Kader FC Bayern München 2013/14
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@t-m4c: Danke, sehr interessante Statistik.
Interessant auch zu sehen, welche Spieler von Bryant profitieren zu scheinen:
Vor allem Benzing und Taylor scheinen zu profitieren. Sie scoren mit Bryant auf dem Feld bis zu 5 Punkten mehr bei deutlich besseren Quoten als ohne Bryant.
Liegt evtl daran, dass Bryant offensiv durchaus Verteidiger bindet und Räume für die Flügelspieler schafft.
Auch Djedovic und Staiger haben mit Bryant auf dem Feld deutlich bessere Wurfquoten.Auf der anderen Seite sieht man, dass unsere beiden PG Delaney und Schaffartzik v.a. dann scoren, wenn Bryant nicht auf dem Feld steht.
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Da muss ich t-m4c zustimmen. Für mich ist John bryant von drn bbl starting-centern eher durchschnitt in der Defense. Er trägt aber viel zu unserem guten Rebounding bei. Seine Defense hat sich aber im Saisonverlauf stark verbessert!
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Ich würde es prinzipiell genauso Aussagekräftig sehen, wie die +/- Minus-Statistik über die Defense ist. Es kann sich wenn überhaupt ein Trend herauskristallisieren. (Defensive Rating = (Opponent’s Points Allowed/ Opponent’s Possessions) x 100)
Realgm und basketball reference beziehen sich auf die oliver Formel. Die ist dann doch ein kleines bisschen umfangreicher
Ich reduziere ihn nicht auf seine Helpside Defense, aber Defense zu spielen, bedeutet in erster Linie als Team zu verteidigen.Ein einzelner Spieler kann selten den Gegner vom Scoren abhalten, sondern man stoppt ihn über kluge Helpdefense, Help-the-Helper und und und und. Wenn jetzt ein Spieler ein Loch reißt, schadet er dem Team in der Defensive und genau dies hat diese Saison auch gezeigt oder nicht? Zugegeben ich habe die letzten 5 Spiele ca. von euch nicht gesehen und er scheint ja auch ordentlich abgespeckt haben (so locker mal 20kg). Weiter unten habe ich einen Link gepostet. Das DRtg hat sich stark gebessert mit ihm auf / abseits des Platzes. Letzte mal als ich geguckt hatte (2 Monate ca.), lag das ganze noch mit 15 Punkten auseinander
Du darfst das nicht so isoliert betrachten. Was hilft Dir beispielsweise die beste Teamdefense (schon richtig, die ist sehr wichtig) wenn der Gegner einen Offense Rebound nach dem anderen pflückt? Wie bewertest Du die Tatsache, dass Bryant alleine schon durch seine körperliche Präsenz die Offense jedes Gegners verändert usw…
MMn ist sein DRtg etwas verfälscht (in der EL liegt es übrigens 5 Punkte höher bei Rund 101), da in der BBL keine Handvoll Spieler gibt, die seine Masse / Gewicht matchen können. Den kann man mal eben nicht zum Korb schieben.
Nein, da ist gar nichts verfälscht. Die Frage ist doch nicht WODURCH er die Rebounds holt, die ins DRtg einfliessen, sondern OB er sie holt. Genauso könnte man ja argumentieren, dass das EL Rating verfälscht ist, weil da soviele tolle Offense Spieler vertreten sind oder oder… Meiner Meinung nach liegt aber in der angesprochenen Figur ein Teil der Wahrheit begraben. Bryant ist weder athletisch, noch besonders schnell und dadurch assoziieren viele eine schlechtere Defense bei ihm, als das m.M. nach der Fall ist.
Frage an dich: Wieso spielt John Bryant nur 20 Minuten im Schnitt? Er produziert mehr in der Offensive als Yassin und wenn er jetzt so ein guter Verteidiger ist, könnte man ihn auch mehr spielen lassen oder?
Genau. Exakt deswegen ist Bryant der BigMen mit der meisten Spielzeit?! Er spielt deutlich mehr als Yassin. Vielleicht ist Dir ja entgangen, dass Pesic die Minuten recht gut verteilt. Es gibt bei Bayern keinen Spieler der 30+ spielt, was angesichts der anstrengenden Saison mehr als sinnvoll ist!
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Nein, da ist gar nichts verfälscht. Die Frage ist doch nicht WODURCH er die Rebounds holt, sondern OB er sie holt.
??@dapeda:
Frage an dich: Wieso spielt John Bryant nur 20 Minuten im Schnitt? Er produziert mehr in der Offensive als Yassin und wenn er jetzt so ein guter Verteidiger ist, könnte man ihn auch mehr spielen lassen oder?
Genau. Exakt deswegen ist Bryant der BigMen mit der meisten Spielzeit?! Er spielt deutlich mehr als Yassin. Vielleicht ist Dir ja entgangen, dass Pesic die Minuten recht gut verteilt. Es gibt bei Bayern keinen Spieler der 30+ spielt, was angesichts der anstrengenden Saison mehr als sinnvoll ist!
Natürlich ist das sinnvoll, aber das kann man sich auch so hindrehen, dass es einem passt. Ein so dominanter Spieler müsste man doch dann mehr spielen lassen (ich rede ja nicht von 30+…). Des Weiteren steht er vor im 4. Viertel wenig und am Ende des Spiels kaum auf dem Feld. Das wird wohl kaum der Minutenverteilung geschuldet sein oder? (http://www.in-the-game.org/stats.php?season=2014&league=EL&player=BRYANT, JOHN&level=player&sub=minbymin)
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Natürlich ist das sinnvoll, aber das kann man sich auch so hindrehen, dass es einem passt. Ein so dominanter Spieler müsste man doch dann mehr spielen lassen (ich rede ja nicht von 30+…).
Er spielt jetzt in EL + BBL mehr als 21 Minuten, was Dir zu wenig ist. Von 30+ redest Du nicht. Wieviel wären Deiner Meinung nach denn exakt angemessen? 24, 26? Und meinst Du nicht, dass Pesic das am besten einschätzen kann?
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Ihr solltest das nicht so absolut diskutieren: Anfangs ging es um den vergleich Bryant und Homan. Wir können uns sicher einigen dass man die Offensive beider Center nicht vergleichen muss, da ist Bryant klar vorne. Und defensiv haben beide ihre Schwächen und Stärken. Ich pers. würde beide als mittelmässige Helpside Defender sehen, aber aus unterschiedlichen gründen: Homan war deutlich athletischer uns schneller als Bryant, hatte in meinen Augen aber einen deutlich schwächeren Basketball IQ, bzw. schlicht weniger Übersicht.
Im Ergebnis ist es egal, beim Helfen ist bei beiden noch Luft nach oben. Aktuell muss man Bryant aber zugestehen dass er große Fortschritte macht und die ganze Defense mit ihm immer besser funktioniert.
MeinFazit: Auch Defensiv hat Bayern mit Bryant den jetzt besseren center, daraus ergibt sich beim vergleich Bryant vs. Homan folgende Rechnung:
Offensiv stärker
- defensiv gleich bis besser
- keine Milchbar-Ausflüge
- Fitnesszustand nach Offseason
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= Immer noch sehr gute Personalplanung seitens der Bayern.
Wieder mal alles richtig gemacht
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[…]
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Schön, dass durch den Bericht eine doch sehr fachliche und faire Diskussion entstanden ist.
Eigentlich wollte ich ja nur aufzeigen, was Jared Homan jetzt so macht ( http://courtreview.de/2014/03/was-macht-eigentlich-jared-homan/ ) , weil er bei den Fans doch sehr beliebt war.
Ich würde mich wirklich sehr freuen ihn wieder in der Beko BBL zu sehen. Vielleicht geht da was in Hinblick auf nächste Saison bei irgendeinem BBL-Team.Die Stärken und Schwächen von John Bryant wurden weitesgehend erläutert.
Ich finde trotzdem, dass er eigentlich ganz gut ins System von Svetislav Pesic passt!
Gut, ist zwar relativ hypothetisch, da man nicht weiß, wie die Saison mit einem anderen Center laufen würde.
Dennoch kann man die Verpflichtung Bryants als “gut” bezeichnen. -
Definitiv war die Verpflichtung gut. Sie kann absolut spitzenmäßig werden, wenn Bryant lernfähig ist und über den Sommer nicht mehr allzu sehr den Lebemann spielt. Kommt er mit unter 10kg Übergewicht zurück, kann er das in der Vorbereitung wegtrainieren - und dann haben wir das ganze nächste Jahr einen fitten Bryant. Und dann wird sich zeigen, wie gut er in der Team-Defense wirklich ist. In den letzten Spielen - also seit er so langsam seine körperliche Topform hat - hat er mir da wirklich sehr gut gefallen…
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Von einem Profi muss ich doch erwarten könne, dass er ganz ohne Übergewicht aus dem Urlaub kommt.
Ansonsten teile ich deine Meinung zu 100%!Hatten wir doch im Sommer schon. Ich dachte ja auch: Mensch, der Bryant. Top Vertrag, Chance sich in der EL auf einem neuen Level zu beweisen - wow, was wird der sich nach seiner Cinderella Story den Arsch aufreissen… tja - und dann hab ich mich erschrocken. In Mulhouse hatte ich ihn das erste Mal live gesehen -> Aber das ist Vergangenheit, ich hoffe wirklich er steigert sich bis zu den Play Offs noch und nimmt diesen Sommer ernster, als den letzten.
Ansonsten bin ich mir gar nicht so sicher, ob man sich Homan zurück (in die BBL) wünschen sollte. Der durchschnittliche Fan sieht nur die Spiele und urteilt danach, aber es gibt durchaus ja auch einige Stimmen, die näher dran sind und nicht so toll fanden, was er so veranstaltet hat…
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Mir schleierhaft wie man sich das Holzmännchen Homan zurückwünschen kann.
Der kann nicht richtig Basketball spielen.Den wird auch kein guter Verein wollen. Der spielt niemals in Bamberg oder in Berlin, geschweige denn da wo wirklich europäischer Top-Basketball gespielt. Pesic hatte absolut recht “Good-Bye” zu sagen.
Das sich der Bryant nicht im Griff hat und als Big-Fatty ausm Urlaub zurück kommt und dann ewig braucht, dafür kann ja der FCB nix.
I woas ned was diese Diskussion soll, aber mit der Kompetenz bei einigen….
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@ Cracked Pepper: Wir sprechen ja von der BBL, also nicht unbedingt der besten Liga der Welt. Und hier muss man einfach sehen dass, gerade und vor allem die Center allesamt ihre Handicaps haben. Wer groß ist, einen Profi-Sport-tauglichen Körper mitbringt und KEINE Handicaps hat spielt nicht in der BBL – so einfach ist das.
Und auch wenn ich dir recht gebe, dass ein Homan wahrscheinlich nicht bei einem ambitionierten BBL Club mit EL Perspektive spielen wird, in der BBL war/wäre Homan einer der besseren Centerspieler. Trotz Händen aus Holz und Disziplinproblemen.
You can´t teach height, Spieler mit der Physis eines Homan werden im Profibasketball immer ein Plätzchen finden – auch in der BBL.
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Mir schleierhaft wie man sich das Holzmännchen Homan zurückwünschen kann.
Der kann nicht richtig Basketball spielen.Den wird auch kein guter Verein wollen. Der spielt niemals in Bamberg oder in Berlin, geschweige denn da wo wirklich europäischer Top-Basketball gespielt. Pesic hatte absolut recht “Good-Bye” zu sagen.
Das sich der Bryant nicht im Griff hat und als Big-Fatty ausm Urlaub zurück kommt und dann ewig braucht, dafür kann ja der FCB nix.
I woas ned was diese Diskussion soll, aber mit der Kompetenz bei einigen….
Mich wundert bald gar nichts mehr, aus dem Hoeneß-Steuer-Thread:@FCBforever:
Nein! Uli Hoeneß darf nicht in den Knast! Ohne Hoeneß hätte Bayern keinen Spieler mit auch nur annähernd deutschen Top-Niveau. Zum Beispiel Tyrese Rice. Für mich einer der besten Spieler der bbl.
Klar, mit Jehovah und Homan waren wir im Euroleague-Final 4, mit Delaney und Bryant sind wir nur Tabellenführer in der BBL, im Pokal-Top-Four und im EL-Top-16.
Sieht man doch sofort, dass das letztjährige Team und auch die Einzelspieler deutlich besser waren.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Nicht, dass es hier zu Missverständnissen kommt:
Ich wünsche mir Jared Homan nicht zurück zum FCBB. Es würde mich nur freuen ihn wieder in der BBL zu sehen; ganz egal bei welchem Team.Und ich denke auch, dass wir uns alle einig sind: John Bryant ist ein deutliches Upgrade zu Homan.
Mein ursprünglicher Beitrag sollte nur darstellen, dass Homan bei den absoluten Zahlen (was mich sehr überraschte) nur wenig schwächer war als Bryant. Nichtsdestotrotz ist Bryant statistisch eigentlich in jeder Kategorie überlegen…
Nicht mehr und nicht weniger war die Ausgangslage
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@bemha: Das ist jetzt mal eine ganz ernstgemeinte Frage: Wieso ist dir Malcolm Delaney konkret (so viel?) sympathischer als Tyrese Rice? Was macht er in deinen Augen so viel besser? Es würde mich einfach mal interessieren, wieso du das siehst. Nur so: Ich sehe Delaney nicht unkritisch.
Über Sympathie lässt sich trefflich streiten, das ist im Wesentlichen der persönliche Eindruck, den man von jemanden hat. Bei Jehovah war es das ganze Gehabe auf und außerhalb des Feldes. Es sind alles Profis, aber so einen selbstzentrierten Spieler hatten wir seit Ben Hansbrough nicht mehr.
Ich halte Delaney tatsächlich für den besseren und eben auch wertvolleren Spieler. Auch er hat schwache Spiele, gerade zur Zeit, fügt sich aber gut in die Mannschaft, organisiert das Spiel im Rahmen seiner Möglichkeiten (die offensichtlich deutlich größer sind als bei seinem Vorgänger), macht damit seine Mitspieler besser und scort dann, wenn es das Team braucht und nicht primär weil er gerade Lust darauf hat zu werfen.
Auch die Anzahl der idiotischen Drives zum Korb, bei denen der Playmaker abgeräumt wird, sind seit dem Personalwechsel stark zurückgegangen. Wenn ich da nur an Spiel 5 in Bamberg denke, treibt es mir fast immer noch die Tränen in die Augen. Das war nicht nur unerfolgreicher, sondern einfach auch besch*ssener Basketball.
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Wer ist denn eigentlich der Herrr links schräg unter Rummenigge?
www.sueddeutsche.de/sport/hoeness-beim-fc-bayern-siegen-und-schweigen-fuer-uli-1.1910124-2
Der “große Bruder” mit seinen wichtigen Spielen ist halt doch ein Standortvorteil bei der Personalauswahl bei den Basketballern. Andere Teams haben dafür die Pizzerien und die grünen Wiesen.
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Die Fraport Skyliners suchen für die Social Media Expertenrunde auf der Homepage zum Spiel am Sonntag gegen den FCBB noch einen Gastautor “aus München”, der ein paar Fragen zum Spiel mitbeantworten möchte.
Interesse? First come, first serve.
PN bitte an mich. -
Wer ist denn eigentlich der Herrr links schräg unter Rummenigge?
www.sueddeutsche.de/sport/hoeness-beim-fc-bayern-siegen-und-schweigen-fuer-uli-1.1910124-2
Der “große Bruder” mit seinen wichtigen Spielen ist halt doch ein Standortvorteil bei der Personalauswahl bei den Basketballern. Andere Teams haben dafür die Pizzerien und die grünen Wiesen.
Nur weil Pesic bei nem Fußballspiel ist, ist es gleich ein Standortvorteil?
Wenn Fleming zu den Bamberger Symphonikern geht interessiert das doch auch keinen. Sowas nimmt man halt mit, würde ich auch machen… -
@bemha: Das ist jetzt mal eine ganz ernstgemeinte Frage: Wieso ist dir Malcolm Delaney konkret (so viel?) sympathischer als Tyrese Rice? Was macht er in deinen Augen so viel besser?
Einfache Antwort:
FLOPPING -
@bemha: Das ist jetzt mal eine ganz ernstgemeinte Frage: Wieso ist dir Malcolm Delaney konkret (so viel?) sympathischer als Tyrese Rice? Was macht er in deinen Augen so viel besser?
Einfache Antwort:
FLOPPINGOch beim faking nehmen sie sich beide nichts. Da sind beide einfach nur erbärmlich.
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@bemha: Das ist jetzt mal eine ganz ernstgemeinte Frage: Wieso ist dir Malcolm Delaney konkret (so viel?) sympathischer als Tyrese Rice? Was macht er in deinen Augen so viel besser?
Einfache Antwort:
FLOPPINGOch beim faking nehmen sie sich beide nichts. Da sind beide einfach nur erbärmlich.
…es gibt daneben auch erbärmliche Selbstdarsteller
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Ich finde die Frage nach dem, was kommt jetzt, schon angebracht. Allerdings glaube (hoffe) ich, dass dieBasketballabteilung inzwischen aufzeigt dass sie sich selbst tragen kann und sogar Potential mitbringt Geld zu verdienen und den sportlichen Erfolg, der beim FCB ja Pflicht ist, halbwegs zu realisieren.
Allerdings könnte es evtl. spannend werden was die Sponsoren betrifft – wie groß dabei die die Rolle der persönlichen Beziehungen von U. Hoeness ist, wissen wir nicht wirklich…Ist es wahrscheinlich dass sich einige Sponsoren vom FCB abwenden? Oder wenigstens ihre Budgets kürzen? Wobei manche (Audi/Adidas) sicher bei der weniger prestigeträchtigen Abteilung anfangen würden zu sparen…
Kurzfristig passiert sicher erstmal gar nichts…
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denke der druck auf sponsoren gerade wie adidas und audi, die im fall U.H. ja alles nicht getan haben was in ihren eigenen compliance regeln steht, wird jetzt noch mal steigen. und bisher ist denke ich viel an unterstützung für den basketball mit der person U.H. verbunden.
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Ich denke nicht, dass viel passieren wird. Sehen wir die Sache mal realistisch: Zum einen hat nicht U.Hoeneß in einem Alleingang gegen alle anderen entschieden, dass jetzt beim FCB Basketball gespielt wird, sondern es gab ein Mitgliedsvotum. Die Entscheidung wurde also von einer größeren Basis getragen. Von negativen Stimmen aus dem Fußball ist mir nichts bekannt, denen wurde ja auch nichts “weggenommen” - im Gegenteil - ich kenn viele, die das positiv sehen uns sich das “auch mal anschauen wollen”.
Zum anderen, gehts jetzt erst mal in Revision, dass dauert ein Jahr, dann wird der Fall neue aufgerollt, wie groß der Medientrubel dann noch sein wird: schauen wir mal. Selbst wenn Hoeneß dann zu 3 Jahren Haft verurteilt wird, muss er davon vielleicht die Hälfte absitzen und es ist nicht unwahrscheinlich, dass er bereits nach wenigen Wochen schon wieder Tages Freigang bekommt usw… Also halb so tragisch - was ausdrücklich nicht heisst, dass ich unser Rechtsystem in dieser Beziehung gut finde.
Die entsprechenden Entscheidungsträger sind kühl kalkulierende Menschen, die eine Steuerhinterziehung im Verhältnis zu anderen Straftaten schon richtig einzuordnen wissen. Ich finde, dieser Artikel hier spricht Bände:
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Ich denke nicht, dass viel passieren wird. Sehen wir die Sache mal realistisch: Zum einen hat nicht U.Hoeneß in einem Alleingang gegen alle anderen entschieden, dass jetzt beim FCB Basketball gespielt wird, sondern es gab ein Mitgliedsvotum. Die Entscheidung wurde also von einer größeren Basis getragen. Von negativen Stimmen aus dem Fußball ist mir nichts bekannt, denen wurde ja auch nichts “weggenommen” - im Gegenteil - ich kenn viele, die das positiv sehen uns sich das “auch mal anschauen wollen”.
Zum anderen, gehts jetzt erst mal in Revision, dass dauert ein Jahr, dann wird der Fall neue aufgerollt, wie groß der Medientrubel dann noch sein wird: schauen wir mal. Selbst wenn Hoeneß dann zu 3 Jahren Haft verurteilt wird, muss er davon vielleicht die Hälfte absitzen und es ist nicht unwahrscheinlich, dass er bereits nach wenigen Wochen schon wieder Tages Freigang bekommt usw… Also halb so tragisch - was ausdrücklich nicht heisst, dass ich unser Rechtsystem in dieser Beziehung gut finde.
Die entsprechenden Entscheidungsträger sind kühl kalkulierende Menschen, die eine Steuerhinterziehung im Verhältnis zu anderen Straftaten schon richtig einzuordnen wissen. Ich finde, dieser Artikel hier spricht Bände:
Das Entscheidende ist, dass Sponsoren Partner des FC Bayern sind nicht von der Privatperson Uli Hoeneß.
Er wird jetzt natürlich nicht mehr Präsident des Vereins bleiben, das steht wohl aber schon lange fest, denke ich. Es wird einen Nachfolger geben, meine Hoffnung ist Karl Hopfner, der übrigens auch immer wieder im Audi-Dome zu sehen ist.
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@streetballzocker: Denkst Du noch oder hoffst Du schon?
Ich denke, dass intelligente Geschäftsleute zwischen Privat- und Berufsleben unterscheiden können und dass sowieso die Beziehungen zwischen dem FCB und seinen Sponsoren Win-Win-Situationen bleiben werden. Weiter gehe ich davon aus, dass Uli Hoeness spätestens jetzt in der verbleibenden Zeit dafür sorgen wird, keine verbrannte Erde zu hinterlassen, und dazu zählt der erfolgreiche Fortbestand des FC Bayern Basketballs.
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Und hier geht es um die Auswirkungen die das URTEIL auf den Kader des FCB hat und nicht um den STEUERPROZESS U.H. –- oder sind die Auswirkungen auf den Kader auf ein mal so offtopic, dass sie in einen offtopic thread gehören.
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@streetballzocker: Denkst Du noch oder hoffst Du schon?
Ich denke, dass intelligente Geschäftsleute zwischen Privat- und Berufsleben unterscheiden können und dass sowieso die Beziehungen zwischen dem FCB und seinen Sponsoren Win-Win-Situationen bleiben werden. Weiter gehe ich davon aus, dass Uli Hoeness spätestens jetzt in der verbleibenden Zeit dafür sorgen wird, keine verbrannte Erde zu hinterlassen, und dazu zählt der erfolgreiche Fortbestand des FC Bayern Basketballs.
also, dass ein solches verhalten der sponsoren auswirkungen auf selbige hat HOFFE ich. für mich ist es ein trauerspiel, dass unternehmen, die eigene mitarbieter wegen kleinster straftaten entlassen in ihrer funktion als aufsichstrat das genaue gegenteil tun. aber das ist für hier offtopic. hat was mit unternehmensmoral zutun und nicht mit dem fcb basketball.
was das spsorenverhältnis angeht “DENKE” ich, dass hier schon sehr viel von den hervorragenden persönlichen beziehungen eines U.Hoeness anhängig war und ist …… der ein oder andere wurde hier bestimmt von ihm überzeugt und hat es eher aus “privaten”, nennen wir es besser persönlichen beziehungen raus getan.
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Na dann müssen wir also nen neuen Thread aufmachen. Das kann qnibert ja dann übernehmen und die Beiträge gleich rüberkopieren. Mit dem Steuerprozess-Thread U.H. hat das hier diskutierte auf jeden Fall NICHTS zu tun. Oder nutzt hier ein Ul Hoeness Sympatisant seine Position als Moderator aus um unangenehme Diskussionen im Untergrund des Off-topics verschwinden zu lassen.
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Oder nutzt hier ein Ul Hoeness Sympatisant seine Position als Moderator aus um unangenehme Diskussionen im Untergrund des Off-topics verschwinden zu lassen.
Das wird es sein.
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Wer ist denn eigentlich der Herrr links schräg unter Rummenigge?
www.sueddeutsche.de/sport/hoeness-beim-fc-bayern-siegen-und-schweigen-fuer-uli-1.1910124-2
Der “große Bruder” mit seinen wichtigen Spielen ist halt doch ein Standortvorteil bei der Personalauswahl bei den Basketballern. Andere Teams haben dafür die Pizzerien und die grünen Wiesen.
Nur weil Pesic bei nem Fußballspiel ist, ist es gleich ein Standortvorteil?
Wenn Fleming zu den Bamberger Symphonikern geht interessiert das doch auch keinen. Sowas nimmt man halt mit, würde ich auch machen…Die Frage die sich hier doch viel mehr stellt, ist: Wieso sitzt Coach Sveti nicht beim Rest der Mannschaft?