Kader Brose Baskets Bamberg 2013/14
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Ja, na klar. Erst meckern wir hier Jahre lang über Wild Cards und dann betteln wir selbst danach. Ist ja fast so edel wie Jared Jordan mitten in der Saison aus Bonn zu holen.
Und jetzt solls wieder Pleiß richten? Meine Güte. -
man sieht die Kritik - auch hier - ist an Heyder nicht spurlos abgeprallt.
Mich würde es nicht wundern wenn Heyder mal alles hinschmeisst ….Auszug eines Interviews mit Heyder :
http://www.morgenpost.de/sport/alba/article125790245/Alba-traue-ich-viel-zu-Bayern-haben-noch-nichts-gewonnen.html -
Mal ne ganz andere Frage. Im Interview nach dem Artlandspiel sagte Wolfgang, dass nach dem Ludwigsburg- Spiel noch das Ulm- Spiel wäre und dann Top 4. hab ich den Termin übersehen?
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Heyder ist ein Segen für den Bamberger Basketball und für die BBL!
Solche Typen sollte es viel mehr geben. Man muss nicht immer alles gut finden was er macht, aber er bringt unseren geliebten Sport defintiv nach vorne!Hingegen diese ständigen mosernden Typen braucht kein Mensch. Reden alles schleht, haben keine Visionen, keinen Plan und können diese Leistung, die besonders in den letzten 10 Jahren erbracht wurde, nicht würdigen!
Und immer wieder taucht bei mir die Frage auf: Was soll durch diese ständige Kritik eigentlich besser werden?
Ein bisschen mehr Demut würde einigen hier sehr gut tun!
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Pleiß zurück nach Bamberg ist doch völlig abwegig und auch Gespräche darüber sind maximal bei 2 Promille unter Fans geführt worden.
Es gibt sportliche keinerlei Gründe für Pleiß zurückzukommen. Da er m.E. nach auch nicht unendlich verliebt in das schöne Bamberg ist oder in eine dort lebende Person die zwingend vor Ort bleiben muss und auch das Gehalt in Bamberg ohne ein Wunder auch nicht gleichwertig, geschweige denn höher ausfallen wird, können wir den Gedanken nun doch wirklich ins Reich der Träumerei ablegen. -
. Man muss nicht immer alles gut finden was er macht, aber er bringt unseren geliebten Sport defintiv nach vorne!
ich bin sicher auch nicht immer Heyders Meinung und auch kein persönlicher Freund von Ihm , was aber in letzter Zeit hier abgelassen worden ist , sollte mal manchen zu denken geben .
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Und immer wieder taucht bei mir die Frage auf: Was soll durch diese ständige Kritik eigentlich besser werden?
Ein bisschen mehr Demut würde einigen hier sehr gut tun!
Ne, würde nicht. Ist ja nicht so, dass wir nicht auch mit Herzblut dabei wären. Unsachliche Kritik gab’s eigentlich auch nie, insofern finde ich eher das was Heyder sagt problematisch. Es ist ja nicht so, dass irgendjemand ihre Arbeit und ihre Verdienste nicht anerkennt.
Aber diese seltsame Strategie (wenn es denn eine war), sich in Europa durchwurschteln zu wollen und dann immer hochkarätig nachzuverpflichten, ist nicht nur in dieser Saison brutal schief gelaufen.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber wir sind nicht mehr im Jahr 2005. Wir müssten in Europa eigentlich da stehen wo die Bayern jetzt stehen.
Ich denke ja nicht aus Boshaftigkeit bei jedem Bayern-Euroleague-Spiel: Wieso geht das bei uns nicht?Der Pesic versteht halt doch sein Handwerk und man merkt, dass er im europäischen Basketball sehr viel Erfahrung hat. Das kann Fleming eben einfach nicht bieten. Und ich sehe nicht, wie sich das in der Zukunft ändern könnte. In diesem Bereich wurde einfach zu viel geschludert, dass ich da noch irgendein Vertrauen hätte, es könnte besser werden.
Natürlich möchte auch ich den Trainer am liebsten behalten. Aber mir fehlt ganz klar eine Vision für Europa. Wie stellt man sich das vor? -
Und immer wieder taucht bei mir die Frage auf: Was soll durch diese ständige Kritik eigentlich besser werden?
Ein bisschen mehr Demut würde einigen hier sehr gut tun!
Ne, würde nicht. Ist ja nicht so, dass wir nicht auch mit Herzblut dabei wären. Unsachliche Kritik gab’s eigentlich auch nie, insofern finde ich eher das was Heyder sagt problematisch. Es ist ja nicht so, dass irgendjemand ihre Arbeit und ihre Verdienste nicht anerkennt.
Aber diese seltsame Strategie (wenn es denn eine war), sich in Europa durchwurschteln zu wollen und dann immer hochkarätig nachzuverpflichten, ist nicht nur in dieser Saison brutal schief gelaufen.
Ich wiederhole mich nur ungern, aber wir sind nicht mehr im Jahr 2005. Wir müssten in Europa eigentlich da stehen wo die Bayern jetzt stehen.
Ich denke ja nicht aus Boshaftigkeit bei jedem Bayern-Euroleague-Spiel: Wieso geht das bei uns nicht?Der Pesic versteht halt doch sein Handwerk und man merkt, dass er im europäischen Basketball sehr viel Erfahrung hat. Das kann Fleming eben einfach nicht bieten. Und ich sehe nicht, wie sich das in der Zukunft ändern könnte. In diesem Bereich wurde einfach zu viel geschludert, dass ich da noch irgendein Vertrauen hätte, es könnte besser werden.
Natürlich möchte auch ich den Trainer am liebsten behalten. Aber mir fehlt ganz klar eine Vision für Europa. Wie stellt man sich das vor?Machst Du Witze?
Was ist z.B. an den Aussagen von User copper und sachlich?Und erkläre mir bitte was Du durch deine sachlichen Kritik dazu beiträgst, das es in Bamberg besser läuft?
Dann erkläre ich Dir gerne, dass die s.g. sachliche Kritik von Fans meist gar nicht sachlich sind und nur für mehr Unruhe sorgen.Das Problem ist einfach, das durch die neuen Medien jeder Depp seinen Senft abgeben kann und glaubt die Weißheit für sich alleine gepachtet zu haben. Schau Dir doch alleine die Diskussion um Goldi!
Die einen sind überzeugt Goldi muss spielen. Die Anderen sehen Smith als die bessere Alternative.
Ich würde z.B. Casey draußen lassen. Aber jeder weiß es natürlich besser.Wirklich nichts gegen eine sachliche Diskussion und viele User schaffen das auch. Aber meist wird es dadruch unsachlich, weil die User sich gegenseitig von deren Meinung überzeugen wollen, anstatt mal andere Meinungen einfach zu akzeptieren. Am schlimmsten ist es aber, wenn Meinungen quasi als Fakt dargestellt werden.
Am Sonntag sind Kommunalwahlen und ich würde nie im Leben CSU wählen! NIE NIE NIE!
Und auch wenn deren Meinung nicht unbedingt meinen Vorstellungen entspricht, kann ich diese dennoch akzeptieren. -
Das ist einfach das Problem, Ansprüche verändern sich.
Man sieht es doch bei Vechta, zu Beginn die Einstellung wir nehmen das Jahr BBL mit, genießen es und wenn es vorbei ist war es schön mal dabei gewesen zu sein.
Jetzt liest man die ersten Posts, Trainer raus, hat keinen Bezug mehr zur Mannschaft etc.
Niemand geht gerne wieder einen Schritt zurück, kein Fan, kein Sponsor. Auch weil sie nicht wissen, wie schwer es wohl ist das Niveau überhaupt zu halten.
Sicher ist das für Verantwortliche nicht immer leicht, sollten sie aber die Abläufe kennen, die Erwartungshaltung und die Äußerungen (vor allem die Negativen) einzuordnen verstehen.
Dennoch als Fans sollten wir auch wissen, wir liefen auch nicht immer auf gleichem Niveau in unserer täglichen Arbeit.
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Fangen wir doch einfach mal mit den Grundlagen an:
Kommentar, der (männlich)
knädig kommt von Gnade ==> gnädigSehr interessant, dass Gavel umworben wurde.
Oh, der “pöse pemha” gibt Nachhilfe in Sprachrichtigkeit. Sehr interessant…
@Spielführer:
Aber diese seltsame Strategie (wenn es denn eine war), sich in Europa durchwurschteln zu wollen und dann immer hochkarätig nachzuverpflichten, ist nicht nur in dieser Saison brutal schief gelaufen.
Hast Du das Interview mit Heyder gelesen? Fall ja, gute Nacht, Marie. Steht da mit einem Wort, dass das eine Strategie wäre? Unterstellst Du, dass die Verantwortlichen sich sagen, “ach, wir verpflichten mal xy, geht bestimmt schief, aber dann verpflichten wir nach”? Und wie definierst Du “immer”?
In diesem Bereich wurde einfach zu viel geschludert, dass ich da noch irgendein Vertrauen hätte, es könnte besser werden.
Inwiefern wurde denn geschludert? Betrifft das das Scouting (war 2010/11 und 2011/12 exzellent, trotzdem hat’s nicht gereicht für Top16) oder das coaching (hat immerhin 2012/13 gereicht, trotz nicht idealem scouting)? Hast Du Einblicke, kannst Fakten verraten, oder schreibst Du das mal einfach so hierhin?
Das ist schon wieder in zwei Sätzen so viel Unsinn verbunden mit Wertungen, dass es eben nichts mehr mit sachlich zu tun hat, sondern letztlich eine Äußerung Deiner persönlichen Befindlichkeit. Das geht dann auch kürzer und ehrlicher. Zum Beispiel so: “Ach Mennoooo!”
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Ich halte die Aussage :" Fleming kann nicht Europa" für falsch. Wer viermal deutscher Meister wird, zeigt, dass er etwas draufhat. Problem für Fleming war doch,dass die Mannschaft sich stets erst finden musste, weil sie eben am Anfang der Saison nicht stand und häufig nachverpflichtet werden musste. Das war in dieser Saison ja nicht anders.
Konnte man das in der BBL immer ganz gut durch individuelle Klasse der Spieler kaschieren, wurde die mangelnde Eingespieltheit in Europa zum Verhängnis. Ich bin sicher, dass man für die neue Saison versuchen wird diese Fehler nicht noch einmal zu machen. Das Interview von Heyder in der MoPo lässt dies ja vermuten.
Die Eintrittskarte für die Eliteklasse werden wir uns allerdings hart erarbeiten müssen. -
Nun da würde ich empfehlen, mal die Vorjahresinterviews darüber zu legen. Da hieß es, wir haben zulange auf Leistungsträger wie Roberts, Suput gewartet, in diesem Sommer wird alles anders, wir haben viele Ideen und Herr Rooney zig Spiele auf den Listen etc. Manche scheinen sehr schnell zu vergessen… Endete ja dann auch darin, dass man drei Tage nach der Meisterschaft einen Wunschspieler verpflichtet hat, der inzwischen so gut wie keine Rolle mehr spielt, da er nur die Position eines Anton Gavel kann und die aber bei weitem nicht so gut. Um aus @ Puzzles Bericht wiederzugeben , er ist wohl der, der hinten runter fällt, da er nicht das Puzzleteil ist, was diese Mannschaft braucht.
Soll heißen, die Vorsätze gab es letztes Jahr genauso.
Übrigens finde ich es nicht sehr souverän , dass man ein Forum wie Schönen dunk oder Facebook überhaupt als Maßstab nimmt. In der Halle sind die Fans meist loyal, kann mich an keine Pfiffe erinnern.
Und was das Forum hier angeht, ich finde schon, dass die meisten eher sachlich sind. Unsachlich sind die, die andere User angreifen, inhaltlich aber nix beizutragen haben. So wie zu stänkern bei den Bayern, wenn diese verlieren, und schweigen, wenn sie gewinnen.
Apropos Bayern. Ich tippe, dass der umworbene Deutsche Heiko S. ist. Warum sollte ein Per Günther für eine 10- Minuten Backup- Rolle hinter Jordan nach Bamberg. Aber Zukunftsmusik.
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Unsachlich sind die, die andere User angreifen, inhaltlich aber nix beizutragen haben.
Falls sich das auf meine obige Anfrage an den Kollegen bezieht, kann ich Dich beruhigen: Mir treiben sich schon seit längerer Zeit einige Gedanken zur Bewertung der Saison (zur Teamzusammenstellung, zu den Nachverpflichtungen, zur Trainerdiskussion, zu Stoschek, zu Europa) im Kopf herum, die mir aber zu schade waren als jeweils einzelne Replik auf das Geranze, was hier in manchen, zu vielen Posts, abging. Aber da wir uns an einem Wendepunkt in der Saison befinden könnten, ist das vielleicht jetzt gerade der richtige Augenblick.
Die Zusammenstellung des Teams am Anfang der Saison fand ich weitgehend stimmig und nachvollziehbar - genau wie manche, die’s nachher wieder besser gewusst haben wollten.
An einem Punkt gab es tatsächlich von Anfang an kritische Stimmen: Zirbes und Neumann auf Center. Das war sicher ein Wagnis. Aus meiner Sicht mutig, aber unterstützenswert. Beide hatten gegen Ende der letzten Saison große Schritte nach vorne gemacht. Hätte man Neumann ins dritte Glied verbannt, hätte es mindestens genausoviel Kritik gegeben. So hat man zwei sich entwickelnden deutschen Spielern das Vertrauen geschenkt. Ich fand das okay.
Sanders mit Tucker zu vergleichen war mir immer zu gefährlich; aber der Vergleich ist nicht so weit hergeholt. Vom Typ her (“Kanonenkugel”) ähneln sie sich tatsächlich. Mehr Athletik, Rebounding auf der 3 - das hatte uns auch gefehlt. Mit Basketball-IQ nicht im Übermaß gesegnet, kann Sanders dieses Defizit in jüngerer Zeit vermehrt durch seine Explosivität und den Schuss, den man ihm anscheinend wie einst Tucker beigebracht hat, kompensieren und eine gute Rolle spielen. Verpflichtung okay.
Smith sollte der shooter und Knipser mit Roberts-Qualitäten werden - auch okay - den wir angesichts eines PG ohne Schussqualitäten unbedingt brauchten. Wright war für mich das wichtigste Puzzlestück. Ein robuster PG, mit dem man drei vorher schmerzhaft erlebte Schwächen abstellen wollte: Rebounding, Stabilität in der Defense, und aggressive Penetration, somit entweder Punkte aus der ND oder Platz für die Schützen. Die ersten beiden Punkte muss man ihm weitgehend zugestehen, aber der letztere hat irgendwie nicht recht geklappt. Seine Stats aus vorherigen Stationen konnten vermuten lassen, dass er hierfür der ideale Spieler ist. Daher m.E. auch eine stimmige Verpflichtung. Aber mich hat schon verwundert, wie selten aus der Penetration ein assist auf einen Großen oder ein kickout entstanden ist. Irgendetwas hat hier nicht gepasst, was weder die Schuld des Spielers, noch der Mitspieler, noch des coachings oder scoutings ist. Manchmal greifen die Puzzleteile nicht ineinander. Schade, aber so ist Mannschaftssport.
Velickovic oder vielmehr, damit verbunden, die Trennung von Nachbar war die einzige Entscheidung, die ich nicht recht nachvollziehen konnte, zumal wenn, wie hier m.E. glaubwürdig berichtet wurde, er unbedingt bleiben wollte und Entgegenkommen signalisiert hatte. Von Velickovic erwartete man sich offenbar mehr.Ja, die Neuen von der Isar sind den “sicheren” Weg gegangen und haben in erster Linie die crème der BBL abgeschöpft. In den Sommermonaten herrscht hier in der Wechselbörse aber stets überwiegend die Stimmung, dass das gar nicht gut genug für Bamberg ist. Es soll schon bitte ein Rohdiamant, den man dann mal flugs zum NBA-Spieler schleifen kann, oder ein Spieler mit großem europäischen Namen sein. Alles andere wird doch hier bestenfalls hingenommen. Vielen wäre nicht einmal John Bryant, der dominante Center der BBL der letzen Jahre, gut genug gewesen. Hier jetzt drauf rumzureiten, wie in der Vergangenheit geschehen, die Seppels hätten das alles so viel besser und richtiger gemacht, halte ich insofern für schäbig.
Die Nachverpflichtungen waren folgerichtig. Markota als Übergangslösung, okay, hat seinen Job gemacht. Fischer für das leider gescheiterte Wagnis auf Center - super Typ, den würde ich gerne länger hier sehen. Nach Harris hätte man sich angesichts der Chance unter allen Umständen, selbst mit fittem Ford und Velickovic, strecken müssen. Aus perspektivischen Gründen ein no-brainer. Tja, und wenn Pana den Wright haben, Jordan gerne nach Bamberg will und Bonn ihn auch noch abgibt, dann hat da das Management auch nicht mehr lange nachdenken können.
Letzterer Transfer ist aus sportlicher Sicht natürlich großartig, aber auch mir macht er ein wenig Bauchgrimmen. Ich möchte keine BBL, in der sich die reichen Teams die Meisterschaft letztlich kaufen können. Das kleinere Team kommt immer in eine schwierige Situation, wenn ein größeres solch ein Angebot macht, da beißt die Maus keinen Faden ab. Die Phrase “das ist halt Profisport” ist dabei nur das: eine Phrase. Es ist kein Naturgesetz, dass derlei passiert, sondern wird von den Akteuren bestimmt. Und am Ende sind auch die Fans solche. Und mir als Fan schmeckt das nicht. Die Bonner Fans haben sich übrigens angesichts der Tatsache, dass das Herz ihrer Mannschat herausgerissen wurde, weitestgehend sehr anständig hier verhalten. Da hätte ich mit mehr (verständlicher) Wut gerechnet; dass die das einfach abhaken oder gar die Bamberger Position bedenken, kann man nicht erwarten.Die Trainerdiskussion, die manche hier vom Zaun gebrochen haben, grenzte in meinen Augen an Niederträchtigkeit. Und Selbstzerstörung. Bei der Frage, ob man sich von einem Trainer trennt, gibt es zwei Aspekte:
1. Hat er schuldhaft Dinge versäumt oder Fehler gemacht? Hier in SD wurde immer wieder das “schlechte” scouting genannt als solch ein Fehler. Ich kann das nicht sehen. Das Team wurde m.E. stimmig zusammengestellt (s.o.). Basketball ist aber eine Mannschaftssportart. Da gibt es im Vorhinein nicht absehbare Nuancen, Details, Dynamiken, die dazu führen, dass das eine, nominell schlechter besetzte Team den Favoriten schlägt und andererseits teure Teams nicht die Summe der Qualitäten der Einzelspieler aufs Parkett bringen. Und das ist am Ende auch gut so. Und es kann auch bei aller Kompetenz und Sorgfalt, lies: in Bamberg passieren. Die alten Hasen haben stets gewarnt, dass eine Dominanz wie in der Karlheinz- und der Tuckersaison nicht der Normalzustand ist und sein kann. Recht hatten sie.
2. Ist die Perspektive da, mit dem Trainer Erfolg zu haben? Und hier kommen die letzten Jahre ins Spiel, wider “von der Vergangenheit kann man sich nichts kaufen blablabla”. Das nicht, aber Fleming samt Stab hat bewiesen, dass er das Team pünktlich zu dem Zeitpunkt, wo es am meisten zählt, auf dem Leistungshöhepunkt hat. Und das in einer bei Licht betrachtet ungeheuerlichen Konstanz. Damit sollte er sich auch durch schwierigere Phasen hindurch Vertrauen erarbeitet haben. Und die Annahme, dass man auch in Zukunft erfolgreich mit ihm ist, liegt nahe. Ergo: Ja, Perspektive ist da. Punkt.
Ich bin gottfroh, dass wir mit Heyder an der entscheidenden Stelle jemanden sitzen haben, der viel Sachverstand hat und die Arbeit der coaches bewerten kann. Mit sein größtes Verdienst ist es, dass er Fleming in seiner zweiten Saison solange es irgendwie ging die Stange gehalten hat. Ich kann mich recht gut erinnern, als er auf die von Medien und frustrierten Fans immer wieder ventilierte Frage, ob Fleming gehen muss, (so einigermaßen sinngemäß) antwortete: “Ich beobachte genau, was der Trainer macht. Und Chris Fleming mach alles richtig. Er steht nicht zur Disposition.” Auch dieser Sturheit Heyders im Zusammenspiel mit seinem Sachverstand hat der Bamberger Basketball zu verdanken, was folgte.In diesem Kontext sehe ich die enorm gewachsene Rolle Stoscheks mit gemischten Gefühlen. Natürlich ist es schön und aus Fansicht begrüßenswert, wenn er die Brösels finanziell derart ausstattet, dass sie nicht vollkommen von den Fußballern abgehängt werden. Ich sehe aber auch Gefahren: Erstens, dass dies auf Kosten der kleineren und mittleren Sponsoren aus der Region geht. Auch Heyder betont immer wieder die Wichtigkeit des Netzwerks in der Region, nicht allein in finanzieller Hinsicht. Das kann man mit entsprechender Kommunikation hoffentlich verhindern. Zweitens die Folgen eines Ausstiegs von Stoschek. Sind wir realistisch: ein wenig (?) persönliche Eitelkeit steckt auch hinter seinem Engagement. Wehe wenn die gekränkt wird. Ja, stimmt, das wäre wahrscheinlich nicht das Todesurteil für BBL-Basketball in Bamberg, aber man würde wohl erstmal 10 Jahre zurückfallen. Drittens, der Einfluss Stoschek in sportliche Bereiche. Ja, toll, Stoschek ist ein Erfolgsmensch. Wenn er aber für Investition eine planbare Rendite haben will, dann soll er sich Bundesschatzbriefe zulegen und nicht in ein Basketballteam investieren. Da braucht’s Ruhe, Sachverstand und Hartnäckigkeit; da sind zwangsläufig auch mal Täler zu durchschreiten. Wer da aktionistisch eingreift und monokausal denkt, zerstört mehr als er nützt. Was, wenn im Herbst 2009 Stoschek schon so viel zu sagen gehabt hätte, wie jetzt? Meine Befürchtung: Fleming wäre weg gewesen, alles was folgte wäre nur in einer parallelen Realität passiert. Ich hoffe, Stoschek ist an der Stelle klug genug und lässt die urteilen, die das am besten können. Ich will hier nix schlechtreden, ich freu mich auch, wenn Bamberg einen Harris verpflichten kann. Aber man darf halt auch nicht vergessen, dass jede Medaille zwei Seiten hat; ein bisschen Wachsamkeit hat noch nie geschadet.
Dabei will ich Stoschek natürlich einen gewissen berechtigten Anspruch nicht absprechen; Stoschek will in Europa erfolgreich sein - fair enough. Hier eröffnet sich m.E. der eine tatsächliche Schwachpunkt des Bamberger Basketballs: Verglichen mit der Leistung auf nationaler Ebene ist das Erreichte in den internationalen Wettbewerben schon etwas enttäuschend. Warum? Weil Fleming “Europa nicht kann”? Ich glaube das nicht. Ich reime mir folgende Erklärung zusammen: Fleming lässt, was das Teamspiel betrifft, vergleichsweise komplexen Systembasketball spielen. Auf individueller Ebene entwickeln die coaches Spieler, machen sie im Laufe der Saison besser. Es gibt also tendenziell eine relativ lange “Reifezeit” bei Fleming-Mannschaften. Für die EL musst du aber ab Oktober Punkte liefern. Nun zu sagen, “Fleming liefert zwar national, aber für Europa ist er der Falsche, also suchen wir einen Neuen” halte ich trotzdem für grundfalsch. Denn ohne Meisterschaft gibt’s keine sichere EL-Teilnahme, eine gute Platzierung ermöglicht wenigstens die Quali. Hier steckt m.E. zwar wirklich ein Problem, das man aber besser mit Fleming analysieren und beheben soll.
Wie alle, die man fragt, erwarte ich mir für den weiteren Verlauf der Saison eine Steigerung (selbst wenn heute der Auswärtssieg bei den starken Berlinern nicht gleich gelingt), gerade mit jetzt zwei floor generals. Mindestens muss es das Halbfinale sein, klar. Aber ich habe schon das Gefühl, dass wir um die Meisterschaft mitspielen werden, und würde auch in einem Finale gegen den Fußballclub keinen Cent gegen Bamberg wetten. Keine Sorge, wir kommen.
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[…]
Dabei will ich Stoschek natürlich einen gewissen berechtigten Anspruch nicht absprechen; Stoschek will in Europa erfolgreich sein - fair enough. Hier eröffnet sich m.E. der eine tatsächliche Schwachpunkt des Bamberger Basketballs: Verglichen mit der Leistung auf nationaler Ebene ist das Erreichte in den internationalen Wettbewerben schon etwas enttäuschend. Warum? Weil Fleming “Europa nicht kann”? Ich glaube das nicht. Ich reime mir folgende Erklärung zusammen: Fleming lässt, was das Teamspiel betrifft, vergleichsweise komplexen Systembasketball spielen. Auf individueller Ebene entwickeln die coaches Spieler, machen sie im Laufe der Saison besser. Es gibt also tendenziell eine relativ lange “Reifezeit” bei Fleming-Mannschaften. Für die EL musst du aber ab Oktober Punkte liefern. Nun zu sagen, “Fleming liefert zwar national, aber für Europa ist er der Falsche, also suchen wir einen Neuen” halte ich trotzdem für grundfalsch. Denn ohne Meisterschaft gibt’s keine sichere EL-Teilnahme, eine gute Platzierung ermöglicht wenigstens die Quali. Hier steckt m.E. zwar wirklich ein Problem, das man aber besser mit Fleming analysieren und beheben soll.[…]
Sehr schön zusammengefasst @Hundsgruebbl! Chapeau!
Allerdings möchte ich noch zwei Sachen aufgreifen. Erstens die oben zitierte Passage. Das is genau das, was ich erst kürzlich mit Freunden diskutiert habe. Fleming lässt komplexen Systembasketball spielen, ebenso wie die europäisch erfolgreichsten Mannschaften. Nur leider hat er im Gegensatz zu seinen Trainerkollegen nicht das nötige Spielermaterial zur Verfügung um dies gleich zu Beginn der Saison auch umzusetzen. Dies liegt meiner Meinung nach an drei Dingen.
Erstens am fehlenden Kapital. Denn auch wenn wir einen großen Etat haben, ist dieser doch im Vergleich zu Real, Barca etc. mickrig. Zweitens am Standort Bamberg. Selbst wenn wir teilweise finanziell mithalten können, entscheiden sich doch viele Spieler letztendlich gegen die grünen Wiesen und die gute Pizza. Es ist nicht jedemanns Sache in eine Kleinstadt zu ziehen und dort Basketball zu spielen. Drittens auch ein Stück weit an Fleming selber, der (wie schon angesprochen) sicher gerne Spieler weiter nach vorne bringt. Nach den Erfahrungen mit Boki bin ich mir nicht sicher, ob er schon mit “Stars” oder solchen, die es von sich zumindest denken, richtig umgehen kann/will.
Der zweite Punkt, den ich aufgreifen möchte (ohne gleich an die Wand gestellt zu werden) ist die Weiterverpflichtung von Jacobsen und Goldsberry. Natürlich sind diese zwei Spieler (zumindest menschlich) Säulen der Mannschaft. Aber sportlich leisten sie meiner Meinung nach nicht das, was sie auf europäischer Ebene leisten müssten, um Bamberg auch europäisch konkurrenzfähig zu machen. Diese Defizite könnte man vielleicht in einem erfahrenen Team ausgleichen, allerdings nicht in einem Team mit Spielern, die noch voll in der Entwicklung stecken. Ich bin bei diesem Punkt immer hin und hergerissen. Für die BBL sind beide vollkommen in Ordnung, für die EL (und den EC) liefern beide IMO mittlerweile aber einfach zu wenig ab. Dabei fand ich die Rolle von Goldsberry als 7. Ausländern anfänglich gar nicht verkehrt und er kostet den Verein wahrscheinlich nicht allzu viel Geld. Bei Jacobsen bin ich mir in finanzieller Sicht nicht so ganz sicher, ob man hier nicht anders besser gefahren wäre. Und nochmal: ich erkenne die Verdienste beider absolut an, nur aus rein sportlicher Sicht bin ich mir nicht sicher, ob das Festhalten an beiden (unter Berücksichtigung der sonstigen Verpflichtungen) auch ein Grund für das Versagen in Europa war.
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@hundsgruebbel. Du warst überhaupt nicht gemeint . Deine Beiträge weiß ich zu schätzen, man muss ja nicht immer gleicher Meinung sein.
Zu dem Thema Jacobsen, dann muss die Smith Position halt mit einen größeren Spieler besetzen, der 2 und 3 kann, und da ist Smith schlicht die falsche Lösung genau wie er halt die eins nicht kann.
Für nächste Saison wohl ne Überlegung, da ich inzwischen davon ausgehe, dass Anton bleibt. -
@hundsgruebl
Soweit meine Erinnerung reichen kam John Patrick nicht aus seinem Vertag in Göttingen. Deswegen und vermutlich aus Ermangelung an passenden Alternativen durfte Fleming damals weitercoachen.
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Sehr interessant das Gavel im Dezember von Gala umworben wurde!
Tja man kann auch Nein sagen liebe BonnerMein Gott. Um die Uralte Morla zu zitieren: Es spielt zwar keine Rolle. Aber: Jordan HAT Druck ausgeübt, das erzählen Vereinsleute, deren Namen hier niemand nennen wird. Dazu hatten wir eine rätselhafte Niederlagenserie, aus der ich nur ein Spiel, nämlich das gg Lubu, hervorheben möchte, als in der heißen Phase nach Auszeiten zweimal absoluter Sch… gespielt wurde (mit Notdreier von Jordan - natürlich daneben), und nachher hat Jordan dann sehr freimütig zugegeben, dass er in der Crunchtime nicht gut gespielt habe.
Wer also Heyders Märchenstunde glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dessen ungeachtet bin ich sehr froh, dass es so gekommen ist, denn derlei Gebaren missfällt mir doch sehr, und wir scheinen ja die Kurve gekriegt zu haben. Ich vermisse Jordan nicht.
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Sehr interessant das Gavel im Dezember von Gala umworben wurde!
Tja man kann auch Nein sagen liebe BonnerMein Gott. Um die Uralte Morla zu zitieren: Es spielt zwar keine Rolle. Aber: Jordan HAT Druck ausgeübt, das erzählen Vereinsleute, deren Namen hier niemand nennen wird. Dazu hatten wir eine rätselhafte Niederlagenserie, aus der ich nur ein Spiel, nämlich das gg Lubu, hervorheben möchte, als in der heißen Phase nach Auszeiten zweimal absoluter Sch… gespielt wurde (mit Notdreier von Jordan - natürlich daneben), und nachher hat Jordan dann sehr freimütig zugegeben, dass er in der Crunchtime nicht gut gespielt habe.
Wer also Heyders Märchenstunde glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dessen ungeachtet bin ich sehr froh, dass es so gekommen ist, denn derlei Gebaren missfällt mir doch sehr, und wir scheinen ja die Kurve gekriegt zu haben. Ich vermisse Jordan nicht.
…Dann wird Bonn doch sicher so fair sein , und die Ablöse für Jordan rücküberweisen…?
Was Gavel betrifft ,falls du mehr weißt bzw dir sicher bist dass kein Angebot von Gala vorlag : immer raus damit … -
@DievoleWahrheit
Dieses Gerüchts bin ich mir bewusst. Aber egal wie hoch dessen Wahrheitsgehalt ist, Heyder hat Fleming aus fachlichen Gründen auffällig lange die Stange gehalten. Ohne zu behaupten, dass er das noch sehr viel länger geschafft hätte oder man nicht schon an Patrick dran war, ist es für Bamberg sicher von Vorteil, dass der Manager recht viel Ahnung von der Materie hat.
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Sehr interessant das Gavel im Dezember von Gala umworben wurde!
Tja man kann auch Nein sagen liebe BonnerMein Gott. Um die Uralte Morla zu zitieren: Es spielt zwar keine Rolle. Aber: Jordan HAT Druck ausgeübt, das erzählen Vereinsleute, deren Namen hier niemand nennen wird. Dazu hatten wir eine rätselhafte Niederlagenserie, aus der ich nur ein Spiel, nämlich das gg Lubu, hervorheben möchte, als in der heißen Phase nach Auszeiten zweimal absoluter Sch… gespielt wurde (mit Notdreier von Jordan - natürlich daneben), und nachher hat Jordan dann sehr freimütig zugegeben, dass er in der Crunchtime nicht gut gespielt habe.
Wer also Heyders Märchenstunde glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Dessen ungeachtet bin ich sehr froh, dass es so gekommen ist, denn derlei Gebaren missfällt mir doch sehr, und wir scheinen ja die Kurve gekriegt zu haben. Ich vermisse Jordan nicht.
…Dann wird Bonn doch sicher so fair sein , und die Ablöse für Jordan rücküberweisen…?
Was Gavel betrifft ,falls du mehr weißt bzw dir sicher bist dass kein Angebot von Gala vorlag : immer raus damit …Was ist für dich ein Angebot? Reicht für diesen Begriff die formlose Anfrage eines Clubs an einen Verein und den Agenten des Spielers, die beide kein Interesse bekundeten, bevor über Geld geredet wurde? Falls ja, dann gab es wohl ein Angebot, aber nicht nur an Gavel, sondern auch Logan und Delaney waren wohl ein Objekt der Begierde und überall ist Gala abgeblitzt. Auch an Bogdanovic von Partizan hatte man loses Interesse …
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Herrlich was da immer noch aus Bonn kommt!
Heyder sagt was, dann ist es eine Lüge.
Die Bonner behaupten was, ohne Quellen zu nennen und schon sind das Tatsachen!
Wisst ihr was eine Tatsache ist? Hätte Bonn NEIN gesagt, würde Jordan in Bonn und nicht in Bamberg spielen!
Ich weiß, manchmal tut die Wahrheit weh. Ändert aber nichts an den TATSACHEN! -
Mal wieder ein spiel bei welchen der gegner eigentlich gleichwertig ist jedoch schafft es fleming nicht die spieler auf den punkt zu motivieren bzw. Einzustellen.
- Zirbes ein desaster vorne wie hinten(wo ist neumann) ähnlich smith
- Goldi vorne nicht existent
- harris hinten nicht existent
Der rest absolut nur durchschnitt
Was macht fleming vor solchen spielen. Davon haben wir bei gott in dieser saison genug gesehen. Seine zeit ist vorbei!
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Was für ein Spiel wieder heute, keine Würfe, keine Rebounds und viele Turnover…
Gbit für mich dafür mehrere Gründe:
a) Goldsberry für Casey kostet die Quote von aussen, Goldsberry überhaupt keine Gefahr mehr und auch in der Verteidigung keine Hilfe für die anderen.
b) 2. Halbzeit gefühlt mit 6 Mann gespielt, Fischer im 3. top aber danach einfach platt genauso wie Sanders. Zirbes, Harris und Ford langweilen sich auf der Bank.
c) durch die kleine Aufstellung fast über das ganze Spiel mit Sanders auf der 4 jede Menge Rebounds und dadurch 2. Chancen für Berlin
d) Jordan macht mit Bamberg gegen Berlin da weiter wo er mit Bonn aufgehört hat, für mich heute viele schlechte Entscheidungen und selbst nur wenig Gefahr austrahlend. -
Fleming in Berlin an der Linie …… Hilflosigkeit sieht so aus.
- Auszeiten kennt er nicht
- kein einstellen des Teams während des Spieles
- lachhaft mit 3 Guards zu spielen, Jordon + Goldsberry dribbeln Löcher in den Boden, sind völlig ungefährlich und die Punkteausbeute der zwei PG´s einfach schwach; Gavel soll´s richten … der ist zu bedauern bei diesen 2 Partnern.
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Fleming in Berlin an der Linie …… Hilflosigkeit sieht so aus.
- Auszeiten kennt er nicht
- kein einstellen des Teams während des Spieles
- lachhaft mit 3 Guards zu spielen, Jordon + Goldsberry dribbeln Löcher in den Boden, sind völlig ungefährlich und die Punkteausbeute der zwei PG´s einfach schwach; Gavel soll´s richten … der ist zu bedauern bei diesen 2 Partnern.
Naja. Auszeiten nimmt er ja. Jedoch ändert sich absolut garnichts danach. Kein wunder. Es wird ja niemals in der auszeit gewechselt. Vieleicht hat das fleming noch keiner gesagt das man das darf
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nur mal so zum relativieren
ein Wright wäre heute wenigstens mal einen Fast Break gelaufen und hätte ev. härter verteidigt und gereboundet als unsere Guads heute ….Alba ist eben nicht Würzburg …
Die Jordanverpflichtung war eh unnötig, einen Goldsberryclon braucht kein Mensch. Immerhin haben wir angeblich finanziell einen guten Schnitt gemacht. Ich hätte Wright behalten!
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Hallo, da ich leider arbeiten muss, hab ich ein Ticket für das Pokalfinale in Ulm abzugeben. Preis 55€. Bei Interesse bitte PN.
Gruss
Frank
bin gespannt, welcher Bamberger Anhänger bereit ist, für ein pokalfinale alba vs ulm/Bayern 55 eier auf den tisch zu legen.