Kader Brose Baskets Bamberg 2013/14
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Meiner Meinung nach ist eines der Hauptprobleme der zu große Kader…Im Moment stehlen sich alle gegenseitig die Minuten, es gibt zu viele Variationen auf dem Feld, daher spielt sich auch nichts richtig ein…bei den jüngeren Spielern wie Smith und Sanders habe ich immer das Gefühl, dass sie etwas Zeit brauchen bis sie richtig heiß laufen, stehen dann aber keine 20min auf dem Feld…von daher sollte man jetzt mal reinen Tisch machen…aber das natürlich nur meine exklusive Meinung…Das Pointguard Problem, bleibt natürlich dann noch bestehen leider…Wright sicher kein schlechter, nur passt der leider nicht in ein Team, in dem sich kaum jemand selbst einen Wurf kreieren kann…
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Sorry, ev. eine kleine Info für mich zum Verständnis.
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Herr Stoschek ist doch der Hauptsponsor, der sich eingekauft hat, und auch gleich automatisch Aufsichtsratvorsitzender geworden ist ?
Und der Sportliche Leiter + Geschäftsführer ist doch Herr Heyder ?
Den Vertrag mit Flemming und dem Trainerteam, hat doch Herr Heyder gemacht ?
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Jetzt redet Herr Stoschek ins sportliche direckt rein ?
Hat also Herrn Heyder abgelöst/entlassen, oder ihm zumindest gesagt, wie er sich zu verhalten hat, damit er nicht entlassen wird ?
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Ist denn Herr Stoschek so nah am Team, das er das entscheiden kann, und hat er überhaupt die sportliche Kompetenz zu solch einem Schritt ?
(edit hat noch Fehler gefunden)Vertragspartner war die franken-wiki.de/index.php/Franken_1st
Dann erfolgte die Übernahme der Geschäftsanteile der Franken 1st durch die Brose Gruppe mit folgenden Aufsichtsrat www.brosebaskets.de/saison/news/artikel/neuer-aufsichtsrat-der-bamberger-basketball-gmbh/
Heyder ist weiter GF jedoch mit dem Schwerpunkt sportliche Leistung.
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Zum einen sind das “Gerüchte” und wir wissen was für Gerüchte schon in Bamberg herumschwirrten.
Darauf gebe ich gar nichts. Zudem hielte ich es für geradezu hirnrissig mitten in einer Saison das Trainerteam zu entlassen. Man würde außerdem einiges an Geld “verbrennen”.Was soll ein neuer Trainer, der weder Umfeld noch Mannschaft kennt in kurzer Zeit bewirken ? Kurzfristige Ziele sind nun mal das Top 4 in Ulm und die Quali für die nächste Eurocuprunde. Wir haben im Team schon genug Unruhe durch die Neuverpflichtung von Spielern.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einem so verdienten Trainer wie Fleming nicht die Chance gibt das Team
so zu formen, dass es zu den Play-offs wieder in Topform ist. Dazu wäre wichtig den 2. Tabellenplatz zumindest zu halten, was schwer genug werden wird. Top 4 und Eurocup sind in meinen Augen aber keine ganz wichtigen Ziele, denn im Eurocup müsste man ja gewinnen um einen Euroleagueplatz sicher zu haben, was äußerst unwahrscheinlich ist, und ein Pokalsieg steht auf dem Briefkopf und ist aber kein großer Imagegewinn.
Bilanz sollte man am Ende der Saison ziehen ! -
Ich glaube ja erst, dass Bamberg nicht wieder Deutscher Meister wird, wenn ein Team 3 Spiele in einer PO-Serie gegen Bamberg gewonnen hat.
Wenn man in Bamberg jetzt das Trainerteam rausschmeisst, glaube ich eher daran. Selbst wenn Fleming mitverantwortlich ist für die Kaserzusammenstellung, was bringt das einem Nachfolger? Oder darf der dann ganz andere Spieler mitbringen? Habe ich bei den Regularien irgendeine Änderung verpasst? Ein neuer Trainer XYZ, der gerade ohne Job ist, soll also mit der Truppe erfolgreicher spielen als Fleming und sein Trainer-Team? Im Ernst?
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@foreveryoung: Haben genug andere Vereine vorgemacht… - zuletzt Bayreuth und Würzburg.
Geld verbrennen tut man dabei immer, aber es fehlt auch Geld, wenn man nicht Deutscher Meister wird! -
Also aus meiner Sicht ist eine Diskussion über eine Entlassung Flemings während der Saison absolut unangebracht. Ohne ihn stände der Verein sicher nicht da wo wir gerade sind. Die Erwartungshaltung mancher Fans ist ins unermessliche gestiegen. Kann man ihnen leider nicht verdenken, da es ja von unserem Hauptsponsor geschürt wurde.
Fänden die Panikmascher es wirklich so schlimm, wenn wir im Eurocup ausscheiden und nicht Meister werden. Für mich würde die Welt dadurch nicht untergehen. Es ist doch normal, dass es nicht nur nach oben gehen kann. Der Rest der Liga würde sich auf jeden Fall freuen, wenn wir so „hirnlos“ handeln. Ich will nicht sagen, dass unser Coach fehlerlos ist, aber wie schon von einigen hier erwähnt, hat er sich gerade durch die letzten Jahre doch ein bisschen mehr Vertrauen bzw. Kredit verdient.
Mal angenommen Fleming würde während der Saison entlassen, nachdem was er die letzen Jahre geleistet hat, dann haben wir die Sphären erreicht, wie sie v.a. im Fussball praktiziert werden, und von vielen ja so arg kritisiert werden – und zwar zurecht. Fleming könnte aufgrund „fehlender“ Erfolge in Europa ähnlich Enden wie damals Magath bei Bayern.
Was an den aktuellen Gerüchten dran ist kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, dass Stoschek Fleming zu Beginn seines ersten Jahres nach dem katastrophalen Start rauschmeisen wollte und damals aber vom Aufsichtsrat überstimmt wurde. Nach der bitternen Niederlage damals gegen Berlin standen Fans beim Fantalk und verlangten lauthals von Heyder Fleming rauszuschmeisen. Der weitere Verlauf der letzten Jahre ist bekannt. Hier war es gut, dass hier die Fachkräfte die Entscheidungen getroffen haben und nicht der Sponsor und auch nicht die Fans die einen Trainerwechsel forderten.
Bis zum heutigen Tag haben sich hier die Machtverhältnisse von Stoschek im Verein verändert. Genau darin sehe ich die Gefahr. Stoschek ist nicht nur in der Lage zu bestimmen wo welches Plakat in der Halle hängt sonder hat mittlerweile, so vermute ich, auch einen großen Einfluss auf die sportlichen Entscheidungen. Ob dies gut für den Verein, falls es so sein sollte, ist stelle ich persönlich deutlich in Frage.
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Nicht nur Schmidti saß auf der Bank. Ense war in der Halle und fast alle Bamberger Trainer…- auch Woltmann.
Hat das was zu bedeuten ?Schmidti ist wohl immer noch angeschlagen. Und die Bamberger Coaches sind sehr oft in der Halle, wenn sie selbst wg. Spieltag nicht unterwegs sind. Sie wollen ja selbst sehen, wer von den Jungen (z.B. Kratzer / Obst) das Potential für die BBL hat bzw. wie sich die Doppellizenzler entwickeln (Thiemann / Schmidti). Ense hatte am Samstag seinen Spieltag und so hat er sich halt am So mal ein inrteressantes Pro-B-Spiel angesehen. Er hat ja immer noch einen Bezug nach Bamberg und will sich sicherlich umsehen, ob er sich nicht einen Spieler für sein Pro-A für die nächste Saison schnappen kann Mehr würde ich da nicht reinintepretieren.
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…Top 4 und Eurocup sind in meinen Augen aber keine ganz wichtigen Ziele, denn im Eurocup müsste man ja gewinnen um einen Euroleagueplatz sicher zu haben, was äußerst unwahrscheinlich ist,…
Ich bin da im Prinzip Deiner Meinung. Aber wenn die Vereins Oberen erst EL Top8 als Ziel ausgeben und dann Eurocup Top4 (ohne Not, ich hab mich sehr gewundert) und beides nicht klappt - dann hätte man sich halt schon ziemlich lächerlich gemacht. Ich könnte mir also schon vorstellen, dass diese Ziele an anderer Stelle im Verein durchaus eine gewisse Bedeutung haben…
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Bis zum heutigen Tag haben sich hier die Machtverhältnisse von Stoschek im Verein verändert. Genau darin sehe ich die Gefahr. Stoschek ist nicht nur in der Lage zu bestimmen wo welches Plakat in der Halle hängt sonder hat mittlerweile, so vermute ich, auch einen großen Einfluss auf die sportlichen Entscheidungen. Ob dies gut für den Verein, falls es so sein sollte, ist stelle ich persönlich deutlich in Frage.
Das ist genau das, was ich von Anfang an befürchtete. Wurde dafür aber mehr oder weniger angemacht / mundtot gemacht.
Etzertla hammä den Sälood.
Für mich persönlich ist Fleming nach wie vor DER Trainer in Bamberg. Ich hatte es schon mehrfach geschrieben: Dann werden wir halt kein Deutscher Meister, dann ändert sich unsere Stellung in der BBL, und wir sind auf einmal wieder die Angreifer und nicht die Titelverteidiger, und das ist für MICH nun nicht wirklich das Schrecklichste, was uns passieren könnte.
Mir persönlich hat “mein Bamberg” besser gefallen, als wir noch kleiner waren, nicht die Mannschaft mit dem (zweit)höchsten Etat der Liga. Sondern die kleinen Wadenzwicker ausm Off.
Ich hab ansonsten weiter heute nix Radio gehört, nur den Satz von Stego eben heute morgen.
Frau Spencer.
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…… Top 4 und Eurocup sind in meinen Augen aber keine ganz wichtigen Ziele, denn im Eurocup müsste man ja gewinnen um einen Euroleagueplatz sicher zu haben, was äußerst unwahrscheinlich ist, und ein Pokalsieg steht auf dem Briefkopf und ist aber kein großer Imagegewinn.
Bilanz sollte man am Ende der Saison ziehen !meine herren, da werden die saisonziele aber bis zu einem absoluten minimum heruntergeschraubt.
und das bei einem 10 mio budget.
am schluss führen hier einige schon freudentänze auf, wenn wir nur die play-offs in der BBL erreichen.
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Saba, das hatte ich doch geschrieben:
Matthias Steger, seines Zeichens Radiomoderator, hat das heute morgen im Radio gesagt.
Frau Spencer.
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Es ist natürlich ärgerlich, dass man international wieder nichts reist. Was mich aber zurzeit viel mehr stört ist wie die Mannschaft aktuell spielt. Da ist einfach keine Mannschaft zu sehen. Da läuft noch gar nichts. Warum ist das bei uns Anfang Februar noch so und (fast) alle anderen Mannschaften sind da schon viel weiter? Das geht jedes Jahr so und das verstehe ich einfach nicht.
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Mir persönlich hat “mein Bamberg” besser gefallen, als wir noch kleiner waren, nicht die Mannschaft mit dem (zweit)höchsten Etat der Liga. Sondern die kleinen Wadenzwicker ausm Off.
Das ist genau das Problem, das aktuell sichtbar wird. Es prallen gerade auch unter uns Fans zwei absolut entgegengesetzte Sichtweisen aufeinander. Die einen - ich nenne sie einmal im positiven Sinne “Nostalgiker” - sehen Bamberg gerne in der Rolle des “Herausforderers”, der sich vornehmlich auf die Liga konzentrieren sollte. Europa ist Zugabe und selbst wenn man den Titel nicht holt, ist es nicht so schlimm. Die anderen, die eher die Haltung von “Visionären” haben, geben sich inzwischen nicht mehr damit zufrieden, dass man vielleicht am Ende der Saison um den Titel mitspielt. Nein, der europäische Wettbewerb bekommt auch aufgrund des immer weiter steigenden Etats eine höhere Bedeutung und das Team sollte bitte nicht erst zu den Playoffs konstant gute Leistungen abliefern.
Fakt ist für mich: Wir haben einen Kader, der weitaus mehr zeigen müsste, als er aktuell macht. Es ist sicherlich nicht alleine Flemings Schuld, dass wir aktuell eher wie ein Mittelfeld-BBL-Team spielen. Aber es wurden hier bereits einige Dinge aufgezählt, die sich Fleming ankreiden lassen muss. Ja, er hat Respekt verdient für das, was er hier geleistet hat. Das war für mich bei Bauermann nicht anders. Aber die Entwicklung von beiden ähnelt sich doch sehr.
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Stego meinte heute morgen auf Radio Bamberg, das Spiel sei sowas wie die letzte Bewährungschance der Trainer, laut Gerüchten?
Weiss jemand, ob da was dran ist?
Frau Spencer.
Bist du dir sicher, dass er das so gesagt hat?
Was ich vom “Hörensagen” weiß, ist da nichts dran. Das es rumort, ist sicherlich kein Geheimnis.
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hmmm…. mir fehlen da aber irgendwie die Alternativen - wurde ja schon einige male hier thematisiert, Bauermann ist für mich keine Alternative, andere Hochkaräter gibt der deutsche Trainermarkt aber sonst auch keine her.
Ob ein Top-Trainer aus dem Ausland für die dörfliche Idyle Bamberg so das Richtige ist, würde ich auch mal bezweifeln. Wie gesagt mir fehlen da die Alternativen zum aktuellen Coaching-Staff.Natürlich gibts genug Alternativen, und auch bessere. Die werden sich aber ihren 10 bis 12 Millionen Kader selbst zusammenstellen wollen. Deshalb müsste ja ein Übergangstrainer her, und da wäre Bauermann die einzige Lösung.
Die Frage ist nur ob man glaubt, dass Fleming die Mannschaft noch mal erreichen kann oder nicht. Es sieht momentan eben überhaupt nicht danach aus. Vielmehr ist es in den vergangenen Wochen immer schlechter geworden. Besserung ist nicht mal ansatzweise in Sicht.
Das hat mit Fußball-Verhältnissen auch nichts zu tun. Der Krampf geht ja nun schon seit Anbeginn der Saison.
Heyder und Stoschek müssen nun entscheiden wie es weitergeht.Momentan sehe ich wenig Land für Fleming. Mit Harris und Fischer hat er nochmal zwei absolute Hochkaräter dazu bekommen. Wright war sein Wunsch-Point Guard, Smith sein Wunsch-Shooting Guard. Neumann hat man weggeschickt, Ergebnis bekannt.
Wir müssen den Ball besser bewegen, wir müssen die Rollen neu definieren usw.
Na dann. -
Mir persönlich hat “mein Bamberg” besser gefallen, als wir noch kleiner waren, nicht die Mannschaft mit dem (zweit)höchsten Etat der Liga. Sondern die kleinen Wadenzwicker ausm Off.
Das ist genau das Problem, das aktuell sichtbar wird. Es prallen gerade auch unter uns Fans zwei absolut entgegengesetzte Sichtweisen aufeinander. Die einen - ich nenne sie einmal im positiven Sinne “Nostalgiker” - sehen Bamberg gerne in der Rolle des “Herausforderers”, der sich vornehmlich auf die Liga konzentrieren sollte. Europa ist Zugabe und selbst wenn man den Titel nicht holt, ist es nicht so schlimm. Die anderen, die eher die Haltung von “Visionären” haben, geben sich inzwischen nicht mehr damit zufrieden, dass man vielleicht am Ende der Saison um den Titel mitspielt. Nein, der europäische Wettbewerb bekommt auch aufgrund des immer weiter steigenden Etats eine höhere Bedeutung und das Team sollte bitte nicht erst zu den Playoffs konstant gute Leistungen abliefern.
Das kann man so unterschreiben. Allerdings würde ich die “Visionäre” eher “Realisten” nennen und die anderen “Träumer”. Wenn ich schon lese, dass Fleming doch der beste Trainer für Bamberg ist, frage ich mich woran man das festmacht, bzw. ob andere Trainer überhaupt bekannt sind.
Auf europäischer Ebene ist er sicher nicht der beste für uns. Wenn es um die Meisterschaft geht, sollte man auch mal bedenken, dass er die letzten Saisons den Vorteil des mit Abstand teuersten und besten Kaders hatte. Ganz unrecht hatte Pesic nicht.Für mich persönlich ist Fleming nach wie vor DER Trainer in Bamberg. Ich hatte es schon mehrfach geschrieben: Dann werden wir halt kein Deutscher Meister, dann ändert sich unsere Stellung in der BBL, und wir sind auf einmal wieder die Angreifer und nicht die Titelverteidiger, und das ist für MICH nun nicht wirklich das Schrecklichste, was uns passieren könnte.
Na das wäre echt mal super. Dann waren die ganze Arbeit und die zahlreichen Erfolge der letzten Jahre völlig für die Katz. Aber Hauptsache Fleming bleibt Trainer und es wird weiter gekuschelt.
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Saba, das hatte ich doch geschrieben:
Matthias Steger, seines Zeichens Radiomoderator, hat das heute morgen im Radio gesagt.
Frau Spencer.
Ist ja wie im Junglecamp hier!
TTL, äh, RTL postete doch bereits am Samstagnachmittag im Videotext, dass es eine Junglequeen geben wird, sprich, dass Jochen der Verliererknochen sein wird. Könnte Chris wirklich dasselbe Schicksal ereilen in der jetzigen Situation? Könnte er tatsächlich zu Chris “Jochen” Fleming werden? Déjà-vu?
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@BBB-Chris, ja, er hat das ziemlich genau so gesagt: “Gerüchten zufolge soll das auch für den Trainerstab die letzte Chance sein, sich zu behaupten. Naja, Gerüchte eben.”
Bin ich die Einzige, die morgens auf dem Weg zur Arbeit Radio Bamberg hört?
Ich persönlich möchte Bauermann nicht wiederhaben. Auch nicht als Interim. Ich find Fleming immernoch gut. Wenn ich das bitte darf.
Ich glaube, wenn so ca. 2 Spieler ausm Kader raus gedingst werden, dann wird alles gut.
Aber auch das ist nur meine persönliche Meinung.
Wie alles hier. Ich muss das nur in letzter Zeit vermehrt betonen.
Frau Spencer.
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Du darfst gut finden wen du magst. Allerdings wäre es interessant zu erfahren, warum du Fleming für den richtigen Mann hältst. Das kann ich aus deinen Posts nämlich nicht herauslesen.
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Für mich als Fan eines Konkurrenten soll es ja recht sein, wenn Ihr den Fleming wegschickt. Aber ich glaube, dass Ihr keinen besseren Trainer über kurz oder lang finden werdet. Man muss auch die Kirche im Dorf lassen. Bamberg ist nicht Madrid, Barcelona, Athen oder Moskau!!!
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Fleming hat das Problem, das er zu wenig auf dem Tisch haut v. a. in der Öffentlichkeit. Die bestehenden Probleme werden immer noch nicht kommunziert!
Manche Fehleinkäufe (Williams, Massey etc.) der Vergangenheit haben bei uns nicht eingeschlagen, weil die ihr Geld auch ohne Anstrengung verdient haben und man von Trainerseite diesen dies gewähren gelassen hat.
Ich denke auch z. B. Nole könnte vielmehr, wenn man ihm nur ordenlich mal Druck macht. Es muss ja nicht gerade soviel wie in München sein, aber es hat dort die Mannschaft nach dem Trainerwechsel gehörig wachgerüttelt. Nole wurde ja als der Superstar angekündigt, konnte dann verletztungsbedingt nicht spielen und spielt momentan mehr als mittelmäßig.Ich will den Bauermann hier auch nicht haben! In München hat er sich auch nicht durchsetzen können!
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Das kann man so unterschreiben. Allerdings würde ich die “Visionäre” eher “Realisten” nennen und die anderen “Träumer”. Wenn ich schon lese, dass Fleming doch der beste Trainer für Bamberg ist, frage ich mich woran man das festmacht, bzw. ob andere Trainer überhaupt bekannt sind.
Auf europäischer Ebene ist er sicher nicht der beste für uns. Wenn es um die Meisterschaft geht, sollte man auch mal bedenken, dass er die letzten Saisons den Vorteil des mit Abstand teuersten und besten Kaders hatte. Ganz unrecht hatte Pesic nicht.Wer die „Realisten“ und wer die „Träumer“ sind kann man auch genau umgekehrt betrachten. Ist eben Ansichtssache jedes einzelnen und hier soll auch jeder seine eigene Meinung haben.
Viele der Fans sind eben zufrieden, wenn Bamberg weiterhin um die Meisterschaft mitspielt und sehen Europa als Add on. Für die anderen zählt in der Liga nicht mehr die Frage ob Sieg oder nicht, sonder nur noch, ob der Gegner dominiert wurde. Jegliche Niederlage oder ein knapper Sieg führt bei jenen nur zu Schimpfereien wer wieder wie schlecht war. Man muss sich doch nur mal nach den Spielen im Forum umhören. Da hatte die Mannschaft mit 20 gewonnen und gewisse Fans hatten nichts Besseres zu tun als auf gewissen Spielern herumzuhacken. Von Freude keine Spur. Aus deren Sich muss Bamberg aufgrund des Etats alle BBL Spiele mit 20+x gewinnen. Außer gegen Bayern, denn da ist ja der Etatunterschied geringer. In Europa muss man sich als 70.000 Einwohnerstadt jedes Jahr das Top 16 erreichen um nicht versagt zu haben. Klar sind diese zwei Sichtweisen von Fans jetzt überspitzt dargestellt, aber genau das erleben wir doch aktuell. Und hier ist es nun mal so, dass jene die schon lange dabei sind in der Breite den dickeren Pelz haben, da sie wissen bzw. miterlebt haben was richtig schlechter Basketball ist und auch schon ihre Mannschaft angefeuert haben nachdem Sie mehr als 10 Spiele in Folge verloren hatte. Um dem „Etatargument“ vorzugreifen, gegen das ja aktuell nichts argumentativ ankommen darf. Ja der Etat war damals kleiner. Nennt diese Leute meinetwegen „Träumer“ , „Nostalgiker“ oder wie auch immer. Fakt ist, dass sie Spaß an diesem Sport haben und nicht nur am Erfolg.Dies soll keine Beschönigung dessen sein, was wir aktuell größtenteils zusammenspielen. Aber solche Phasen kann es eben auch mal geben und gehören eben zum Sport. Ein Abgang Flemings während der Saison wäre nachdem, was er für Bamberg geleistet hat rein menschlich schon nicht gehören, auch wenn wir im Profisport sind. Wenn dann sollen die Funktionäre sich nach der Saison zusammensetzen und verlauten lassen, dass man aufgrund des gestiegenen Anforderung sich langfristig im TOP 8 der Euroleague zu etablieren, zu der Entscheidung gekommen ist, dass Fleming trotzt des geleisteten nicht der richtige Mann ist, um dies zu erreichen. Das hätte dann wenigsten einen gewissen Anstand.
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@eisdealer
Volle Zustimmung zu Deinem Post ! -
Die Frage ist natürlich auch, ob man der Mannschaft ansieht, inwieweit sie sich anstrengt.
Gegen Ankara hat man am Anfang und im 3. Viertel gerade mal den Anschein, das dies gegeben war, aber kurz darauf sind Fehler passiert, die ganz schwach waren und leichte Punkte zugelassen haben, das nervt einfach, weil es den anderen Mannschaften in dieser Form so offensichtlich nicht passiert. Die Frage ist: warum?
Es geht sicherlich auch nicht darum möglichst hoch zu gewinnen, sondern überhaupt zu gewinnen. Im Spiel gegen Bayreuth hätte man verloren, hätte der Schiri das Foul am Ende wirklich gepfiffen. Man hat in fast jedem Spiel das Gefühl, es könnte jederzeit kippen. Auch die Ballbewegung ist keineswegs optimal, sondern viele Spielzüge ergeben sich irgendwie, hier fehlt ein klares Konzept. Warum Fleming gerade Zack wollte, der weder einen 3er kann noch seine Mitspieler optimal bedient, kann ich nicht erkennen! -
Ich gebe eisdealer völlig Recht. Fleming hat weiterhin eine gute Chance den fünften Titel in Folge zu holen und die muss er auch bekommen.
Eigentlich ist die Situation ja sehr gut mit der letzten Saison von Bauermann zu vergleichen. Bauermann hat das Team 2006/07 schwach zusammengestellt, aber durch die Nachverpflichtungen Jacobsen, Hamann und Dockery konnte der Titel am Ende doch noch mit Ach und Krach gewonnen werden. Schön war das nicht. 2007/08 wieder viele Fehlgriffe und eine noch schwächere Leistung. Viele forderten den Kopf von Bauermann, aber durch seine vergangenen Verdienste bekam er trotzdem die Möglichkeit den Titel zu verteidigen, was am Ende nicht gelang.
Fleming letzte Saison auch mit eher unglücklichen Verpflichtungen und einer durchwachsenen Saison. Durch Korrekturen wie die Verpflichtung von Renfroe hat man die Kurve am Ende gerade noch so bekommen und ist Meister geworden. Dieses Jahr ähnliches Bild, die Mannschaft findet einfach keinen Rhythmus und Konstanz. Kann man die zweite durchwachsene Saison in Folge mit dem Titel entschädigen? Fraglich…Aber Fleming sollte genauso wie Bauermann seine Chance bekommen. -
@eisdealer: plus 1 für beide Posts!!!
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Aber Fleming sollte genauso wie Bauermann seine Chance bekommen.
Wenn sich aber jetzt schon für die Verantwortlichen abzeichnen würde, dass das nichts mehr werden kann, dann frage ich mich wieso? Sollte man da nicht eher aus seinen Fehlern lernen, anstatt gegebenenfalls die EL aufs Spiel zu setzen?
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Aber Fleming sollte genauso wie Bauermann seine Chance bekommen.
Wenn sich aber jetzt schon für die Verantwortlichen abzeichnen würde, dass das nichts mehr werden kann, dann frage ich mich wieso? Sollte man da nicht eher aus seinen Fehlern lernen, anstatt gegebenenfalls die EL aufs Spiel zu setzen?
Was heißt denn hier aufs Spiel setzen? Das impliziert, dass Bamberg quasi ein Abo darauf hat.
Und genau das ist eben die falsche Denkweise. Die EL muss sich eine deutsche Mannschaft jedes Jahr hart verdienen (naja, mit Ausnahme der Besonderen aus dem Süden), in einem Wettkampf mit 17 anderen Teams, von denen ne Handvoll immer auch ne gute Chance hat den Titel zu gewinnen. Dass das nun vier mal in Folge geklappt hat, konstatiert eben keine Selbstverständlichkeit, keinen Anspruch, den man verlieren bzw. aufs Spiel setzen kann, sondern ist in erster Linie eine Riesenleistung mit, in zweiter Linie, auch ein wenig Fortune dabei.Wenn es um die Meisterschaft geht, sollte man auch mal bedenken, dass er die letzten Saisons den Vorteil des mit Abstand teuersten und besten Kaders hatte.
Das stelle ich mal, bis auf die Saison 2011/12, in Abrede. Und bin gespannt, ob da irgendwelche Argumente oder gar Fakten folgen, aber gehe davon aus, dass nicht.
Du darfst gut finden wen du magst. Allerdings wäre es interessant zu erfahren, warum du Fleming für den richtigen Mann hältst. Das kann ich aus deinen Posts nämlich nicht herauslesen.
Ersetze Fleming mit Bauermann, dann dito.
Generell hingegen ein +1, WORD, ITA, THIS, ICAM oder was man immer im Netz so schreibt @eisdealer.
Dass vergangene Erfolge für die Gegenwart nichts zählen ist nur halb richtig. Es ist insofern teils falsch, als etwa Chris Fleming unter Beweis gestellt hat, dass er ein Meisterteam formen kann. Und das zwei Mal unter auch nicht von Anfang an einfachen Gegebenheiten. Diese bereits erwiesene Kompetenz sollte durchaus für zukünftige Planungen eine Rolle spielen.
Im Übrigen finde ich die hier verteilten und entsprechend positiv/negativ konnotierten Etiketten ja recht goldig, die Beobachtung, dass sich quasi zwei Lager gebildet haben, erscheint mir aber richtig (und ist auch ein Grund, warum dieser Thread mir mittlerweile nicht mehr so viel Spaß macht).
Mir fällt dabei auf, dass, wiederum von einzelnen Ausnahmen abgesehen, die (richtig) altgedienten SDler, so sie denn überhaupt noch Lust haben, sich zu melden, tendenziell gelassener mit der Situation umgehen. Zufall? Entspanntheit, erworben durch Biergenuss? Oder ein Stück Weisheit, erworben durch Erfahrung?
Ich tipp ja auf Letzteres. -
Nennt diese Leute meinetwegen „Träumer“ , „Nostalgiker“ oder wie auch immer. Fakt ist, dass sie Spaß an diesem Sport haben und nicht nur am Erfolg.
Wieso klingt es bei Fans wie dir oftmals so, als würde es den Kritikern einzig und allein um Erfolg gehen? Gerade das ist doch aktuell nicht der Fall. Wenn ich sehe, dass sich ein Team reinhängt und alles für den Sieg gibt, dann habe ich auch meinen Spaß daran, selbst wenn es nicht zum Sieg reicht. Wenn ich allerdings ein Spiel wie in Bayreuth oder Ankara miterlebe, in denen ich das Gefühl hab, dass aus den zur Verfügung stehenden Mitteln zu wenig gemacht wird und auch der Coach kaum einen Plan hat, dann könnte mich nicht einmal ein Sieg zufriedenstellen.
Prinzipiell schließt sich aber doch beides nicht aus. Ich habe es Team und Trainer vor einigen Jahren nicht zum Vorwurf gemacht, als man in der Euroleague rausflog. Damals hatte man weitestgehend überzeugende Leistungen abgeliefert, gerade gegen namhafte Teams. Da habe ich dann auch über die unnötigen Niederlagen gegen vermeintlich schwächere TEams hinweggesehen. Ich hatte dennoch meinen Spaß.
Wir müssen all die Kritik auch immer mit Blick auf unseren Etat sehen. Wir sind eben nur noch standortmäßig ein Dorfverein aus einem 70.000 Einwohner “Kaff”. Finanziell gesehen sind wir neben den Bayern der Krösus in der Liga. Haltet euch das vor Augen: Wir haben das große ALBA Berlin inzwischen finanziell überholt. ALBA Berlin…Als ich so richtig zum Basketball kam, bin ich vor Ehrfurcht vor diesem Namen erstarrt (Lob Richtung Hauptstadt ). Machen wir uns nicht kleine als wir sind! Es erwartet niemand Wunderdinge, weder in der BBL noch in Europa. Aber mehr als größtenteils dürftige LEistungen (nicht Ergebnisse!) sollten es dann nach der Hälfte der Saison schon sein.
Stillstand ist für mich Rückschritt. Deshalb gebe ich mich eben nicht mit Meistertiteln zufrieden, sondern möchte in Europa eine Weiterentwicklung sehen. Das halte ich auch für zwingend notwendig, wenn man die Qualität des Kaders erhöhen will. Wir haben uns in den ersten Jahren in Europa einen Namen als Team gemacht, dass in der Euroleague gute Leistungen gezeigt hat, aber meistens mit Pch gescheitert ist. Aktuell sind wir drauf und dran, uns zu einer Lachnummer zu entwickeln. Ein Spieler wie Nachbar ist sicherlich nicht hierher gekommen, um in Europa einfach mal nur so zum Spaß mitzuspielen. Für viele dieser Spieler sind wir weiterhin eine Zwischenstation. Da müssen wir dann auch in Europa etwas bieten, damit sie zu uns kommen. Einzig durch Meistertitel wird kein europäischer Verein so sehr auf dich Aufmerksam, dass er dich verpflichten will.
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Aber Fleming sollte genauso wie Bauermann seine Chance bekommen.
Wenn sich aber jetzt schon für die Verantwortlichen abzeichnen würde, dass das nichts mehr werden kann, dann frage ich mich wieso? Sollte man da nicht eher aus seinen Fehlern lernen, anstatt gegebenenfalls die EL aufs Spiel zu setzen?
1. Weil Fleming immer wieder den unerwarteten Turnaround geschafft hat, siehe erste oder letzte Saison und 2. weil es wohl keinen freien Trainer gibt, der die EL nur im Ansatz garantieren würde. Gibts irgendwelche Fachleute hier, die den europäischen Trainermarkt im Blick haben und außer Bauermann einen arbeitslosen Trainer von Format kennen?
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Aber Fleming sollte genauso wie Bauermann seine Chance bekommen.
Wenn sich aber jetzt schon für die Verantwortlichen abzeichnen würde, dass das nichts mehr werden kann, dann frage ich mich wieso? Sollte man da nicht eher aus seinen Fehlern lernen, anstatt gegebenenfalls die EL aufs Spiel zu setzen?
Was heißt denn hier aufs Spiel setzen? Das impliziert, dass Bamberg quasi ein Abo darauf hat.
Und genau das ist eben die falsche Denkweise.Das ist die einzig richtige Denkweise!
Das heißt nämlich, dass Bamberg weder den Eurocup gewinnt, noch die Meisterschaft. Nicht mehr und nicht weniger. Und Stand der Dinge wird man - wenn man so weiterwurschtelt (ich betone: wenn!) - weder das eine noch das andere erreichen.
Dann erschließt sich mir jedoch nicht, wieso man warten sollte. Freilich kann niemand in die Zukunft sehen, und vielleicht schafft er es ja nochmal den Schalter umzulegen, aber momentan sieht es nunmal gar nicht danach aus.Für Bauermann als mögliche Übergangslösung habe ich hier schon hinreichend Argumente gebracht. Da gehe ich nicht mehr darauf ein, da mehr als billige Polemik wie “Kann man nicht anschauen.”, “Kann nur Defense.” etc. eh nicht bei rumkommt.
Bei den europäischen Trainern stellt sich die Frage wieviel Geld man ausgeben möchte. Einen Ivanovic oder Pianigiani wird man kaum dazu bringen jetzt mit dieser Mannschaft loszulegen. Abgesehen davon haben wir noch diese dämliche Liga/Nationalmannschafts-Regelung. Zan Tabak ist wohl komplett arbeitslos. Immerhin genügend NBA- und ACB-Erfahrung.
So zurückhaltend wie bislang immer bei Spielerverpflichtungen reagiert wurde/reagiert werden musste, halte ich derartige Premium-Lösungen aber leider für unrealistisch.
Und BBL-Trainer kommen überhaupt nicht in Frage, denn da wären wir eher bei Stillstand/Rückschritt. -
Mir fällt dabei auf, dass, wiederum von einzelnen Ausnahmen abgesehen, die (richtig) altgedienten SDler, so sie denn überhaupt noch Lust haben, sich zu melden, tendenziell gelassener mit der Situation umgehen. Zufall? Entspanntheit, erworben durch Biergenuss? Oder ein Stück Weisheit, erworben durch Erfahrung?
Ich tipp ja auf Letzteres.Mir dünkt, Du hast recht.
Ich empfehle Gelassenheit, so mensch kann.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Stimmt schon. Wieso diskutieren wir eigentlich überhaupt in einem Diskussionsforum. Die richtige Meinung lässt sich ja quanitativ problemlos an Jahren beim Basketball und Gelassenheit fassen. Schöne heile Welt.
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Wie formulierte es Bauermann einstmals?
“Der Zyklus ist abgeschlossen” und machte sich von hinnen …Für mich stellt sich die Frage, ob der Zyklus von Chris Fleming zu Ende geht.
So richtig glauben mag ich das nicht …Bamberg hat - nicht erst seit Fleming, sondern auch schon bei Bauermann - versucht aus den finanziellen eng begrenzten Budgets Jahr für Jahr das Beste herauszuholen. Wie kein anderer Club hat man aus den Tiefen des Universums vielversprechende Talente nach Bamberg geholt. Nicht alles war da Gold, was glänzte, aber die Ergebnisse konnten sich sehen lassen. Pleiss, Tucker, Roberts, Hines, Slaughter und andere sind schon unüberriechbare Duftmarken.
Daraus hat sich das Image gebildet, dass Bamberg und das Coaching-Team jeden Spieler besser machen.
Nur ein unerwünschter Nebeneffekt trat dabei auf: Die Bamberger Teams erreichten ihren Leistungshöhepunkt immer zu den BBL-POs. Bis Weihnachten schien in Bamberg oftmals ein Ausbildungs- und Trainingscamp installiert zu sein.
Nur, Weihanchten ist in der Regel die EL gelaufen.Wenn man nun die Zielsetzung “Europa” ernsthaft verfolgt, dann wird man in Bamberg nicht umhin kommen, einen Großteil an fertigen Spielern zu verpflichten. Spieler, die schon im November Volllast bringen können und die keiner wesentlichen individuellen Leistungssteigerung mehr bedürfen. Solche Spieler sind teurer als Spieler, die sich auf dem aufsteigenden Ast oder in einem Neuaufbau aufgrund schwerer Verletzungen befinden.
Das ist im Wesentlichen für brose Bamberg schon ein qualitativer Sprung, der einem Erdrutsch in der Aussendarstellung gleichkommt.Ich habe trotz einiger emotionaler Eruptionen direkt nach empfindlichen Niederlagen den Glauben an Chris und das Team nicht verloren. Ich gehe davon aus, dass sich die Mannschaft noch gewaltig steigern wird. Für Fleming und sein monatelang angelegtes Ausbildungskonzept findet die Meisterschaft eben nicht im Januar bis März statt, sondern erst im PO. Eigentlich typisch für den amerikanischen Basketball, der im Grunde nur einen einzigen Wettbewerb kennt (drei bei uns: BBL, Pokal, Euro).
In letzter Zeit wurde nicht nur hier, sondern in der gesamten Stadt und Region viel über die Situation geredet. Im Grunde erscheint mir die Stimmung pro/contra Chris irgendwie fifty-fifty
aufgeteilt. Viele “Fachleute” haben ganz tolle Tips für die Coaches, von der Wechselstrategie, über Laufwege, Systeme, Hierarchiebildung, Zonenverteidigung bis hin zur Handhabe von technischen Fouls.
Alles machbar, alles möglich!Dennoch haben Fleming und seine Assistenten eine bestimmte Philosophie. Wir dürfen ncht erwarten, dass sie sich verbiegen und ihre Lebenseinstellung anpassen.
Und als Resultat meiner eigenen Ratlosigkeit (warum sollte es mir anders gehen als all den anderen Tribünen-Coaches) habe ich einen Wunsch an Chris:
Laß endlich mal den gegnerischen Schlüsselspielern anständig auf die Flossen hauen, Chris!
Schiebt sie ins Aus, macht ein paar Us und haut denen auf den Sack, damit der Gegner das Selbstbewußtsein verliert und weiß, wo der Barthel den Most holt!
Seid aggressiver und verzichtet auf Ästhetik!
Macht Fouls, der Kader läßt es zu; letztendlich gibts weder in der BBL noch in Europa ein Ungleichgewicht von Fouls, denn die SR gleichen es eh immer bis zum Ende einigermaßen aus!Kratzen, beißen und stechen … wir sind der Herr im eigenen Haus!
Und etz hau mer am Mittwoch die Oldenburger wech!