Kader Alba Berlin 2013/2014
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@guwacevic: sorry, da habe ich dich missverstanden. So ist es natürlich auch eine interessante Option z.B. Peavy als zusätzlichen Bigman mit in die Saison zu nehmen. Auf PG würde ich ein solches Experiment nur sehr eingeschränkt begrüßen.
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Was sind denn die Stärken und Schwächen von Morley?
Gruß nach BerlinLiest man die letzten paar Seiten, eines von den zweien: (1) kann alles, (2) kann gar nichts
im Ernst: ein Mann für “die Dinge, die nicht in den Statistiken auftauchen”, gute Übersicht und Spielintelligenz, ordentlcher Dreier, netter Kerl, ohne Haare
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Ich werfe mal einen Namen in die Runde, der eigentlich jedes Jahr genannt wird und der lt. Sportando (die sind ja wirklich ÜBERALL!) aus Sevilla weggeht: Luka Bogdanovic, 28 Jahre alt, 206 cm, SF/PF; gleich im Doppelpack mit Latavious Williams?
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nichts gegen alex king …
Hmmh … weiß nicht, ich sehe schon kritische Aspekte bei der Verpflichtung, also schon etwas, was gegen King sprechen könnte.
Die bisherigen Verpflichtungen haben mir im Großen und Ganzen gefallen, da konnte ich (für mich) durchaus positive Aspekte erkennen. Das waren alles progressive Entscheidungen, da gibt es Talent, da habe ich die (berechtigte?) Hoffnung, daß all diese Spieler wie Akpinar, Timor, Vargas, WoBo am Ende der mehrjährigen Verträge besser als am Anfang sein werden. Wenn man sieht, wie sich Spieler entwickeln, im Optimalfall vom Talent zum Leistungsträger, dann macht das auch als Fan Spaß. Mir jedenfalls und ich verzeihe da auch Niederlagen.
Die Verpflichtung des “kleinen König” hat etwas leicht depressives. Wo ist da die Phantasie? Wohin soll der sich noch entwickeln? A. King ist im Groben mit seiner Entwicklung durch, Leistungssprünge erwarte ich da nicht mehr. Eine typische Verpflichtung nach dem Motto: “No risk, no fun!” und no fun ist irgendwie nicht sooo sexy. Man weiß, was man bekommt und was man bekommt ist überschaubar (was man nicht zwingend mit “schlecht” gleichsetzen muss). King geht in seine 12. BBL-Saison, da kann man das Leistungsvermögen inzwischen sehr gut einschätzen. Das ist back up im breiten Liga-Mittelfeld mit mal mehr oder weniger kleiner Rolle. Nichts, was mich vom Hocker reissen würde, aber natürlich kriegt er als neuer Alba-Spieler erst mal genauso viel Kredit, wie die anderen.
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Interessant mag sie ja sein, die Idee nur mit 5 Ausländern zu starten aber sie passt einfach nicht zu unserem bisherigen Kader. Es würd bedeuten
PG: A, Timor, Fülle
SG: B, Heiko, Vargas
SF: C, King
PF: D, King
E, WoBoMan sieht, dass die Rotation auf 3, 4 und 5 zu dünn wäre. Nicht einmal Backups à la Vargas oder Fülle hat man da. Zudem müsste King dann auf 2 Positionen den Backup geben. Selbst wenn der SF auch mal auf die 4 ausweicht ist das zu wenig. Ebenso wird man (hoffentlich) kaum das Risiko eingehen, nur mit King und WoBo als Backups auf 4 und 5 in die Saison zu gehen. Wahrscheinlich ist, dass ein 6. Mann (F) auf den großen Positionen kommt, der 5 und 4 spielen kann, ähnlich wie Thompson in der letzten Saison:
PG: A, Timor, Fülle
SG: B, Heiko, Vargas
SF: C, King
PF: D, F (PF/C)
E, WoBo, F (PF/C)
Das halte ich für die wahrscheinlichste Variante. Sie lebt davon, dass Timor stark genug ist, ein vollwertiger Backup auf der 1 zu sein und Heiko besser als letztes Jahr auf der 2 spielt. A und B müssen zudem spielerisch sehr stark sein und B körperlich stark genug, auch auf der 3 zu helfen (wenn King mal nicht 7 Dreier trifft). Achillesferse sind etwas also die Guards. -
Du, @flyfish, gehst von einem weiteren Rotationsspieler auf 2 aus. Beim Szenario mit 5 nicht-deutschen Spielern wird diese Lücke durch die Combo-Guards Schaffartzik, Timor, Vargas und einem aufstrebenden Fülle abgedeckt. Nur dann funktioniert diese Theorie:
A; Timor + Akpinar
Schaffartzik; Vargas; Fülle
B; King + Herwig
C; D; King
E; WoBo; DEdith bezweifelt, dass E in der neuen Saison Idbihi heißt und schluckt kurz …
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@ hephaistos
Ich hoffe inständig, dass man nicht nur mit Heiko, Vargas und Fülle auf der 2 in die Saison geht.
Das würde nämlich bedeuten, unsere nationalen Gegner fressen uns auf der Position zum Frühstück.
Bamberg: Gavel, Smith, Tadda
Was Gavel regelmäßig veranstaltet (Angriff und Verteidigung), wenn Heiko sein Gegenspieler ist, ist bekannt. Auch Jamar Smith ist deutlich besser als Heiko, Vargas und Fülle. Vargas-Tadda ist relativ ausgeglichen.München: Delaney (relativ sicher) Staiger und Taylor, der hier aushelfen wird (wahrscheinlich sogar mit mehr Spielanteilen als Staiger)
Delaney ist eine ziemliche Rakete. Da sehen wir auf der 2 so keinen Stich. Staiger ist in etwa unsere Kragenweite, auch wenn er bessere Stats in der BBL im letzten Jahr hatte. Taylor kann von Heiko, Vargas, Fülle körperlich keiner halten. -
Ich hatte den Gedanken von @laruso aufgenommen, bei dem eine “kostenoptimierte” Mannschaft in die Saison geschickt wird und dann auch gleich darauf hingewiesen:
Allerdings ist es dann zwingend notwendig, dass Obradovic den Weg mit Fülle konsequent weitergeht und ihn stärker in die Rotation einbaut oder zumindest heranführt. Denn ansonsten sehe ich hier eine Wiederholung des Fehlers der abgelaufenen Saison, dass sobald einer der wenigen Leistungsträger im Backcourt ausfällt/schwächelt das komplette Spiel in Gefahr gerät.
Und ich muss sagen, dass mir der Gedanke gefällt den 6.Spot erst im Oktobr zu besetzen. Nach dem Trainingslager und ggf den ersten Spielen hat man vllt ein besseres Gefühl, was dem Team noch fehlt … oder eben auch die Sicherheit, dass man niemanden braucht und somit Geld gespart hat.
Alternativ könnte man wie @guwacevic einen der Rekonvaleszenten mitnehmen und so im Laufe der Saison zu größerer Stärke kommen. Traoré oder Peavy wären dann einen Gedanken wert.
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Interessant mag sie ja sein, die Idee nur mit 5 Ausländern zu starten aber sie passt einfach nicht zu unserem bisherigen Kader. Es würd bedeuten
PG: A, Timor, Fülle
SG: B, Heiko, Vargas
SF: C, King
PF: D, King
E, WoBoMan sieht, dass die Rotation auf 3, 4 und 5 zu dünn wäre. Nicht einmal Backups à la Vargas oder Fülle hat man da. Zudem müsste King dann auf 2 Positionen den Backup geben. Selbst wenn der SF auch mal auf die 4 ausweicht ist das zu wenig. Ebenso wird man (hoffentlich) kaum das Risiko eingehen, nur mit King und WoBo als Backups auf 4 und 5 in die Saison zu gehen. Wahrscheinlich ist, dass ein 6. Mann (F) auf den großen Positionen kommt, der 5 und 4 spielen kann, ähnlich wie Thompson in der letzten Saison:
PG: A, Timor, Fülle
SG: B, Heiko, Vargas
SF: C, King
PF: D, F (PF/C)
E, WoBo, F (PF/C)
Das halte ich für die wahrscheinlichste Variante. Sie lebt davon, dass Timor stark genug ist, ein vollwertiger Backup auf der 1 zu sein und Heiko besser als letztes Jahr auf der 2 spielt. A und B müssen zudem spielerisch sehr stark sein und B körperlich stark genug, auch auf der 3 zu helfen (wenn King mal nicht 7 Dreier trifft). Achillesferse sind etwas also die Guards.Ich hatte die Idee mal in den Raum geworfen. Obradovic scheint ja eher ein Freund einer flexiblen Spielweise zu sein. Besetzt man sowohl B als auch C mit Tweenern der Marke Djedovic und Morley könnte die Rotation passen. D müsste dann auch (PF/C) sein.
Von der Aufteilung also eher so:
A/Timor/Akpinar
B (Djedovic)/Schaffartzik/Vargas/Fülle
C/Djedovic/King
D/King/C
E/WoBo -
Einen Swingman 3-4 (in der Aufstellung oben “C” ) brauchen wir nicht, den haben wir jetzt schon. Nämlich Alex King.
Irgendein Tübinger hat den Wechsel von Redding als fix vermeldet. Ich würde mal davon ausgehen, dass das so stimmt. Ich glaube auch, dass Djedovic damit weg ist.Also eher:
PG / Timor / Akpinar+Fülle
SG / Heiko / Vargas / Redding
Redding / King
PF / PF-C / King
C / Wohlfarth-Bottermann / PF-CIch tippe, dass Foster, Miralles, Traoré, Peavy, Avdalovic, Schultze und Thompson ALLE nicht mehr zurückkommen.
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Ich tippe, dass Foster, Miralles, Traoré, Peavy, Avdalovic, Schultze und Thompson ALLE nicht mehr zurückkommen.
Und damit hätten wir den radikalsten Umbruch seit Jahren. Wenn mich nicht alles täuscht sind dann bis auf Heiko S. alle weg. Heiko wäre damit der Wolf(nach heutigem Stand) der die jungen Wilden zähmen soll.
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Schön, dass Alex King jetzt auch offiziell vermeldet wurde. Ich denke, dass seine Rolle die des ersten Backups auf der 3 sein wird, je nach Spiel- und/oder Verletztensituation kann er auch gut die 4 spielen. Als ersten Backup auf der 4 sehe ich ihn nicht. Mit ihm und WoBo als direkte Backups auf Groß wäre das zu schwach. Und WoBo sehe ich nicht wie mehrere Leute hier als lediglich 5. Bigmen.
PG: ???, Timor, Akpinar
SG: ???, Schaffartzik, Vargas, Fülle
SF: ???, King, Herwig
PF: ???, ???
???, WoBoWenn Yassin nicht der Starter auf der 5 ist, werden wir 6 Ausländer sehen. Reggie Redding wäre klasse, hoffe da kommt bald die Meldung.
Und dann noch was zu Fülle, der hier ja bei einigen Usern für Minuten ins Spiel gebracht wird: Timor und Vargas sind so was von klar vor ihm einzuschätzen. Diese beiden werden zusammen mit Heiko die deutschen Minuten auf Guard sehen. Eigentlich sollte spätestens seit der Vargas-Verpflichtung klar sein, dass Fülles Team ALBA II in der Regionalliga ist. Wobei ich ein Jahr Ausleihe zu einem ProA-Club besser finden würde.
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Die meisten wollen doch schon wieder mehr, als Alba am Ende bieten wird.
PG / Timor
Heiko / Akeem
Redding / SF
PF / King
C / WoBo- Ismet, Fülle, Herwig
Eventuell King auf SF und dafür ein zweiter PF/C. Das sind 13 variable Spieler bei einer 9er oder 10er Rotation. Das
Gesicht des Teams hängt sehr stark von den drei fehlenden Startern ab. Wer gelaubt wirklich an einen zusätzlichen SG vor Heiko? Toll wäre natürlich wenn SF Nihad werden würde. -
Die Verpflichtung des “kleinen König” hat etwas leicht depressives. Wo ist da die Phantasie?
Einen deutschen Spieler auf Kings Level hatte ich vor der vergangenen Saison im ALBA-Kader vermisst. Einen guten Verteidiger, der angesichts der Mehrfach-Belastung ein paar Minuten für Entlastung sorgen, vielleicht in Stressphasen auch mal 20 Minuten spielen kann. Jetzt finde ich Kings Verpflichtung erstaunlich, denn die paar Minuten sollten wechselweise auch die neuen Talente übernehmen können, und ALBA spielt gar nicht mehr Euroleague. Es wirkt so, als wollte ALBA nachträglich den Fehler von 2012 korrigieren, obwohl man nun ganz andere Bedingungen hat.
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a) meine Informatioenn stimmen. Er hat bereits unterschrieben. Darf es aber nicht sagen, weil es der Verein demnächst selbst veröffentlichen will. Das kann er so aber nicht sagen, also sagt er, er entscheidet sich diese Woche, weil er weiß, dass es dann veröffentlicht wird.
b) ich habe nicht Recht. Dann steht ja Idbihis Aussage, er wird sich diese Woche entscheiden. Auch dann wissen wir es ja bald.
Deshalb schrieb ich, so oder so, wir werden es bald wissen.
Übrigens schließt auch Variante b) nicht aus, dass er sich gegen Alba entscheidet.
Du reitest dich mit deinem Geschwurbel (Vorgepresche) immer tiefer in die Scheiße!
Es steht gegeneinander
a) die direkte Aussage des Spielers, daß er sich in naher Zukunft entscheiden wird (wenn er sich bereits entschieden hätte, dann könnte er ohne Probleme sagen, daß er im Laufe der Woche seine Entscheidung verkünden wird, er muss nicht ohne Grund lügen)
gegen
b) die Behauptung eines users, der bisher durch exzessives posten (unter anderem das dank ca. 493 Wiederholungen leicht dämliche “Rice ist shice” ) aber noch nie durch irgendwelche insider-Kenntnisse aufgefallen ist, der Spieler lügt und hat schon längst entschieden. Zumal der Fakt, daß keine der drei Seiten bisher dazu etwas vermeldet hat, irgendwie auch gegen diese These spricht. Noch gar nicht berücksichtigt, daß der Münchner Kader jetzt schon 30 Spieler umfassen würde, wenn alle, die angeblich schon unterschrieben haben, das auch tatsächlich getan hätten.
Wem glaubt man da nun … schwierig, schwierig …
Also meine Informationen sind alle aus derselben Quelle gespeist. Und nein, ich werde sich nicht nennen. Aber ich halte sie für glaubwürdig. Das schließt aber nicht völlig aus, dass auch eine falsche Information dabei ist. Deshalb damals mein Post im Bayern-Thread:@bemha:
Also, was für ein herrlicher Tag. So wunderschön wie heute! Die Sonne scheint, die Leute sind freundlich. Ich freue mich auf die neue Saison, zum Glück habe ich meine Dauerkarte noch. Das wollte ich der SD-Gemeinde bloß mitteilen.@ROBS89:
ALBA Berlin steht anscheinend kurz vor einer Verpflichtung von Akeem Vargas.
Sie hätten dann mit Timor, Vargas, Akpinar und Fülle 4 deutsche Spieler für die Positionen 1 und 2 !Ich finde, dass das auf einen Abgang von Heiko Schaffartzik hindeutet!
=> Vielleicht ist das der Grund, warum es bei Hamann momentan nichts zu hören gibt…
Richtiger Gedanke, falscher Schluß daraus.
Übrigens glaube ich nicht, dass die heutige Oldenburger Pressemitteilung von anderen BBL-Klubs auch noch kommen wird. Im Gegenteil.
Dass der richtige Pass ordentlich zusätzliches Geld wert sein kann, ist ja nichts Neues. Manchmal staunt man aber, wer zu welchem Pass kommt, auch wenn man das Motiv versteht. Aber das ist wieder eine ganz andere Geschichte.
1) Auch du wirst nachvollziehen können, dass die besonders gute Laune durch den Abgang von Rice verursacht war. Zumindest haben das eigentlich alle anderen damals schon so interpretiert. Und die Sache mit dem (mazedonsichen) Pass hat ja jetzt auch schon die Runde gemacht.
2) So viele Deutsche schon bei Alba ==> Abgang von Heiko. Richtiger Gedanke, falscher Schluß. Hamann hat ja jetzt auch bei Bayern verlängert. Folglich ein anderer Deutscher geht aus Berlin ==> Idbihi.
3) Oldenburg vermeldet: JJ verlängert. Andere Vereine melden das nicht melden. Schau mer mal. -
@LangerEugen:
Die Situation hat sich nicht geändert. ALBA wird durch die Eurocup-Reform so viele Spiele haben wie letzte Saison. Allein 10 Spiele in der ersten Runde. Die Reisen werden wahrscheinlich eher anstrengender, da die Ziele schwerer zu erreichen sind. Folglich brauchst du einen tiefen Kader. Mindestens 10 am besten 11-12 rotationsfähige Spieler.Ich hoffe es kommt noch jemand vor Heiko und Vargas, sonst würde die Planung so für mich keinen Sinn machen. Da hätte man die Kohle von Vargas auch in einen Ausländer investieren können.
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Hier wurden ja ALBAs Off- und Midseason-Verpflichtungsstrategien schon angesprochen. Ich will mich dazu mal ein wenig mehr äußern.
Ich finde bei einigen Midseason-Verpflichtungen hatte ALBA in den letzten Jahren ein gutes Händchen, weil sie die Notlage von Spielern in langfristige Verträge umgemünzt haben, die hoffentlich günstiger waren, als wenn man sie in der Offseason ausgehandelt hätte. Beispiele sind Nadjfeji und McElroy, Staiger und Heiko. Kontinuität gab es in der Offseason unter Pavicevic. Die war erzwungen, weil man das als Vorteil für die EL-Quali sah und ich denke genau aus diesem Grund hat man die Quali dieses Jahr (unter anderem) auch ausgeschlagen. Danach gab es Kontinuität nur noch durch lange Verträge. Die einzigen Vertragsverlängerungen, an die ich mich erinnern kann, waren Schultze 2012 und Taylor 2011. Hab ich wen vergessen? ALBA scheint mir Leute gut zu locken (inklusive Ablösen), dann aber knausrig beim Halten der Spieler zu sein.
Nehmen wir als Vergleich mal brose. Die haben sich sehr gestreckt, um ihr Trio Goldsberry, Gavel, Jacobsen zu halten. Den ersten durch Verletzungen durchgefüttert, den zweiten teuer verlängert, den dritten zunächst privat finanziert. Dazu haben sie Tadda als Eigengewächs auch binden können, als der eine klare Rolle gefunden hatte. Dazu hatten sie Pleiß und später Zirbes mit so viel Geld aber vor allem Vertrauen ausgestattet, dass irgendwie klar ist, dass sie brose nur ins Ausland verlassen werden. Das ist alles sehr teuer, aber erlaubt ihnen, Risiko auf den anderen Positionen zu gehen. Brose hat typischerweise eine Fluktuation beim Comboguard, auf dem Flügel und beim Center. Sie suchen da meiner Meinung nach einerseits gezielt nach Instant Impact, also eher keine Talente sondern die Topscorer oder Toprebounder des Teams, allerdings zum Schnäppchenpreis. Nicht unbedingt, weil der Spieler billig ist, aber seine Leistung ist billiger als normalerweise, weil mit einem Risiko behaftet. Roberts, Gipson, Nachbar und Massey sind zwei gute Beispiele wie es gut aber auch schief gehen kann.Nicht zu viel zu brose, da es um Alba geht, aber man braucht die Henne-Ei-Frage mE nicht zu stellen, da diese ganz klar beantwortet ist: Erst kam der Erfolg, dann die Kontinuität. Wer erinnert sich nicht noch an die 5-Center-Saison bei Bamberg und diverse andere try-and-error-Versuche, mindestens auf dem Niveau von Alba? Mit Flemming kam Erfolg, mit Erfolg kam Kontinuität. Goldsberry geniesst das uneingeschränkte Vertrauen von Flemming … so wie Avdalovic das von Obradovic, bloß das Vule uU überhaupt nicht mehr Basketball spielen wird, eine mögliche Kontinuitätschance auf Albas Seite perdu. Gavel muss man mit deutschem Pass vor Augen natürlich verlängern, koste es fast was es wolle, darüber muss man nicht lange überlegen. Ob man allerdings eine private Finanzierung von Jacobsen im Sinne von financial fair play gutheisst, muss jeder für sich beantworten.
Zurück zu ALBA, denen dieser Grundstock fehlt. Morley hätte für mich ein solcher Baustein sein können, eben weil er konstant ist und dabei nicht konstant schlecht. ALBA fährt meiner Meinung nach eine Talentstrategie. Sie holen hoffnungsvolle, sehr talentierte, halbfertige Spieler, die sie mit einer Kombi aus gutem Ruf, Geld und Plattform locken. Beispiele: Dragicevic, Sekulic, Rochestie, Djedovic, Thompson. Die sind dann entweder wieder weg, weil sie ihr Potential nicht ausschöpfen oder weil sie woanders mehr Geld, mehr guten Ruf, mehr Platform finden. Einige von denen hätten sich gut als brose-Risiko-Verpflichtung gemacht, aber ALBA fehlt der Kern um solche Spieler herum. Und ALBA versäumt, diesen Kern aufzubauen, in dem sie die jüngeren dort mal länger binden, auch wenn es teuer ist.
Nachdem man den alten Kern um Jenkins, McElroy, Dojcin, Chubb hat ziehen lassen, hat man keinen neuen mehr gefunden. Strategische Verpflichtungen von (für ALBA) fertigen Spielern, die sofort abliefern können und zum Kern eines Teams taugen, sind in den letzten Jahren komplett in die Hose gegangen. Teilweise waren daran Verletzungen Schuld (Jeretin, Avdalovic, Peavy), teilweise einfach kein glückliches Händchen bzw. zweifelhafte Entscheidungen (Allen), teilweise wechselnde Ideen vom Spiel mit wechselnden Trainern (Wood). Vor allem Wood und Allen waren da entscheidend, weil die letztlich mit die besten im jeweiligen Team sein sollten.1. Talentstrategie. Diese Strategie zu fahren halte ich grundsätzlich nicht für falsch, denn Top-Spieler auf dem Höhepunkt ihrer Karriere kann Alba nicht bezahlen. Die Krux liegt da beim Halten und damit wären wir wieder beim Thema Erfolg. Man versucht mit diesen 3/4 fertigen Talenten Erfolg zu haben, was nicht so geklappt hat, wie geplant und dann sind Spieler, die nach vorne / oben streben (genau solche Spieler möchte man ja auch) eben weg. Der Fakt, daß man nie weiß, welche Bühne man einem Talent in zwei oder drei Jahren bieten kann, hilft dabei auch nicht gerade. Da wäre die A-Lizenz extrem wichtig gewesen.
2. Etablierte Spieler. Ja, da ging so die eine oder andere Verpflichtung in die Hose, was dann natürlich auch gegen übermäßige Kontinuität spricht. Es wird ja niemand einen Spieler behalten, nur um nicht zuzugeben, daß die Verpflichtung nicht optimal war.
Der wirklich springende Punkt ist jedoch die Kontinuität auf der Trainerposition, so lange es die nicht gibt, werden wir auch mit wechselnden Kadern leben müssen.Bei aller langfristiger Deutschen-Strategie, fehlt mir bei ALBA nach Pavicevic einfach der Wille oder das Geschick oder das Glück, einen guten Kern aufzubauen, auch wenn man im Viertelfinale rausfliegt. Denn machen wir uns nichts vor: Von Bayern, brose, ALBA, Oldenburg, Ulm und Quakenbrück werden mindestens zwei Teams auch dieses Jahr im Viertelfinale rausfliegen. Ich glaube kaum, dass die anderen darauf mit übertriebenem Neuaufbau reagieren werden (außer brose vielleicht, aber das hätte da andere Gründe, weil die irgendwann mal einen neuen Kern brauchen).
Ein Punkt ist, daß die anderen, zumindest brose, Oldenburg, Ulm und Quakenbrück in einem Markt tätig sind, der mehr verzeiht und akzeptiert. Bei Mißerfolg gehen trotzdem weiterhin 6.800 Leute in die Kauflandhalle, 3.000 Leute nach Quakenbrück. In Berlin wird ein Aufbaujahr deutlich schwieriger akzeptiert. Und auch an anderen Standorten gab es nach Mißerfolgen größeren Neuaufbau, u.a. eben in Bamberg vor Flemming. Der jetzige Neuaufbau bei Alba ist krass, meines Erachtens zu krass, zumindest Morley hätte man halten sollen, aber bei der so gewünschten Kontinuität hätten wir Morley gar nicht in Berlin erlebt, weil wir dann nämlich Bryce Taylor - schon so eine Art “Franchise player” - für seine spektakulären aber nicht immer effektiven Aktionen weiterhin mehr oder weniger bewundert hätten. Andererseits kommt der erneute Umbruch auch nicht total überraschend. Der letztjährige Kader schien mir ziemlich “Euroleague-gestrickt” zu sein, eher nicht auf Langfristigkeit geplant. Eigentlich wäre die letzte Saison der perfekte Zeitpunkt für eine wirklich strategische, mehrjährige Planung (so wie sie wohl jetzt erfolgt) gewesen, aber da kam die Euroleague dazwischen (nicht daß ausgerechnet ich mich darüber beschweren würde), in die man - im Nachhinein ziemlich umsonst - eine Menge Kraft und Energie investiert hat.
Grundsätzlich ist dein Wunsch nach Kontinuität, einem “Kern”, so offensichtlich sinnvoll, daß es wohl jeder so sieht, einschließlich wohl alle Manager in allen Teamsportarten der Welt. Die Vorteile darin liegen auf der Hand. Allerdings gibt es auch Gründe dafür, wenn das nicht gelingt, zwei offensichtliche sind fehlender Erfolg (da bewegt man sich irgendwie schnell im Kreis oder einer Abwärtsspirale) und Kontinuität auf der Trainerposition, was sich beides ja auch noch gegenseitig bedingt.
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ich bin mit der bisherigen alba personalpolitik sehr zufrieden. für mich alles sehr gute verpflichtungen für das was der kleine markt guter deutscher spieler hergibt.
ich hoffe heiko und yassin bleiben aber man kann niemanden zu seinem glück zwingen….
jagla wäre für mich auch sehr ok. er ist viel besser als sein ruf in berlin… natürlich nicht mehr so gut wie in der türkei oder barcelona aber immer noch eine verstärkung und vor allem der stretch 4 den viele wollen.
bei den ausländer spots mache ich mir auch keine sorgen. da wird alba sehr gute finden.
man wird vielleicht nicht titelfavorit sein aber platz 2-4 sollte als ziel realistisch sein!
ulm, oldenburg und andere sollten vom etat nach wie vor hinter alba sein. -
Das mit dem Erfolgszwang sehe ich anders, @Dio. Das ist jetzt nicht das erste VF-Aus, und die Leute kommen immer noch. Insofern denke ich, dass da ALBA sogar den besseren weil variableren Markt. Wenn man es sich bei brose mit 1000 Leuten versaut, kommen vielleicht 1000 neue nach. Wenn man es sich mit denen auch versaut, wird es ohne Erfolg dann schon schwieriger. Bei ALBA kommen nicht ständig die gleichen 9000 und der Anteil der festen Zuschauer ist deutlich geringer.
Und mein Hauptproblem ist ohnehin, dass es nicht EIN Neuaufbau ist. Es ist einfach nur der Nächste.
Noch ein Nachtrag: ALBAs 4 Mio-Rückhalt, den sie unter Pavicevic ja auch gut genutzt haben, ist aus Financial Fairplay Sicht auch nicht sooo super.
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Das ist im Übrigen aus meiner Sicht auch eine Vertrauensfrage. Klar ALBA-Familie ist alles Vergangenheit und Nostalgie, aber wenn man sagt, man will nur Spieler die für ALBA spielen wollen, dann muss man umgekehrt auch diesen Spielern gegenüber ein gewisses Extra an Loyalität entgegenbringen, die man ja umgekehrt einfordert.
Das würde ich genauso unterschreiben, das ist es, was mir in dem Konstrukt Alba fehlt. Kontinuität kann ich nicht aufbauen, wenn ich die Spieler nach einer nicht optimalen Saison mit 1b-Angeboten zappeln lasse um zu schauen, ob nicht noch ein 1a Schnäpchen zu machen ist. Dann springen die Spieler eben irgendwann ab, weil sie nicht sicher sein können, ob Alba ihnen wirklich vertraut und auf sie setzt und Alba vermeldet, man habe sich ja bemüht aber der Spieler wollte weg. Wenn man die wirklich halten will, weil man ein paar Konstanten im Team haben will um die herum die Truppe gebaut wird, dann muss da klar und frühzeitig Butter bei die Fische.
Wenn obendrein noch mehrfache Trainerwechsel ins Haus stehen, kann das mit der Kontinuität nichts werden… Nach meinem Dafürhalten hat das mit dem unsinnigen Ende von Katzurin begonnen, da waren schon einige Spieler im Team und eben auch ein Trainer, die einen Kern hätten bilden können - da war die Chance da…
Aber man hat auf Herbert/Wood gesetzt.
Ob man jetzt die Leute dafür hat oder findet hängt eben auch von Alba selber ab. Die langen Verträge für den Kindergarten sind für mich da noch kein Zeichen, eher schon 3 Jahre für King. Mal sehen, wie langfristig die weiteren Verträge sein werden, auch wenn sie im Zweifel nicht so richtig viel Wert sind - sie setzen ein Zeichen, auch gegenüber den Spielern. -
@LangerEugen:
Die Situation hat sich nicht geändert. ALBA wird durch die Eurocup-Reform so viele Spiele haben wie letzte Saison. Allein 10 Spiele in der ersten Runde. Die Reisen werden wahrscheinlich eher anstrengender, da die Ziele schwerer zu erreichen sind. Folglich brauchst du einen tiefen Kader. Mindestens 10 am besten 11-12 rotationsfähige Spieler.Ich hoffe es kommt noch jemand vor Heiko und Vargas, sonst würde die Planung so für mich keinen Sinn machen. Da hätte man die Kohle von Vargas auch in einen Ausländer investieren können.
Da muss ich Einspruch erheben, die neuen Eurocup Bedingungen sehen eine Aufteilung in Regionen vor, sodass die Reisewege kürzer und günstiger gehalten werden sollen.
Da MUSS noch einiges auf den Ausländerspots passieren, damit wir den Eurocup- und die Ligaspiele auch nur annähernd gut überleben. Just my two cents.
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Da MUSS noch einiges auf den Ausländerspots passieren, damit wir den Eurocup- und die Ligaspiele auch nur annähernd gut überleben. Just my two cents.
Naja. Da noch garkein Ausländer verpflichtet ist, is die These jetzt nicht soo gewagt.
Der Gedanke mit 5 Ausländern in die Saison zu starten hat irgendwie was. Vor November ist eh nicht klar, was mit Vule ist. Und man könnte noch geziehlit auf der Position nachbessern, die sich als am schwächsten erweist. Stand jetzt könnte das von 1-5 jede Position sein, haben ja noch garkeine Starter.
Aber passieren wird das nicht. Ich tippe auf 2 mit starker Armbehaarung, 3 Amis und einen B-Nationalspieler von sonstwo.
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Da muss ich Einspruch erheben, die neuen Eurocup Bedingungen sehen eine Aufteilung in Regionen vor, sodass die Reisewege kürzer und günstiger gehalten werden sollen.
Dennoch sind die Reisen beschwerlicher, weil EC-Standorte nicht die gleiche Infrastruktur haben müssen wie EL-Standorte. Sprich: Der Flughafen kann weiter weg sein. Das Hotel kann weniger angenehm sein. Die Halle kann weniger geheizt sein.
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Das mit dem Erfolgszwang sehe ich anders, @Dio. Das ist jetzt nicht das erste VF-Aus, und die Leute kommen immer noch. Insofern denke ich, dass da ALBA sogar den besseren weil variableren Markt. Wenn man es sich bei brose mit 1000 Leuten versaut, kommen vielleicht 1000 neue nach. Wenn man es sich mit denen auch versaut, wird es ohne Erfolg dann schon schwieriger. Bei ALBA kommen nicht ständig die gleichen 9000 und der Anteil der festen Zuschauer ist deutlich geringer.
Die Zahlen sagen etwas anderes. In der vergangenen Saison kamen zur BBL-Hauptrunde (also dem nicht erfolgreichen Wettbewerb) signifikant weniger Zuschauer (fast 9% weniger). In 2011/12 ist Alba zwar im VF ausgeschieden, hatte aber eine relativ ordentliche Hauptrunde mit nur einer einzigen Heimniederlage. Da kamen entsprechend eben auch mehr Zuschauer. Ich denke, daß da schon ein Erfolgszusammenhang besteht, der gemeine Berliner Event hopper geht dahin, wo es gerade hip ist und hip ist es, wo Erfolg ist. An Standorten, wo das Basketballteam die größte (und teilweise einzige) Nummer ist, geht man eben dort hin oder nirgendwo, relativ erfolgsunabhängig. Die Kauflandhalle war auch ausverkauft, als brose (die da noch anders hiessen) um die Playoffs gekämpft hat. In Berlin hätte Zittern um die Playoffs mE schon Einfluss auf die Zuschauerzahlen.
Daß es schon wieder einen Umbruch gibt, findet vermutlich niemand so richtig toll, aber es gibt eben auch Gründe dafür.
@stranger: Yassin wurde vor langem ein Vertrag zu verbesserten Konditionen angeboten. Ohne Details zu kennen ist es schwierig zu sagen, ob das ein 1b-Angebot war. Es liegt aber nun mal in der Natur der Sache, daß sich ab und an jemand findet, dessen 1a-Angebot noch besser als das 1a-Angebot von Alba ist, eventuell ist das München, deren Möglichkeiten eben doch größer sind. Das ergeht aber anderen Vereinen mit Bryant, Pleiss, Roberts, Tucker usw. nicht anders. Die Mega-Klugscheisser können natürlich sagen, man hätte Idhihi vor drei Jahren einen 5-Jahres-Vertrag geben sollen, aber wie gesagt, Klugscheisser. Bryce Taylor hatte ebenfalls ein verbessertes Angebot, war aber der Meinung, daß er auf dem Markt noch mehr Geld bekommen kann, hat er nicht, da hat sich mal der Spieler verzockt. Alba hat sich dann eben für Morley entschieden, den wir wie gesagt nicht hätten, wenn wir Taylor behalten hätten. An dieser Veränderung gibt es wohl nicht viel herum zu mäkeln. Bei Morley hat sich dann eher der Verein verzockt, gedacht, der würde wohl noch warten, hat er aber nicht. Life is a bitch …
@bemha: Da es sich eh NIE wirklich aufklären lässt, belassen wir es einfach dabei: Du glaubst deinen Quellen, ich sehe keinen Grund zu glauben, daß Idbihi ohne Not lügen würde. Btw, wer kann es einem verdenken, wenn man Münchner Quellen skeptisch betrachtet, wenn nach denen inzwischen schon 30 Spieler in München fest unterschrieben haben müssten? Tatsächlich sind es zwei Neue und zwei Alte.
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@LangerEugen:
Die Situation hat sich nicht geändert. ALBA wird durch die Eurocup-Reform so viele Spiele haben wie letzte Saison. Allein 10 Spiele in der ersten Runde. Die Reisen werden wahrscheinlich eher anstrengender, da die Ziele schwerer zu erreichen sind. Folglich brauchst du einen tiefen Kader. Mindestens 10 am besten 11-12 rotationsfähige Spieler.Ich hoffe es kommt noch jemand vor Heiko und Vargas, sonst würde die Planung so für mich keinen Sinn machen. Da hätte man die Kohle von Vargas auch in einen Ausländer investieren können.
Da muss ich Einspruch erheben, die neuen Eurocup Bedingungen sehen eine Aufteilung in Regionen vor, sodass die Reisewege kürzer und günstiger gehalten werden sollen.
Nope, nach Athen oder Istanbul kommt man trotz größerer Entfernung deutlch besser, als nach Székesfehérvár oder Sassari.
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@Dio: Ich denke eher, dass ALBA die Zuschauerzahlen langsam bereinigt, d.h. es weniger Günstig/Freikarten-Pakete gibt, und die Zahlen daher nicht unbedingt schlechter sind. Aber ist nur eine Vermutung. Was aber noch hinzu kommt: 1000 Leute machen bei ALBA deutlich weniger am Etat als 1000 Leute bei brose.
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Das ist im Übrigen aus meiner Sicht auch eine Vertrauensfrage. Klar ALBA-Familie ist alles Vergangenheit und Nostalgie, aber wenn man sagt, man will nur Spieler die für ALBA spielen wollen, dann muss man umgekehrt auch diesen Spielern gegenüber ein gewisses Extra an Loyalität entgegenbringen, die man ja umgekehrt einfordert.
Das würde ich genauso unterschreiben, das ist es, was mir in dem Konstrukt Alba fehlt. Kontinuität kann ich nicht aufbauen, wenn ich die Spieler nach einer nicht optimalen Saison mit 1b-Angeboten zappeln lasse um zu schauen, ob nicht noch ein 1a Schnäpchen zu machen ist. Dann springen die Spieler eben irgendwann ab, weil sie nicht sicher sein können, ob Alba ihnen wirklich vertraut und auf sie setzt und Alba vermeldet, man habe sich ja bemüht aber der Spieler wollte weg. Wenn man die wirklich halten will, weil man ein paar Konstanten im Team haben will um die herum die Truppe gebaut wird, dann muss da klar und frühzeitig Butter bei die Fische.
@Dio-II hat ja schon drauf reagiert, aber ueber dieses Statement bin ich auch gestolpert. Yassin hatte seit Ewigkeiten einen neuen Vertrag vorliegen, und Morley wurde laut BZ im Dezember auch eine Verlaengerung angeboten. Verhandelt Alba tatsaechlich so knallhart, dass sich die Spieler von den Angeboten uebertoelpelt fuehlen?
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Finde es ja völlig richtig, Eigennamen korrekt wiederzugeben. Wenn man das aber schriftlich einfordert, wäre ein wenig Kenntnis der allgemeinen Orthografie, z.B. Kommasetzung, auch nicht so schlecht.
Danke für den Hinweis, aber dieses Komma war, um der Hervorhebung willen, so gesetzt.
Und der allgemeinen Orthografie (früher Orthographie) bin ich, selbst als Franke, durchaus mächtig.
Hat aber, vermutlich, mit meinem Alter zu tun.
Ist aber ja Alles OT, deshalb “Entschuldigung”.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Könntest Du, bitte, trotz Deiner allgemein bekannten Nichtliebe zu “brose”, den Namen des “Trainers” dieses Teams, endlich, mal richtig schreiben.
Danke.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
Ich habe früher zu viel in brose-threads gelesen. Dort wurde der Herr Fleming zu Beginn seiner Trainerkarriere so oft und permanent mit zwei m (Flemming) geschrieben, daß sich am Ende die falsche Schreibweise eingeprägt hat. Aber ich gelobe Besserung und da ich aus dem diesjährigen brose-Wechselthread bei ca. Seite 15 ausgestiegen bin, besteht ja keine Gefahr, dort den Namen immer wieder falsch geschrieben zu lesen . Generell bemühe ich mich um eine korrekte Schreibweise, auf jeden Fall schreibe ich Namen nicht absichtlich falsch.
Edit: papahugo, mit einem Komma ist es bei weitem nicht getan.
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Schön, dass Du Besserung, zumindest was den Namen unseres coaches angeht, gelobst.
Danke.
Ansonsten verfolge ich gespannt, wie es mit “meinen ALBA’S” weitergeht.
Ich habe sehr “gemischte” Gefühle.
Grüssla nach Berlin.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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@Dio: Ich denke eher, dass ALBA die Zuschauerzahlen langsam bereinigt, d.h. es weniger Günstig/Freikarten-Pakete gibt, und die Zahlen daher nicht unbedingt schlechter sind. Aber ist nur eine Vermutung. Was aber noch hinzu kommt: 1000 Leute machen bei ALBA deutlich weniger am Etat als 1000 Leute bei brose.
Der springende Punkt, das hüpfende Komma, ist, daß bei brose die 1000 Leute eben gerade nicht fehlen, auch wenn es mal schlecht läuft. Die maulen zwar bei SD, eröffnen zu jeder Jahreszeit einen neuen Krisenthread, gehen aber trotzdem weiter dort hin. In Quakenbrück gilt sinngemäß das Gleiche, bloß die maulen nicht so exzessiv bei SD.
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Irgendein Tübinger hat den Wechsel von Redding als fix vermeldet. Ich würde mal davon ausgehen, dass das so stimmt. Ich glaube auch, dass Djedovic damit weg ist.
Wo hat das denn ein Tübinger geschrieben? Konnte auch bei denen im Thread nix finden.
Ich glaube nämlich eher so langsam, dass das mit Redding ne Ente war. Schließlich haben sportando und sport1 das schon vor ner Woche als fix gemeldet und seitdem - nix. -
Und Alba generiert einen für BL-Verhältnisse sehr hohen Anteil der Gesamteinnahmen durch Zuschauer (zw. 40 und 50 Prozent angeblich, dank großer Halle natürlich). Das ist im Prinzip gut, sorgt aber im Misserfolgsfall schnell für seeeeeehr große Löcher in der Kasse und entsprechenden Anpassungsbedarf in den Folgejahren.
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Könntest Du, bitte, trotz Deiner allgemein bekannten Nichtliebe zu “brose”, den Namen des “Trainers” dieses Teams, endlich, mal richtig schreiben.
Danke.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
Nur ganz kurz was zu dem Thema, da ich vor ein paar Wochen auch ein “Problem” mit der Anzahl der "m"s hatte ;): Man spricht Fleming ja eher mit kurzem e aus und wenn in der deutschen Sprache auf einen kurzen, betonten Vokal ein Konsonant folgt, so wird dieser verdoppelt. Daher kann vermutlich diese Verwirrung erfolgen. Aber hier ist das ja ein Eigenname und ein Name aus einer anderen Sprache, also gelten wohl die üblichen Regeln nicht.
Ende der Deutschstunde! -
Und Alba generiert einen für BL-Verhältnisse sehr hohen Anteil der Gesamteinnahmen durch Zuschauer (zw. 40 und 50 Prozent angeblich, dank großer Halle natürlich). Das ist im Prinzip gut, sorgt aber im Misserfolgsfall schnell für seeeeeehr große Löcher in der Kasse und entsprechenden Anpassungsbedarf in den Folgejahren.
Das mag ich nicht glauben. ALBA hat mit die günstigsten Preise in der BBL und gibt dazu noch einen gehörigen Anteil an Anschütz ab (hier schrieb mal jemand, dass ALBA ab 4000? Zuschauern Einnahmen hat). Gibt es da irgendeine belastbare Quelle, dass das so ist, wie Du sagst?
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Alba selber hat das mal verlautbart, aber als sie noch in der Schmeling-Halle waren. Vom O2-Deal weiß ich nichts, außer dass offenbar Anschütz die gesamten Catering-Einnahmen für sich hat. Ich glaube, die Miete ist gar nicht sooo hoch.
Bei Catering erlöst man mehr, als man mit Eintritt machen kann: Das weiß ich aus eigener Erfahrung mit Dauerkarte und Hasseröder-Bier
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Ende der Deutschstunde!
Ja, bitte! Wir sind schließlich nicht hier um etwas zu lernen…
Laut Diskussion in diesem Thread, wird Obradovic im Laufe der Saison geschasst.
Oder besser: Noch vor der Saison! Das macht das Chaos dann perfekt. Und was das bewirken kann, sehen wir am Vorzeigebeispiel FC Bayern. Da müssen wir auch hin!(Nein, ich meine das nicht ernst, vermutlich.)
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@Peterzwei: So einfach ist das, glaube ich, nicht. Erstmal hat Anschütz Blöcke auf der Gegengerade, die sie alleine vermarkten können. Und wie gesagt, es gab hier von einem die Ansage, dass es bei, wenn ich mich recht erinnere, 4000 Karten für ALBA beginnt Einnahmen zu generieren. Ist letztlich aber auch egal, denn bei so ziemlich jedem anderen BBL-Verein mit großer Halle sind die Eintrittspreise deutlich höher, womit sich dort ein Einnahmeverlust auch entsprechend deutlich niederschlagen würde. Das sieht man meiner Meinung nach auch schön daran, wie brose einkaufen geht, wenn sie das Top16 erreichen. Für die bringen 7 Heimspiele nämlich richtig Asche. Für ALBA meiner Meinung nach eher nicht. Wenn da jemand belastbares hat, wer es schön, wenn er das einordnen könnte.