Kader Alba Berlin 2013/2014
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Woher hier dieses Gottvertrauen einiger (immer) weniger in Baldi und Demirel herkommt, ist für mich unklar. Durch die letzten Jahre ist es leider nicht mehr so ganz gerechtfertigt…
Ich hoffe die ganze Zeit, dass Alba nicht den Weg von Leverkusen in den 90er Jahren geht und den Trend noch umkehren kann. Mit kleinen Lichtblicken stagniert die Entwicklung seit Jahren bzw. zeigt national (mit dem Trostpflaster Pokal in dieser Saison) nach unten. Wenn die Informationen über das Verhältnis Trainer-Mannschaft stimmen, dann frage ich mich: Wann hat es das in diesem Umfang bei Alba oder sonst in der BBL schon einmal gegeben?
Wenn auch noch Heiko geht, obwohl Baldi den “Watzke macht” haben wir aus dem letzten Jahr wohl nur noch Fülle im Kader, der wohl kaum nennenswerte Minuten sehen wird. Jaja, ich weiß, Djedovic und Idbihi haben auch noch nirgends unterschrieben aber die Zeichen stehen doch auch hier eher auf Abschied. Es wäre wohl nichts weniger als die dramatischste Umwälzung der letzten Jahre. Trotz aller Ankündigungen von Baldi und Demirel im letzten Jahr. Als Berliner kann man jetzt nicht einmal mehr in der Bayernwechselbörse auf die Unwahrheiten hinweisen, die die Verantwortlichen beim FCB so von sich geben, da es langsam offensichtlich wird, dass die Äußerungen bei Alba auch nichts wert sind. -
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Offensichtlich hat sich kein anderes europäisches, international spielendes Team für ihn interessiert.
Das sollte doch vielen Fans zu denken geben.Das würde ich jetzt mal als hochspekulativ bezeichnen. Vielleicht hat ER kein Interesse in einem anderen Land zu spielen, weil er in Deutschland die vereinbahrte Kohle auch wirklich bekommt. Und mit dem Argument, der kann nicht gut sein, sonst würde er im Ausland spielen kann man natürlich jeden Spieler in Deutschland runterbügeln…
In Bayreuth wird er neben Burrell als Star gehandelt in einem anderen Verein wäre er das eher nicht, somit auch gehaltsmäßig nicht. Also nein, bei der Schlußfolgerung gehe ich nicht mit. -
ALBABerliner, volle Zustimmung für den oberen Teil des Posts.
Zu Morley auch nochmal (obwohl ich ihn auch gern wiedergesehen hätte): hier wurde an ALBA herumgekrittelt. Merkwürdiger als der Abgang Morleys ist doch wohin er gegangen ist. Bayreuth mag ja Geld in die Hand nehmen und ein Team bauen, daß PO-fähig ist. Aber für Morley ist das eigentlich ein großer Abstieg, wenn man auch den frühen Zeitpunkt in der Offseason betrachtet. Offensichtlich hat sich kein anderes europäisches, international spielendes Team für ihn interessiert.
Das sollte doch vielen Fans zu denken geben.Morley kann aber das sichere Geld dem unsicheren Geld aus südlicheren Ländern vorgezogen haben, möglich wäre es. Und 2 Jahre sichere Einnahmen wiegen manchen Verzicht auf.
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stranger poldibaer: dennoch bleibt es ein Abstieg.
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wurde ja auch gehandelt:
PallCantu is finalizing a deal to bring Joe Ragland back and is close to sign Stefano Gentile. Soon on Sportando -
Es ist schon wieder ein ganz großer Umbruch auf der Spielerebene. Da müssen jetzt aber dann doch mal Kracher auf den Ausländerspots kommen. Allein der Glaube daran fehlt mir irgendwie.
Die sportliche Führung hier vor allem Demirel scheint mir doch recht schwach zu sein. Man hat das Gefühl es findet hier überhaupt kein Scouting außerhalb Deutschlands statt und so verpflichtet man dann eventuell irgendwelche halbwegs bekannte Spieler, die allerdings schon satt sind.
Der Trainer stellt dann noch eine weitere Schwächung dar. Wer hat schon Lust sich 8 oder 9 Monate da fast täglich anbrüllen zu lassen. Ich hätte da auch keine Lust zu. Da müssten Baldi und Demirel auch mal tätig werden und den Trainer mal etwas einbremsen. Wenn so ein Verhalten an der Linie von einem erstmaligen Besucher in der O2 World erlebt wird, sind die regelmäßig schwer erschrocken. Nicht falsch verstehen, man kann den Groll von Sasa manchmal verstehen, aber er sollte sich trotzdem anders verhalten.
Was die Entwicklung vonb jungen Spieler angeht, so hat man (man kann auch Demirel sagen) den besten Mann gehen lassen. Alles was man aus dem Umfeld des Nachwuchses so hört, war Alan Ibrahimagic ein Supertrainer für die Talente. Er wurde durch einen Günstling ersetzt.
Last but not least scheint bei Alba auch der Etat eher zu sinken als zu steigen. Adidas hat glaube ich zwar den Vertrag verlängert, aber zu welchen Konditionen ist die Frage.
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will keinem hier zu nahe treten, aber ron revolutions ausführungen machen mir angst. ich sehe derzeit nur quotendeutsche(?) aus der zweiten reihe. da schliesse ich jetzt auch aufgrund der letzten saison heiko mit ein, sollte er bleiben. ich geh aufgrund des existierenden vertrages davon aus. war kein grosser morley verfechter, aber sein schritt nach bayreuth zu wechseln ist mehr als irritierend. zum ersten mal seit über zehn jahren, hinterfrage ich den erwerb meiner dauerkarte. abgesehen davon, dass so viel treue, und es gibt unter euch sicher den einen und den anderen der noch länger dabei ist, dass solche treue in keinster weise gewürdigt wird, wie bei anderen berliner clubs.
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@Capscoach: Sorry, aber das ist grötenteils Kappes, was Du schreibst.
Wenn Akpinar, Timor, WoBo und auch King schon satt sein sollten, dann haben sie ihren Beruf verfehlt. Ich weiß auch nicht, wie Du zu dieser Auffassung kommst. Im Prinzip haben diese Spieler noch nichts erreicht, sie gehören noch nicht einmal zum festen Kader der Nationalmannschaft. Man kann nicht die eierlegende Wollmichsau verlangen, entweder versucht man, “satte” Spieler zu verpflichten wie Schwethelm oder Gavel, die sofort Leistung bringen (sollten), oder talentierte Spieler, die nicht sofort voll “funktionieren”.
Die Jugendmannschaften haben nach Rödl national nichts gerissen. Ich will mir kein Urteil über Ibrahimagic erlauben, aber die Bilanz ist nicht sonderlich glänzend. Letztes Jahr hat man ohne Beweis des Gegenteils behauptet, dass Spieler wie Fülle, Ney oder Monse (noch NBBL-Meister unter Rödl) im Grunde nicht reif für die Bundesliga sind, zumindest nicht so weit, dass sie mehr Minuten bekommen sollten. Falls dies stimmen sollte, ist das nicht auch ein Ausbildungsproblem?
Das mit dem Etat ist jedoch die interessantere Frage. Opahugo hat vor ein paar Seiten in diesem Thread auf das Negativkapital in der Bilanz von Alba (also der Basketballmannschaft) hingewiesen. Vielleicht steht man tatsächlich stark unter Druck, dieses zu senken, weil die Bürgschaft nicht mehr werthaltig oder befristet ist. Die letzte Saison mit Nachverpflichtungen und frühem Ausscheiden in den Playoffs dürfte nicht dazu beigetragen haben, dieses zu senken. Wenn man da einen Negativsaldo von 250 T€ aus der Kalkulation in diese Saison mitnimmt sowie mit verringerte Sponsoreneinnahmen wegen einer vertraglich festgelegten Euroleague/BBL-Halbfinalteilnahme etc. hat, dann können bei gestiegenem Druck, das Minuskapital zu senken, mal schnell 500 T€ und mehr im Etat fehlen, obwohl ansonsten keine Einnahmen wegbrechen. Es kann daher nicht ausgeschlossen sein, dass der Spieler-Etat diese Saison sinken muss. Andererseits ist dann nicht ohne weiteres erklärbar, warum dann Timor oder King vergleichsweise gute Verträge bekommen.
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Die sportliche Führung hier vor allem Demirel scheint mir doch recht schwach zu sein. Man hat das Gefühl es findet hier überhaupt kein Scouting außerhalb Deutschlands statt und so verpflichtet man dann eventuell irgendwelche halbwegs bekannte Spieler, die allerdings schon satt sind.
.Wie kommste denn auf den schmalen Zweig?
Timor, WoBo und Co satt? Wovon denn?
Und die Verpflichtung Timors spricht jetzt auch nicht dafür, dass man sich nur auf die BBL konzentriert.Topic:
Ja Rons Aussage gibt einem schon zu denken, nur sollte man hier nicht gleich in Hysterie verfallen.
Insgesamt scheint dieses Jahr ja eine Strategie verfolgt zu werden, die letzte Saison noch teilweise ziemlich vehement gefordert wurde. Man verpflichtet erstmal ein Gerüst aus jungen deutschen Perspektivspielern, die natürlich nicht gleich alle die Liga beherrschen werden, die aber trotzdem für einige Minuten gut sind (der eine mehr, der andere weniger). Danach werden erst die “Raketen” sprich Ausländer verpflichtet. Den kader kann man doch erst bewerten, wenn er vollständig ist.Zum Thema Finanzen. Wenn ich mich recht entsinne, wurde der Negativbetrag von 11/12 zu 12/13 doch verringert.
Zu Morley.
Wie schon schrieb, ist es auch für mich eine echte Überraschung, dass er nach BTH wechselt. Warum genau dorthin, darüber kann man ja viel spekulieren (vielleicht ist er ja nen riesen Wagnerfan), aber die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren.
Nur was mir nicht gefällt ist, dass einige ihn hier schlechter schreiben, als er ist. Klar war er nicht der Go-to-guy, aber hat dem Team durch seine Vielseitigkeit auch einiges gegeben. -
Ich bezog mich bei der Aussage mit dem satt schon eher auf die noch zu verpflichtenden Ausländer. Wir erinnern uns da gern mal an so Kandidaten wie Sesay, Weaver und Co.
Ich habe in meinem obigen Post auch nicht geschrieben, dass ich die verpflichteten deutschen Spieler meinte.
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Die letzten Jahre habe ich mir immer, wenn der endgültige Kader bekannt war, gedacht: Ja, ich verstehe (m Groben) warum das Team so zusammengestellt wurde, warum dieser und jender Spieler nicht verlängert, diese oder jene Option gezogen wurde.
Dieses Jahr verstehe ich es nicht.Um zu erklären, was ich meine, muss ich etwas weiter ausholen:
Unter Pavicevic hat ALBA mMn starren Systembasketball gezeigt. Das war spzusagen ALBAs Markenzeichen, und es brachte einigen Erfolg (Pokal, Meisterschaft, Einzug ins Finale des ULEB Cups [hieß der so?]) Auch bei Misserfolgen wurde am Trainer festgehalten, weil er “eine Philosophie” verfolgte (wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht). Doch dann blieb der Erfolg aus. Irgendwann - manche meinen eine halbe Saison zu spät - hat man Pavicevic entlassen und Katzurin verpflichtet. Mit ihm wurde das Spiel variabler, aber auch er musste nach einer halben, in meinen Augen sehr erfolgreichen Saison gehen. Für ihn nahm Herbert auf der Trainerbank platz. Ich habe damals wie heute zwar nicht verstanden, warum man Katzurin nicht noch eine Chance gegeben hat, denn immerhin gab es unter ihm als Coach begeisternden Basketball zu sehen (und Variabilität hätte durchaus ein neues Markenzeichen werden können), aber ich habe auch die Hoffnung verstanden, die mit dem Kanadier kam. Herbert hatte den Ruf immer aus wenig viel herauszuholen. Dass die Saison nicht gut verlaufen ist, wissen wir alle. Also musste Herbert gehen und man holte Obradovic - einen “aus der Familie”, wie zu lesen war.Vier Trainer in drei Jahren. Pavicevic - Systembasketball - durchwachsener Erfolg. Katzurin - variables Spiel - in meinen Augen relativ großer Erfolg. Herbert - für mich kein Markenzeichen (bei ALBA) erkennbar - kein Erfolg. Und nun Obradovic.
Als ich die ersten Spiele der abgelaufenen Saison gesehen habe, war ich begeistert. “Spielintelligenz” war das Stichwort, unter dem ich Obradovics Stil abgespeichert habe. ALBA war selten schneller, selten athletischer als seine Gegner, aber sie haben klug gespielt. Und das hing für mich - neben dem Coach - mit drei Namen zusammen: 1. Djedovic, ein Spieler zwischen Genie und Wahnsinn. 2. Morley. Fast immer, wenn er das Feld betrat, wurde das ALBA Spiel flüssiger, unausrechenbarer, effektiver. Und 3. Avdalovic. Der Mann, der das Spiel bestimmte.
Ging die Saison erfolgreich zuende? Jein.
Vor der Saison hat man drei Ziele ausgegeben: Top16 - erreicht. Pokalsieg - erreicht. Halbfinale - gescheitert, und zwar deutlich!
Gibt es dafür Gründe? Sehr viele sogar. Vor allem die vielen ständig wiederkehrenden Verletzungen, und - immer wieder gerne erwähnt - die hohe Spielbelastung.Rechtfertigt das einen Totalumbruch?
Ich fand es gut, dass der Vertrag mit Obradovic verlängert wurde. Ich gehe sogar jetzt schon so weit zu sagen, dass ich Obradovic wahrscheinlich sogar noch ein drittes Jahr hier sehen wollen würde, solange die Playoffs erreicht werden, denn ich glaube dass es schwer fällt seine wirklichen Fähigkeiten nach nur einer oder zwei Spielzeiten zu beuteilen.Nach drei Spielzeiten kann man wenigstens sehen, was Zufall war, und was konstant.
Aber ich schweife ab.Nachdem Obradovic verlängert wurde war für mich klar: Fülle muss bleiben. Heiko muss bleiben. Yassin muss bleiben. Nihad und Zach müssne bleiben. Vule würde ich unglaublich gern wieder sehen, und sei es nur als 7ter Ausländer, aber ich glaube, er ist wichtig für Obradovics Spiel. Er verkörpert die Spielintelligenz wie kein anderer.
Unter der Prämisse, dass diese 5/6 Spieler bleiben würden, fand ich die Verpflichtung von Bar Timor gut. Längere Bank = mehr Kraft am Ende der Saison. Ich fand die Verpflichtung von WoBo gut, denn längere Bank = mehr Kraft am Ende der Saison. Als dann auch noch Vargas kam, wusste ich zwar nicht mehr genau, wer für die erste und wer für die zweite Mannschaft gedacht war, aber ich fand es immernoch gut.
Aber so langsam gerät mein Weltbild ins Wanken. Morley ist weg, Nihads Option zieht man nicht. Das verstehe ich nicht, denn es bedeutet für mich eines von zwei Dingen: 1. wir werfen das Konzept um. Schon wieder. Weg von der Spielintelligenz, hin zu - ja was eigentlich? Talentförderung? Sieht jedenfalls so aus. Oder aber man bleibt beim Konzept und glaubt bessere Spieler bekommen zu können. Aber dann setzt doch bitte bei den Spielern an, die nicht (dauerhaft) ins Konzept gepasst haben, und haltet die Spieler, die schon bewiesen haben, dass sie rein passen.
Stattdessen verplfichtet man einen Alex King. Nicht falsch verstehen, ich mag seine Spielweise, er kämpft, verteidigt solide, ist eben ein Rollenspieler auf gutem Niveau. Ein besserer Sven Schulze. Ein WoBo. Aber passt er ins Konzept? Ist die Bank mit drei neuen Deutschen nicht schon länger geworden, oder sollen sie nur als Backup für den Backup fungieren?Ich bin sehr gespannt auf die Verpflichtung der ersten S5 Spieler, und ich hoffe sehr, dass Nihad einer davon ist. Und eigentlich hoffe ich seit dem Abgag von Zach mehr denn je, dass auch Vule bleibt - gern als 7ter Ausländer, auch wenn ich mit dem Konzept des 7ten Ausländers nicht viel anfangen kann. Aber ich befürchte, dass man wieder einen neuen Weg zu gehen versucht. Und das fände ich sehr schade, denn so baut man meiner Meinung nach keinen langfristigen Erfolg, und schlimmer noch, man kratzt am eigenen Ruf. Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass ALBA freiwillig zu einem Ausbildungsverein wird. Aber ich kann mich auch irren…
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Wenn @Ron-Revolution hier schon so negativ schreibt, kommt man natürlich ins Grübeln. Und die Andeutungen, dass zwischen Spielern und Sasa einiges im Argen lag, nehmen auch zu. Allerdings kann ich mir auch nicht wirklich vorstellen, dass es ein Zerwürfnis mit quasi allen Spielern gab und dann trotzdem am Coach weiter festgehalten wird. Das passt doch nicht zusammen! Dass allerdings einige Spieler mit seiner Art nicht klar kommen, glaube ich gerne. Trotzdem wird es auch andere geben, die mit sowas umgehen können. Und wer von uns weiß denn, was hinter den Kulissen alles abläuft und ob Sasa nicht auch anders mit den Spielern umgeht. Man sieht ihn ja nur bei den Spielen und besondere Vorfälle dringen an die Öffentlichkeit. In Köln früher und in der Ukraine gab es doch auch Spieler, die es länger unter ihm ausgehalten haben. Insofern glaube ich nicht, dass er der totale Unmensch ist!
Mit Morley ist natürlich wirklich schade. Aber woran es genau gelegen hat werden wir wohl nie erfahren. Sollte er von sich aus gegangen sein, könnte ich mir weiterhin vorstellen, dass es an der Kombination nicht mehr so viele Spiele haben zu wollen und Zweijahresvertrag gelegen hat.
Gibt es eigentlich irgendwelche genaueren Hinweise darauf, dass Alba möglicherweise wirklich an Nachbar baggert? Außer ein, zwei Bambergern, die mal was in der Richtung geschrieben haben, gibt es ja keine richtigen Anzeichen dafür, oder? Obwohl das natürlich ein Grund dafür sein könnte, dass Alba mit Morley nicht weitermachen wollte, wenn es denn von Alba ausging. Schließlich können beide auf der Drei und der Vier spielen.
Unabhängig davon, dass ich mir Nachbar ohne Euroleague nicht in Berlin vorstellen kann (aber wer weiß was noch passiert, Morley nach Bayreuth, Staiger nach München hätten ja auch die Wenigsten gedacht) und ich ihn aufgrund seiner Flopping-Gewohnheiten nicht übermäßig mag, würde er vom Profil her schon gut passen. Ein PF, der sich selbst den Wurf kreieren kann und auch hinter der Dreierlinie nicht komplett alleine gelassen werden darf, würde Alba sicher gut zu Gesicht stehen. Klar, er ist nicht der allerbeste Verteidiger, aber besser als Thompson fand ich ihn schonSF: Redding/King/Nachbar
PF: Nachbar/Back-Up/King
Starter/WoBoWenn der PF-Back-Up einer wäre, der notfalls auch auf C aushelfen kann, hätte man eine sehr variable Aufstellung und auf SG wäre noch Platz für Nihad und dazu noch ein PG.
Mal sehen, ob dann Anfang nächster Woche neben King auch Redding offiziell wird, oder ob das mit dem doch irgendwie ne Ente war. -
Gottvertrauen.
Wen schlagen denn die Baldi-Kritiker vor, auf den man sich sonst verlassen sollte?
Irgendwen aus dem Forum: den Cosmo, den Dio, den Wendigo, den gruebler, den Fish?
Mich braucht keiner fragen: ich habe zu tun.
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Ausländer.
Bevor auch nur ein einziger Name verpflichtet ist, wird jeder einzelne mit der Mahnung, sie könnten ja schon satt sein, in eine bestimmte Ecke gestellt.
All die Leute, die da kommen werden, haben sicher schon irgendwas erreicht, sind die daher satt.
Und wie könnte man das von außen und vorher denn erkennen?
Bspw. Jacobsen hat vor und nach Alba in Bamberg funktioniert. Ist der nun satt oder nicht??
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Das Beispiel Jacobsen und Bamberg hat Du nicht gut gewählt. Jacobsen hat mit Fleming eine Dauerbeziehung; Berlin hat eine Dauerbeziehung mit stets neuen Coaches und neuen Spielern. Ihr seid eine ewige Baustelle und Bamberg ist ein festes Fundament.
Satt ist Jacobsen nie, der will weitere Titel - passende Partner hat er dazu.
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hr seid eine ewige Baustelle und Bamberg ist ein festes Fundament.
Besser kann man die Situation und den Unterschied zwischen einem Meisterteam und irgendeinem Möchtegernehemalsgut nicht beschreiben. Genau SO ist es. Das gilt für Berlin als Stadt wie für Alba als Team.
Das MUSS aufhören, sonst wird Alba auf kurz oder lang - eher lang - da verschwinden wo Leverkusen ist.
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@fsyron: Fast identisch hätte ich die Geschichte der letzten ALBA-Jahre aufgeschrieben.
Mit folgender Einschränkung: Bislang fand ich die rD-Verpflichtungen ganz gut und die passende Antwort auf die Probleme der letzten Saison (auch auf die Probelme der 2. Mannschaft). Mit der einzigen kleinen Einschränkung, dass ich mir Kontinuität für Idbihi gewünscht hätte.
Selbstverständlich kann das neue Team noch längst nicht beurteilt werden, es fehlen noch 6 Ausländer. Bedrückend ist und bleibt jedoch die Aussicht/die Wahrscheinlichkeit, ein komplett neues Team in der kommenden Saison zu sehen. Ehrlich gesagt, zumindest für die ersten Monate, würde es mich nicht trösten können, wenn die jetzt noch zu verspflichtenden Spieler allesamt, wie nennt man sie noch gleich?, ah ja Raketen wären.
Raketen hin, Raketen her, zumindest ein bisschen Wiedererkennen, ein wenig Anknüpfen an die Vorsaison ist mir schon wichtig. Was macht das mit der Stimmung in der Halle, wenn die Fans niemanden mehr kennen bzw. höchstens als Gegner der vergangenen Saison? -
SF: Redding/King/Nachbar
PF: Nachbar/Back-Up/King
Starter/WoBoIch versteh irgendwie gar nicht, warum hier so krasse Weltuntergangsstimmung herrscht, ist doch noch nicht wirklich etwas negatives passiert.
Im Gegenteil, ich finde ALBAs Ausrichtung wieder hin zu jungen, hungrigen Nachwuchstalenten, bisher mehr als super.
Und selbst die King Verpflichtung macht in meinen Augen Sinn, wenn wir mal darauf achten, welche defensive Qualitäten er mitbringt, vor allem im Vergleich zu Schulle (so gern ich den mag).
Sicherlich, dass Morleys Vertrag nicht verlängert wurde, stößt den meisten hier jetzt sauer auf, aber auch da lassen sich Gründe finden, warum dieser Schritt nachvollziehbar ist. Am meisten vermissen werde ich wohl seinen hohen Basketball IQ, den haben nämlich nicht so viele, vor allem auf seiner Position.Wenn ich jetzt also mal @Petrovic12 Gedanken weiterspinne:
aaa /** Timor / Heiko / Akpinar**
Vargas / Heiko / Fülle
Redding / King / Nachbar
Nachbar / ddd / King
eee / (ddd) / WoBoUnd wieder einmal weise ich darauf hin, dass hier nix in Stein gemeißelt ist.
Edith meint, Ich hätte jetzt ja den Nihad vergessen, wenn der tatsächlich nochmal verlängern sollte, dann würde es wohl eher so aussehen:
aaa / Timor / Heiko
Djedovic / Vargas / Heiko
Redding / King / Djedovic
Nachbar / ddd / King
eee / (ddd) / WoBo -
@ansusesay: Ich bin da ganz bei dir. Als Ergänzung zu Morley, Djedovic und mit Abstrichen Avdalovic hätte ich die neu verpflichteten Deutschen gut gefunden, auch wenn ich mich gefragt hätte, wo die viele Spielzeit herkommen soll, damit alle zufrieden sind und sich auch entwickeln können. In Kombination mit der Nicht-Weiterverpflichtung von Morley und den Stimmen, die sagen, Nihad sehen wir nicht wieder, finde ich die Verpflichtung der rD immernoch gut - hätte mir aber eben gewünscht, dass das bewährte Gerüst bleibt, und man nicht wieder bei 0 (+eventuell Schaffartzik, + Fülle) anfängt.
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hätte mir aber eben gewünscht, dass das bewährte Gerüst bleibt, und man nicht wieder bei 0 (+eventuell Schaffartzik, + Fülle) anfängt.
Tja aber wer sagt denn, dass ALBA das wollte?
Sind wir aber realistisch war es doch auch ein wenig abzusehen, dass wir einen Großteil nicht wiedersehen würden.
Die einen nicht, weil sie nach höherem Streben und die anderen nicht, weil sie enttäuscht haben oder nicht mehr ins Konzept passTen. -
hr seid eine ewige Baustelle und Bamberg ist ein festes Fundament.
Besser kann man die Situation und den Unterschied zwischen einem Meisterteam und irgendeinem Möchtegernehemalsgut nicht beschreiben. Genau SO ist es. Das gilt für Berlin als Stadt wie für Alba als Team.
Das MUSS aufhören, sonst wird Alba auf kurz oder lang - eher lang - da verschwinden wo Leverkusen ist.
Hm, Kontinuität kann doch aber nur da entstehen, wo auch Erfolg ist. Das war bei ALBA so und ist auch bei Bamberg so. Auch wenn jetzt viele Bamberger “Nein” schreiben werden, aber spätestens nach zwei aufeinanderfolgenden Jahren ohne Meisterschaft wird auch Flemming dort nicht mehr Trainer sein. Und wenn, und das ist jetzt in keinster Weise böse gemeint, Bamberg in die Situation kommt, eine Saison nicht in der EL zu spielen, werden auch Leistungsträger abgegeben werden müssen. Ich denke, das ist der normale Lauf der Dinge. Dann hat man eine Ära kreiert, die dann zu Ende ist und mit ihr auch die Kontinuität.
ALBAs jetziger Ansatz KANN da eine Ausnahme sein, und zwar dann, wenn man dem Grundgerüst des Teams, welches für diese Saison aufgebaut wird, und das mit längerfristigen Verträgen ausgestattet ist, vertraut, auch wenn sich der Erfolg (wie immer er dann auch definiert wird) in der kommenden Saison nicht einstellt.
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Tja aber wer sagt denn, dass ALBA das wollte?
Niemand, ich zumindest nicht. Ich sage nur: Ich hätte sie gerne wiedergesehen, und meiner Meinung nach haben sie auch letzte Saison gut ins Konzept gepasst gehabt und hätten es auch verdient gehabt. Dass sie vielleicht nicht mehr passen, wenn man das Konzept ändert (wie angedeutet), ist klar, allerdings fänd ich das schade, weil man dann meiner Meinung nach trotz gleichem Trainer das fünfte Konzept im vierten Jahr hätte.
Sind wir aber realistisch war es doch auch ein wenig abzusehen, dass wir einen Großteil nicht wiedersehen würden.
Die einen nicht, weil sie nach höherem Streben und die anderen nicht, weil sie enttäuscht haben oder nicht mehr ins Konzept passTen.Und das ist genau der Punkt, den ich schade finde. Wenn Traoré, Thompson und Foster nach höherem Streben, finde ich das okay und nachvollziehbar und bin nicht enttäuscht. Morley hat aber offensichtlich nicht nach höheren sportlichen Zielen gestrebt. In meiner Bewertung hat er auch nicht enttäuscht. Und trotzdem ist er weg. Wenn ich richtig zähle hatten wir letzte Saison 10 Ausländer unter Vertrag (Byars, Foster, Djedovic, Miralles, Wood, Avdalovic, Thompson, Traoré, Morley, Peavy). Da kann man gern den Großteil austauschen, aber ist es zuviel verlangt zwei Spieler zu behalten?
Stand jetzt haben wir vom 12er Kader der letzten Saison noch 2 Spieler unter Vertrag, wenn ich mich nicht täusche (Schafartzik und Fülle). Der eine, den man ohne Probleme hätte behalten können (Djedovic) wurde nicht verlängert, bzw. gekündigt (keine Ahnung wie die Option genau aussah). Der andere, den die meisten behalten wollten, spielt jetzt für zwei Jahre in Bayreuth. Dafür gibt es sicher Gründe, die wir ziemlich sicher nie erfahren werden. Schade finde ich es trotzdem. -
Da kann man gern den Großteil austauschen, aber ist es zuviel verlangt zwei Spieler zu behalten?
Nein auf gar keinen Fall, aber trotzdem gibt es meiner Meinung nach Gründe die dagegen sprechen auch bei den beiden Spielern.
Und ALBA möchte Nihad ja gar nicht abgeben, sondern nur unter anderen Vorraussetzungen, anders bezahlen. -
(…)Im Gegenteil, ich finde ALBAs Ausrichtung wieder hin zu jungen, hungrigen Nachwuchstalenten, bisher mehr als super(…)
Da hat eben jeder seine eigene Schmerzgrenze: Die gefühlt sechste Neuausrichtung in sechs Off-Seasons hintereinander finde ich eben nicht mehr super. Und im nächsten Sommer gibt es dann die siebente Neuausrichtung…
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(…)Im Gegenteil, ich finde ALBAs Ausrichtung wieder hin zu jungen, hungrigen Nachwuchstalenten, bisher mehr als super(…)
Und im nächsten Sommer gibt es dann die siebente Neuausrichtung…
Das ist allerding Stuss: alle jungen deutschen Spieler haben Mehrjahresverträge, von daher wird es auf diesem von Penny angesprochenen Feld keine Neuausrichtung geben.
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(…)Im Gegenteil, ich finde ALBAs Ausrichtung wieder hin zu jungen, hungrigen Nachwuchstalenten, bisher mehr als super(…)
Und im nächsten Sommer gibt es dann die siebente Neuausrichtung…
Das ist allerding Stuss: alle jungen deutschen Spieler haben Mehrjahresverträge, von daher wird es auf diesem von Penny angesprochenen Feld keine Neuausrichtung geben.
Dass es trotz der Verpflichtung einiger junger deutscher Spieler in der nächsten Off-Season eine Neuausrichtung geben kann, halte ich durchaus für realistisch. Dann werden eben sieben neue Spieler und ein neuer Trainer geholt - abgesehen davon, dass Verträge auch auflösbar sind. Ich finde übrigens nicht, dass das “Stuss” ist, was du schreibst. Ich habe nur eine andere Meinung…
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(…)Im Gegenteil, ich finde ALBAs Ausrichtung wieder hin zu jungen, hungrigen Nachwuchstalenten, bisher mehr als super(…)
Und im nächsten Sommer gibt es dann die siebente Neuausrichtung…
Das ist allerding Stuss: alle jungen deutschen Spieler haben Mehrjahresverträge, von daher wird es auf diesem von Penny angesprochenen Feld keine Neuausrichtung geben.
Dass es trotz der Verpflichtung einiger junger deutscher Spieler in der nächsten Off-Season eine Neuausrichtung geben kann, halte ich durchaus für realistisch. Dann werden eben sieben neue Spieler und ein neuer Trainer geholt - abgesehen davon, dass Verträge auch auflösbar sind. Ich finde übrigens nicht, dass das “Stuss” ist, was du schreibst. Ich habe nur eine andere Meinung…
Stuss bezog sich darauf, daß Du auf einen Punkt von Penny antwortetest, der Deine These gerade widerlegt. Bei den anderen von Dir entlassenen sieben Spieler und Trainer habe ich immer Bedenken, vom Istzustand auf Zukünftiges zu schliessen. Aber das kannst Du gerne machen, das hat nur keine Aussagekraft, weil wir alle nicht in die Zukunft sehen können.
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Stuss bezog sich darauf, daß Du auf einen Punkt von Penny antwortetest, der Deine These gerade widerlegt. Bei den anderen von Dir entlassenen sieben Spieler und Trainer habe ich immer Bedenken, vom Istzustand auf Zukünftiges zu schliessen. Aber das kannst Du gerne machen, das hat nur keine Aussagekraft, weil wir alle nicht in die Zukunft sehen können.
Danke für deine Erklärung! Ich bleibe allerdings dabei, daß ich an die Langfristigkeit wie auch immer gearteter Neuausrichtungen (mehr Systembasketball, weniger Systembasketball, mehr Amis, mehr “Jugos”, mehr junge Deutsche usw.) nach den Erfahrungen der vergangenen Jahre nicht mehr glaube - auch wenn ich nicht in die Zukunft sehen kann. Die immer wiederkehrenden Neuausrichtungen der vergangenen Jahre lassen mich einfach auch eine Neuausrichtung in der nächsten Off-Season erwarten - ist nach all den Jahren ein Erfahrungswert.
Mit dem Argument, dass wir alle nicht in die Zukunft sehen können, kann ich in einem Forum wie diesem aber gar nichts anfangen. Denn schließlich diskutieren wir ja ständig, welche Rolle verschiedene Teams mit ihren jetzigem Kader, Trainer, finanziellen Mitteln in der Zukunft (!) spielen werden. Wir versuchen also ständig zu diskutieren, was wohl in der Zukunft passiert. -
LaRoche: sicher tun wir das. Ich finde es aber gewagt, wo noch nicht einmal ein Ausländer der jetzt kommenden Spielzeit da ist, wir also noch garnicht wissen, in welche Richtung das geht (auch im Sinne Erfolg/Nichterfolg) schon über die Spielzeit 2014/15 negativ nachzudenken. Aber das kann jeder machen, wie er will.
Noch ein Gedanke zum gestrigen Tag: Das ALBA-Management hat die Hierarchie innerhalb des Teams jedenfalls geklärt; erst der Coach, dann die Spieler. das war ja gerade beim hier mittlerweile hochgelobten Katzurin nicht der Fall. Es gab damals Äusserungen von Schaffartzik, daß er keine Systeme spielen liesse und alles ziemlich chaotisch (wohl auch im Training) abliefe. Das hat damals wohlweislich zur Entscheidung gegen Katzurin beigetragen.
Dem hat man nun vorgebeugt, indem die Grundentscheidung pro Trainer gefallen ist - wenn auch sicher mit Blick auf eine Entwicklungsfähigkeit Obradovics (O-Ton Baldi: O. sei ja noch ein junger Trainer). -
Es gab damals Äusserungen von Schaffartzik, daß er keine Systeme spielen liesse und alles ziemlich chaotisch (wohl auch im Training) abliefe. Das hat damals wohlweislich zur Entscheidung gegen Katzurin beigetragen.
Stimmt das so?
Falls ja, muss ich doch mal die Integrität Heikos anzweifeln. Werden jetzt die Trainer nach der Meinung von ihm bestimmt? (falls ja muss man das aber auch Baldi und Demirel ankreiden)Und noch mal was zum Thema Obradovic.
Dass er gewissermaßen eine Art harter Hund ist, das kann man nicht bestreiten. Nur hat ein Playerscoach wie Herbert auch nicht besser abgeschnitten, insofern kann man dann auch mal nachfragen, ob es vielleicht nicht auch an einzelnen Spielern lag. Zudem war ein Pesic ja auch nicht nur freundlich zu den Spielern, der hat auch mal nen Spieler rund gemacht, wenn der in der Deff geschlafen hat. Aber bei Pesic scheint auch ein wenig der Erfolg (der unter anderen Bedingungen als heute erfolgreich war) die Einschätzungen zu vernebeln. Und Obradovic erinnert mich immer wieder an Pesic. Ich mag beide.
Um es mal zu ummalen, die Lehrer, bei denen ich das meiste lernte, waren meist (nicht immer) auch diejenigen die ich am wenigsten mochte. -
Ich denke man sollte nicht nach einer neuen inhaltlichen Neuausrichtung suchen. Ich befürchte schlicht, die Finanzen bestimmen das Handeln. Denn nach den verloren POs waren sich (nach erstem Wundenlecken) die meisten (auch Vereinsführung) einig, dass die Saison angesichts des EL-Mörderprogramms und den vielen Langzeitverletzten soooo schlecht nicht war. Warum man dann voraussichtlich alle Ausländer gehen lässt, erschliesst sich mir nicht, es sei denn man muss mehr sparen als gedacht.
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Man lässt also Morley nach Bayreuth gehen… hmmm…
Entweder Baldi, Mithat und Sasa fälle ihre Entscheidungen alle volltrunken aus spontanen Launen im Rahmen eines großen Saufgelages herraus.
Oder Sasa hat ein ziemlich klares Bild davon, wie die 6 noch zu besetzenden Ausländerspots aussehen sollen und der gute Zack passt leider nicht mehr ins Profil.Dafür dass das Team bestenfalls zur Hälfte steht, empfinde ich einige Äußerungen hier übrigens als übermäßig fatalistisch.
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Was ich komisch finde, dass man von Alba garnichts hört. In allen Zeitungen werden uns Spieler zugeordnet bzw. welche bereits mit Vertrag, aber keine Reaktionen. Ist das ein gutes Zeichen? Hoffen wir es.
Dass das Geld weniger geworden ist halte ich für Quatsch. Man hat den bilanziellen Fehlbetrag gemindert und die Sponsorengelder werden wegen dem Eurocup nicht weniger, was jetzt fehlt wär noch ein Grosssponsor wie Emirates oder Etihad. Das wär was. Hoffentlich hören wir mal was spätestens Montag.
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Warum man dann voraussichtlich alle Ausländer gehen lässt, erschliesst sich mir nicht, es sei denn man muss mehr sparen als gedacht.
Ich zitiere einfach mal Ron Revolution noch einmal:
Das Tragische ist, lieber Peter, dass ich es so empfinde, dass das Management abseits des Sportlichen einen guten Job gemacht hat. TinTag als zweiter großer Sponsor mit 500.000 Euro ist ein guter Deal, auch die Zahl kleinerer Sponsoren ist gewachsen. Das ist solide. Das gleiche gilt für die Zuschauerzahlen (die allerdings aufgepumpt sind, aber in vertretbarem Maaß; das ist anderswo auch nicht anders).
Vielleicht wollen einige ihre in der Hysterie getätigten Aussagen, “Alba wird das zweite Leverkusen”, “wir backen kleinere Brötchen”, usw. noch einmal überdenken. Es ist eigentlich nichts weiter passiert, als das der Vertrag eines Spielers nicht verlängert wurde. Zugegeben Morley zu verlieren tut weh und ist echt bitter. Mal sehen wie das Team am Ende der Offseason aussieht.
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Es gab damals Äusserungen von Schaffartzik, daß er keine Systeme spielen liesse und alles ziemlich chaotisch (wohl auch im Training) abliefe. Das hat damals wohlweislich zur Entscheidung gegen Katzurin beigetragen.
Stimmt das so?
Falls ja, muss ich doch mal die Integrität Heikos anzweifeln. Werden jetzt die Trainer nach der Meinung von ihm bestimmt? (falls ja muss man das aber auch Baldi und Demirel ankreiden)Ich habe jetzt nochmal den alten Thread durchgeblättert. Dort fand ich nur Insiderinfos, daß die Spieler gegen Katzurin waren. Ich erinnere mich aber an einen Boulevard-Artikel, in dem explizit Schaffartzik zitiert wurde. In der geistigen Rückschau muss ich den Artikel aber nicht nach dem Abgang Katzurins suchen, sondern es war während derschlechten Saisonphase unter Katzurin (aber wer will da jetzt alles inkl. Spielthreads durchforsten?).
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Ich glaube warum das mit Morley soviele - mich auch - extrem irritiert, ist dass Morley eben wegen Obradovic zu Alba kam. Wood, Byars, Heiko, Yassin whoever waren alle schon da, und konnten es sich nicht aussuchen. Aber Morley kam deshalb eben her und jetzt soll es plötzlich nicht gestimmt haben?
Das ist das einzige was mich positiv stimmt: ALLE Neuverpflichtungen, besonders die aus der BBL, wissen, worauf sie sich einlassen.
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Es gab damals Äusserungen von Schaffartzik, daß er keine Systeme spielen liesse und alles ziemlich chaotisch (wohl auch im Training) abliefe. Das hat damals wohlweislich zur Entscheidung gegen Katzurin beigetragen.
Stimmt das so?
Falls ja, muss ich doch mal die Integrität Heikos anzweifeln. Werden jetzt die Trainer nach der Meinung von ihm bestimmt? (falls ja muss man das aber auch Baldi und Demirel ankreiden)Ich habe jetzt nochmal den alten Thread durchgeblättert. Dort fand ich nur Insiderinfos, daß die Spieler gegen Katzurin waren. Ich erinnere mich aber an einen Boulevard-Artikel, in dem explizit Schaffartzik zitiert wurde. In der geistigen Rückschau muss ich den Artikel aber nicht nach dem Abgang Katzurins suchen, sondern es war während derschlechten Saisonphase unter Katzurin (aber wer will da jetzt alles inkl. Spielthreads durchforsten?).
Verständlich, würde ich auch nicht machen wollen, 100te Seiten zu durchforsten.
Aber wie gesagt, dann muss man den Heiko langsam anders interpretieren, als man es bisher tat (bzw ich muss das).
Bisher dachte ich, er wäre loyaler Alba-Spieler. Nur wenn er ständig stänkert, ändert sich meine Sicht doch stark.Als es die Gerüchte gab, er wolle unbedingt zum FCBB habe ich schon gesagt, Reisende solle man nicht halten. Heiko ist nicht wichtiger als der Verein.
Noch zum Thema Umbruch/Neuausrichtung:
Ich verstehe hier langsam viele nicht mehr, letzte Saison war doch angeblich das Problem, dass wir nicht genug Deutsche hatten. Jetzt verpflichtet man einige Deutsche und das ist auch wieder Shit.
Was denn nun?
Oder versteht man nicht, dass die Deutschen halt nicht Gavel, Benzig und Co sind? -
So und noch was an die “Fans”, die meinen sie gehen zu keinem Spiel mehr, solange Bldi bleibt (ich glaube kwarg).
Dann bleibt doch weg.
Und Tschüss.
Vielleicht wird dann ja die Stimmung besser.Ich kann damit leben, wenn man jetzt mit den ganzen neuen Perspektivspielern vielleicht im VF rausfliegt, wenn man wenigstens kämpft.
Dazu übrigens noch was, zu den ganzen Leuten, die meinten satte Spieler.
War einer von euch beim VF-Heimspiel? Haben die Jungs da also nicht gekämpft?