Kader Alba Berlin 2013/2014
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Ich bin mir, was Sascha betrifft, nicht sicher. Ich bin mir auch nicht sicher, inwieweit bei Alba das Management dazwischenpfuscht. Pavicevic hatte sich mal über Spieler aufgeregt, die er haben wollte, aber nicht bekam und dann bekam als er sie nicht mehr haben wollte. Ich hatte bei Sascha das Gefühl, dass er in den letzten Wochen Systeme spielen muss, die nicht seine sind. Ich denke auch er hat die Lage in Berlin nicht richtig eingeschätzt. Sonst hätte er sich Anfang der Saison nicht so aufgeregt, dass kein deutscher Spieler zu Alba will. Wenn er nächste Saison nicht ein paar vernünftige Deutsche bekommt, wird er gehen. Er wird nicht noch mal 60 Spiele mit so einer kleinen Rotation spielen, vorausgetzt, die A-Lizenz kommt.
Davon wird so oder so eine Menge abhängen. Kann bitte mal einer erklären, wie die Chancen stehen und wovon das abhängt! Es liest sich hier teilweise so, als wäre das schon fast amtlich.
Sollte die A-Lizenz nicht kommen und Alba tatsächlich erneut in der ersten Runde aus den POs fliegen, heißt es nächste Saison unter Umständen ganz kleine Brötchen backen. -
vorausgetzt, die A-Lizenz kommt.
Davon wird so oder so eine Menge abhängen. Kann bitte mal einer erklären, wie die Chancen stehen und wovon das abhängt! Es liest sich hier teilweise so, als wäre das schon fast amtlich.
Sollte die A-Lizenz nicht kommen und Alba tatsächlich erneut in der ersten Runde aus den POs fliegen, heißt es nächste Saison unter Umständen ganz kleine Brötchen backen.Hier die
ULEB Übersicht hinsichtlich der A-Lizenzen und der Klub-Platzierungen.Nach meiner Vermutung wird die polnische A-Lizenz diese Saison entzogen (Chance 70:30)
Die dann frei werdende Lizenz könnte an Alba Berlin oder an einen russischen Klub gehen. (Chance 70:30 für Berlin) -
4-Jahresverträge sind doch kein Grund, ihn nicht zu nehmen. Man kann doch gewisse Optionen einbauen.
Wie wäre es denn mit dem Bonner J. Jordan?
Hat er denn noch einen Vertrag in Bonn?
Den find ich auch richtig gut….Koch’s Aussage nach dem Spiel eben war relativ eindeutig. In naher Zukunft eher kein Coach, außer sämtliche Rahmenbedingungen (Familie) stimmen.
Das Jared ein Guter ist, sieht sicherlich die gesamte Liga so. Das der Vertrag ausläuft, macht ihn zusätzlich interessant. Ich weiß aber nicht, was er bei euch soll, wenn ihr Avdalovic habt. Der war doch ein richtig richtig Guter auf der 1 und nach Genesung wird er sicherlich wieder Leistungniveau erreichen. Galt er nicht sogar als verlängerter Arm von Obradovic in der Ukraine?! -
Wenn schon einen Koch, dann den Michael. Aber ich vermute, wir bleiben schon beim Obradovic.
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Also wegen der A-Lizenz würde ich Grübler fragen, der hat davon hier mit Abstand am meisten Ahnung. Er hat im VF-Thread vorsichtig angemerkt, daß ein frühes Ausscheiden Albas und damit keine Spielberechtigung für die ULEB (Eurocup oder Euroleague) nächste Saison einen Punkteverlust bedeuten würde, der sie im Kampf um eine A-Lizenz schwächen könnte. Das klingt für mich nicht so, als hätte Alba die A-Lizenz fast sicher und ob erneut eine Wildcard vergeben werden kann??? Grübler fragen.
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Ich hoffe mal das Obradivic bleibt. Und wer sich hier darüber aufregt, dass er ein harter Hund ist, sollte sich selbst fragen: wann war ich in mal wirklich gut, wann bin ich vorangekommen? War es als ich gestreichelt wurde oder war es, als ich gefordert wurde. Dabei ist es völlig egal, ob die Frage auf den Sport, die Schule oder die Karriere bezogen wird. Ohne Forderung und ohne einen gewissen Druck, gibt es auch keine Entwicklung.
Zu Wood: ich finde er spielt einen besseren BB als in Frankfurt.
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Na, dann fragen wir also mal den Gruebler.
@Gruebler
Wie stehen die Chancen für ALBA hinsichtlich der A-Lizenz für die Euroleague im nächsten Jahr? -
sollte sich selbst fragen: wann war ich in mal wirklich gut, wann bin ich vorangekommen?
Eine wichtigere Frage ist:
Kann ein Trainer (bzw. ein Klub) mit einer derartig ruppigen Reputation talentierte freie Spieler
anlocken und für das Projekt Alba Berlin begeistern ?Unter Jürgen Klopp will ganz Deutschland spielen. Unter Guardiola ganz Europa.
Bei mir hatte S.O. eine Menge Kredit. In erster Linie wegen der Erfolge in seiner Laufbahn.
Abgesehen von seiner scheinbar herrischen Art jedoch fällt er mir auch als wenig raffinierter Coach auf.
Zumindest in puncto Kommunikation und Taktik. -
@Rai:
Wie wäre es denn mit dem Bonner J. Jordan?
Hat er denn noch einen Vertrag in Bonn?
Den find ich auch richtig gut….Jordan ist viel zu intelligent, um nach Berlin zu wechseln, erst recht unter diesem Trainer
Wenn mal seine Fans - zumindest einer - besonnen genug wären um auf solche Kommentare zu verzichten…
Der Gedanke “Jordan” ist ja generell nicht verkehrt. Wir haben gesehen was nach dem Ausfall des Floor Generals passiert ist. Ich kann mir schon vorstellen, dass man nach einem weiteren Pass-First-Guard Ausschau hält. Und da kommt man nunmal nicht am besten Guard dieses Profils (in der BBL) vorbei. Dass Jordan in Berlin landet, glaube ich trotz allem nicht.
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Ich hoffe mal das Obradivic bleibt. Und wer sich hier darüber aufregt, dass er ein harter Hund ist, sollte sich selbst fragen: wann war ich in mal wirklich gut, wann bin ich vorangekommen? War es als ich gestreichelt wurde oder war es, als ich gefordert wurde. Dabei ist es völlig egal, ob die Frage auf den Sport, die Schule oder die Karriere bezogen wird. Ohne Forderung und ohne einen gewissen Druck, gibt es auch keine Entwicklung.
Von Mitarbeitermotivation scheinst du noch nicht viel gehört zu haben. Druck durch den Trainer (extrinsische Motivation) kann zwar kurzfristig erfolgreich sein, generell ist jedoch eine intrinsische Motivation nachhaltiger.
Moderne Trainer - sollten zumindest meiner Meinung nach - vor allem Moderatoren sein, auf einzelne Charaktere und Spielertypen eingehen sowie das Team ideal aufeinander abstimmen.
(Ganz unabhängig von der Person Obradovic gesprochen.) -
Ich hoffe mal das Obradivic bleibt. Und wer sich hier darüber aufregt, dass er ein harter Hund ist, sollte sich selbst fragen: wann war ich in mal wirklich gut, wann bin ich vorangekommen? War es als ich gestreichelt wurde oder war es, als ich gefordert wurde. Dabei ist es völlig egal, ob die Frage auf den Sport, die Schule oder die Karriere bezogen wird. Ohne Forderung und ohne einen gewissen Druck, gibt es auch keine Entwicklung.
Von Mitarbeitermotivation scheinst du noch nicht viel gehört zu haben. Druck durch den Trainer (extrinsische Motivation) kann zwar kurzfristig erfolgreich sein, generell ist jedoch eine intrinsische Motivation nachhaltiger.
Moderne Trainer - sollten zumindest meiner Meinung nach - vor allem Moderatoren sein, auf einzelne Charaktere und Spielertypen eingehen sowie das Team ideal aufeinander abstimmen.
(Ganz unabhängig von der Person Obradovic gesprochen.)Woher willst du denn wissen, wie er abseits des Platzes mit seinen Spielern umgeht?
Und was nützt der Moderator, wenn niemand etwas fordert? -
Nichts sgegen Dr_Cosmo, sehe aber gerade, dass es noch einige Verweise auf den Gruebler gab, dessen Posts ich sehr schätze. @Gruebler: Wenn es also noch Ergänzungen zur Vergabe A-Lizenz gibt, feel free! Ich denke, das könnte ein sehr wichtiges Thema für Alba werden! An eine weitere Wildcard mag ich nicht so richtig glauben.
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Hier die
ULEB Übersicht hinsichtlich der A-Lizenzen und der Klub-Platzierungen.Nach meiner Vermutung wird die polnische A-Lizenz diese Saison entzogen (Chance 70:30)
Die dann frei werdende Lizenz könnte an Alba Berlin oder an einen russischen Klub gehen. (Chance 70:30 für Berlin)Ich weiß ja nicht, wo du die Zahlen für die Chancen her nimmst, aber so kommen wir bei 51:49 gegen ALBA raus.
Außer dem Trainer hängt doch so ziemlich jede strittige Personalie davon ab, ob man EL spielt, oder nicht. Zum einen wär der ein oder andere, der für EL als zu leicht befunden würde für den Eurocup dann doch ausreichen. Zum anderen eröffnen sich mit einer EL-Teilnahme die Möglichkeiten, an ganz andere Leute ranzukommen. Deutsche ebenso wie Internationals. Spekulationen sind da zum jetzigen Zeitpunkt doch recht aus der Luft gegriffen.
Den Diener-Tweet halt ich übrigens für ne Ente, die bestenfalls dazu dienen (no pun intended) sollte, seinen Marktwert zu steigern.
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Also wegen der A-Lizenz würde ich Grübler fragen, der hat davon hier mit Abstand am meisten Ahnung. Er hat im VF-Thread vorsichtig angemerkt, daß ein frühes Ausscheiden Albas und damit keine Spielberechtigung für die ULEB (Eurocup oder Euroleague) nächste Saison einen Punkteverlust bedeuten würde, der sie im Kampf um eine A-Lizenz schwächen könnte. Das klingt für mich nicht so, als hätte Alba die A-Lizenz fast sicher und ob erneut eine Wildcard vergeben werden kann??? Grübler fragen.
Ich bin zwar nicht Grübler, aber so kompliziert ist die Sache nun auch nicht, wenn man sich seit ein paar Jahren damit beschäftigt. So^^ wie im Zitat beschrieben, ist es nicht korrekt und so wird es gruebler auch nicht geschrieben haben (eben weil er sich damit auskennt).
Für eine A-Lizenz hat das Abschneiden in der nationalen Liga absolut keine Relevanz, das fliesst nicht ins (A-Lizenz)-ranking ein. Der sportliche Teil des A-Lizenz-Rankings generiert sich ausschließlich aus Ergebnissen in den beiden ULEB-Wettbewerben. Für die Vergabe einer A-Lizenz für die Saison 2013/14 stehen die Punkte bereits fest - mal abgesehen von den Final4-Teilnehmern, die aber auf Albas Chancen keinen Einfluss haben, da eh alle vier Teams weit vor Alba liegen.
Ein Problem kann es höchstens für die übernächste und folgende Saisons geben, wenn Alba in der nächsten Saison keine Punkte in EL/EC sammeln könnte. Dann wird es auf Jahre schwierig mit der A-Lizenz, für die aktuelle A-Lizenz-Diskussion spielt es jedoch keine Rolle.
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WELCHE CHANCEN HAT ALBA NUN AUF EINE AKTUELLE EL-A-LIZENZ?Kurzfassung:
Alba hat relativ gute Chancen, aber! … “definitiv” ist gar nichts!
Sportlich stehen sie im A-Lizenz-Ranking ganz gut da, am Ende entscheidet wie so oft aber doch das liebe Geld. Nicht nur Albas Geld sondern gerade auch das der Konkurrenten. Die ULEB ist ein profit-getriebenes Unternehmen. Die ULEB hat zwar einige Regeln bzgl. der Vergabe der A-Lizenzen, aber auch genug Klauseln, die es ihnen notfalls ermöglichen, ein Team, das viel Geld mitbringt, irgendwie doch mit einer A-Lizenz auszustatten.Langfassung:
- Welche A-Lizenz(en) könnten überhaupt frei werden?
- Prokom Sopot
Diese Lizenz wird ziemlich sicher frei (90+ %). Sportlich ist Prokom auf dem klar absteigenden Ast, stehen aktuell auf Platz 39 im EL-A-Lizenz-Ranking! Zudem erfüllen sie nicht ansatzweise die Auflage, daß die Halle zu 50% ausgelastet sein muss. - Unicaja Malaga
Verliert die Lizenz, wenn sie in der ACB schlechter als Platz 9 abschließen. Aktuell sind sie mit einem Sieg Vorsprung auf Platz 10 Achter. - Montepaschi Siena
Bei denen liegt es an der zu kleinen Halle. Seit dieser Saison ist eine Halle mit einer Kapazität von 10.000 Zuschauern zwingend vorgeschrieben, für Alt-Lizenzinhaber wie Siena gibt es wohl eine Übergangsregelung, wenn eine 10.000er Halle zumindest für die nahe Zukunft geplant ist. Da gibt es in Siena nichts konkretes. Ungewiss ist (für mich) wann die Übergangsregelung genau ausläuft. Es könnte mangels fehlender Perspektive schon nach dieser Saison schon so weit sein. Zudem hat Siena auch erhebliche finanzielle Probleme.
Wie bekommt man eine A-Lizenz und auf welcher Grundlage?
Die Kriterien für die Vergabe der 14 A-Lizenzen sind sportlicher und wirtschaftlicher Natur und wie folgt gewichtet:
a) sportliches Ranking mit 70 %
b) TV-Einnahmen / Hallenkapazität / Zuschauerzahlen mit (zusammen) 30%
Wie steht Alba im sportlichen Ranking (70 %) da?
Das sportliche Ranking errechnet sich auf Basis der Ergebnisse in den ULEB-Wettbewerben Euroleague und Eurocup in den letzten drei Saison, aktuell also auf Basis der Saisons 10/11 - 12/13. Die genaue Berechnung erspare ich mir an dieser Stelle, da die Punkte (abgesehen von den Final4-Teams) bereits feststehen.- Alba steht dort mit 75 Punkten auf Platz 16 und hat drei Plätze verloren, obwohl sie gegenüber dem Vorjahr einen Punkt zugelegt haben. Die vielen, vielen Punkte vom Eurocup-Finale sind aktuell rausgefallen und 34 Punkte für die aktuelle Euroleague Saison dazu gekommen.
- Auf den 15 Plätzen vor Alba stehen 12 Teams, die eh bereits eine A-Lizenz haben. Zu diesen 12 Teams gehören auch die beiden eventuellen Wackelkandidaten Siena und Malaga
- Es stehen drei Teams ohne A.-Lizenz sportlich vor Alba. Diese sind Valencia, Kazan und Khimki.
- Zwei Teams mit A-Lizenz stehen im sportlichen Ranking (deutlich) hinter Alba, das sind AJ Milano (27.) und Prokom Sopot (39.)
Wie sieht es bei den wirtschaftlichen Faktoren (30%) aus?
Zu den Zuschauerzahlen (über 9.000 in der Euroleague) und der Hallenkapazität (14.500) braucht man nicht viel zu sagen. Diesbezüglich ist Alba in der Spitze der Euroleague und den Konkurrenten haushoch überlegen. Bleibt das Thema TV-Einnahmen. Damit meint die ULEB selbstredend TV-Einnahmen für sich selbst. Dazu kommt, daß ein Sender in Deutschland es auch nur überträgt, wenn die Kosten gedeckt sind, selbst kann das z.B. sport1 mit seinen paar Werbeeinnahmen nicht. Jemand der es wissen muss, hat mir mal erzählt, daß man da ganz grob mit 1 Mio. Euro rechnen muss. Pro Saison! Für 3 Mio. Euro muss ne alte Oma ganz schön lange stricken. Wer soll / will das bezahlen? Findet sich ein spontaner Gönner, der mal eben 3 Mio. übrig hat? (Sind auch nur drei Wochenenden mit Champagner und Nutten in St. Moritz). Große Sponsoren? Gibts die in dieser Größenordung? Die Alba AG? Die zahlt vertragsgemäß immer max. 25% des Etats, ganz egal, wie viel die anderen 75% auch immer sind, die Alba BBT durch andere Sponsoren abdeckt. Im Rahmen der vertraglichen Vereinbarung lässt sich das nicht machen, die Alba AG müsste von der 25%-Regel abrücken (oder die Ausgabe als irgend etwas anderes darstellen ).
Kurz und knapp: Es hängt alles am Geld!
Wie sieht es bei den sportlichen Konkurrenten wirtschaftlich aus?
Valencia (8.): Der Pabellón Fuente San Luis fasst “nur” 9.000 Zuschauer => seit dieser Saison Ausschlußkriterium für eine (neue) A-Lizenz. Die sind somit formal raus. Sportlich sind sie bis ins Halbfinale des Eurocups gekommen, in der ACB stehen sie aktuell auf Rang 4. Grundsätzlich geht es aktuell natürlich in Spanien wirtschaftlich bergab und der Basketball ist davon auch betroffen. Bzgl. der Zuschauerzahlen stehen sie mit ca. 7000 im Eurocup gut da. Spanien hat aber bereits zwei A-Lizenzen, bei einer dritten würde über die Liga nur noch ein einziger weiterer Platz vergeben werden können. Zudem wird Spanien über die B-Lizenz nahezu immer zwei Plätze bekommen.
Unics Kazan (10.): Die Basket Hall Arena Kasan fasst 7.500 Zuschauer und die ist nicht mal zur Hälfte gefüllt, auch Kasan erfüllt die Auflage der 10.000er Halle nicht. Geld ist in Russland meist kein Problem, schon eher, daß man oft nicht weiß, wo es herkommt und wie lange es dieses Geld wirklich gibt. Zudem liegt Kasan am A der Welt, da möchte man nicht tot überm Zaun hängen. Der Standort macht den Bewerber echt nicht sexy.
Khimki Moskau (14.): Das Basketball Center hat eine Kapazität von nur 6.000 Zuschauern und selbst die ist nie ausgebucht. Die könnten uU in Moskau spielen, aber im Prinzip hat Khimki mit Moskau so viel zu tun, wie Frankfurt/O. mit Berlin. Aber ob die sich das antun? Ansonsten gilt vieles was bei Kasan gilt sinngemäß auch für Khimki.
Neben der A-Lizenz von ZSKA Moskau hat Russland im nächsten Jahr auch noch die C-Lizenz des Eurocupsiegers Kuban Krasnodar und wird mit ziemlich großer Sicherheit auch noch eine B-Lizenz abgreifen. 4 Russen in der Euroleague? - Zu viel!
Fazit: Alle drei Konkurrenten erfüllen formal die Voraussetzungen der 10.000er Halle nicht! Ob die das irgendwie durch Umzug geregelt kriegen, ist nicht klar. Alle drei Mitbewerber haben teilweise Vorteile (Geld), aber eben auch gewisse Nachteile.Soft Facts?
Die “zweitstärkste Liga der Welt” will und muss in die Metropolen Europas! Das hat mit der Aussendarstellung zu tun, man kann nicht in Klein Posemuckel und Hintertupfing spielen. Berlin ist eine europäische Metropole.
Könnte von “hinten” (sportliches Ranking) noch jemand kommen?
Gemeint sind Teams, die im sportlichen Ranking hinter Alba stehen, aber wirtschaftlich besonders potent sind. Wenn man sarkastisch und/oder polemisch wäre, könnte man sagen “Grundsätzlich jeder, der genug Geld mitbringt, die ULEB wird es schon drehen”. Sachlich gesehen könnte es eines der neureichen türkischen Teams betreffen. Oder Lietuvos Rytas Vilnius.Wenn Alba finanziell potenter wäre, hätten sie sehr gute Karten. So müssen sie nun abwarten, wer sich mit wie viel Geld bei der ULEB beliebt machen will. Es hängt stark davon ab, wie die ULEB was bewertet. Finanzielle Stabilität und kontinuirliche Entwicklung auf einem für EL-Verhältnisse bescheidenen Niveau vs. das schnelle, aber mglw. unsichere Geld.
- Prokom Sopot
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@Dio. Vielen Dank für die klasse Analyse des momentanen Stands!
Was ich mich aber die ganze Zeit frage (und am Rande wurde es glaube ich auch schon mal irgendwo thematisiert): was passiert, wenn sich die ULEB tatsächlich für eine A-Lizenz für Alba entscheiden würde und die BBL stellt sich quer? Vor einigen Jahren war das ja schon mal so ähnlich. Und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, würde der direkte Startplatz der BBL ja wegfallen?! Da kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass die BBL das mitmacht - wenn sie denn immer noch Einfluss auf die Entscheidung hat? -
Das waren jetzt ziemlich viele Fakten. Zum Ausgleich nun noch etwas Unsinn zum Verbleib Obradovics…
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/alba-berlin/wirft-trainer-obradovic-hin-30342402.bild.htmlMein persönliches Highlight: “Spielmacher DaShaun Wood (27), der den Coach im Training angriff, wird Alba wohl Richtung Frankfurt verlassen. Das Problem wäre also gelöst.”
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Ganz ausgezeichnete Zusammenfassung, @dio.
Es geht also doch auch sachlich.
Genau so sachlich gemeint:
Wie wäre es denn alles, wenn die Bayern jetzt bis zum Titel durchstarten (Direktteilnahme 13/14) und der Manager verspricht, bis zur Saison 14/15 einen 10.000er Dome hinzustellen? Könnten die dann auch sofort eine A-Lizenz bekommen, damit das Thema erledigt ist? Bayern statt Prokom?
Die deutsche B-Lizenz könnte dann ja durchaus verbleiben, wäre freilich eher theoretischer Natur. -
@Mailmann
Der deutsche Meister darf ohnehin in der EL mitspielen (in diesem Jahr war ja deshalb Bamberg dabei).
Hinsichtlich des sportlichen EL-Rankings müsstet Ihr Euch erst einmal die Sporen verdienen. -
@Kwarg:
@Mailmann
Der deutsche Meister darf ohnehin in der EL mitspielen (in diesem Jahr war ja deshalb Bamberg dabei).
Hinsichtlich des sportlichen EL-Rankings müsstet Ihr Euch erst einmal die Sporen verdienen.@Kwarg
Der Postbote hat doch gar nicht nach Bamberg gefragt? Bist Du nervlich schon so angeschlagen dass Du München mit Bamberg in einen Topf wirfst?
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@poldibaer
Ich habe mich schon zu Bayern München geäußert!! Bamberg hat ja Punkte im EL-Ranking. Allerdings nicht so viel wie ALBA. -
Nur mal so zur Info: Wenn eine deutsche Mannschaft eine A-Lizenz erhält und auch Meister wird, fällt die B-Lizenz weg. Das heißt, dass dann nicht automatisch der Vizemeister die B-Lizenz erhält!
@Tequila:
Lesen hilft. Siehe Seite 8 unten in diesem Thread. -
@Kwarg:
@poldibaer
Ich habe mich schon zu Bayern München geäußert!! Bamberg hat ja Punkte im EL-Ranking. Allerdings nicht so viel wie ALBA.Völlig überflüssig, was du da wieder provozierst. Bei Bamberg ist allen Beteiligten klar, dass eine A-Lizenz (alleine schon wegen der Halle) mittelfristig nicht in Frage kommt. Außerdem ist die sportliche Qualifikation auch nicht schlecht
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@Kwarg:
@poldibaer
Ich habe mich schon zu Bayern München geäußert!! Bamberg hat ja Punkte im EL-Ranking. Allerdings nicht so viel wie ALBA.@Kwarg
Wenigstens etwas woran Du dich (noch) erfreuen kannst - Schönen Sonntag und gewinnt bei Bayern, soll schon noch a wengerla weitergehen.
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(…) Spanien hat aber bereits zwei A-Lizenzen,(…).
Danke, sehr gut informiert.
Hat Spanien mit Barca, Real, Lboral und Malaga nicht aktuell 4 A-Lizenzen?Davon abgesehen, könnte ich mir vorstellen, dass Milanos Lizenz ähnlich gefährdet ist wie die von Prokom.
Außerdem gibt es in Italien gerade ein PO-Viertelfinale zwischen den beiden A-Lizenz-Teams Mailand und Siena - auch wenn das nationale Abschneiden nicht relevant ist, so liegt hier eine parallele Entwicklung zu ALBAs befürchtetem Viertelfinal-KO vor. -
@poldibaer
Vielen Dank. Mein persönliches Glück hängt aber Gott sei Dank nicht von den Siegen einer Mannschaft (und sei es ALBA) ab. -
Für eine A-Lizenz hat das Abschneiden in der nationalen Liga absolut keine Relevanz, das fliesst nicht ins (A-Lizenz)-ranking ein. Der sportliche Teil des A-Lizenz-Rankings generiert sich ausschließlich aus Ergebnissen in den beiden ULEB-Wettbewerben.2)
Unicaja Malaga
Verliert die Lizenz, wenn sie in der ACB schlechter als Platz 9 abschließen. Aktuell sind sie mit einem Sieg Vorsprung auf Platz 10 Achter.2)@Dio-II
Da ACB eine nationale Liga ist, muss, nach deiner Darstellung, das Abschneiden hier doch relevant sein. Oder gilt es nur für die ACB? -
(…) Spanien hat aber bereits zwei A-Lizenzen,(…).
Danke, sehr gut informiert.
Hat Spanien mit Barca, Real, Lboral und Malaga nicht aktuell 4 A-Lizenzen?Ja, sorry, war spät gestern, Spanien hat natürlich 4 A-Lizenzen, was aber umso mehr gegen eine weitere für Valencia spricht. Da Spanien - komme was wolle - insgesamt nur 5 Teilnehmer an der Euroleague haben darf, ist es schwer vorstellbar, daß über die Liga überhaupt keine (B-Lizenz) mehr vergeben wird. Falls aber Malaga seine Lizenz verlieren sollte, wird deren Lizenz höchstwahrscheinlich in Spanien bleiben (Valencia).
Davon abgesehen, könnte ich mir vorstellen, dass Milanos Lizenz ähnlich gefährdet ist wie die von Prokom.
Außerdem gibt es in Italien gerade ein PO-Viertelfinale zwischen den beiden A-Lizenz-Teams Mailand und Siena - auch wenn das nationale Abschneiden nicht relevant ist, so liegt hier eine parallele Entwicklung zu ALBAs befürchtetem Viertelfinal-KO vor.Mailand hat für die aktuelle und die kommende Saison eine 2-Jahres-A-Lizenz erhalten. Formal gibt es keine Möglichkeit, denen die Lizenz zu entziehen, es sei denn, es gibt irgendwelche Verstöße gegen Regularien. Das schlechteste A-Lizenz-Team - und nur das ist vom sportlichen Lizenzentzug bedroht - ist Prokom Sopot.
Das nationale Abschneiden hat keine Relevanz für die A-Lizenz. Mit der Einschränkung, daß, wenn man die A-Lizenz hat, mindestens in der vorderen Hälfte der Abschlusstabelle stehen muss. Das gilt für Mailand, für Malaga aktuell noch, für Alba aktuell noch nicht, da sie ja noch keine A-Lizenz haben. (@oddosmops: Klärt das deine Frage oder meintest du etwas anderes) -
So weit ich das aus den Regeln verstanden habe, geht es nur darum ob einem Team die A Lizenz entzogen werden darf, falls ein Team schlechter als Platz 9 abschneidet. Siehe Rom?!
Indirekt spielt es also schon eine Rolle, das nationale Abschneiden, aber man sammelt keine Punkte wenn man 2ter oder xter ( bis einschliesslich Platz 9) wird um sich für eine A Lizenz zu qualifizieren. Punkte werden nur durch die 2 ULEB Wettbewerbe gesammelt.
Ich möchte noch mal ein paar Worte zu Obradovic loswerden:
Die meissten die hier auf dieser Aggressivitätsschiene reiten, denken doch nicht wirklich dass Obradovic so blöd ist, nicht zu wissen, dass man unterschiedliche Spielertypen differenziert behandeln muss. Für mich wird hier ganz klar ein Bild gepflegt, was vorrangig durch eine Anzahl von Spielen entstanden ist. Aber generell haben “wir” doch einen viel zu geringen Einblick in die Trainingsarbeit um ein halbwegs korrektes, sprich objektives, Bild von Obradovic entstehen zu lassen.
Das Interview trägt natürlich seinen Teil dazu bei, aber es wird doch nur von der Aggressivität auf dem Platz gesprochen und er sagt, “dann schreie ich auch mal” wenn Intensität fehlt. Für mich völlig übertrieben das Gerede von Choleriker und Spieler nur mit der harten Hand anzufassen.Den Serben nach einem eventuellen Ausscheiden nicht weiter zu beschäftigen, wäre für mich ein Fehler. Man hat dann jetzt keine Meisterschaft, aber man hat sehen können zu was Obradovic im Stande ist. Mit grossem Verletzungspech und fehlendem Personal auf den deutschen Positionen kann man eben nicht um den Meistertitel mitkämpfen, okay vll schon können, aber man sollte es nicht Erwarten.
Man hatte jetzt ganz viel Zeit um sich besser zu positionieren bei den deutschen Spielern für nächstes Jahr, ein grosser Teil der spieler wissen nun wie Obradovic tickt, die aus dem aktuellen Team, die zu weich sind, werden ausgespült, die die sich damit identifizieren können und auch Leistung gebracht haben bleiben. Somit ist man schon mal einen grossen Schritt weiter.
Dann geht es noch darum die restlichen Puzzleteile zu finden, (natürlich in Abhängigkeit A Lizenz) und man ist schon einen Schritt weiter zu Beginn nächster Saison als Beginn letzter Saison.Als ich irgendwann bei der Trainerfrage letztes Jahr, Obradovic vorgeschlagen habe und im gleichen Atemzug davon sprach Alba und Obradovic haben eine grosse Chance sich gemeinsam zu entwickeln, dann kann es natürlich nicht immer nur steil berg auf gehen und dieses Jahr gab es Rückschläge, aber man sollte hier absolut nicht den Fehler machen und aufgrund eines verpassten Saisonzieles die Reißleine zu ziehen, auch wenn es ein wichtiges Saisonziel war.
Der Kurs ist für mich absolut der richtige, die Ergebnisse stimmen halt nicht ganz, auch durch nicht beeinflussbare Umstände.
Man hat genügend Zeit Korrekturen zu machen und die BBL ist mittlerweile nun keine griechische Liga mehr in der 2 Teams um den Titel kämpfen sondern eher eine NBA, in der du viele gute hast und in einer Saison auch alles zusammen kommen muss um das Ding zu holen. Deswegen ist Geduld angebracht. -
@Dio. Vielen Dank für die klasse Analyse des momentanen Stands!
Was ich mich aber die ganze Zeit frage (und am Rande wurde es glaube ich auch schon mal irgendwo thematisiert): was passiert, wenn sich die ULEB tatsächlich für eine A-Lizenz für Alba entscheiden würde und die BBL stellt sich quer? Vor einigen Jahren war das ja schon mal so ähnlich. Und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, würde der direkte Startplatz der BBL ja wegfallen?! Da kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass die BBL das mitmacht - wenn sie denn immer noch Einfluss auf die Entscheidung hat?Ja, das war tatsächlich mal so, daß sich die BBL gegen eine A-Lizenz für Alba quer gestellt hat. Aber es ist schon länger her und die Situation ist nicht 1-zu-1 mit der aktuellen zu vergleichen. Damals hat die ULEB die A-Lizenzen relativ willkürlich vergeben und es hätte damals tatsächlich zur Folge gehabt, daß ausschließlich Alba an der EL teilgenommen hätte. Ärgerlich für Alba, aus Ligasicht ein wenig nachvollziehbar. Aktuell hat zum einen die BBL ein besseres standing bei der ULEB, potenziell mehr Plätze und zum anderen wird ja nun die A-Lizenz nach einem vorwiegend sportlichen Ranking (70%) vergeben. Dieses Vorgehen hat die BBL als Mitglied der ULEB selbst mit beschlossen, ich denke nicht, daß sie sich unter diesen Umständen quer stellen könnten. Ganz wichtig auch aus BBL-Sicht: Die B-Lizenz fällt nicht weg, ausser in dem von @puzzles erwähnten Fall, daß Alba die A-Lizenz erhält und Meister wird. Also, wenn Alba nicht Meister wird, steht man besser da, wenn Alba Meister wird, steht man so gut da, wie jetzt. Rein theoretisch könnte mal unter sehr guten Umständen der Vizemeister der BBL eine B-Lizenz erhalten, dafür müssten dann allerdings im B-Lizenz-Ranking (wieder anderes Thema) gleich 10 Teams mit A-Lizenz Meister bzw. Vizemeister in ihrer nationalen Liga werden oder Teams irgendwelche formalen Voraussetzungen nicht erfüllen. Das ist aber wie gesagt recht unwahrscheinlich.
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@mailmann (@kwarg, der Briefträger ist Bamberger Fan … seit ‘nem halben Jahr oder so Thema Bayern München
Schon recht hypothetisch, jedenfalls aktuell. Auf längere Sicht halte ich eine A-Lizenz für die Bayern für recht wahrscheinlich. Der Fussballclub hat nun mal eine sehr große Bekanntheit und Rennomee in der Weltsportart Nummer Eins. So etwas will die ULEB.
Aktuell kann der FC Bayern München beim sportlichen ranking - immerhin 70% Gewichtung - nichts, aber auch gar nichts bieten. Okay, 5 oder 6 Punkte, ca. Platz 100 (Zahlen geschätzt) im ranking. Wirtschaftlich sind sie auf EL-level momentan auch nur im Mittelfeld anzusiedeln. Noch. Zudem habe ich tuscheln gehört, daß bei der ULEB eine gewisse Unsicherheit / Irritation wegen Hoeness’ Steuerbetrug vorherrscht; das Projekt Basketball wird stark mit der Person Hoeness verknüpft. Wenn der FC Ernst macht - und das er es macht, dafür sprechen ja einige Anzeichen - werden sie sich in den nächsten Jahren doch eh regelmäßig über den Meisterplatz für die EL qualifizieren, mindestens jedoch für den auch-ULEB-Wettbewerb Eurocup. -
ergänzend zu @JuJu ist neben der Geduld auch eine gewisse Kontinuität angesagt.
In Ulm wie in Bamberg ist erkennbar, dass personelle Kontinuität sportliche Erfolge stützen kann. Na klar, kontinuierlich schlechte Spieler (oder Trainer) nützen ja nichts, aber im Unterschied zur letzten Saison hat doch auch vieles funktioniert.
Und was die Stimmung in der O2 angeht, da können bekannte Gesichter doch auch nur von Vorteil sein. -
@JuJu: +1 für den Teil zu Obradovic
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Wenn ich mir spontan nach dem Playoff-Aus für die nächste Saison etwas wünschen darf dann sind es vor allem fünf Dinge:
- Keine Trainerdiskussionen
- Einen gesunden Vule Avdalovic
- Einen gesunden Nathan Peavy
- Eine Weiterverpflichtung von Ali Traore
- Den Kader im großen und ganzen halten (Ausnahmen: Miralles, Wood, Byars)
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Auch wenn die meisten User hier Obradovic gerne behalten wollen: Von mir aus darf sich DCE gerne verabschieden. Ansonsten würde ich gerne Avdalocic, Morley, Djedovic (am besten mit deutschem Pass) und Peavy in der neuen Saison wieder im Trikot der Albatrosse sehen.
LH