähnliches ist echt daneben. Dann verpackt es bitte schön im Konjunktiv.
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In der Sportando-Meldung zu Obradovic gibt es übrigens eine ordentlich frequentierte italienische Diskussion über das Dienerwechselgerücht. Nichts Neues, sind eben auch Fans. Gerüchteweise soll er in dieser Saison 600K verdient haben, Milano soll ihm wohl 1,5- 1,8 Mio zahlen können (ob das nicht sehr hoch gegriffen ist ?). Immerhin erkennt man den Stellenwert Berlins als Stadt und der O2-World als Spielort an.
Aber schon witzig, wie Rumor die Diskussion anheizt. -
Nochmal kurze zur Personalie S.Pesic die hier erwähnt wurde.
Ich denke das wir mit einem Trainer S.Pesic auch dort stehen würden wo jetzt die Bayern stehen. Wenn ich mich nicht irre war vor der Saison das Gerücht mal da er kommt zu uns als Trainer.
Weiterhin bin ich allerdings der Meinung das er von Anfang an, nach Bauermanns Rauswurf, Plan B - falls nicht sogar Plan A - bei den Bayern war und sowieso nicht zur Verfügung stand. Nur finde ich es beeindruckend was eine Mannschaft erreichen kann wenn andere Personen die Strippen ziehen. -
@Jazoo. Ich denke nicht, dass wir mit Pesic anders oder besser da stünden. Er arbeitet bei den Bayern mit anderen Voraussetzungen, einem deutlich tieferen und ausgeruhterem Kader, der auf einzelnen Positionen individuell auch schlicht besser besetzt ist. Und Kreuzbandrisse kann auch Pesic nicht durch Handauflegen wegwischen.
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Und Pesic hin oder her, egal wir haben ihn nicht, wir haben seinen Schüler. Sollten wir nun endlich von größeren Verletzungen mal verschohnt bleiben werden wir auch ansehnlichen BB sehen. Bin ich fest der Meinung.
Neben den Rotationsdeutschen wird die wichtigste Personalie der Pointgard sein. Da Vule kein Starting 1er mehr sein wird, vielleicht noch als Backup, muss hier ein Kracher her. Ein Denker und Lenker. Den verlängerten Arm des Coach. Und da bin ich echt gespannt.
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@Jazoo. Ich denke nicht, dass wir mit Pesic anders oder besser da stünden. Er arbeitet bei den Bayern mit anderen Voraussetzungen, einem deutlich tieferen und ausgeruhterem Kader, der auf einzelnen Positionen individuell auch schlicht besser besetzt ist. Und Kreuzbandrisse kann auch Pesic nicht durch Handauflegen wegwischen.
Naja, man konnte ja sehen, welche Ergebnisse der tolle Kader vor Amtsantritt von Pesic erzielt hat. Die Rolle des Trainers für den Erfolg sollte man nicht unterschätzen. Ich denke, bei ALBA wäre bei einem besseren Trainer mehr drin gewesen als ein sweep im Viertelfinale.
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Ich bin bei Obradovic zwiegespalten. Einerseits gefällt mir seine Idee vom Spiel und die Euroleague Erfolge sprechen für ihn.
Andererseits war zum Saisonende so deutlich die Luft raus das man schon fragen kann welchen Anteil Obradovic daran hat.Wenn man sich gegen sämtliche Abstiegskandaten zum Sieg quält oder gar verliert kann man das nicht nur auf Verletziungen und Spielplan schieben.
Von den grausigen PlayOffs ganz zu schweigen.Wenn Alba nächstes Jahr Euroleague spielt muß da dringend ein Plan her wie man die Saison mental und körperlich angeht.
60+ Spiele volle Power geht wohl nicht. Den ein oder anderen Verletzten wird es wahrscheinlich auch in der nächsten Saison geben. -
Wie sieht denn nächstes Jahr die EL aus? Wird der gleiche Modus gespielt oder gibt es auch Änderungen?
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Noch eines zu Obradovic: Wenn man gesehen hat, welche Sezenen es am Rande eine fast jeden Eurolegaue Spiels zwischen Obradovic und den anderen Trainern/Spielern gab (manchmal auch mit den Schiedsrichtern), dann ist aus meiner sicht eindeutig, dass wir einen Trainer mit einer hohen Reputation auf internationaler Bühne haben. Einen Trainer, den man gerne auch in anderen europäischen Vereinen sehen würde. Demnach finde ich es richtig, dass er die zweite Chance bekommt, um seine Idee von Basektbal mit seinem Team umzusetzen.
Dennoch machen wir uns nicht vor, vieles hängt davon ab, ob wir Euroleague spielen oder nicht. Wenn man sich das Ranking anschut, setehen die Chanen nicht schlecht. Jetzt bin ich nicht so tief in der Materie, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Spanien noch ein 5. Team mit A-Lizenz bekommt. Ist die Frage, ob eines der beiden russischen teams, die noch vor ALBA stehen, eine A-Lizenz erhalten. Aber ich glaube, die sind ganz schon weit weg, oder? Bleibt also eigentlich als nächstes ALBA.?!? http://en.wikipedia.org/wiki/European_national_basketball_league_rankings
Ich befürchte, wir werden abwarten müssen…
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@ Basketball-Wusel die möglich A-Liznenz Vergabe an ALBA und wie die regularien diesbezüglich sind wurde schon weitestgehend in diesem thread geklärt: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t77882_ULEB-Kriterien_2.htm
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@Jazoo. Ich denke nicht, dass wir mit Pesic anders oder besser da stünden. Er arbeitet bei den Bayern mit anderen Voraussetzungen, einem deutlich tieferen und ausgeruhterem Kader, der auf einzelnen Positionen individuell auch schlicht besser besetzt ist. […]
Wow, das ist ja mal ne mutige Aussage! Pesic sei kein besserer Trainer als Obradovic bzw. hätte mit auch nicht mehr, als das schlechteste Saisonergebnis der ALBA-Vereinsgeschichte geschafft??? No-f’king-way!
Er hat quasi vor unser aller Augen in den letzten paar Monaten gleich zwei mittelmäßig/schlechte Teams umgekrempelt und Winner aus ihnen gemacht. Und dass bei (a) keiner Mitbestimmung des Spielermaterials (bei Bayern) bzw. (b) geringer Auswahlmöglichkeit (Nati). Während Obradovics ALBA trotz gutem Kaders die Enttäusching der BBL-Saison 2012/13 ist.Bei der Saisonbetrachtung geht es auch nicht nur um die letzten drei Spiele, und dass da irgendwie auf den letzten Metern der Tank leer ging, während sonst ja alles tutti war. Der Tank war schon über Monate leer: https://dl.dropboxusercontent.com/u/84649541/ALBA.Berlin.2012-13.Saisonverlauf.jpg
Gut möglich, dass ein Pesic als ALBA-Trainer vielleicht auch nicht mehr die spezifische Serie gegen die Bayern hätte gewinnen können (falls es das ist, was du meintest), aber mit ihm als Trainer zum Saisonanfang wir wären auch gar nicht erst in diese Situation gekommen, behaupte ich.
Aber gut - alles Gedankenspiele. Er stand ja nie zur Debatte, sondern das ist ja nur eine SD “Was-wären-wenn” Diskussion…
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Wenn ich die letzten 2-3 Seiten lese, hab ich das Gefühl ich bin im
ALBA Berlin - Droht ein weiteres verlorenes Jahr? Thread reloaded
bevor das erste Spiel gespielt ist
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Also wenn ich die Wahl zwischen Pesic und Obradovic hätte, würde ich auch Pesic nehmen
Aber ich glaube, dass Berlin die richtige Entscheidung getroffen und nicht wieder alle Steine umgedreht hat.
Wenn ich es jemandem zutraue, Pesic zu ärgern, dann seinem Schüler.
Es war halt die erste Saison für Obradovic in Berlin mit unglaublich hohem Druck - ähnlich wie bei Fleming in seiner ersten Saison in Bamberg. Ich denke, dass er daraus gelernt hat und wir nächste Saison eine ganz andere Berliner Mannschaft sehen werden, vorausgesetzt der Verletzungsteufel schlägt nicht wieder so zu …. -
Sorry, mein Fehler…
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@Jazoo. Ich denke nicht, dass wir mit Pesic anders oder besser da stünden. Er arbeitet bei den Bayern mit anderen Voraussetzungen, einem deutlich tieferen und ausgeruhterem Kader, der auf einzelnen Positionen individuell auch schlicht besser besetzt ist. […]
Wow, das ist ja mal ne mutige Aussage! Pesic sei kein besserer Trainer als Obradovic bzw. hätte mit auch nicht mehr, als das schlechteste Saisonergebnis der ALBA-Vereinsgeschichte geschafft??? No-f’king-way!
Er hat quasi vor unser aller Augen in den letzten paar Monaten gleich zwei mittelmäßig/schlechte Teams umgekrempelt und Winner aus ihnen gemacht. Und dass bei (a) keiner Mitbestimmung des Spielermaterials (bei Bayern) bzw. (b) geringer Auswahlmöglichkeit (Nati). Während Obradovics ALBA trotz gutem Kaders die Enttäusching der BBL-Saison 2012/13 ist.Also das was du schreibst ist in meinen Augen totaler Unsinn!
Behauptest du ernsthaft das der Alba Kader stärker als der Bayern Kader ist/war?
Ist dir mal der Gedanke gekommen das die Bayern zu Beginn einfach den falschen Trainer hatten?
Pesic ist ohne Zweifel ein großer Trainer, diesen Beweis muss Obradovic erst noch erbringen, ihn nach der ersten Saison als schlechten Trainer darzustellen ist doch etwas einfach!
Btw. wer weiß wie lange schon feststand das Pesic Bayern Trainer wird und nicht doch ein wenig mitgesprochen hat!?
Mutige These ich weiß… -
@peacebrother, ich hab nicht geschrieben, dass ALBA einen besseren Kader als Bayern hat. Fürs Protokoll - Haben sie auch nicht. Wir hatten aber sehr wohl einen besseren Kader dieses Jahr als in den vergangenen drei, vier Jahren.
Mein Punkt war jedoch der, dass Pesic ein (deutlich) besser__er Trainer als Obradovic ist. Dazu hab ich zwei Beispiele der jüngeren Vergangenheit angeführt, wo er unter für ihn ungünstigen Vorraussetzungen meßbaren Erfolg gebracht hat (ob ihm Marko vor der Saison nun das eine oder andere gesteckt hat oder nicht, ist völlig egal. Unterm Strich hatte er weniger Einflussmöglichkeiten auf den Kader, als jemand der ein Team selbst zusammengestellt hat). Aber ich hätte mir die Beispiele auch sparen können - denn dass Sveti > Sasa dürfte niemand ernsthaft in Frage gestellt haben.
Deshalb fand ich grüblers Aussage, dass auch mit einem Pesic ALBAs Saison nicht anders verlaufen wäre, sehr sehr mutig…
Übrigens hab ich nicht per se geschrieben, dass Sasa ein schlechter Trainer ist. Lediglich, dass er im Vergleich zu Pesic sen. schlechter abschneidet und dass ich sehr wohl der Meinung bin, dass wir mit ihn eine erfolgreich_eren_ Ausgang als jetzt gehabt hätten.
Aber die Diskussion führt zu nichts, weil rein Spekulatius. Er stand wie gesagt nie zur Debatte, aber irgendwie hatte sich das Thema hier entfacht.
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Übrigens hab ich nicht per se geschrieben, dass Sasa ein schlechter Trainer ist. Lediglich, dass er im Vergleich zu Pesic sen. schlechter abschneidet und dass ich sehr wohl der Meinung bin, dass wir mit ihn eine erfolgreich_eren_ Ausgang als jetzt gehabt hätten.
Diese These ist mMn ebenso gewagt wie die Behauptung von @gruebler. Persönlich tendiere ich allerdings auch dazu, dass Pesic sen. mit einer Rumpftruppe ohne etablierte Leistungsträger wie Avdalovic (jaja, Foster und so) und Traoré und mit angeschlagenen Spielern wie Morley und Djedovic (jaja, Byars und so) nicht wesentlich weiter gekommen wäre gegen dieses Münchner Team.
Dass Pesic sen. zentrale Ausfälle ebenso schwer kompensieren kann wie die meisten anderen Trainer hat man beim Pokal-Finale gesehen als der FCB weit von der aktuellen Leistung entfernt war. Damals fehlte Troutman verletzungsbedingt und Roberts war (noch) angeschlagen. Präventiv wurde von einigen Münchnern sogar noch Homan als angeschlagen tituliert.
Obradovic hat sicherlich (noch) nicht das Niveau eines Pesic sen. - müßig zu spekulieren ob er es (jemals) erreichen kann. In der aktuellen Situation finde ich die Entscheidung allerdings richtig, denn einen Pesic sen. kann sich ALBA nicht (mehr) leisten. Nicht umsonst hat man zuvor schon Pavicevic (und mit Einschränkung auch Herbert) verpflichtet, dem Talent attestiert wurde und der letztendlich die Chance in Berlin nutzen wollte, den nächsten Schritt zu machen.
Für mich gibt es für ALBA zwei Optionen: etablierter guter Trainer mit relativ vorhersehbarer Performance oder junger guter Trainer mit Talent und Potential für mehr. Option1 könnte Katzurin geheißen haben, gegen den man sich entschieden hat. Obradovic war und ist der gute Trainer mit Perspektive.
Die Pokalerfolge gegen München und Ulm können relativiert aber niemals ignoriert werden. In der Euroleague haben sicherlich einige Faktoren FÜR ALBA gewirkt - die Siege darauf zu reduzieren wäre respektlos. Allein die zwischenzeitlichen BBL-Niederlagen gegen Mittelfeld-Teams und der Sweep sind wirklich kritisch zu betrachten. Aber auch hier geht nur ein Teil auf die Kappe des Trainers … und Fehler müssen manchmal gemacht werden, um zu lernen. Über die Häufung hat man hoffentlich vor der Managemententscheidung gesprochen.
Ich stimme hier @dio zu: Man sollte Obradovic die Chance geben, den Beweis der eigenen Lernfähigkeit anzutreten.
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Also ich muss sagen das mir die Weiterverpflichtung von Sasa ein schwacher Versuch ist Kontinuität zu schaffen. Ich denke es ist zu einer völlig falschen Zeit passiert. Es gab wirklich Saisons wo ich mir das gewünscht habe, aber was jetzt folgt macht mir wirklich Bauchschmerzen. Ich halte immer noch fest das mir ein Trainer wie Katzurin lieber gewesen wäre. Ich fand das ganze Rumpelstielzchen verhalten am Anfang ja auch noch ganz amüsant aber mitlerweile frage ich mich wirklich ob es ein Team immer gut tut. Was ich befürchte sind weitere Spieler der jugeslawischen Schule und gar deutsche Spieler nach Berlin zu locken wird auch Arg schwere Sache werden. Ob wir wollen oder nicht wird Bayern nach und nach sich auch in Basketball die Krone aufsetzten. Koste es was es wolle.
Wir werden sehen wie die Saison verläuft aber eins hoffe ich sehr und zwar das dieses ganzen interne nach Aussen getrage ein Ende hat. -
@Athletiktrainer: du gehtst bei deiner Was-Wäre-Wenn-Argumentation gegen Obradovic davon aus, das 2012/13 ein verlorenes Jahr für Alba war. Da bin ich anderer Meinung. Die Saison war weit entfernt von optimal, ja - aber es gab genug Momente, die Hoffung machen und das Potential andeuten.
- Alba hat einen Titel geholt. (Der Pokal)
- Alba hat in der Euroleague auf höchstem Niveau mitgespielt und sogar ein paar Siege.
- Der Basketball der Mannschaft war endlich mal wieder ein Basketball, den ich als Fan sehen und genießen will. Defensiv, kämpferisch, mit Herz.
Zugegebenermaßen ist das im Laufe der Saison etwas weniger geworden.
zum Trainer-Verhalten:
wir erleben den Trainer nur in der sehr kurzen Zeit beim Spiel. Die Spieler haben täglich mehrere Stunden mit ihm im Training usw. zu tun.
Und da wir nicht wirklich wissen, wie der Umgang von Obradovic mit seinen Leuten während der publilkumsfreien Zeit ist, halte ich es für übertrieben, ihm destruktives Verhalten zu Unterstellen. -
Ok … also ich hatte nur auf einen anderen urspünglichen Beitrag reagiert, worin es darum ging, ob das Saisonergebnis unter einen Trainer Pesic in Berlin besser geworden wäre. Daraufhin hat sich dann aber eine etwas weitere Diskussion entwickelt, die ich nun an der Backe habe
Obradovic ist nun Trainer für die Saison 2013/14. Punkt. Damit ist auch das Thema letzte Saison für mich abgehakt, denn was bringt es sich über Vergangenes auszulassen … ich schau da lieber gespannt auf die Zukunft und hoffe es wird diesmal besser. Viel schlechter kann es ja auch nicht
Meine Stimmung for 2013/14 ist jedoch deutlich weniger euphorisch als noch letztes Jahr. Während da noch der Geist von Aufbruch und “jetzt werden wir wieder wer” in der Luft lag, ist für 2013/14 eher so “zurückhaltendes Abwarten” angesagt, um nicht zu sagen Desillusionierung. Vorangekommen sind wir in den letzten 12 Monaten bis jetzt jedenfalls nicht. Meine Hoffnung liegt aber noch auf Wildcard/A-Lizenz … ansonsten wirds dunkel.
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Das ist mir zu pessimistisch, aber über das Stichwort “Euphoriebremse” kann man verwenden …
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Ich bin auf der Position gespannt. Wood + Heiko auf der Eins reicht ja sichtlich nicht. Wäre ein Abschied von Heiko da - bei aller Identifikations und Berliner-Schnauze-Stories - da sportlich falsch? Man müsste halt anders sortieren…
Ich bin da bei Grübler… am spannendsten (und auch am wichtigsten) finde ich auch die Besetzung der Point Guard Position. Vorletzte Saison hat es mit Wood und Heiko auf der Eins nicht gut funktioniert und diese Saison waren die zwei auch am besten wenn Avdalovic mit einem der beiden auf dem Feld stand. Ich gehe davon aus, dass einer Berlin verlassen wird. Wenn ich drauf tippen müsste würde ich sagen, dass Wood zurück zu Frankfurt geht, wo jetzt Herbert wieder Trainer ist… aber reine Spekulation. Auf jeden Fall wäre mir das tausend mal lieber als Heiko im Bayern-Trikot zu sehen. Sportlich wäre der Verlust von Schaffartzik aus meiner Sicht zu verkraften, aber für die Marke Alba Berlin ist Heiko extrem wichtig. Wie sagte Hoeneß (aus meiner Sicht zu Recht): Wer will schon 10 Amis gegeneinander in der BBL Basketball spielen sehen? Für mich ist Heiko=Berlin so wie Per Günther = Ulm ist…
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Ach, da habe ich ja in ein Athletiktrainerwespennest gestochen. Wie konnte ich nur vergessen, dass der Traditionsberliner neben seinem Basketballgott keinen zweiten duldet. Nur einer ist unfehlbar und kann aus ganz wenig Geld in hochkompetitivem Umfeld den Titel garantieren…
Pesic ist gut. Pesic hat viel gewonnen. Er kannte aber auch bereits die halbe Mannschaft, hat Benzing offseAson seit mehr als einem sommer im Training. Ganz sicher tritt er nicht fuer eine halbe käsestulle an, sondern duerfte auch die Trainergehaltsschraube in der Liga drehen.
Wer der “bessere” Trainer ist, hängt immer von den Umstaenden ab. Ich glaube tatsaechlich nicht, dass Pesic als Alba-Coach mit 60 Spielen und drei Kreuzbändern im Kreuz die von Pesic gecoachten Bayern geschlagen hätte, vermutlich nicht einmal in einem Spiel. Ob er nach Avdalovic’ Ausfall einen anderen guard bekommen hätte mit dem damals verfügbaren Geld?
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kurzer zwischenstand zu den wetteinsätzen: habe meinen obulus soeben entrichtet, eine spendenbescheinigung gibt es auch! Wer noch die bankverbindung benötigt, bitte PM an mich!
Edit möchte noch darauf hinweisen, dass selbstverständlich auch alle anderen spenden können, AlBA macht Schule kann jeden Euro gebrauchen!
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Wer der “bessere” Trainer ist, hängt immer von den Umstaenden ab. Ich glaube tatsaechlich nicht, dass Pesic als Alba-Coach mit 60 Spielen und drei Kreuzbändern im Kreuz die von Pesic gecoachten Bayern geschlagen hätte, vermutlich nicht einmal in einem Spiel. Ob er nach Avdalovic’ Ausfall einen anderen guard bekommen hätte mit dem damals verfügbaren Geld?
Wie bereits mehrfach angesprochen, ist ein Pesic finanziell für den jeweiligen Verein ziemlich belastend. Er fordert Spieler, die eigentlich über dem Etat liegen. In München klappt das vielleicht, in Berlin hat es damals schon nicht mehr funktioniert. Insofern glaube ich, das auch Pesic unter den gleichen Randbedingungen nur minimal mehr hätte ändern können.
Edit meint, ich solle nicht so um den heissen Brei rumreden. Also: Grübler, ich stimme dir zu.
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Ergänzung: Pesic hat in dieser Saison mit seinem Kader auch keine Doppelbelastung! Für mich ein wesentlicher Punkt, der direkte Vergleiche eigentlich unmöglich macht.
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Ist schon merkwurdig, erst wird der Verbleib von Sasa erhofft, gefordert usw… dann wird genau dies kritisiert, es gibt auch bessere…
Klar gibt es bessere Trainer, David Blatt z.B. nur sind die frei und verfügbar und auch bezahlbar. Gebt Sasa eine Chance, mit soviel verletzten wichtigen Spielern wird man nicht so leicht fertig. Auch Chris Fleming hatte sein Tief im ersten Brose Jahr. Ich will Kontinuitaet auf dem Trainer Stuhl sowie bei den Spielern. Nur so kann sich etwas entwickeln und etwas zusammen wachsen, am besten man koennte Yassin, Heiko, Nihad und Morley fuer 3+x Jahre verlaengern u dazu noch 2-3 deutsche mit der Qualität wie Schwedthelm, Theis o Schroeder, die werden dann die Entlastung fuer die lange Saison bringen. Es ist schon auffaellig, dass in den letzten Jahren immer zu den PO die Liste ausging. Das Spiel ist viel zu athletisch, um die Saison mit einer 8er bzw 9er Rotation zu spielen. Hat man besonders gegen Bayern gesehen, die ja nur ne halbe Saison aufgrund ihrer Europa Verweigerung hatten. Gerne wurde ich auch Bryce Taylor wiedersehen. -
Ich glaube tatsaechlich nicht, dass Pesic als Alba-Coach mit 60 Spielen und drei Kreuzbändern im Kreuz die von Pesic gecoachten Bayern geschlagen hätte, vermutlich nicht einmal in einem Spiel.
Ich kann nur hoffen das Alba die Sache etwas anders analysiert. Betonung liegt auf hoffen. Aus meiner Sicht billige Ausreden, bringen einen selten weiter…
Ich kann mit der Meinung von Athletiktrainer auf Seite 27 sehr viel anfangen. Die würde ich nahezu zu 100% unterschreiben, nur mit der Einschränkung, dass man trotzdem einfach auf Obradovic setzten musste (wegen EL und man kann den Trainer nicht schon wieder wechseln).
Zur der Meinung von Athletiktrainer kann man so oder stehen, aber zumindest hat er sie sehr ausführlich begründet. Ich finde so etwas gut, aber ich fürchte das ist eine Minderheitenmeinug auf SD.
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Ziemlich akademische Diskussion hier. Hätte Pesic mit Alba ohne Morley, Dedovic, Traoré und einem angeschlagenen Wood (ohne Avdalovic sowieso) mit 60+ Spielen in den Knochen gegen komplette Bayern mit 30+ Spielen in den Knochen gewonnen? Ich glaube nicht, mit wenig Kohle kann Pesic ja eher nicht so, aber wir werden es auch nie erfahren. So ganz unumstritten war ja bis vor zwei Wochen Pesic auch nicht; von den letzten 10 Hauptrundenspielen hat er die Hälfte verloren, seine Auswärtsbilanz war kein Stück besser als Albas, im Pokal ist ihm relativ wenig gegen Alba eingefallen und seine Bayern waren de facto chancenlos (jetzt komme bloß keiner mit dem einen verletzten Spieler, Verletzungen dürfen bei Alba ja NIE angebracht werden). Wir haben Pesic nicht, weil wir ihn uns nicht leisten und vor allem seine (finanziellen) Vorstellungen von einem Top-Kader nicht erfüllen können. Ist nun mal so. Wir haben Obradovic. Selbst bei dem werden die Fans wohl nicht auf einen Nenner kommen. Kritiker wie Athletiktrainer haben gute Argumente für ihre Position, Befürworter haben ebenso gute Argumente. Ganz einfach, weil es eben recht große Ausschläge in beide Richtungen gab und jeder Seite genügend “Munition” liefern. Ist ja kein Problem, den reality check gibt es dann in einem Jahr. Hoffentlich etwas später als in genau einem Jahr, einen Monat darf die nächste Saison ruhig länger gehen.